VVV Forum
Dobrodošli, Gost. Molimo, prijavite se ili se registrirajte.
07 Lipnja, 2026, 03:24:50

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Traži:     Napredno pretraživanje
69.721 Postova u 368 Tema od 1.680 Članova
Najnoviji Član: File_89
* Forum Pomoć Traži Kalendar Prijava Registracija
+  VVV Forum
|-+  Vinogradarstvo
| |-+  Radovi u vinogradu
| | |-+  Neutralizacija tla i ph tla (kalcifikacija - kalcizacija vinograda)
0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu. « natrag naprijed »
 Str: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Dolje Ispis
Autor Tema: Neutralizacija tla i ph tla (kalcifikacija - kalcizacija vinograda)  (Posjeta: 73524 puta)
teran
Gnojidba vinove loze
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 157



Email
« Odgovor #30 na: 12 Siječnja, 2010, 14:49:22 »

Evo još nekoliko praktičnih aspekata kada se govori o kalcijizaciji (tehnički ispravniji naziv od uvriježenog kalcifikacija  ::):
1. Vinova loza je kultura koja ne podnosi direktnu gnojidbu kalcijevim gnojivima, te je s agronomskog stajališta vrlo teško izvesti naknadnu gnojidbu kalcijevim materijalima radi korekcije kiselosti tla (ukoliko je primjerice pH oko 5,0-5,5 potrebno bi bilo dodati oko 4-6 t/ha CaO za korekciju na 6,0-6,5. Naravno točne vrijednosti se utvrđuju na nekoliko načina, od kojih je proračun na bazi hidrolitskog acideta gotvo standard u HRV).
2. Drugo tehničko pitanje je kako provesti naknadnu kalcifikaciju i zahvatiti sloj tla do dubine cca.40-60 cm (glavnina zone razvoja korijena). Nažalost, neizvedivo. Ukoliko bi se i izveo takva zahvat (oranje, rotacijski plug ili sl.) učinile bi se velike štete na korijenu vinove loze, a ukoliko se ne bi zahvatila zona korijena kalcifiakcija ne bi imala učinka.
3. Postepena promjena pH dodatakom malih količina kalcijeva materijala, ne postiže učinak izmjene pH vrijednosti.

Stoga je jedini način korekcije pH vrijednosti u pripremnoj fazi sadnje vinograda - priprema tla za sadnju. U tom periodu na parceli nema kulture (mogući su višestruki prohodi), omogućen je transport, međutim ostaje gotovo neriješiv tehnički problem (gnojidbom se bavim 10-tak godina i još nigdije nisam vidio kvalitetno tehničko riješenje kalcifikacije tla za sadnju trajnih drvenastih kultura) a to je kako na površinu od 1 ha (hipotetska površina) rasporediti jednolično 5-8 (ili čak 10) tona kalcijeva materijala i isti kvalitetno izmješati s tlom do dubine od 60-tak cm? ???
U praksi to najčešće izgleda ovako: polovica doze se raspodijeli prije rigolanja, a polovica nakon rigolanja. Negativni aspekti: dva dodatna prolaza strojem (utrošak vremena i goriva) a nakon ovakve primjene u tlu je slijedeća situacija; površinski sloj do 20-tak cm vrlo alkalan (previše kalcija), sloj od 20-45 cm, bez promjene pH, gotovo bez kalcija, te sloj od 45-60 ponovo vrlo alkalan (previše kalcija, onaj dio koji je dodan prije rigolanja). S stanovišta korijena situacija vrlo loša; neće rasti u površinskom sloju, ali neće niti u onom dubokom, korijen jednostavno "izbjegava" kalcij.
No, odakle takav pristup kalcifikaciji?
Vrlo jednostavno; kulture koje se najviše "vapne" su ratarske i to poglavito šećerna repa. Raspodijeli se 5 t/ha karbokalka u jesen, "zarotira" površinski sloj tla i pH je OK.
Eh, da mi je vidijet frezu koja će izfrezati 60-70 cm dubine tla i takvog traktora  ;D

Evo tako, kalcifiakcija na većoj dubini i drvenaste kulture teško "idu zajedno".

