2010. - Prskanje (zaštita) u vinogradu

[riba]

teško se kad moreš vloviti u tajmingu HZPSS-a.Proćitam,al nekak mi se ćini da prekasno daju preporuku.Jest da su im sredstva u redu,no ja sam već poprilićno prije pošprical nek oni reagiraju,tak da je to dost rizično(bar kod mene).Kod mene ti neki ljudi u SVAKI špric OBAVEZNO meću protiv moljca...ono,sigurno je sigurno.Normalno da nije krivo,al truju ga bez veze,a da nekaj govoriš...to znaš da nema efekta

Pošto bu berba i kod mene kasnije,a bolesti nema..čekam još par dana i onda bakar+sumpor,i negdje oko 01.09 još moguće swich.

[Razor]

to se odnosi na ta spriciva ili ne??
jer sam cuo da su potrebna dva sata da spric ude u list..

Kako koji. Neki su manje od sat vremena unutra ( fosetil), nekima treba 4 sata ( Punch) primjerice.
S loko sistemicima je posebna priča, nekima treba i dva dana da uđu u staničje lista ( boskalid).

Postalon je kombinirani. Crystal + Systhane. Za Crystal proizvođač tvrdi da je djelomični loko sistemik (lipofilno se veže  na voštane stanice pokožice lista i bobica, dio i s unutarnje strane parenhima), nema kurativno djelovanje za razliku od talenda i vivanda ( djelomično kurativno, definirano razvojnim stadijem pepelnice unutar određenog vremena). Upijanje je sat vremena. Djeluje i putem para, kao primjerice sumpor.

[Razor]

teško se kad moreš vloviti u tajmingu HZPSS-a.Proćitam,al nekak mi se ćini da prekasno daju preporuku.Jest da su im sredstva u redu,no ja sam već poprilićno prije pošprical nek oni reagiraju,tak da je to dost rizično(bar kod mene).Kod mene ti neki ljudi u SVAKI špric OBAVEZNO meću protiv moljca...ono,sigurno je sigurno.Normalno da nije krivo,al truju ga bez veze,a da nekaj govoriš...to znaš da nema efekta

I kod mene lupaju svaki špric za moljca napamet. Da su tak voljni bili kad je peronospora bila u pitanju imali bi grožđa.
Najbolje je da neki još stavljaju za moljca, mada ima gdje koji grozd po vinogradu radi peronospore.
Pitam ja čemu za moljca, a nema grožđa, tip veli da se nađe, za svaki slučaj

[riba]

ma da,o tome ti prićam.Dobro ja baš nisam,"ono preveliki stručnjak",al ne lupam baš čist bez veze.Al nemreš si ti tu pomoći...moć navike je prejaka,no ima ih par koji su se okrenuli pa špricaju po mome.I zadovoljni su jer stvarno imaju minimalne štete,čak me i dojdu pitat s čim i kad,bez obzira u što ih trgovac uvjerava.
Znal sam napravit poneki eksperiment(većinom u voćnjaku),al to samo iz čiste radoznalosti,no u gorici se ne šalim s tim.

[Zagorac]

@Zagorac, za Champion kod nas je 35 dana karenca, a u Slovenij za isti preparat 21 dan karenca. Ne znam zašto je tako i tko je tu lud. To sam za još neke preparate uočio.
Ako vele Slovenci da može 21 dan, onda može 21 dan

Nisu samo Slovenci nego i slovenski Bayer   npr. njihov fungicid protiv pepelnice Nativo 75WG,odjednom mi je postao najzanimljiviji    na HR Bayerovim stranicama piše karenca 42dana,a na SLO Bayerovim stranicama piše 14dana  , a i druga firma Karathane Gold 350 kod nas 42 dana,u SLO 21 dan   Pretpostavljam da su se u SLO prilagodili EU zakonima po prema tome mi koji smo bliže SLO možemo špricati i krajem kolovoza  

[riba]

kak to misliš prilagodili .samo su promenili trajanje karence na pakovanju ili delaju za sebe čist druge preparate,a za izvoz k nama druge.

još me jedna stvar zanima!na dost pakovanja sam primetil kak piše da je za npr.stolne sorte karenca 20 dana,a isti preparat za vinske ima 40 dana.
u čemu je tu tolka bistvena razlika

[Mc Ozy]

Mislim si, ako zadnje špricam oko V.Gospe, još sam izvan svih karenci. Znalo mi je ranije ostati nešto šprica vidljivo na grožđu, taložil sam ga i nije vrenje ludo kretalo. Nakon 5-6 dana, ali lijepo lagano, umjereno i do kraja, ak sam ga pustil. Tak da sam ga krajem studenog pretočil uz zračenje, u prosincu pečem rakiju iz tropa i taloga. U siječnju drugi pretok, bez zraka ili miješanje taloga do rezidbe i mir božji.

