Policija i vinogradari

[Razor]

Ne ulazim u pojam "interesnih skupina" koji su trošili poticaje nenamjenski ili ignorirali proizvodnju... no kad mi Razor i drugi kolega uspiju objasniti kako preživjeti od 2 kune za mlijeko i 1.05 kune za pšenicu (ne prodavati demagogiju da se prebace na nešto profitabilno jer Hrvati imaju pravo jesti hrvatski kruh i mlijeko a ne uvozne toksične artikle!) uz ulazne troškove onda ću bezuvjetno podržati njihove stavove.

Svaka čast "Blitva". Zahvaljujem na dobrom odgovoru.

Uvijek isti poljoprivrednici dižu bunu. Bilo bi im bolje da zadrže pšenicu, dok je sad niska cijena od Budimpešte do Moskve, i prodaju je kasnije dok poraste, međutim, nemaju spremišta.

Jako sam inače dobar sa tv ekipom bjelovar, i sam sam blizu pa kužim problematiku!

Apsolutno se slažem, problem nije tako brzo rješiv, nažalost, svaka vlada od osnutka države se ponašala loše i "maćehinski" prema poljoprivrednicima, to je zapravo jedina istina. Nema strategije kod nas nema ničega.

Primjer, jedna **** Albanija **** navodnjava više površina od RH, sada još i više od RH, članice EU!

Ono šta sam govorio gore o prekidu prosvjeda, poljoprivrednici nisu svjesni da ne blokiraju granice RH, već blokiraju granice EU!!!. To neće dobro nikako završiti, prema upitu odgovorne PU, rekli su mi da ih popisuju i da će dobiti svoj dio kolača za ovo trenutno... Eto...

[blitva]

Zagy, vjerujem podatcima, zašto ne?

Pitanje je kakve oni imaju poticaje, olakšice itd...

.... no trebalo bi pitati onda Vargu pa kaj onda kila brašna u dućanima košta 4-5 kuna, a kruh 10 kn (ne govorim o onim "zračnim kruhovima" za 5 kn koji nestanu kad ih pogledaš!)... i kak je sve to skuplje i skuplje?!?!

međutim, nemaju spremišta.

Zar nisu imali spremišta u silosu Ðakovštine? (moguće je da sam nešto pomiješao,ili zaboravio, prošlo je dosta vremena)

Nema strategije kod nas nema ničega.

Primjer, jedna **** Albanija **** navodnjava više površina od RH, sada još i više od RH, članice EU!

Apsolutno, a što se tiče navodnjavanja, o tome sam već pisao u veljači....

Gledam ovaj snijeg, padaline općenito. U zadnje dvije godine cvili se kako suša sve uništava, nema vode za navodnjavanje, struja mora poskupiti jer hidroelektrane rade na minimumu (hoće li sada, kad vode ima na bacanje struja pojefteiniti?!) ali ne, niti sada nikome ne pada na pamet da izgradimo sustav koji bi omogućio skladištenje vode i navodnjavanje, nego se laprda o nekim fasadama, javnim projektima i slično....

očito se još nije pokralo sve do kraja....

Ovo o popisivanju prosvjednika  "i ima da ih kaznimo zbog grupisanja" jednostavno mi je prestrašno....podsjeća me na ne tako davnu prošlost.

[Razor]

Zar nisu imali spremišta u silosu Ðakovštine? (moguće je da sam nešto pomiješao,ili zaboravio, prošlo je dosta vremena)

Nisi, pokrala bivša vlast i nikome ništa. Kao i sanader!

[Razor]

Ovo o popisivanju prosvjednika  "i ima da ih kaznimo zbog grupisanja" jednostavno mi je prestrašno....podsjeća me na ne tako davnu prošlost.

Prijeti im oko 30 000 kn kazne, prema mupu! Jbga, ne smiju to raditi prema zakonu!!

[dugi68]

Razor!, nisam štovatelj navedenog dvonožnog hodala (koje ti nazivaš I.. S.........). Čak mi je muka od tog spomena. Mislim drage kolege da je problem u naciji. Negdje pročitah da nas je jedan od naših kraljeva prokleo u smislu: biti ćete samo dobre sluge i vojnici. Kao što se i na našem forumu može pročitati i što su starinske izreke: kamen po kamen palač, zrno po zrno pogača.   Čovječe čuvaj se da hodaš malen ispod zvijezda  . Kupit ću si Ferca za 30 000 Kuna jer toliko imam a neću Fendt za 300 000 Eura!  

[Razor]

Odlično, tako misle i drugi koji se ne bune.

