2010. - Prskanje (zaštita) u vinogradu

[luka985]

Jel se smije još sa oleoultracidom?
Ja sam doma pošpricao sa bakrom i sumporom, sad slijedeće namjeravam sa Demitanom. Obično smo špricali sa oleoultracidom, ali mislim da njega više nema  Razor?

[Razor]

Smije tko ga ima. U otvaranju vunastih pupova koristiti.
Ja ću koristiti u toj fazi beker + bijelo ulje, imam od lani. Ali, onaj tko nema preporučam callifos ili pirifos ili pyrinex u kombinaciji s bijelim uljem.
Oleo ultracid je povučen zato jer je otrov II kategorije. Dobro se zaštititi prilikom prskanja.

[orlando]

Nisam još nigdje vidio niti jednog proizvođača zaštitnih sredstava da u fazi vunastog pupa savjetuje callifos.on se uopće ne koristi u vinogradarstvu
http://www.komercservis-su.com/pdf/callifos.pdf
http://www.herbos.hr/Default.aspx?art=203&sec=150  pirifos

pyrinex kod nas se ne koristi u vinogradarstvu ali u svijetu da,

U ovoj fazi bi akaricidi trebali biti dovoljni za zaštitu i naravno bakar+sumpor

[poznanovec]

Nisam još nigdje vidio niti jednog proizvođača zaštitnih sredstava da u fazi vunastog pupa savjetuje callifos.on se uopće ne koristi u vinogradarstvu
http://www.komercservis-su.com/pdf/callifos.pdf
http://www.herbos.hr/Default.aspx?art=203&sec=150  pirifos

pyrinex kod nas se ne koristi u vinogradarstvu ali u svijetu da,

U ovoj fazi bi akaricidi trebali biti dovoljni za zaštitu i naravno bakar+sumpor

ak se koristi u svijetu onda to sve govori, nego daj molim te objasni koje je razlika između callifosa i pyrineksa, nemreš objasniti jel tak
aktivna tvar u callifosu je klorifos-etil 480 g/l, a aktivna tvar u pyrinexu je klorifos-etil 500 g/l
jedina je razlika u tome da u fenofazi vunastog pupa callifos,pirfos,dursban... idu o koncentraciji 0.15% , dok pyrinex ide u koncentraciji 0.1%

mislim da bu to razor još bolje objasnil

[orlando]

htio sam reći da proizvođači niti jedno od sva tri navedena sredstva nemaju u programima zaštite vinograda, ali ako ste vi to isprobali na svoju ruku i zadovoljni ste onda je valjda uredu.

[Razor]

Nisam još nigdje vidio niti jednog proizvođača zaštitnih sredstava da u fazi vunastog pupa savjetuje callifos.on se uopće ne koristi u vinogradarstvu
http://www.komercservis-su.com/pdf/callifos.pdf
http://www.herbos.hr/Default.aspx?art=203&sec=150  pirifos

