Policija i vinogradari

[Siki]

Ja isto nisam za ovakav način rješavanja problema jer je na štetu drugim ljudima koji moraju svaki dan putovat na posao. Moglo bi se pitanje poticaja riješiti i na drugačiji način. Nek se uvede nulta stopa pdva na sve ono kaj treba seljak kupiti od sjetve do žetve. Na gorivo, gnojivo, sjeme, zaštitna sredstva itd. Uvijek se govori kak se seljaku daju poticaji, a nitko se ne pita koliko puta kroz godinu isti taj seljak  plati 25% pdva. Ja sam isto odrastao i živim na selu gdje je danas krava izumrla vrsta, a mladi masovno bježe živjeti u grad. Smiješno je kad poljoprivrednik za litru mlijeka dobije 1 kn, a litra obične vode je u trgovini 5kn. No isto to mlijeko u trgovini dođe 6kn, a to znači da netko 6 puta zaradi na seljaku. 

[Rašpa]

Kolege Razor i Rašpa, ovo što ste napisali je katastrofa. Čudim se vašem razmišljanju.

Zam o čemu govorim. Moj je sin završio agronomiju i obrađuje zemlju. Svoju i tuđu. Za tuđu zemlju vlasnici mu ne žele dati ugovore za korištenje pa ne može dobiti niti poticaje. A ipak živi solidno.
Nije dužan nikome, nema kredita i radi sa 30 godina starim traktorima IMT. Nema John Deere ili Fendt. Iz Njemačke je za 5000 eura uvezao kombajn koji nema kabinu niti klimu, ali radi.
Puno radi i nema vremena stajati na cesti.
Na televiziji vidim samo profesionalne protestane, jer več ih godinama viđam. Uvijek isti!

[dugi68]

Oni koji nisu na cestama, a tiče ih se ova problematika, lijepo se smiju i čekaju. Ako se bilo što ostvari njima super, a nisu se nigdje pokazali, istakli itd. Među prosvjednicima ima i onih koji bolje da se pokriju po ušima i šute, ali to je sigurno manjina.
Ja recimo neznam gdje se problemi rješavaju, ali na izborima sigurno ne. Aktualnu vlast, a i onu prethodnu izabrala je šačica ljudi (neka izbroje kružiće).
Inače nisam za ovakav način rješavanja problema, ali trenutno mislim da ne postoji drugačiji. Bojim se da nas uskoro očekuju i ozbiljniji neposlusi (ne mislim samo na "seljake").
Ja sam isto odrastao i živim na selu i poznajem problematiku i ali i činjenice:
- selo koje je imalo prije 20g cca 1000 stanovnika sad ima cca. 500-600
- selo u kojem je bilo 500 krava sad neznam dali ima 10
- isključivo od poljoprivrede je živjelo cca 100 obitelji, sad možda 1 ili 2
...
O vinogradarstvo i voćarstvu po kojem je kraj u kojem živim vrlo poznat, bolje da ne trošim riječi, još veća sprdačina.

poštovani, i sa tobom se slažem, ali da su svim seljacima interesi bili zajednički dali bi danas postojalo neznam koliko udruga. A busamo se u prsa stočarstvo, poljoprivreda, agrokultura, i već da ne pišem koji p... Jedna je zemlja al neš ti, mora svaki predsjednik udruge mrknut svoju lovu a ima ih debelih guzica kojima ako financijer pošalje kontrolu, neće znati otkud im pikapi, đipovi itd. 

[gabro]

Nebih se štel puno mješat,reko bi zagorec,ali osobno znam čovika koji je na istu zemlju sadi kulture za koje su u to doba davali poticaje i to je radio najmanje pet puta i sad kad nema poticaja sad se i ne bavi poljoprivredom,smatram da nijedan iole ozbiljniji poljoprivrednik koji stvarno to i radi u kalkulaciju nije ,bar ne dugoročno, ugradio poticaje kao sigurnu zaradu jer to je glupo,a i rašpa je dobro rekao po televiziji su uvik isti!