Zapitaj se zašto se bune uvijek jedni te isti. U Međimurju, Zagorju, Dalmaciji, Istri, Varaždinskoj županiji, pa i Koprivničko-Križevačkoj županiji, zasad i Bjelovarsko-Bilogorskoj, ne bune se. Zašto?

Imam i sam vlastiti opg, nisam ni ja dobio do kraja, dužni su mi oko 40% poticaja, međutim, nema para i gotovo. Ne mislim ni živiti niti računati na taj poticaj. I sam se čudim kako su navukli te poljoprivrednike na poticaje, kao na nekakvu drogu!
Šta je sa poljoprivrednicima koji nemaju pare za platiti zdravstveno i mirovinsko???. Ne vide poticaje, jer im fina sve odbije? Zar to nije još veće sranje nego šta se ovi bune?

[dugi68]

Odlično, tako misle i drugi koji se ne bune.

Zapitaj se zašto se bune uvijek jedni te isti. U Međimurju, Zagorju, Dalmaciji, Istri, Varaždinskoj županiji, pa i Koprivničko-Križevačkoj županiji, zasad i Bjelovarsko-Bilogorskoj, ne bune se. Zašto?

Imam i sam vlastiti opg, nisam ni ja dobio do kraja, dužni su mi oko 40% poticaja, međutim, nema para i gotovo. Ne mislim ni živiti niti računati na taj poticaj. I sam se čudim kako su navukli te poljoprivrednike na poticaje, kao na nekakvu drogu!
Šta je sa poljoprivrednicima koji nemaju pare za platiti zdravstveno i mirovinsko???. Ne vide poticaje, jer im fina sve odbije? Zar to nije još veće sranje nego šta se ovi bune?

Kod mene u selu ima jedan Poštovani gospodin, njegova je uzrečica i sa 67 šezdesetsedam, godina starosti, Moj bracika, dok ti sam nešta ne napraviš i stekneš, ti si živo prkno. Bog ga blagoslovio! Nije mi samo jasno zašto bih ja radio nešto od čega nemam koristi. 

[blitva]

Kod mene u selu ima jedan Poštovani gospodin, njegova je uzrečica i sa 67 šezdesetsedam, godina starosti, Moj bracika, dok ti sam nešta ne napraviš i stekneš, ti si živo prkno. Bog ga blagoslovio! Nije mi samo jasno zašto bih ja radio nešto od čega nemam koristi. 

Što taj Poštovani gospodin kaže o alfatoksinima i Ðakovštini?

[Razor]

Laslo je dobio dosad oko 800.000 kn poticaja. Nije mu još dosta, dok su to otkrili novinari, nema ga sad pred kamerama!!!
Bolje da šuti. Onaj isto drugi, pokrovac, mogao si je već bar zube popraviti kad voli krušku pod njušku

[SAS]

....
SAS:

- vidiš, napisao si cijenu pšenice u EU... kako to da se tamošnjem seljaku to isplati proizvoditi?  Koliko ja znam troškovi proizvodnje su tamo jednaki ako ne i veći kao i kod nas?

Da nije možda stvar u poticajima?

- dalje,  koliko je gorivo poskupilo, koliko je kruh, nama krajnjim potrošačima poskupio (100 %, u zadnjih 10ak godina), a koliko su proizvođači dobili više?

prosjek 2003 je bio 1,14 kn za kilogram pšenice

Zašto onda nama kruh nije 4 kune nego 9 kuna? Tko sprema taj profit? Gdje je žito iz Ðakovštine? Od kuda alfatoksini u sijenu?
... Zašto o tome nitko ništa ne govori?

Mislim da su to prava pitanja i pravi problemi, ali nažalost nitko se ne obazire na ta pitanja, već se obrušava na skupinu trakorista.

Inače, slažem se i sa Pisstom u potpunosti...bez obzira na huligane u krvi...ups, maligane

Ma gle problem je kod seljaka kaj nekuže da su se našli na burzi prodaje svoje robe, drugim riječima u svijetu postoji burza poljoprivrednih proizvoda.
Što to uopće znači ?

To znači da otkupna i prodajna cijena poljoprivrednih proizvoda ima vrlo šarenu cijenu iz godine u godinu kao cijena goriva na mediteranu. Drugim riječima što se više u jednoj godini proizvodi npr. pšenica, to ima veće konkurencije na tržištu i onda ovi koji otkupljuju mogu zezat jer ako nebude od ovog otkupio bude otkupio od nekog drugog koji prihvaća nižu cijenu otkupa. A ako je urod loš onda će se tek povisiti cijena proizvoda zbog veće potražnje i nedostatka istoga.

