Zanimljivosti iz svijeta grožđa i vina - iz drugih medija

[Podrumar1987]

A jel? Pa bas si sa sauvignonom i rizlingom pogodio. Njihova proizvodnja je kudikamo teza jer je potrebno da se puno vise stvari poklopi da ta vina ispadnu kako treba nego kod jednog chardonnaya...

Običan chardonnay može svatko napraviti ali chardonnay sur lie baš i ne. Za sauvignon sam čuo da se treba na dvaput brati i da onda daje dobre rezultate, za dobar rizling treba dobar položaj i  manje opterečenja. Ali ta vina se vinificiraju u inox pa nema dodatnih troškova.
Naj jeftinije vino bi trebala biti graševina iz inoxa, ta sorta stvarno nije zahtjevna tjekom proizvodnje...

[Ivan]

Običan chardonnay može svatko napraviti ali chardonnay sur lie baš i ne. Za sauvignon sam čuo da se treba na dvaput brati i da onda daje dobre rezultate, za dobar rizling treba dobar položaj i  manje opterečenja. Ali ta vina se vinificiraju u inox pa nema dodatnih troškova.
Naj jeftinije vino bi trebala biti graševina iz inoxa, ta sorta stvarno nije zahtjevna tjekom proizvodnje...

prijatelju moj al ti zbilja lupetas kojesta..

to sto si probao u zivotu 20ak (ispod)prosjecnih vina ne cini te velikim znalcem da mozes tako banalno generalizirati stvari.. bez uvrede.

[Podrumar1987]

prijatelju moj al ti zbilja lupetas kojesta..

to sto si probao u zivotu 20ak (ispod)prosjecnih vina ne cini te velikim znalcem da mozes tako banalno generalizirati stvari.. bez uvrede.

To je moje mišljenje, zadnje dvije godine sam bio uglavnom na svim izložbama i degustirao  nagređivana vina , i ona su tebi škart? Vina koja sam kupova su prosječna vina koja su dostupna široj masi ponekad sam kupio i neko bolje vino sve prema financijskim mogučnostima . Ja nisam niti zanalac niti poznavatelj vina. Ali znam  što se meni sviđa...  

Izgleda da mi je najbolje šutjeti ovdje na forumu.
Znam da si ti možeš priuštiti vina od 100,200 ili više kuna, ali vjeruj mi da si ovdje večina ljudi teško priušti i vino ok 50 kn...

[dock]

Običan chardonnay može svatko napraviti ali chardonnay sur lie baš i ne. Za sauvignon sam čuo da se treba na dvaput brati i da onda daje dobre rezultate, za dobar rizling treba dobar položaj i  manje opterečenja. Ali ta vina se vinificiraju u inox pa nema dodatnih troškova.
Naj jeftinije vino bi trebala biti graševina iz inoxa, ta sorta stvarno nije zahtjevna tjekom proizvodnje...

kompić vidim da bi i ti drgradirao grašicu a ona je perjanica hrvatskih vina a za pojedine vinare koje je ta sorta uzdigla i ti si čuo-
uostalom  grašica jedna od 3 sorti prepoznatljivih van hrvatske.genijalna tamo gdje je doma-slavonija i tak.....a jako dobra kod mene u podravini -bez zamere..

[Podrumar1987]

kompić vidim da bi i ti drgradirao grašicu a ona je perjanica hrvatskih vina a za pojedine vinare koje je ta sorta uzdigla i ti si čuo-
uostalom  grašica jedna od 3 sorti prepoznatljivih van hrvatske.genijalna tamo gdje je doma-slavonija i tak.....a jako dobra kod mene u podravini -bez zamere..

I kod mene je ove godine ispala dobra. Nisam je ja degradirao samo sam htio reći da se obično bazično vino može vrlo lako napraviti iz nje lakše nego iz Sauvignona ili Rizlinga... Za bolje kaplice kod svih sorata se treba malo više  "potruditii"...