[SAS]

Ja isto nisam za ovakav način rješavanja problema jer je na štetu drugim ljudima koji moraju svaki dan putovat na posao. Moglo bi se pitanje poticaja riješiti i na drugačiji način. Nek se uvede nulta stopa pdva na sve ono kaj treba seljak kupiti od sjetve do žetve. Na gorivo, gnojivo, sjeme, zaštitna sredstva itd. Uvijek se govori kak se seljaku daju poticaji, a nitko se ne pita koliko puta kroz godinu isti taj seljak  plati 25% pdva. Ja sam isto odrastao i živim na selu gdje je danas krava izumrla vrsta, a mladi masovno bježe živjeti u grad. Smiješno je kad poljoprivrednik za litru mlijeka dobije 1 kn, a litra obične vode je u trgovini 5kn. No isto to mlijeko u trgovini dođe 6kn, a to znači da netko 6 puta zaradi na seljaku. 

Neda se mladima zajebavati sa poljoprivredom, radije završe neku školu i rade nešto drugo umijesto da crnče po poljima i da pritom treća strana u kravatama na njima zarađuje po 5-6 puta više.

Evo primjera, zakaj su breskve po 12-15kn/kg kada seljak daje pod otkupnu cijenu po 3-4kn/kg ?
Ajde breskve bar netreba prerađivati jer ono nije mlijeko koje treba preraditi da traje po par mjeseci, no zašto je cijena po 3-4 puta viša ?
Ja još razumijem da cijena prodaje mora biti duplo veća od otkupne zbog prijevoza, hladnjače, poreza i zarade, ali da je zbog toga tri do četiri puta veća e to nerazumijem čemu ?

Ili ako je već tema vinogradari, imamo stolnog voća po trgovačkim centrima i kada je stigla rana sorta onda je grožđe obavezno koštalo između 30 i 40kn/kg !
A sada je aktualno da može biti grožđe i po 15kn/kg ?
Nigdije veze.


Osim toga znam što znači raditi primitivnim alatima i sa starom mehanizacijom jer imam ujaka u zagorju tako da mi poljoprivreda i zemljište nije strano. Radio sam na zemljištu da mu pomognem itd. No ja se uopće nevidim da radim na zemljištu i da na njemu zarađujem već isključivo radim neš sitno za osobne potrebe kak je vrt i voćnjak koji služi za hobi potrebe i za popraviti kućni buđžet. A njegove dvije kćerke su još od malena rekle poljoprivredi laku noć, jedna ide u školu za kuharicu, a druga za fizioterapeuta, ništa od toga nema veze sa poljoprivredom !
Znam masovno ljude koji su napustili poljoprivredu i otišli u gradove, a polja su u šikari jer nitko neće obrađivati čak ni za džabe !

[Razor]

Oni koji nisu na cestama, a tiče ih se ova problematika, lijepo se smiju i čekaju. Ako se bilo što ostvari njima super, a nisu se nigdje pokazali, istakli itd. Među prosvjednicima ima i onih koji bolje da se pokriju po ušima i šute, ali to je sigurno manjina.
Ja recimo neznam gdje se problemi rješavaju, ali na izborima sigurno ne. Aktualnu vlast, a i onu prethodnu izabrala je šačica ljudi (neka izbroje kružiće).
Inače nisam za ovakav način rješavanja problema, ali trenutno mislim da ne postoji drugačiji. Bojim se da nas uskoro očekuju i ozbiljniji neposlusi (ne mislim samo na "seljake").
Ja sam isto odrastao i živim na selu i poznajem problematiku i ali i činjenice:
- selo koje je imalo prije 20g cca 1000 stanovnika sad ima cca. 500-600
- selo u kojem je bilo 500 krava sad neznam dali ima 10
- isključivo od poljoprivrede je živjelo cca 100 obitelji, sad možda 1 ili 2
...
O vinogradarstvo i voćarstvu po kojem je kraj u kojem živim vrlo poznat, bolje da ne trošim riječi, još veća sprdačina.