Prekjučer sam šprical s naglaskom na grožđe, ali zahvatil i ostalo. Atomizerom. Bakar radi rožđja, vivando jer imam na desetak grozdova tragove pepelnice, laser jer sam videl par moljaca u letu-znači ima ga, švic jer je počela šara, hascon drugi put jer mislim da je dobro...Sve ostaci, stara zaliha, pa kaj da žmičem kad imam i riskiram preranu berbu zbog paranoje od karence. Taložil bum s nečim, valjda hidrocl.+SF i šlus. Evo ja tak !

[pirou]

kak to misliš prilagodili .samo su promenili trajanje karence na pakovanju ili delaju za sebe čist druge preparate,a za izvoz k nama druge.

još me jedna stvar zanima!na dost pakovanja sam primetil kak piše da je za npr.stolne sorte karenca 20 dana,a isti preparat za vinske ima 40 dana.
u čemu je tu tolka bistvena razlika

Pa za vinske je dulja karenca jer ti preparati ometaju vrenje (kvasce), za stolne imaju kraću karencu jer od njih ne delaš vino i tebi nebude naškodilo.(jer si otporniji od kvasca) 

[Razor]

Količina ostataka SZB-a ovisi o količini primijenjenog sredstva, vremenu primjene sredstva, učestalosti primjene, vrsti biljne kulture na koju se sredstvo primjenjuje te svojstvima (fizikalno-kemijskim) samog sredstva..

Vezano uz nadzor ostataka SZB-a u RH su trenutno važeći slijedeći propisi:
 Zakon o hrani (NN 46/07),
 Zakon o sredstvima za zaštitu bilja (NN 70/05) i
 Pravilnik o maksimalnim razinama ostataka pesticida (MDK) u i na hrani i hrani za životinje biljnog i životinjskog porijekla (NN 148/08).
Temeljem spomenutih propisa u RH se kontinuirano provodi minitoring rezidua pesticida na voću i povrću koji je usklađen s preporukama EK za zajednički koordinirani monitoring EU, te službene kontrole na bazi godišnjeg plana službenih kontrola.

Važno je reći da prekoračenje MDK vrijednosti ne mora uvijek značiti i ugrožavanje ljudskog zdravlja budući da su toksikološke granice uglavnom daleko iznad MDK vrijednosti, ali istovremeno ono je indikacija za eventualnu potrebu procjene rizika kao i upozorenje dotičnom proizvođaču za primjenu dobre agronomske prakse prilikom korištenja zaštitnih sredstava. Također, to je i znak inspekcijskim službama za pojačanu kontrolu dotičnog proizvođača, odnosno tržišta koje snabdijeva svojim proizvodima, s obzirom na činjenicu da je sukladno Zakonu o hrani proizvođač hrane, odnosno subjekt u poslovanju s hranom, odgovoran za ispravnost svog proizvoda.

Praktične preporuke, kojih se treba uvijek pridržavati prilikom konzumiranja voća i povrća, a s ciljem djelomičnog smanjenja ostataka pesticida, sastoje se u primjeni dobre higijenske prakse prilikom pripreme hrane, dakle temeljito pranje, a kada je moguće guljenje voća i povrća, budući da je ustanovljeno kako se najveći dio ostataka zaštitnih sredstava zadržava upravo na površini odnosno u kori voća/povrća.

[Razor]

Nisu samo Slovenci nego i slovenski Bayer   npr. njihov fungicid protiv pepelnice Nativo 75WG,odjednom mi je postao najzanimljiviji    na HR Bayerovim stranicama piše karenca 42dana,a na SLO Bayerovim stranicama piše 14dana  , a i druga firma Karathane Gold 350 kod nas 42 dana,u SLO 21 dan   Pretpostavljam da su se u SLO prilagodili EU zakonima po prema tome mi koji smo bliže SLO možemo špricati i krajem kolovoza  

Stvar je u državnoj administraciji, a ne o slovenskom, hrvatskom ili mađarskom Bayeru, BASF-u itd.
Na osnovu vrijednosti toleranca  prema pravilniku propisuje se i karenca.