[pissta]

kvaliteta i cijena vina slična je automobilu
voziš jugo koji vrijedi 1000 kn i čini ti se ok.,sve dok ne sjedneš u mečku od 3000 000 i shvatiš da postoji abs,klima,hi-fi,konfor i sl....
slično je i kod vina...za 10-ak kuna u večini slučajeva dobiš žutkastu alkoholno-kiselu tekučinu,dok za 100-tinjak imaš i "note" raznih mirisa, okusa i sl...j... ga!...ni ja si to baš ne mogu priuštiti!...baš kao ni mečku!
....naravno,ima i izuzetaka,kad nešto skupo platiš a ne dobiješ ništ,... no to onda zasigurno nije mečka!
Kad bi svi mogli tj. imali, jeftine stvari ne bi ni postojale!...opet filozofiram

Znam da si ti možeš priuštiti vina od 100,200 ili više kuna, ali vjeruj mi da si ovdje večina ljudi teško priušti i vino ok 50 kn...

[Podrumar1987]

kvaliteta i cijena vina slična je automobilu
voziš jugo koji vrijedi 1000 kn i čini ti se ok.,sve dok ne sjedneš u mečku od 3000 000 i shvatiš da postoji abs,klima,hi-fi,konfor i sl....
slično je i kod vina...za 10-ak kuna u večini slučajeva dobiš žutkastu alkoholno-kiselu tekučinu,dok za 100-tinjak imaš i "note" raznih mirisa, okusa i sl...j... ga!...ni ja si to baš ne mogu priuštiti!...baš kao ni mečku!
....naravno,ima i izuzetaka,kad nešto skupo platiš a ne dobiješ ništ,... no to onda zasigurno nije mečka!
Kad bi svi mogli tj. imali, jeftine stvari ne bi ni postojale!...opet filozofiram

Drago mi je da se slažemo, več sam pomislio da svi sa foruma kupuju samo vrhunska vina...

Znači jedna zlatna sredina bi bio golf. Puno bolji od juga a ne tako loš u usporedbi sa mečkom. Najbolji omjer između uloženoga i dobivenoga, za nešto malo bolje od golfa treba dosta više novaca. A u vinarstvu bi taj golf  bilo vino koje košta između 35 i 50 kn. To je samo moje mišljenje.

Ali postoje i izuzetci:

http://blog.vino.hr/archives/2817

Citiram:
"Dva su se vina izdvojila na lijepom kušanju osam “slatkiša”, predikatnih vina, na sastanku Kluba sommeliera u Agrokorovoj Akademiji vina 10.listopada 2011. Prvo, boje starog zlata, isprva je bilo pomalo zatvoreno na nosu no ubrzo je očaralo prekrasnim zrelim mirisima kao i gustoćom te uravnoteženošću u ustima. Drugo je bilo još slađe, kremasto, zlatno, medno, s mirisima suhog voća, posebice smokava te grožđica. Velika se rasprava razvila koje je bolje i kušači su se otprilike podijelili. Sve dok nisu saznali o kojim je vinima riječ. Ono prvo bilo je slatko vino argentinske vinarije Finca la Celia. Riječ je o mješavini semillona (50 posto), traminca (25 posto) i sivog pinota koje je deklarirano kao kasna berba, no mora biti riječ o puno višem predikatu, izbornoj berbi bobica ili čak prosušenih bobica. U vrijeme kušanja to je vino u Vrutku na akciji stajalo 49 kuna. Drugo je bilo Bodren Cuvee 2008, mješavina rizlinga i sivog pinota višestrukog Decanterovog “pozlaćenika” Borisa Drenškog iz Huna na Sutli. I to, nedvojben odlično vino, ipak je višestruko skuplje od argentinskog slatkiša."

Ovo je dokaz da se i za malo para može nači odlično vino koje može konkurirati višestruko skuplijim vinima.

[Ivan]

To je moje mišljenje, zadnje dvije godine sam bio uglavnom na svim izložbama i degustirao  nagređivana vina , i ona su tebi škart? Vina koja sam kupova su prosječna vina koja su dostupna široj masi ponekad sam kupio i neko bolje vino sve prema financijskim mogučnostima . Ja nisam niti zanalac niti poznavatelj vina. Ali znam  što se meni sviđa...  

