Filozofija vina i svijeta

[Koshpa]

Tehnologija je ta koja omogocuje i ekolosku zastitu. Sta mislis da proizvodi koji se prodaju pod EKO ne prolaze industrijsku liniju? Itekako prolaze.
Ja konkretno radim u proizvodnji dusicnog oskidula, medicinskog plina - anestetika. Da vidis koju torturu i kakvim sredstvima dobivamo taj plin i iz kakve sirovine zapitao bi se jel to stetno ili zdravo.
Tako je i sa vinima. Ljudi koji se kunu u tradicionalnu proizvodnju neka se toga drze. Dakle drvene bacve, autohtoni kvasci, bordoska juha za zastitu, nikakva sredstva za stabilizaciju ili nedaj boze filtriranje.
Pa cemo vidjet njihov konacan produkt u usporedbi sa nekim suvremeno proizvedenim.
O tome ja pricam.
Tehnologija je dobra ako se zna zasto i zbog cega se koristi. Ne ako se zlouporablja, za to nisam.
Samo da jos malo odvucem pozornost. Ja sam bio drugi na drzavnom natjcanju iz ekologije jos tamo davnih 90ih tako da ipak imam puno vise ekoloske svijesti od vecine ovdje, cak i od onih koji se deklariraju kao eko proizvodjaci. Nije bit u EKO proizvodnji jer je i takva subvencionirana od strane EU, ali naravno da kao kod svega kod nas ne postoji aparat koji to kontrolira. Tj. postoji, ali ne radi svoj posao i 1 janjac to rijesava. Moj susjed je EKO proizvodjac pa znam kako radi u vinogradu i na sta mu vinogradi lice, a ima 6ha u nasadu...
To mi je dovoljno da donesem sud kakva je EKO proizvodnja kod nas. Gore je stanje kod njega sto se tice koristenja zastite nego kod mene koji otvoreno kazem kako spricam i s cime te koliko puta.
I treba uzet u obzir da raznolikost polozaja kod nas uvjetuje mogucnost eko proizvodnje i smanjenu potrebu za konvencionalnom zastitom. Ali mikroregije uvije imaju iste probleme sto se zastite tice. Ne moze jedno brdo u Moslavini imat SUPER polozaj dok drugo udaljeno svega 5km imat uzasan...

[Zagorac]

To mi je dovoljno da donesem sud kakva je EKO proizvodnja kod nas. Gore je stanje kod njega sto se tice koristenja zastite nego kod mene koji otvoreno kazem kako spricam i s cime te koliko puta.

Kaj se tiče eko proizvodnje koja se spominje na forumu,zanimljivo mi je kaj nitko ne želi spomenuti koliko zapravo novaca štedi na zaštitnih sredstvima ak ih ne koristi..  

[Ivan]

Tehnologija je ta koja omogocuje i ekolosku zastitu.

mislim da nije, pogotovo u biodinamici gdje se sve radnje odmicu od bilo kakve tehnologije..

Ljudi koji se kunu u tradicionalnu proizvodnju neka se toga drze. Dakle drvene bacve, autohtoni kvasci, bordoska juha za zastitu, nikakva sredstva za stabilizaciju ili nedaj boze filtriranje.
Pa cemo vidjet njihov konacan produkt u usporedbi sa nekim suvremeno proizvedenim.

ovo ne kuzim, pa to mozes vidjeti (i osjetiti!) svaki put kad probas vino od takvih proizvodaca, a razlika itekako postoji, pogotovo kod ljudi koji znaju sta su prava vina i koji su kusali na tisuce vina u zivotu. ja ne znam koliko si ih ti kusao ali ja mogu reci da sam ih kusao jako, jako puno, pogotovo od takvih proizvodaca i to ne na sajmovima i izlozbama gdje si nakon sat-dva pripit i vise se ni ne sjecas sta si sve pio i gdje se ne mozes koncentrirati na odredeno vino nego kada npr. otvoris butelju vina i gustas i promisljas o njoj cijelu vecer.. to treba dozivjeti od vina!