TOLERANCA I NJENO IZRAČUNAVANJE

Toleranca je maximalna dopuštena količina aktivne tvari, i njenih metabolita, nekog sredstva za ZB u/na namirnici ili stočnoj hrani u trenutku njenog stavljanja u promet. Određuje se za svaku vrstu namirnice posebno, stoga za svaku vrstu namirnice treba poznavati hranidbeni faktor.
Hranidbeni faktor je prosječni udio neke hrane tj. namirnice u dnevnoj ishrani stanovnika zemlje kojoj želimo utvrditi tolerancu.
Poznavajući akutnu i kroničnu toksičnost i sva ostala svojstva nekog pesticida medicinski stručnjaci izračunavaju prihvatljivu dnevnu konzumaciju-količina pesticida u mg/kg tjelesne težine koju čovjek može uzimati svakog dana kroz čitav život bez ikakvih posljedica, smanjena za svaku sigurnost još najčešće 100x.
Sada se iz hran. faktora, prosječne težine čovjeka i prihvatljive dnevne konz. izračunava dozvoljena granična vrijednost-dopustiva količina rezidua na/u hrani ili namirnici kada dođe u promet, a izražava se u ppm u odnosu na svježu namirnicu.
P= (prih. dnevna konz. x tež. čovjeka) / hranidbeni faktor -(ppm)
Iz ove vrijednosti se izračunava toleranca tako da se vodi računa o reziduima koji bi se kod normalne potrebne zaštite dotične kulture od nametnika mogli naći u plodovima. Ukoliko je izračunata vrijednost veća od tog reziduuma smanjuje se za onoliko koliko se tog pesticida može očekivati kod uobičajene primjene na toj kulturi. Toleranca je administrativna, a ne biološka granica. Biol. granica je oko 100x viša, a određuje ju min. zdravstva. Tek kad poznajemo tolerancu možemo odrediti karencu.


KARENCA I NJENO IZRAČUNAVANJE

Brzina razgradnje sredstva na biljci ovisi o njegovim svojstvima, klim. uvjetima, svojstvima biljke i dr. Kako se povrće često koristi bez kuhanja, a neke vrste zriju postupno, najvažnije je pitanje kako se, s obzirom na berbu i upotrebu povrća, neko sredstvo smije upotrebljavati. Stoga je za tretiranje povrća dopušten samo manji broj sredstava za ZB (puno je više dopušteno u ratarstvu i voćarstvu), a za ona koja su dopuštena propisane su stroge karence.
Karenca je najkraće razdoblje, izraženo brojem dana, koje mora proteći od posljednje primjene sredstva do berbe ili vađenja namirnice iz tla. Vrijednost karence navedena je u uputama koje se dobiju uz sredstvo, a može za isto sredstvo biti vrlo različita za pojedine kulture. Pridržavanje karence garancija je da se na namirnici neće nalaziti nedopuštena količina tog sredstva. Za razdoblje propisano karencom sredstvo će se razgraditi ispod dopuštenih granica (tolerance).
Duljina karence određena je tako da se za to vrijeme količine sredstva razgrade ispod tolerance. Stoga pri izboru sredstava za ZB, naročito onih kultura koje se približavaju zriobi ili se već počelo brati, najvažnije mjerilo je duljina karence.

[Gringo]

Bio sam u vinogradu i špric se lijepo primio i po grožđu i po zelenoj masi. Pepelnice nema a moljca nisam primjetio. Hvala na savjetima.

[Zagorac]

Stvar je u državnoj administraciji, a ne o slovenskom, hrvatskom ili mađarskom Bayeru, BASF-u itd.
Na osnovu vrijednosti toleranca  prema pravilniku propisuje se i karenca.

Razor,ti si to sve lijepo objasnio,ali nije poanta u tome,trenutni propisi su kod nas kakvi jesu,predpostavljam da nisu Slovenci na svoju ruku izmislili kraće karence,jer su u EU i sigurno su se prilagodili EU propisima,kojima se budemo i mi prilagodili kad uđemo u EU u tome je bit jer bude kad-tad i kod nas tako,znači i sad se mogu prema tome ravnati,tj.prema karencama koje pišu na fungicidima kupljenim u SLO 

[Razor]

Tolerance su vjerujem prema EU. Ali u karence je uključeno još nekoliko faktora, prije svega klimatski uvjeti, svojstva biljke, svojstva SZB, koji nisu isti primjerice u Slavoniji ili Dalmaciji i Sloveniji. Svejedno mislim da to nije problem, jer toleranca je administrativna, a ne biološka granica. Biol. granica je oko 100x viša, a određuje ju min. zdravstva. Na osnovu tolerance se dalje određuje karenca.
Naše su karence malo dulje, ali nema razloga da ne vjeruješ u slovenske karence, barem uz ova rubna područja sa sličnom klimom ( Gorski kotar, Zagorje, Međimurje ).
Pravo pitanje je koliko na karencu utječu vremenske prilike. Sigurno u uvjetima stalnih kiša i ispiranja preparati imaju smanjenu karencu, posebno kontaktni preparati.
A, u zaštićenim prostorima te karence uopće ne vrijede, odnosno one su veće i moraju biti posebno određene.

[dock]

razor je hascon 3 puta u 12 dana ili 3 puta u 36 dana    .sve moguće je dobro došlo d a  se pomogne goricama  hvala

[Razor]

razor je hascon 3 puta u 12 dana ili 3 puta u 36 dana    .sve moguće je dobro došlo d a  se pomogne goricama  hvala

3 aplikacije u razmaku 15-20 dana, znači svakih 6 dana po jedno tretiranje.
To je sa slovenskih uputstava. Ovo na boci šta piše na našoj etiketi je zbunjujuće, kao šta si naveo