Izgleda da mi je najbolje šutjeti ovdje na forumu.
Znam da si ti možeš priuštiti vina od 100,200 ili više kuna, ali vjeruj mi da si ovdje večina ljudi teško priušti i vino ok 50 kn...

ma kuzim ja da je to tvoje misljenje i sve je to ok ali upravo zato ti to i kazem, da nisu u pravu u vecini stvari i da ne mozes tako jednostavno i bukvalno generalizirati, degradirati i uopcavati odredene stvari kao sto su izjave ovakvog tipa:

Ja več za 50 kuna očekujem nešto posebno, u 50 % sličaja sam se razočarao jer sam očekivao sam više. Ja kužim da jedan Chardonnay odležan u novoj barik bačvi nemože koštati nikako ispod 50 kn, isto vriijedi i za jaka crna vina koja su odležavala u drvu, ali je zato proizvodnja sviježijih inox vina npr.  Sauvignona, Rizlinga je ftinija ali se ta razlika ne vidi na policama...

kao prvo, jedno su osobna ocekivanja i preferencije i ne mozes na 50 kn (sto je apsolutno proizvoljno definirano!) podvuci granicu i reci da ocekujes "nesto" posebno..!? definiraj posebnost vina, sta je to posebno u vinu za sto bi ti dao npr. 100 kn? takve usporedbe nemaju veze s vezom jer ono sto je tebi granica tzv. "ocekivane posebnosti" od 50 kn nekome je mozda 25 kn a nekome je mozda 150 kn..

chardonnay odlezan u novoj barik bacvi (sto je tebi ocito pojam top kvalitete) moze kostati ispod 50 kn (imas ih brdo iz novog svijeta!) ali isto tako jedan chardonnay koji nije niti vidio drvenu bacvu moze kostati 200 kn!? i sta nam ta logika i usporedba vrijedi i znaci.. meni apsolutno nista jer cijena nuzno ne odreduje kvalitetu ali niti kvaliteta cijenu i zato generaliziranje kad je u pitanju vino nema gotovo nikakvog smisla.

rizling je jedna predivna sorta koja daje vjerojatno najkompleksnija i najzanimljivija bijela vina i to vrlo razlicitih stilova i uvjeta proizvodnje i uvjerljivo je najbolja sto se tice odlezavanja i dozrijevanja. dakle sve je osim svjeza i jednostavna a sauvignon ga vrlo dobro prati u tome..

Običan chardonnay može svatko napraviti ali chardonnay sur lie baš i ne. Za sauvignon sam čuo da se treba na dvaput brati i da onda daje dobre rezultate, za dobar rizling treba dobar položaj i  manje opterečenja. Ali ta vina se vinificiraju u inox pa nema dodatnih troškova.
Naj jeftinije vino bi trebala biti graševina iz inoxa, ta sorta stvarno nije zahtjevna tjekom proizvodnje...

obican chardonnay za 10 kn vrlo vjerojatno moze svatko napraviti ali obican chardonnay za 50 kn vrlo vjerojatno ne moze.

ovo za grasevinu necu uopce niti komentirati..

To je moje mišljenje, zadnje dvije godine sam bio uglavnom na svim izložbama i degustirao  nagređivana vina , i ona su tebi škart? Vina koja sam kupova su prosječna vina koja su dostupna široj masi ponekad sam kupio i neko bolje vino sve prema financijskim mogučnostima . Ja nisam niti zanalac niti poznavatelj vina. Ali znam  što se meni sviđa... 

Izgleda da mi je najbolje šutjeti ovdje na forumu.
Znam da si ti možeš priuštiti vina od 100,200 ili više kuna, ali vjeruj mi da si ovdje večina ljudi teško priušti i vino ok 50 kn...

opet generaliziras.. koja vina su mi skart, gdje sam ja uopce rekao da su mi odredena vina skart?!

svatko zna sta se njemu osobno svida i naravno da tu veliku ulogu igraju financijske mogucnosti, itd. i ako si ti osobno ne mozes ili ne zelis priustiti vino od npr. 80 kn to automatski ne znaci da su ta vina precjenjena ili losa!

ima dobrih jeftinih vina, ima losih skupih, to je jasno ali upravo zato ne treba generalizirati i reci da je najlakse proizvesti inox grasevinu samo zato sto kod tebe u glavi spoj grasevine i inoxa automatski sugerira jednostavnost i logiku najmanjeg ulaganja.

naravno da nije najbolje sutjeti, sta si se sad odmah uvrijedio, ali treba kusati, citati, razmisljati.. nitko ne zna sve, narocito ne u ovoj vinogradarsko-vinarskoj bransi koji je prilicno zahtjevna i traze mnogo ulaganja i odricanja pa makar nemao veze sa proizvodnjom vec samo kao potrosac/ljubitelj vina.