Moj susjed je EKO proizvodjac pa znam kako radi u vinogradu i na sta mu vinogradi lice, a ima 6ha u nasadu...

ako nije problem vrlo radio bih volio znati o kome se radi, ako je, daj odgovori na private..

Ne moze jedno brdo u Moslavini imat SUPER polozaj dok drugo udaljeno svega 5km imat uzasan...

itekako moze! zato je i posebnost takve proizvodnje u polozaju jer netko u startu moze biti vise eko a netko ne moze jer mu to upravo definira polozaj vinograd kao i kvaliteta zemlje. 5 km je jako puno, u Francuskoj imas takvih slucaja na tisuce, jedan polozaj od npr. 5 ha je klasificiran kao grand cru, 100 m dalje vec nije i klasificiran je kao nizi rang premier cru a o udaljenosti od 5 km da i ne pricam, unutar 5 km mozes imati 10 grand cruova i 50 relativno losih polozaja! Francuzi su otisli najdalje sa time oznacavanjem pojedinog polozaja i podrucja a danas ih u tome slijede njemci i austrijanci a i ja osobno smatram da se i nas zakon treba mjenjati u tom smjeru koji je vise prilagoden polozajima i tzv. apelacijama.

[jnix]

mislim da nije, pogotovo u biodinamici gdje se sve radnje odmicu od bilo kakve tehnologije.. nažalost!!

ovo ne kuzim, pa to mozes vidjeti (i osjetiti!) svaki put kad probas vino od takvih proizvodaca, a razlika itekako postoji, pogotovo kod ljudi koji znaju sta su prava vina i koji su kusali na tisuce vina u zivotu. ja ne znam koliko si ih ti kusao ali ja mogu reci da sam ih kusao jako, jako puno, pogotovo od takvih proizvodaca i to ne na sajmovima i izlozbama gdje si nakon sat-dva pripit i vise se ni ne sjecas sta si sve pio i gdje se ne mozes koncentrirati na odredeno vino nego kada npr. otvoris butelju vina i gustas i promisljas o njoj cijelu vecer.. to treba dozivjeti od vina!
kolega....kad bi ta vina probao na nekoj maloj izložbi vina kakvih je kod nas u okruženju puno..., a da ne znaš čija su( znači ne znaš da su od nekog npr.biodinamičara) .... nego da misliš da su od lokalnog proizvođača- malog - amatera...ti bi ih prvi odbacio............. , no ovako,    ti si možeš priuštiti probe   takvih vina, ali istodobno i znaš čija su.... i kako se proizvode, znači probavaš s predumišljajem; da moraju biti dobra jer su  eko ili biod...,    a pošto i ti želiš krenuti takvim putem, odmah i drugačije gledaš tj. "nalaziš" "dobre" strane u njima....   Ponavljam da ih probaš kod  nekog doma , a da ne vidiš etikete....pitanje je da li bi ti se svidjela, a još kad bi ti taj netko tko ti toči rekao da su od jednog čovjeka iz sela ...kužiš sad , kaj mislim...   ! ne, a!



itekako moze! zato je i posebnost takve proizvodnje u polozaju jer netko u startu moze biti vise eko a netko ne moze jer mu to upravo definira polozaj vinograd kao i kvaliteta zemlje. 5 km je jako puno, u Francuskoj imas takvih slucaja na tisuce, jedan polozaj od npr. 5 ha je klasificiran kao grand cru, 100 m dalje vec nije i klasificiran je kao nizi rang premier cru a o udaljenosti od 5 km da i ne pricam, unutar 5 km mozes imati 10 grand cruova i 50 relativno losih polozaja! Francuzi su otisli najdalje sa time oznacavanjem pojedinog polozaja i podrucja a danas ih u tome slijede njemci i austrijanci a i ja osobno smatram da se i nas zakon treba mjenjati u tom smjeru koji je vise prilagoden polozajima i tzv. apelacijama.