Što se tiče primjene kalcija u postojećem nasadu, zasad je primjena Fertdolomita u manjim količinama, i mješanje s površinskim slojem tla, ipak dalo stanovita poboljšanja. Loza koja je bila "gladna" za kalcijem ipak dobiva kalcija.

I za kraj, zašto je kalcij važan za vinovu lozu. Između X važnih uloga, posebno ističem ulogu kalcija u čvrstoći/i debljini pokožice. Nedvojbeno je da se dodatnom gnojidbom kalcijem, pogotovo u vlažnim godinama smanjuje indirektno štete od Botritisa; jednostavno stanična opna je čvrsta i deblja te klica spore gljivice ne može doprijeti do staničnog soka i započeti svoj razvoj (nema infekcije). Učinak nije 100% ali je sigurno 40-70% manja šteta o Botritisa, ukoliko je loza dobro ishranjena kalcijem.

p.s. Iako polako izlazi iz teme, na tlima koja su kisela, bakar je vrlo pokretljiv, te ga loza usvaja u velikim količinama iz tla. Uvjetuje pojavu kloroze (blokira aktivnost željeza) a ono puno važnije je da završava u moštu (iz staničnog soka) te time djeluje vrlo antispetično na gljivice kvasca (usporava ili prekida normalni tijek fermentacije). Na crvenicama sjeverozapadne Istre su ti problemi već postali dosta izraženi iako ih neki vinogradari još uvijek negiraju. Rekordno niski pH koji sam izmjerio u jednom proizvodnom vinogradu je bilo 4,0 (u KCl-u) :o. U nekoj drugoj temi više o važnosti kalcija u ishrani vinove loze ;)
Evidentirano

-------------------------------------------------
Novi tematski članci na temu gnojidbe vinove loze
http://www.gnojidba.info/category/gnojidba-vinove-loze/
Razor
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 3.827


Kloštar Podravski


Email
« Odgovor #31 na: 12 Siječnja, 2010, 18:33:23 »

Evo mala grafika o kretanju elemenata zavisno od pH vrijednosti :

Evidentirano

pissta
Zaštita u vinogradu
Novak
***
Offline Offline

Postova: 434


Varaždin(ski bregi)


Email
« Odgovor #32 na: 12 Siječnja, 2010, 19:25:39 »

Pošto se u jednoj godini ne smije dati sva potrebna količina kalcija kako biljka (ovdje loza) ne bi doživjela šok zbog nagle promjene reakcije tla, ja osobno imam vlastitu tehniku kako podižem pH.(vršim neutralizaciju)
U kompost što ga sam proizvodim (za vlastite potrebe ;)) slojevito umješavam male količine hidratiziranog vapna,kojega kad sazri ukopavam u vinograd.
Ovim načinom kroz zadnje 3 god. pH sa 6.2 podiao sam na 6.4. i taj me pomak itekako veseli.
Postizanje neutralizacije trajat će na taj način godinama, no učinci već su sada vidljivi.
Evidentirano
pe.pi.b
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 1


Email
« Odgovor #33 na: 13 Travnja, 2010, 14:15:57 »

Pozdrav svima!

Provodim jedno malo istraživanje o proizvodima za kalcifikaciju pa me zanima dal ste upoznati sa tim proizvodima i koji od njih najviše koristite, ako koristite? I dal' mislite da bi bila dobra ideja da se takvi proizvodi promoviraju po raznim sajmovima?
Još me zanima jedna stvar, da li smatrate da su poljoprivrednici dovoljno upoznati sa kalcifikacijom tla? Ako smatrate da nisu, na koje načine bi ih se moglo upoznati s tim?

Zahvaljujem unaprijed! :)
Evidentirano
Razor
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 3.827


Kloštar Podravski


Email
« Odgovor #34 na: 13 Travnja, 2010, 21:13:40 »

Nadam se da i analizu tla preporučaš prije upotrebe "proizvoda"!
Evidentirano

Goc78
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 17

Međimurje/Varaždin


Email
« Odgovor #35 na: 16 Travnja, 2010, 08:51:30 »

Ako koga zanim , analizu tla vrši ,  Bioinstitut d.o.o. , Čakovec , vrši se dubinska analiza ( 30-60 cm ) i površinska ( 0 - 30 cm ) , sa njihovom preporukom za daljnje postupanje. cijena 430 kn + pdv
Evidentirano