Probleme su napravile bivše vlasti, posebno HDZ i HSS i njihovi ministri poljoprivrede. Kao šta kažem, tko živi od poticaja za poljoprivredu i to mu je jedini profit, bolje mu je da se time ni ne bavi. Nisam ja napravio socijalne slučajeve od seljaka već politika bivših vlasti i nedostatak poljoprivredne i gospodarske strategije. Neka idu prosvjedovati Pankretiću pred kuću, ili Čobankoviću u vinograd, a ne na granične prijelaze i ceste. Nisu poljoprivrednici jedini koji imaju problema, šta bi trebali raditi oni koji rade, a ne dobivaju plaće, ili hrpa nezaposlenih ljudi po gradovima koji nemaju ni za kruh??
Tamo gdje su najglasniji, po Slavoniji, to su sve HDZ-ove općine i županije i većina njih je glasala za Sanadera i ostale ljude koji su pokrali sve živo. Nek idu Sanadera pitati zašto nema novaca za poticaje.

Da, ne duljim dalje, problemi se ne rješavaju na cesti i blokadama. Prošla je odavno 1990. i znamo kako je to završilo.
 

[pissta]

E dragi moji prijateli ,pada kiša pa da se malo uključim, s nadom da mi nitko nebu zameril na vlastitom mišljenu;
Postoje tri  stvari gdje smo svi  mi-hrvati veliki stručnjaci; politika,sport i poljoprivreda.
Večina ima svoju političku pripadnost koju mijenja svake četri godine iz lijeva u desno i obrnuto,pa me i ne čudi trenutna gospodarska situacija …baš kao i da će „nepopularan“ g.Karamarko biti sljedeći premijer.(tak se piše po novinama!)
Sport je još uvijek ono što nas najviše veseli,premda svatko od nas ima svojih idealnih jedanaest  te izbornik često griješi po tom pitanju.
Poljoprivreda je godinama u banani i naravno da su za takvo stanje krivci uvijek oni bivši…ma ne daj Bože da netko i pomisli da je sadašnja vlada zaslužna  za takvo stanje…pa vidite da to njih nimalo ne zabrinjava…uostalom na zasluženom su dvomjesećnom godišnjem odmoru, dok policija odrađuje njihov posao.
Dogovora nema a zašto i bi?...pa ionako smo dugogodišnji uvoznici svega i svaćega, osim mislim mandarina.
Pola hrvatske je za seljake,druga polovica željno čeka policijsku intervenciju…ništa čudno, jer složni smo bili samo kad smo stvarali ovu zemlju…a sad kakva će ona biti,svatko ima svoju idealnu kombinaciju, no nažalost dosad  nijedna takva nije izvučena…mislim da smo svi mi gubitnici tako dugo dok se opet ne ujedinimo i postanemo braća…naravno za to je potrebno poštenje i razumjevanje.
I za kraj mišljenja sam, ako ova naša vlada ima 40 milijuna kuna za mobitele, 265 milijuna za novi vozni park, onda bi trebali malo imati i za obečane poticaje za seljake!?...ili ih nisu trebali ni obečavati da bi svima bilo jasno da za poljoprivredu love nema i da nam nije stalo do hrvatske pšenice,kukuruza,jabuke,vina…jer sve to možemo bez frke uvesti iz naših eu-bratskih zemalja.
Da,slažem se da cesta nije najbolje riješenje za nastale probleme ali oni se zasigurno ne mogu riješiti u Čobankovićevom vinogradu,stoga ne vidim šta drugo da učine a da ih se čuje…a većina traži svoj opstanak…naravno u svakom žitu ima i kukolja i njega treba  izdvojiti tj. staviti na Linićev stup srama.
Uglavnom,ništ nije dobro i bojim se da ni nebu još dugo,dugo...a jemput se samo živi!

[SINKE]

Mišljenja sam da nam ne trebaju poticaji nego otkupna cijena prije sjetve p nek svak kalkulira dal mu se isplati ili ne,samo budale siju a ne znaju šta če dobit,toga ima samo pri nama,svugdje drugdje otkupna cijena se zna prije sjetve za ozime kulture

[Razor]

Slažem se.