I sad Čakovečki mlinovi nude svoju otkupnu cijenu od nekih 1.05kn, a ako nebudu otkupili od naših seljaka budu po toj ili sličnoj cijeni otkupili od Mađara koji recimo prihvate tu otkupnu cijenu. Naši seljaci budu tek onda završili u minusu jer nisu imali kome prodati ni po kojoj cijeni i to ti je to.
Drugim riječima radi se o menađžerima koji aktivno rade, traže povoljniju otkupnu cijenu i prodavaju pod skuplje radi profita, i tu je kraj rasprave !
Za njih je pšenica ko pšenica, nije niš bolja niti lošija od jedni drugih proizvođača.
Ne može nitko prodavati maglu da je upravo Hrvatska pšenica najbolja u Europi, jer to nije istina. To isto misle svaka druga zemlja da su njihovi proizvodi bolji od susjedne ! I ko je tu onda upravu ? Nitko, da bi se to ustanovilo trebalo bi nakon svake berbe ići na nezavisnu analizu da se to ustanovi, jer nije svaka godina ista.

E sad ovi poticaji, istina je da u nekim državama seljaci imaju veće ili manje poticaje, ali onaj ko zaista misli uopće nešto proizvesti mora imati na umu da nemože živjeti apsolutno od poticaja ! Poticaji su isto ko jedna vrsta kredita koji se vraćaju preko drugih stvari i oni se mogu zakonom u bilo kojem trenutku prekinuti zbog nedostatka novaca kao u ovom slučaju gdje je došlo do smanjenja poticaja.

Obični kupci su isto jedna vrsta menađžera,
Prvo planiraju gdje će kupiti neki proizvod koji im treba npr. dali budu otišli na plac ili po trgovačkim centrima itd.
Drugo, zašto gledaju gdje će neki proizvod kupiti ? Baš zato da prođu što jeftinije !
Treće tek tada se odluče na kupnju.

Upravo to rade pravi menađžeri koji otkupljuju proizvode i dalje preprodaju u obliku prerađenih proizvoda (npr. pšenica->brašno) ili kao sirovinu (npr. voće, povrće).


I mi hobi proizvođači donekle gledamo profit, npr. ako moramo navodnjavati iz gradskog vodovoda siguran sam da nismo u plusu s proizvodnjom da se postavimo na trepavice. Opet drugim riječima automatski nam otpada profit, tada je pametnije da umijesto uzgojimo uz troškove da kupujemo kako nebi bili u minusu na računu i sačuvali vrijeme bavljenja proizvodnje.
Meni osobno nebi ništa raslo u vrtu da moram svaki dan trošiti minimum pol kubika vode iz gradskog vodovoda umijesto iz bunara, jer bih bio u minusu na računu ! Plus moram još koji puta s pol kubika vode zalijevati voćke odoh u minus.

[mmilec2]

Upravo tako.
Da je poljoprivreda u problemima , jest. Da su u zadnjih 20 godina pokrali i uništili kaj se dalo, jesu. I sad da i Sv. Petar dojde na vlast, nebre si pomoči jer nema otkud.
Ako čim prije svatimo da proizvodnju nemožemo bazirati na poticajima, to bolje. Pa tek sad kad smo došli u EU, je konkurencija velika.

Inače gledam primjer jednog čovjeka tu kod nas. On se bavi kravama, neznam koliko ali puno.Isto su ga j...i sa otkupom mlijeka. I on je ljepo otvorio privatnu
mljekaru, i sad proizvodi sve od mlijeka, sireva .... I sve to plasira u dučena kao gotove proizvode. Posao ide.

Oču reči da da se treba trgnuti, a ne samo čekati da ti neko da poticaj. Ko meni da poticaj kaj se svaki dan dižem u 5 i cijeli dan radim ko konj. Nitko.
Kaj da ja parkiram na cestu kad nemam tak veliki traktor, a ovaj mali bude svako mogao zaobići?