Ovo je dokaz da se i za malo para može nači odlično vino koje može konkurirati višestruko skuplijim vinima.

hehe, kao prvo obozavam ljude koji vino definiraju kao "fino".. kakav je to uopce vinski opis i terminologija? ljudi obicno skromnom rjecju "fino" opisuju nesto sto ne znaju kvalitetnije i konkretnije opisati.

kao drugo, nikako ne mozes usporedivati (industrijsku hi-tech) proizvodnju vinarije sa 600 ha u argentini i vjerojatno na desetke tisuca litara tog slatkisa sa proizvodnjom poluprofesionalnog vinara iz zagorja sa 7000 trsova i stotinjak bocica vina.

kao trece, nikako ne mozes usporedivati kasnu i ledenu berbu, randmane i uvjete berbe i prerade da niti ne spominjem.

kao cetvrto, argentinci namjerno prskaju vinograd gljivicom botritisa da bi zarazili grozde plemenitom plijesni dok bodren cesto doceka i 2. mjesec (valentinovo!) da bi pobrao grozde i (eventualno) dobio ledenu berbu.

kao peto, to sto se skupilo par desetaka ljudi ("someljera") kojima je bolje argentinsko vino meni osobno ne znaci nista i ne dokazuje mi nista. isto tako se moglo na drugom kraju sobe skupiti drugih deset i reci da je bodrenovo vino bolje.

kao sesto, ako se vec i lovimo za "strucnjake" i "someljere" bodren na najvaznijem svjetskom ocjenjivanju (decanter) svake godine pod obavezno bere velike zlatne, zlatne i srebrne medalje za sva svoja vina dok za ovaj late harvest to ipak nije slucaj a vjerojatno i s razlogom.

kao sedmo, mogao bih jos naci barem desetak razloga ali i ovo je sasvim dovoljno..

da se razumijemo, ne kazem da ovo vino ne valja (osobno ga nisam probao ali vjerojatno vrijedi svake lipe) ali govoriti o nekom "dokazu" i konkurenciji je smijesno jer se ova dva vina uopce niti ne mogu usporedivati i definitivno ne ulaze u iste kategorije sto mnogi ljudi cine samo zato sto su oba slatka pa im je to isto..!?

pozdrav i budi mi dobro sa konkretnijim a ne generalnim primjerima..

[Vinofil]

Pa kad se već neke stvari ponavljaju nek i ja ponovin da su najbolja vina PRODANA vina. A ako možete nabit cijenu pojedinih vina nekom pričom oko njih  samo naprijed

[Ivan]

Pa kad se već neke stvari ponavljaju nek i ja ponovin da su najbolja vina PRODANA vina. A ako možete nabit cijenu pojedinih vina nekom pričom oko njih  samo naprijed

ovime nisi rekao apsolutno nista sto mi i vise nego dovoljno govori o tome da nisi previse upucen u problematiku o kojoj raspravljamo..

ako su najbolja vina prodana vina (sa stajalista vinara), kakva su onda najbolja vina ako ih netko ne proizvodi vec samo kupuje i pije (sa stajalista kupca)? da li po toj logici onda kupac kaze da je najbolje vino kupljeno vino ili??

zbilja pisete gluposti..

[Koshpa]

Joj Ivane zasto namjerno bukvalno shvacas?  Dobro znas sa cijeg stajalista je najbolje vino - prodano vino. Buduci da si i sam vinar uzmi si situaciju da ne uspijes prodati 2 svoje berbe, kapacitet podruma ti je limitiran i sta onda? U kanalizaciju, prodat po 10kn/l ili ispec rakiju?

[Vinofil]

ovime nisi rekao apsolutno nista sto mi i vise nego dovoljno govori o tome da nisi previse upucen u problematiku o kojoj raspravljamo..

Naprotiv,stvari su toliko jednostavne da si ih ti iskomplicirao do same srži. Ne moraš nas uvjeravati da je ferrari najbolji jer ga ti voziš i jer ga ti možeš kupiti dok većina nas to ne može pa je sad zgodno da nas se ismijava.