@ pissta ne kužim taj tvoj ćuspajz, ti si sve živo tu pomiješao kao ona Šeparovićka od bivšeg ministra žena šta vodi onu emisiju na tv, ili je vodila

[SAS]

Meni je najsmijesnije od svega kada uporno sade psenicu, a znaju da otkupna cijena psenice najniza od ostalih kultura i uvijek bude bila najniza.
Npr. bila je na TV-u otkupna cijena psenice izmedu Madarske, Srbije i Hrvatske, i u usporedbi tih triju drzava cijene su uredu razlika je svega u nekoliko lipa, Hrvatska je tu izmedu ! A seljaci bi htijeli da se poveca za 50% kak je nekad bilo.

Trenutna otkupna cijena psenice je 1.05kn u Hrvatskoj, a u europi prosijecna je 1.09kn.

 http://www.pekarskiglasnik.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1025:trite-penice-brana-kukuruza-i-uljarica-u-hrvatskoj-u-sijenju-2013&catid=114:mlinarstvo&Itemid=96

E jbg nisu razmisljali o tome da smo izlaskom iz yuge usli u kapitalisticke vode gdje cijene variraju od neba do zemlje zbog velike konkurencije na trzistu, pogotovo ulaskom u EU.
Ocu reci drugim rijecima, ako ta kultura prezasicena i nije joj dobra cijena vec godinama, onda neka se prebace na proizvodnju drugih kultura koje zasad drze dobru cijenu !
I to su neki pojedinci napravili i nezale se !

Jer ovako svake godine prosvijedovati da traze/mole/sile da daju dobre poticaje i otkupne cijene nema smisla !
To pametni ulagaci vide da to nikuda nevodi, osim u propast !

Od postenog rada na zemlji jos se nitko nije obogatio i niti nece biti moguce ! Nikada se seljak postenim radom na zemlji kroz citavu povijest nije se obogatio, pa zasto bi i sada i u buducnosti bilo moguce ?


Znam da imaju velike troskove zbog kredita mehanizacije i podizanje kultura, no i poljoprivreda je zavrsila na burzi promijenjive cijene tako da nema smisla se baviti pojedinom kulturom dozivotno, ako joj je otkupna cijena preniska.
Najcesce se bune ovi sa psenicom pa onda ostali.

[Siki]

Mišljenja sam da nam ne trebaju poticaji nego otkupna cijena prije sjetve p nek svak kalkulira dal mu se isplati ili ne,samo budale siju a ne znaju šta če dobit,toga ima samo pri nama,svugdje drugdje otkupna cijena se zna prije sjetve za ozime kulture

Ja se isto slažem s ovim. Dobro bi bilo kad bi se znala otkupna cijena za sve kulture i da se ne dopusti nekome da kao prekupac zaradi više puta na seljaku. Često roba pređe kroz više ruku dok ne dođe do potrošača. Tak da mislim da na pšenici, a kak i na svemu ostalom netko hoče dobro zaradit. Manjim proizvođačima su davno ukinuti svi poticaji pa ne vidim razloga zakaj se nebi to ukinulo i ovim velikim. Mislim da bi bila bolja neka olakšica za sve nas kroz smanjenje poreza za neki određeni postotak na gnojivu, zaštitnim sredstvima itd. Glupo je poticat poljoprivredu, a da za manje poljoprivrednike nema baš ništa. Danas neki nemogu plćat zdrastveno i mirovinski pa im stalno idu neke ovrhe. Bilo bi dobro napravit neke programe s čime bi se ljudi mogli bavit u nekom mjestu, a da ipak mogu živjet od toga i da ostanu na selu. Stočarstvo više neide, ljudi imaju zemlje i volje, ali neznaju šta i kak. Trebalo bi osigurat otkup i zagarantirat otkupnu cijenu. Ja imam isto dosta zemlje i razmišljam dali da posadim više vinograda ili voćnjaka, ali problem je kasnije to prodat kad ti pretrgovci uvjetuju cijenu. Mislim da poljoprivreda treba pomoć, ali ne preko poticaja...