pyrinex kod nas se ne koristi u vinogradarstvu ali u svijetu da,

U ovoj fazi bi akaricidi trebali biti dovoljni za zaštitu i naravno bakar+sumpor

U prvom redu zašto se koristi bilo kakav insekticid? Protiv štitastih ušiju i pipa. To nije zaštita za grinje, mada pomaže.
Akaricidi služe za grinje i pauke. Na svoje oči sam vidio lani efekat vinovih pipa i ne bih nikome takvo zlo poželio.
Druga stvar. Ukinut je metidation, preklani, ukinuti su fosalon i diazinon, ukinut je i endosulfan ( piretroid za grinje). Od organofosfornih insekticida ostali su samo klorpirifos etil ( Callifos, Pirifos, Pyrinex ) i klorpirifos metil ( Lino, Reldan ) i kombinacije s piretroidima ( Chromorel, itd.).
Na mojim postovima postoji dole link, možeš si slobodno pogledati stranice fakulteta za vinovu lozu i voćarstvo u Davisu, Kalifornija gdje se preporuča upravo klorpirifos etil. Na engleskom je.
Isto tako možeš si pogledati stranice Karsie, gdje isto preporučivaju klorpirifos-etil ( Pyrinex ), ne samo u stadiju vunastog pupa, nego i u vegetaciji protiv moljca.
HZPSS je državna, nefleksibilna i zakonom vezana uprava. Preklani sam ih išao pitati za sredstva za moniliju na marelicama i znaš šta su mi odgovorili, za pirimetanil konkretno ( Mythos, Cezar, Botrycid itd.) "To vam vrijedi ali mi to ne smijemo napisati jer sredstvo nije registrirano za tu primjenu"
Šta se tiče programa zaštite, postoje rupe, doslovno u  svakom programu zaštite, ako nisu rupe, onda ti uvale sredstvo koje košta ohoho kuna, preskupo za bilo kakvu namjenu i neisplativo. Ima par takovih sredstava, neću ih napisati radi antireklame,vrijede ali stvarno su preskupi i nepotrebni.
Programi zaštite firme za zaštitu bilja su jedna velika reklama. U njima se ne vodi računa koliko puta smiješ godišnje ići sa određenim sredstvom. Neki preporučaju 3-4 puta sa jednom te istom aktivnom tvari, koja je zapakirana u drugoj marki proizvoda ( triazoli npr, ili benalaksil ), šta se ne smije raditi i šta je potencijalno opasno radi rezistentnosti i djelovanja sredstva.
Treće, prilikom zaštite vinograda, nakon godinu dvije, ako se već netko drži programa firme kao pijan plota, trebalo bi to sve okrenuti i primjeniti drugi program zaštite. Meni je jasno da većina ljudi ne razlikuju aktivnu tvar od marke proizvoda, tu je najveći problem u zaštiti bilja i čovjeka tu vrlo lako prevare trgovci u apotekama.
Nažalost, oni se isto drže programa određene firme za ZB.
Isto sam već spominjao da neki preporučuju jake sistemike u poodmakloj fazi dozrijevanja vinove loze, kada se ide na bakar i kada se više takva sredstva ne smiju koristiti jer ostaci fungicida dospiju u vino!

[orlando]

Ma načelno se slažem s tobom po svim točkama koje si rekao, ali kada sam čitao upute o pojedninim sredstvima koje si ti spomenuo proizvođači ih ne preporučaju u vinogradu za jedno čak kažu da može biti fitotoksično u vinogradu.

Jasno mi je da su mnoga stara učinkovita sredstva pogotovo insekticidi danas zabranjena i nema ih više u prodaji, sjećam se da sam jedne godine imao dosta problema sa grinjom i prskam sa thiodanom jednom i ništa, pa ponovim za par dana i opet ništa, cijeli vinograd kržljav i grintav i onda nađem Metasystox i operem s njim i tek onda su mladice počele normalno rasti, a poslje  metasytoxa nema više živih bića u vinogradu.

Ja sam malo oprezan prema raznoraznim novim sredstvima koja nisu adekvatno ispitana za kulturu u kojoj  se koriste i može se dogoditi da ima sekundarnih posljedica 

[Razor]

Da, na klorpirifos - etilu piše da može biti fitotoksičan nakon prolistavanja za neke sorte vinove loze.
Ja ga stvarno ne želim preporučivati za moljce u vegetaciji kao Karsia, jer postoje druga, manje toksična i učinkovita sredstva. U stadiju vunastog pupa nema nikakvog štetnog efekta..

[Jeremija]

Razore zato je lijepo od tebe što nam sve tako podrobno objasniš i za svaku pohvalu.Ja sam isto tako,prije nego što sam saznao za ovaj forum,kupovao sredstva po preporuci trgovaca ili G.L.Od prošle godine kako sam na forumu savjetujem i jednog svog prijatelja s čim i kada prskati i kazao mi je već par puta da sad troši upola manje novaca na zaštitu nego prije.Kad je trebalo prskati otišao je u poljoapoteku,rekao idem prskati daj mi sredstva,a prodavačica mu je nametala u vrećicu svašta bez obzira trebalo ili ne.Još jedan primjer,također jedan prijatelj drži se kako si rekao ko pijan plota programa jedne firme i to već godinama ,još kaže da on stavi i puno veću dozu od preporučene.Ja sam mu govorio da mu to ne valja tako raditi,ali uzalud tako da sam odustao.Također pretjeruje s gnojidbom i na kraju skoro redovito ima neke probleme s vinom.