Spil sam svu pamet sveta , sad je ostalo vino
pissta
Zaštita u vinogradu
Novak
***
Offline Offline

Postova: 434


Varaždin(ski bregi)


Email
« Odgovor #36 na: 02 Prosinca, 2010, 15:24:05 »

Kad se spomene kalcizacija tla, većina nas vinogradara zna o čemu se radi, ali nas također većina, ne provodi uopće kalcifikaciju ili je provodi na krivi način. Moram priznati, da niti naša struka ne potiče dovoljno vinogradare, da vrše kalcifikaciju, a i literatura koja se bavi kalcifikacijom, nije u dovoljnoj mjeri dostupna našim vinogradarima. Zahvaljujući literaturi našeg agronoma Stipe Stipića, probat ću napisti nekoliko osnovnih stvari vezanih uz kalcifikaciju i važnosti kalcija u izhrani vinove loze.


Iskustvo nam je pokazalo da vinova loza daje bolja vina, ako u tlu u kojem raste ima više vapna odnosno kalcija. Također znamo da vinova loze najbolje uspjeva na neutralnim i slabo kiselim tlima. Znamo da su naša tla u sjeverozapadnoj Hrvatskoj uglavnom srednje kisela, odnosno nedostaje im kalcija. Izuzetak su tereni na Kalniku i okolici koji imaju višak kalcija, te je u njihovim vinogradima, možemo reći redovita pojava kloroze (žutice). Stoga bi vinogradari trebali težiti, da tako kiselo tlo pretvore u neutralno ili slabo kiselo tlo, koje će pogodovati vinovoj lozi i na kojem će ona davati najbolje rezultate. Neutralizaciju ili «odkiseljavanje» tla vršimo dodavanjem kalcija (mljeveni vapnenac, hidratantno vapno i sl.) u tlo. Tu moram napomenuti da je naša Kutinska Petrokemija počela proizvodnju gnojiva za kalcifikaciju pod nazivom Fertdolomit. Gnojivo se proizvodi u dvije varijante. Jedna je kao 56% kalcijev karbonat, a druga verzija je kalcij plus magnezij. Mljeveni vapnenac se može nabaviti u kamenolomima, kao stočnu kredu ili slično. Relativno je jeftin tako da ne predstavlja neki veći izdatak. Prilikom kalcifikacije vinogradari moraju paziti, da ne pretjeruju s dodavanjem kalcija, jer znamo da višak kalcija u zemlji može izazvati klorozu (žuticu) lišća vinove loze. Velika prisutnost kalcija u zemlji onemogućuje pristup korjenu mikroelemenata kao što su željezo, bor, mangan, cink, a mogu dovest i do otežanog usvajanja makroelemenata kao što su kalij, dušik i nekih drugih. Stoga oprez.

i na Većina poljoprivrednih kultura pa tako i loza najbolje uspjeva u tlu čija je kiselost slaba (pH =6) ili neutralna (pH=6,8 – 7). Nekakva prosječna kiselost tala u sjeverozapadnoj Hrvatskoj kreće se u granicama od pH= 4,5 do pH=5, što je za vinovu lozu možemo reći «prekiselo». Dakle ako je kiselost našeg tla ispod pH=6 trebalo bi vršiti kacifikaciju tla. Da bismo utvrdili kiselost našeg tla, trebalo bi izvršiti analizu tla. Analize tla vrše za to ovlaštene ustanove u svojim labaratorijima. Jedan od takovih labaratorija je labaratorij pri Višem gospodarskom učilištu u Križevcima, koji vrši kompletnu analizu tla, na osnovu koje se osim kiselosti tla utvrđuju i zalihe ostalih hranjiva u tlu.