[pissta]

@ pissta ne kužim taj tvoj ćuspajz, ti si sve živo tu pomiješao kao ona Šeparovićka od bivšeg ministra žena šta vodi onu emisiju na tv, ili je vodila Shocked

He,he, je istina.Danas i ja to vidim.Sorry, popilo se jućer malo više a onda misli znaju biti zagonetne...još sam to dosta dobro i napisal.
Šeparovićka , zmaj od žene.

[blitva]

Koliko ja znam svugdje u svijetu poljoprivrednici dobijaju poticaje i to izdašne, jer je njihova proizvodnja zbog skupog goriva, sjemenja, gnojiva, jednostavno neisplativa! Ako Hrvatska ne može dati ono što je dužna seljacima oni imaju pravo prosvjedovati. Neka štede na partizanima, lažnim braniteljima, Todorićima, lažnoj socijali, uhljebljivanju nesposobnjakovića itd....

Koliko ja znam svugdje u svijetu velike kompanije (Monsanto, BASF, Todorići) cijede seljaka i uništavaju ga u potpunosti - sve legalno i putem pravne države¨!

Ne ulazim u pojam "interesnih skupina" koji su trošili poticaje nenamjenski ili ignorirali proizvodnju... no kad mi Razor i drugi kolega uspiju objasniti kako preživjeti od 2 kune za mlijeko i 1.05 kune za pšenicu (ne prodavati demagogiju da se prebace na nešto profitabilno jer Hrvati imaju pravo jesti hrvatski kruh i mlijeko a ne uvozne toksične artikle!) uz ulazne troškove onda ću bezuvjetno podržati njihove stavove.

Ja nisam seljak ali s obzirom na svoj hobi mogu zaključiti koliko hrana košta. Ali neka, uvozno kinesko je jeftino pa je zato i dobro (jer uistinu želite znati zašto su kineske mahune, češnjaci i drugo tako veliki i lijepi - pa zato što su na polja naveli kanalizaciju... DOBAR TEK!)


SAS:

- vidiš, napisao si cijenu pšenice u EU... kako to da se tamošnjem seljaku to isplati proizvoditi?  Koliko ja znam troškovi proizvodnje su tamo jednaki ako ne i veći kao i kod nas?

Da nije možda stvar u poticajima?

- dalje,  koliko je gorivo poskupilo, koliko je kruh, nama krajnjim potrošačima poskupio (100 %, u zadnjih 10ak godina), a koliko su proizvođači dobili više?

prosjek 2003 je bio 1,14 kn za kilogram pšenice

Zašto onda nama kruh nije 4 kune nego 9 kuna? Tko sprema taj profit? Gdje je žito iz Ðakovštine? Od kuda alfatoksini u sijenu?
... Zašto o tome nitko ništa ne govori?

Mislim da su to prava pitanja i pravi problemi, ali nažalost nitko se ne obazire na ta pitanja, već se obrušava na skupinu trakorista.

Inače, slažem se i sa Pisstom u potpunosti...bez obzira na huligane u krvi...ups, maligane

[blitva]

I da, ljut sam kao  pas!


Hrvatska kao zemlja nema puno resursa (vode, drvo, plodno tlo)... i kad se tako sustavno uništava poljoprivreda (upitajte se, za čiji račun?), jedna od tri gospodarske grane na kojoj možemo temeljiti svoj razvoj,  a priča se jedino o "skupini traktorista-terorista" kao glavnim uzročnicima takvog stanja... onda prvo se naljutim, pa ražalostim... jer probleme nisu stvorili traktoristi-teroristi, već oni koji drmaju državom ove 23 godine.... ali to-su-oni-o-kojima-se-ne-smije-govoriti....

[Zagorac]

@Blitva,SAS zanimljivi članak i što onda reći,ne lažu valjda,ne vjerujem http://www.poslovni.hr/hrvatska/cijenu-psenice-rusi-i-ocekivani-rekordan-urod-kukuruza-249650