[vule]

pozdravljam goričare,goričarke i sve zaljubljenike u prirodu
orezano,povezano,pošpricano
a sad više nema Oleo ultracida,potrošil zadnje kapi,koje je sredstvo najsličnije ,s njim sam bil godinama pre zadovoljan,je malko opasniji,ali ako se dela po normama sve je OK

[pirou]

Oleoultacid je bijelo ulje + karbamatni unsekticid. Zamjena bi bilo crveno ulje + insekticid dozvoljeni. imaš par postova iznad kaj je Razor napisal.
Jedino neznam jel smije ići skupa s bakrom i uljem(crv.ulje)
pozdrav Vule!

[Jeremija]

Lijepo pitanje!. Kompleksno.
Za crnu pjegavost ( Phomopsis viticola ). Opere se dobro bakrom zimsko. Nakon kretanja pupova i prolistavanja, kombinacija fosetila i folpeta ili azoksistrobina. Dakle, Mikal, Alonso. Rival  ili ono šta bih preventivno, predložio prije kiše : Universalis, Quadris, Quo Vadis,

Dali se mogu Mikal,Alonso,Rival miješati s bijelim uljem.

[poznanovec]

pa ulje se koristi u fenofazi vunastog pupa , a ne kasnije
rival, mikal, alonzo,avi...kod pjegavaosti idu u prolistavanju

[Razor]

Oleoultacid je bijelo ulje + karbamatni unsekticid. Zamjena bi bilo crveno ulje + insekticid dozvoljeni. imaš par postova iznad kaj je Razor napisal.
Jedino neznam jel smije ići skupa s bakrom i uljem(crv.ulje)
pozdrav Vule!

Metidation je organofosforni insekticid, OP. Bilo pa prošlo.
Insekticidi idu s uljem. Ide i bakar. Ne smije jedino sumpor.
Tko zakasni može staviti jedan udarac za 2 muhe. Kako?
Bakar + mineralno ulje +OP insekticid u stadiju vunastog pupa.
Naravno, slobodno se može dodati i insekticid u crveno ili plavo ulje, gotov proizvod, dakle. Samo ne sumpor!
Sad, koji su OP insekticidi primjenjivi u vinogradarstvu. Samo 3. Klorpirifos - etil, klorpirifos - metil , dimetoat.
To su redom : Callifos, Pirifos, Pyrinex - Lino, Reldan - Rogor, Chromgor, Zagor.
Možda sam kojeg izostavio po marki, ali to je to.

[Razor]

pa ulje se koristi u fenofazi vunastog pupa , a ne kasnije
rival, mikal, alonzo,avi...kod pjegavaosti idu u prolistavanju

Ulje se može koristiti i kasnije, posebno kod štetnika, bilo štitastih ušiju, lisnih ušiju, cvrčaka ili buha u kombinaciji s insekticidom.
Kombinacija folpeta i fosetila se može slobodno staviti sa mineralnim uljem, dakle ( Mikal, Rival, Alonso itd.).
Samo ulje uopće nije štetno.
 Sigurno 80% vas ima doma limun ili neku sličnu mediteransku drvenastu biljku u stanu, kući. Ima štitaste uši. Kako je zaštititi u stanu da ne smrdi i da se ne trujete poslije prskanja insekticidom. Mineralnim uljem (bijelim uljem).
Napomenuo bih također da svaki pesticid ima radnu karencu. Šta je radna karenca? Poprskaj, bježi i ne dolazi tamo 48 sati, najčešće. Ovako, na pristupačan način, bez službenih definicija.