[Omnibus]

Profit je Bog suvremenog društva.
Etika, moral, društvena odgovornost su političke floskule.
A glede poticaja, sustav istih u Europi pojavio se u jednom potpuno drugačijem povijesnom trenutku, u jednoj Europi šezdesetih i sedamdesetih, koja živi samo još u sjećanju i u glavama eurofila. Cilj čak ni tada nije bila pomoć seljacima već osnovna socijalna sigurnost stanovništva, odnosno niska cijena hrane koja je u tome trenutku, s obzirom na susjednu viziju Sovjetskog saveza, stanovništvo držalo zadovoljnima i mirnima. Dodan je i bum sporta i dobili smo klasični rimski "kruha i igara" recept koji je neko vrijeme funkcionirao. Malo po malo, Europa je postala totalitarna menađersko-financijaška tvorevina (dobrim dijelom po uzoru na SSSR, samo mnogo ispeglaniju, pa tako i danas imamo Centralni komitet koji nitko ne bira (EK) i EU parlament, koji služi kao nagrada za poslušnike, a koji ni o čemu ne odlučuje), a sustavi poticaja više služe dodatnom širenju birokratskog aparata koji takvom sustavu daje stabilnost. Dakle, najveći dio novca usmjeren poljoprivredi završi u rukama aparature koju se nagrađuje za poslušnost. Stvarni vladari svijeta povukli su novac u svoje zakonima zaštićene off-shore oaze. Novac nikada ne nestaje, samo mijenja vlasnike, a sada je u rukama onih koji ga nemaju gdje trošiti pa je došlo do ekonomske krize jer oni koji imaju potrebe nemaju novca.
A Burze poljop. proizvoda idealan su teren za igru navedenih struktura koje u svojim rukama drže novac - po potrebi stvaraju viškove u trenutku kupnje i manjkove, povlačenjem određene vrste proizvoda s tržišta - te ostvaruju goleme Profite, a proizvođaču ostane toliko da ne krepne, no s vremenom malo po malo ostaje i bez zemlje i postaje moderni kmet čvrsto kontroliran teretom kredita i kamata, koje nikada neće otplatiti niti on niti njegova djeca koja neslijede njegovu "tvrtku" i njegove dugove. Pogledajte malo pa ćete vidjeti da je situacija seljaka u EU upravo takva.

[gabro]

Upravo tako.
Da je poljoprivreda u problemima , jest. Da su u zadnjih 20 godina pokrali i uništili kaj se dalo, jesu. I sad da i Sv. Petar dojde na vlast, nebre si pomoči jer nema otkud.
Ako čim prije svatimo da proizvodnju nemožemo bazirati na poticajima, to bolje. Pa tek sad kad smo došli u EU, je konkurencija velika.

Inače gledam primjer jednog čovjeka tu kod nas. On se bavi kravama, neznam koliko ali puno.Isto su ga j...i sa otkupom mlijeka. I on je ljepo otvorio privatnu
mljekaru, i sad proizvodi sve od mlijeka, sireva .... I sve to plasira u dučena kao gotove proizvode. Posao ide.

Oču reči da da se treba trgnuti, a ne samo čekati da ti neko da poticaj. Ko meni da poticaj kaj se svaki dan dižem u 5 i cijeli dan radim ko konj. Nitko.
Kaj da ja parkiram na cestu kad nemam tak veliki traktor, a ovaj mali bude svako mogao zaobići?

Moje skromno razmišljanje je od uvik krajni proizvod: uzmimo recimo vinogradarstvo i vinarstvo,ako se baviš samo proizvodnjom grožđa (govorim o primjeru u ovdašnjoj zadruzi) dobiješ 17-20kn/kg,a za litru vina ti teba cca 1,4 grožđa to je (po največoj cijeni) 28 kn,a vino od te klase lako prodaš za 50 kn/l znači tu je zarada uvijek doči do krajnjeg proizvoda a i lakše ti je prodat gotovo vino nego grožđe,samo se treba malo okrenut oko sebe i ne čekat da ti drugi uvijek sve organizira!

[mmilec2]

Upravo tako. Ako se očeš nečim baviti, nemožeš očekivati da ti netko drugi pokrije sve troškove a ti nakraju pokupiš samo zaradu.
Spomenuo si vinogradarstvo, pa koji od vas dobiva poticaje za vinograd?
Nitko. A koji su vam samo troškovi kaj se tiče repromaterijala, sredstva za prskanje, a gdje je tu još sav trud koji moraš uložiti.
Pa nije to pšenica, posiješ, pošpricaš i čekaš da dojde kombajn. Tu kad počnu radovi , nebreš odgoditi za drugi tjedan.

Mislim s jedne strane suosječan s njima, al budimo realni, netreba svaki od njih traktor za 200 000 eura. Nemam ni ja auto za 30000 kad
ga nemogu financirati. Meni je i ovaj za 3000 previše.
Ukinuti poticaje i način na koji su se do sada davali. Uvesti kontrole i reda.

[Omnibus]

http://www.vecernji.hr/vijesti/cudo-kukuruza-dolazi-europu-clanak-599956

http://vimeo.com/18720200