Izgradnja podruma, termo i hidroizolacija, održavanje temperature

[dino]

Mislim da većina amatera i hobista ima barem malih problema oko ove teme ... pa da krenemo!

[Brane]

odlična tema!
pošto ja imam neke radove i imam iskopanu škarpu uz podrum mogao bih par metara metalnih cijevi povezat pa da zrak struji kroz njih pasivno ohladjen kada se zatrpaju cijevi i izgradi spremište za alat...jel kuži tko o čemu ja zborim? ima ko kakva iskustva? Ideje?

[gogo_2009]

Po meni treba napraviti dobru drenažu oko podruma i hidroizolaciju i ne stavljati nikakvu termo izolaciju jer želimo da temperatura u podrumu bude konstantna i blizu temperaturi zemlje na dubini podruma.

Treba dobro izolirati vezu prema nadzemnom dijelu objekta tj. ulazu i po ljetu biti discipliniran i paziti na ulaz topline.

Ne znam kakve bi to trebale biti cijevi koje bi pasivnom metodom trebale ohladiti podrum.... Mislim da je veza sa zemljom ključna za stabilnu temperaturu (IMHO)

[pirou]

Mislim da se ovdje misli na "luftere" koji stvaraju propuh.
Rade na principu dimnjaka, treba postaviti 2 luftera koji bi bili jedan nasuprot drugog s otvorima na 2 mjesta.
Znači svaki lufter ima po 2 rupe jedna 10 -ak cm od poda a druga 10 -ak cm od stropa. Ako se postave rešetke sa zaklopkom,
onda se na jednom lufteru zatvara rupa dolje a na drugom rupa gore i tada dolazi do strujanja zraka. Nije toliko radi hlađenja, više radi rješavanja CO2 i odvlaživanja podruma.
Lufteri bi trebali imati visinu od dna barem 4 m (kao dimnjaci) a promjer otvora 15-20 cm da bi to šljakalo.

[dino]

evo mog primjera: podrum mi je ukopan oko 50% tako da je prednja strana u razini zemlje( gdje je i ulaz) a zadnja je kompletno pod zemljom. Vrata sam izolirao a zidovi su kameni debljine 60 cm, te imam jedno malo okno koje mogu zatvarat po potrebi. Do prošlog tjedna temp. u podrumu bila je oko 17c a dolaskom ovih ljetnih temp. popela se na 22 i to više nije to...  Razmišljam o postavljanju fasadnog stiropora od 8 cm i montaže klime, pa me zanima imali netko iskustva s sličnim problemom

[pirou]

60 cm!!! 
Problem su ti vrata najvjerovatnije. Probaj neku nadstrešnicu ako nemaš ispred ulaza da ti sunce ne lupa na vrata.

[dino]

ispravak: zidovi su 40cm (oprostite na greški). Što se tiče vrata: stavio sam ceradu da ne lupa sunce direkt. Ima li tko fasadni stiropor da mu se pokazalo dobro

[gabro]

Prijatelju,iman ti ja iskustva sa tim,izvanka stavi stirodur,ne stiropor,mi u dalmaciji imamo velikih porblema sa visokim temperaturama.Proraćun je da tek na 4 metra dubine možeš naći konstantnu temperaturu a to je nama problem.Stoga danas kad imaš nove materijale bolje je potrošit malo više nego da se poslije kaješ,a sama hidro izolacija i drenaža kao što sam pročitao u nekom gornjem postu je bez veze,naj veći je problem toplina u starim dalmatinskim konobama je temperatura uvijek bila oko 12 celzijusovih sa što manje oscilacija,to treba postići.Ako te šta konkretno zanima pitaj.

[dino]

Gabro hvala na savjetu

[gogo_2009]

Prijatelju,iman ti ja iskustva sa tim,izvanka stavi stirodur,ne stiropor,mi u dalmaciji imamo velikih porblema sa visokim temperaturama.Proraćun je da tek na 4 metra dubine možeš naći konstantnu temperaturu a to je nama problem.Stoga danas kad imaš nove materijale bolje je potrošit malo više nego da se poslije kaješ,a sama hidro izolacija i drenaža kao što sam pročitao u nekom gornjem postu je bez veze,naj veći je problem toplina u starim dalmatinskim konobama je temperatura uvijek bila oko 12 celzijusovih sa što manje oscilacija,to treba postići.Ako te šta konkretno zanima pitaj.

Možda je u Dalmaciji bez veze, ali ako ne želiš hodati u podrumu u ribarskim čizmama kada ti zapada kao nedavno bez drenaže i hidroizolacije možeš imati samo bazen.
Što se tiče  temperature stvar je kako imaš riješen ulaz i što imaš iznad podruma... Ja i dalje tvrdim da izolacijom podruma prema zemlji jedino što ćeš dobiti je da će se podrum prije zagrijati jer mu spriječavaš da se hladi preko zemlje. Baš me zanima na kojoj dubini je temperatura zemlje +22 

[pirou]

Termoizolacija podruma nije potrebna pogotovo ako je cijeli ukopan, može se izolirati strop i nadzemni dio.
Hidroizolacija je jako bitna i potrebna.