A i što će ti i taj ferrari ako stoji neprodan,taman bio najbolji na svijetu.

Samom kupcu je nabitnije da je dobio ono što je želio za cijenu koja mu je povoljna.  Postoji mali krug ljudi kojima to nije bitno jer, ili imaju novaca na bacanje, ili su snobovi kojima je prestiž imati nešto što drugi nemaju bez obzira koliko je to zapravo kvalitetno.

Koshpinih 10 eura potpisujem.

[riba]

 

[Ivan]

Joj Ivane zasto namjerno bukvalno shvacas?  Dobro znas sa cijeg stajalista je najbolje vino - prodano vino. Buduci da si i sam vinar uzmi si situaciju da ne uspijes prodati 2 svoje berbe, kapacitet podruma ti je limitiran i sta onda? U kanalizaciju, prodat po 10kn/l ili ispec rakiju?

ma znam prijatelju, pa jasno je to sve al me ljuti cisto bacanje floskula toga tipa oko najboljeg/prodanog vina umjesto kvalitetne i argumentirane diskusije..

ja odgovorim svima i napisem post od 50ak recenica a drugi bacaju polubapske floskule i narodne "mudrosti".

ako se normalno i otvoreno razgovaramo onda to ocekujem i od druge strane jer inace se sve pretvara u moj monolog a toga sam vec sit i ja sam jer kad mi netko nema gotovo nista za replicirati i odgovoriti to znaci da uopce ne razumije o cemu govorimo..

il se budemo raspravljali ko ljudi i kak spada il smo svi ovdje tek toliko da nesto crckamo i ubijamo vrijeme.

[Ivan]

Naprotiv,stvari su toliko jednostavne da si ih ti iskomplicirao do same srži. Ne moraš nas uvjeravati da je ferrari najbolji jer ga ti voziš i jer ga ti možeš kupiti dok većina nas to ne može pa je sad zgodno da nas se ismijava.

A i što će ti i taj ferrari ako stoji neprodan,taman bio najbolji na svijetu.

Samom kupcu je nabitnije da je dobio ono što je želio za cijenu koja mu je povoljna.  Postoji mali krug ljudi kojima to nije bitno jer, ili imaju novaca na bacanje, ili su snobovi kojima je prestiž imati nešto što drugi nemaju bez obzira koliko je to zapravo kvalitetno.

Koshpinih 10 eura potpisujem.

prijatelju, iskreno nemam pojma o cemu pricas..

pa ne govorim ja o vinima od par stotina ili tisuca eura! ovako ispada da ja bacam milijune na kojekakva vina koja (po vama) ne vrijede nista i koja su precjenjena a ja se kao ubijam u njima svaki dan dok vi svi ostali bokci pijete vina za 10 kn jer kao nemate za bolje..

stvorili ste sliku o meni kao o ne znam kakvom ekstra fensi smensi multimilijunasu koji nema pojma o nicemu samo zna trositi pare na skupa vina!?

ako ti smatras da je danas ferrari medu vinima vino od 50 do 100 kn onda si debelo u krivu i ja ti tu ne mogu pomoci.. ocito nikada nisi bio u prosjecnoj vinoteci i vidio kako se krecu cijene.

znaci po tvojemu ljudi koji piju skupa (10ak eura) vina a kojih, kako ti tvrdis, postoji mali krug ili imaju novaca na bacanje ili su snobovi, sredine nema.

samo ne znam tko onda popije svu silu istarskih malvazija (koje nigdje nisu ispod 50 kn mpc), plavaca (ovdje bolje da niti ne spominjem cifre jer bojim se da bi te mogao strefiti herc), slavonskih grasevina (koje takoder nisu jeftine, nema je ispod 40ak kn mpc), ilockih vina, baranjskih, medimurskih, zagorskih, plesivickih.. uvozna da niti ne spominjem!

da, izgleda da to sve popije taj mali krug ljudi (po mojoj procjeni ja ne bih rekao vise od 20ak u cijeloj RH, naravno ukljucujuci i mene!) koji su ili snobovi ili milijarderi koji se razbacuju novcima pa bezobrazno kupuju vino za 50 kn.