Važno je znati da biljka uzima kalcij iz zemlje preko korjena, pa nam logika govori da ga treba što više približiti korjenovom sustavu u tlu. Količina kalcija u tlu stalno se smanjuje. Troše ga biljke, a čovjek ga odnosi u grožđu. Razgradnjom organske tvari i disanjem korjena u tlu oslobađa se ugljična kiselina koja otapa vapnenac i voda ga ispire iz tla. Kisele kiše i NPK gnojiva zakiseluju tlo, stoga je kalcifikacija nužna, kako bi kiselost tla doveli u onu mjeru koja je najpogodnija za uzgoj vinove loze. Kalcifikaciju je, jako važno, dobro uraditi prije sadnje mladog vinograda., jer nam je to prilika kada ju možemo pravilno izvršiti, jer imamo prazno tlo. Ali svakako na osnovu analize tla. Iskusni vinogradari mogu po sastavu biljnog korova u vinogradu naslutiti da li je tlo kiselo. Ako u korovu zapazimo preslicu, kiselicu, ljutić, to je pouzdan znak da u tlu nema dovoljno kalcija. Tada eventualno možemo kalcifikaciju provesti bez analize, sa 1000 kg/ha fino mljevenog vapnenca ili 500 kg/ha hidratantnog vapna, bez bojazni za loše posljedice.

Kako i na koji način unjeti kalcij u tlo?

Kod meliorativne gnojidbe prvo rasipamo jednolično po površini tla i zaoremo jedan od materijala za kalcifikaciju: mljeveni vapnenac, hidratantno vapno, fertdolomit i sl.

Poslije kalcifikacije na red dolazi gnojidba organskim gnojivima (stajski gnoj). Ako kalcifikaciju radimo vapnencem, dopušteno je da se nakon vapnenca odmah razbaca stajski gnoj i sve zajedno zaore (zarigola). Ako kalcifikaciju radima nekim drugim materijalom, onda se gnojidba vrši tako, da se zaoravaju svaki posebno i to u razmacima od najmanje mjesec dana, ili još bolje u dužim vremenskim razmacima.

Na kraju se vrši unošenje mineralnih gnojiva (NPK), radi povećanja zalihe hraniva u tlu, jer se kalcifikacija i gnojidba ne smiju obavljati u isto vrijeme, i to iz razloga što kalcij prevodi druga biljna hraniva u oblike kojima se korjen biljke ne može koristiti. To je slučaj s fosforom, željezom i magnezijem i drugim mikroelementima, pa gubici na mineralnim hranivima mogu biti veliki. Najbolje je kalcifikaciju provesti prve godine, a meliorativnu gnojidbu druge godine.

U rodnim vinogradima kalcifikacija se obavlja opreznije nego kod meliorativne gnojidbe, jer može privremeno izazvati pad plodnosti tla prve godine nakon kalcifikacije. Uglavnom je razlog što dolazi do blokade drugih biljnih hraniva, a može dovesti i do kloroze (žutice) vinove loze. Stoga kalcifikaciju vršiti na osnovu analize tla, i ne pretjerivati s kalcijem. Nekoliko godina nakon kacifikacije blokada hraniva popušta i stanje ishrane se popravi. Postavlja se pitanje kad izvršiti kalcifikaciju a kad prihranu mineralnim gnojivima (NPK). Praksa je pokazala da je najbolje godinu dana prije kalcifikacije izvršiti dobru prihranu mineralnim gnojivom (NPK) i zatim ponovno izvršiti dobru prihranu godinu dana nakon kalcifikacije.

Materijal za kalcifikaciju razbaca se jednolično po cijeloj površini tla u jesen nakon berbe i zaore, što je moguće dublje, kako bi ga približili što više korjenovom sustavu.

Iz svega ovoga napisanog može se zaključiti da sama kacifikacija nije dovoljna mjera koja rješava plodnost tla, ali je vrlo bitna za kvalitetu budućeg grožđa a samim tim i vina. Uz nju mora ići i gnojidba oraganskim i mineralnim gnojivima. Prije nego provedemo kalcifikaciju trebalo bi napraviti analizu tla, kako bi znali koje količine kalcija treba dodati. Eventualno oni vinogradari koji imaju iskustva s kalcifikacijom, mogu to raditi na osnovu svog iskustva. Veliku štetu možemo napraviti ako u tlo unesemo previše kalcija (kloroza – žutica).