[gabro]

Možda je u Dalmaciji bez veze, ali ako ne želiš hodati u podrumu u ribarskim čizmama kada ti zapada kao nedavno bez drenaže i hidroizolacije možeš imati samo bazen.
Što se tiče  temperature stvar je kako imaš riješen ulaz i što imaš iznad podruma... Ja i dalje tvrdim da izolacijom podruma prema zemlji jedino što ćeš dobiti je da će se podrum prije zagrijati jer mu spriječavaš da se hladi preko zemlje. Baš me zanima na kojoj dubini je temperatura zemlje +22 

Prijatelju,niko ne govori da hidro izolacija ne treba nego nije dovoljna!Takođe nikad nebi gradio podrum od betona nego porotermom+hidro+toplinska izolacija!Napravi podrum od betona i stavi samo hidro izolaciju pa ćeš vidit plisnja i gljivica,logika ti govori,bitumenska ljepenka je VODO I PARO NEPROPUSNA pa zaboravi onda da će ti zemlja iz zida piti vodu i paru!Kapacitet zida,odnosno debljina opeke ti određuje koliko zid može popit vlage i istu isušit,koliko ja pratim klimu više nije dalmacija najtoplija lani je to bila slavonija i zagorje, a isto tako je ovu zimu na Braču palo 40% više oborina od dugogodišnjeg prosjeka pa ja isto mogu u konobu u kućnim papućama!Temperatura zemlje od +22 ti zna biti i na dubini od pola metra,reko sam da je konstantna dubina od 12 stupnjeva na 4 m dubine i u dalmaciji i u unutrašnjosti,uostalom koje ti to vino misliš držat na +22??? Možda kvasinu?

[gogo_2009]

Oke, možda smo se krivo razumjeli napisao si ...a sama hidro izolacija i drenaža kao što sam pročitao u nekom gornjem postu je bez veze,....

Temperaturu od 22 sam uzeo od kolege dina koji kaže da mu se temp popela na +22, moje je pitanje bilo na koju mu je dubinu ukopan podrum da je u njemu +22 Ako temelj podruma nije bar 3-5 m u zemlji kakav je to podrum, a temperatura na 5m je puno niža od +20.

Dakle da razjasnimo hidro izolacija nema nikave veze sa toplinskom ali se nikako ne može tvrditi da je bez veze, naravno da ovisi i o terenu, ako je neki krški kraj on je već drenaža sam za sebe, podrum u nekoj ilovači bez drenaže je zatvoreni bazen. Toplinska izolacija služi da ti po ljetu toplina iz vana ne uđe u podrum, dakle ne trebaš izolirati zidove i temelje koji su u zemlji nego ulz i eventualno gornju deku ako nemaš ništa iznad što spriječava direktno zagrijavanje.

Ne znam gdje misliš da se zid isušuje u podrumu ako nemaš ventilacije, po meni je to očekivanje krivo, hidroizolacija spriječava ulazak vlage izvana...

[gabro]

Oke, možda smo se krivo razumjeli napisao si ...a sama hidro izolacija i drenaža kao što sam pročitao u nekom gornjem postu je bez veze,....

Temperaturu od 22 sam uzeo od kolege dina koji kaže da mu se temp popela na +22, moje je pitanje bilo na koju mu je dubinu ukopan podrum da je u njemu +22 Ako temelj podruma nije bar 3-5 m u zemlji kakav je to podrum, a temperatura na 5m je puno niža od +20.

Dakle da razjasnimo hidro izolacija nema nikave veze sa toplinskom ali se nikako ne može tvrditi da je bez veze, naravno da ovisi i o terenu, ako je neki krški kraj on je već drenaža sam za sebe, podrum u nekoj ilovači bez drenaže je zatvoreni bazen. Toplinska izolacija služi da ti po ljetu toplina iz vana ne uđe u podrum, dakle ne trebaš izolirati zidove i temelje koji su u zemlji nego ulz i eventualno gornju deku ako nemaš ništa iznad što spriječava direktno zagrijavanje.

Ne znam gdje misliš da se zid isušuje u podrumu ako nemaš ventilacije, po meni je to očekivanje krivo, hidroizolacija spriječava ulazak vlage izvana...

Opet se slabo razumimo,prvo nisan reko da je hidro izolacija bez veze nego je SAMA bez veze,nju triba i tako zaštitit da je nešto ne probije a naj lakše je stirodurom,drugo svaka kuna uložena u izolaciju višestruko se vraća,pogledaj malo po netu kako se to radi sta je vlaga i šta je vodena para i kako se izoliraju podrumi.Ja sam par godina skupljao znanje o tome i govorim iz vlastitog iskustva,a ne napamet jer mi se to tako sviđa!

[gogo_2009]

Za zaštitom hidroizolacije se slažem a budući da sam gradio kuću s podrumom znam ponešto i o izolaciji, vodenoj pari i vlazi... pa eto ja sam izrekao svoje mišljenje a tko treba krenuti u gradnju i onako treba potrežiti mišljenje stručnjaka. Samo bih još rekao da nisam vidio da netko zida podrum porothermom recimo zbog dosta velikog pritiska zemlje na zidove. Uglavnom je to beton ili puna opeka ili kamen u nekakvoj konstrukciji poput tunela (za vinske podrume) gdje se sva sila prenosi na temelje jer postoje svodovi. Ali neka svatko radi onako kako misli da je najbolje.

Što se mene tiče EOD