I na kraju da naglasimo da svakako gnojidbu kalcijem treba vršiti odvojeno od gnojidbe stajskim gnojem i mineralnim (NPK) gnojivima. Eventualno se mogu istovremeno dodavati mljeveni vapnenac i stajaki gnoj.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]-->

Pripremio:

Ivan Pribanić

...dobro se prisjetiti u ove zimske dane (koje provodimo u podrumima),i na ovo  ;)
Evidentirano
SINKE
Novigrad Podravski 46.070835,16.941015
aktivni član
***
Offline Offline

Postova: 1.030


MOČILE(KC) 46.176317,16.784009


Email
« Odgovor #37 na: 02 Prosinca, 2010, 17:05:46 »

evo još malo o kalcifikaciji http://gnojidba.blog.hr/  ;)
Evidentirano

bolje umrijet od litre nego od kapi!!!
psam
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 52


Email
« Odgovor #38 na: 06 Siječnja, 2011, 12:17:05 »

Neznam da li je netko od Vas radio kakvu analizu tla, ako je-pomozite! ;)
Radili smo analizu tla za koje planiramo sadnju tek 2013. I ovo su nasi rezultati!
Htjeli smo preporuku za međukuluturu u 2011. a dobili smo PREPORUKU ZA GNOJIDBU RODNOG VINOGRADA.
Imate li preporuku za međukulturu?

Evidentirano
psam
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 52


Email
« Odgovor #39 na: 06 Siječnja, 2011, 12:53:55 »

Mi smo u međuvremenu izvršili neke radove:
1. iskrčili smo stari nasad, izvadili stupove...
2. izvršili smo kalcizaciju sa vapnom (građevinsko) u količini od 2600 kg/ha
3. izvršili smo gnojidbu sa 1500 kg/ha NPK 7-20-30, + 4 prikolice zrelog stajskog gnojiva (cca 24 t)

Nakon svih tih pothvata slijedilo je rigolanje na cca 60 cm dubine.
Da li smo možda nekaj izostavili ili krivo napravili?




Evidentirano
Mušketir
Novak
**
Offline Offline

Postova: 356


Email
« Odgovor #40 na: 06 Siječnja, 2011, 13:02:55 »

Meni se čini da ste pretjerali sa npk 1500kg/ha je previše a stajskog ste stavili čini mi se premalo jer 4 prikolice su cca 16 m3 gnoja a gnoj je težak od 700-1000 kg po m3
Evidentirano

45.857327,16.282457
psam
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 52


Email
« Odgovor #41 na: 06 Siječnja, 2011, 13:55:53 »

Zaboravila sam napomenuti da se radi o povrsini od SAMO cca 1500 m2;) a to onda ispada 160 t/ha :);D ali imamo u planu u proljece posijati zob pa onda u jesen ponovno zaorati stajnjak!
Evidentirano
Ivan
zlatni član
****
Offline Offline

Postova: 3.299


Ivanić Grad-Popovača


Email
« Odgovor #42 na: 06 Siječnja, 2011, 13:58:48 »

ali imamo u planu u proljece posijati zob pa onda u jesen ponovno zaorati stajnjak!

zasto bas zob?
Evidentirano

Mušketir
Novak
**
Offline Offline

Postova: 356


Email
« Odgovor #43 na: 06 Siječnja, 2011, 14:12:48 »

Zaboravila sam napomenuti da se radi o povrsini od SAMO cca 1500 m2;) a to onda ispada 160 t/ha :);D ali imamo u planu u proljece posijati zob pa onda u jesen ponovno zaorati stajnjak!

Ako ste toliko stajnjaka stavili to ti je dovoljno i nemojte pretjerivati,  neki okvirni podaci kažu da prilikom pripreme zemljišta za vinograd ide 600-800 kg NPK gnojiva, cca 40 tona stajnjaka te 1-3 tone kalcifikata(njega je bolje stavljati svake bodine po malo nego odjednom)
Evidentirano

45.857327,16.282457
psam
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 52


Email
« Odgovor #44 na: 06 Siječnja, 2011, 14:16:31 »

Zob smo sijali i dok smo prije dvije godine pripremali teren za sadnju.
Dobili smo takvu preporuku od prijatelja iz Baranje.
Svi novi savjeti i preporuke su dobrodosli.
Evidentirano
 Str: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Gore Ispis 
« natrag naprijed »
Skoči na:  

Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 2.0.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!