ovi ima jako veze sa podrumarenjem, a ne samo sa položajem - zemljom, dok uspiješ proizvesti odlično vino i tvoj položaj dobije veći rang

[Ivan]

jnix, kak si to napisao taj post, sve zbrda-zdola, ne mogu se uopce snac..

ne znam zasto bi ja prvi odbacio takva vina da ih probam naslijepo na nekoj lokalnoj izlozbi..? po kojoj logici si zakljucio da bi ih ja odmah odbacio..

pa uvijek kreces putem koji ti se svida i vidio si ga od nekog drugog jer smatras da je taj put dobar. kad probas neko odlicno vino kazes, i ja bih zelio raditi takva vina i onda u biti kreces u tom smjeru. barem je to kod mene tako bilo.. i zato mislim da je vazno probavati vina, razna vina, dobro vina, losija vina, super vina, jeftina i skuplja vina jer onda se mozes pronaci u proizvodnji a ne raditi napamet. mislim da je bitno imati definiran neki svoj stil a ne sve raditi kako ti se potrefi. naravno, to se odnosi na vece vinare koji rade vina za trziste jer je njima to bitnije nego hobi i vikend vinarima.

meni se svida takav pristup proizvodnji jer smatram da je to u biti neka razina umjetnosti, proizvesti vino u koje se izrazito minimalno interveniralo, od vinograda do boce, to se meni svida i takva vina zelim raditi i ici u tom smjeru jer to je ono sto podrazumijeva pojam iskrenost vina gdje se prepoznaje terroir, tlo, sortnost, autohtonost.. a takva vina se najbolje (i gotovo iskljucivo!) mogu proizvesti samo jakim naglaskom na eko proizvodnju i neintervencijama u vinogradu i narocito u podrumu. druga stvar je raditi tehnicka vina koja su mirisna, svjeza, jednostavnija i pitkija (za gemist), svako neka se nade u onome sto moze proizvesti i sto zeli proizvoditi, to je najbitnija stvar.

[jnix]

http://oleoeno.eu/eno-tv/item/230-ales-kristancic-movia-biodinamika

[Ivan]

http://oleoeno.eu/eno-tv/item/230-ales-kristancic-movia-biodinamika

hehe, Movia legenda! odlican video, fala jnix! preporuka svakome da obavezno pogleda!

[jnix]

http://vinskaprica.com/josko-gravner

[SINKE]

odličan članak,tip ima viziju i sljedi ju takvi uspijevaju premda te fore sa amforama su mi malo smiješne premda takve stvari kod određenog kruga ljudi pali bitna je priča a sa njom onda ide i prodaja

[Ivan]

odličan članak,tip ima viziju i sljedi ju takvi uspijevaju premda te fore sa amforama su mi malo smiješne premda takve stvari kod određenog kruga ljudi pali bitna je priča a sa njom onda ide i prodaja

tip se vraca u proslost i pokusava raditi takva vina a prva vinska posuda sto je uopce postojala na svijetu je bila amfora! i to puuuno prije drvenih bacava, o inoxu naravno ne trebam ni govoriti.. i zato on vino cuva u amforama, tj. ne cuva vec se izmuljano grozde dakle masulj stavlja u amfore koje su ukopane u zemlju i to tako vrije i stoji minimum 6 mjeseci i onda ide dalje na dozrijevanje u drvene bacve.

gravnerova vina su skupa, kod nas oko 500 kn boca u vinotekama, posebna jesu i originalna ali su relativno teza za piti i vjerojatno se ne bi svidjela ljudima koji su naviknuti na tehnicki besprijekorno proizvedena vina.

[Koshpa]

Nisam nikad probao iako me clanak zainteresirao no kad kazes da su to takva vina nekako izgubim volju. Po meni je to samo za vinske snobove i mlacenje prazne slame..

[Ivan]

Nisam nikad probao iako me clanak zainteresirao no kad kazes da su to takva vina nekako izgubim volju. Po meni je to samo za vinske snobove i mlacenje prazne slame..

sta nisi nikad prije cuo za gravnera? ekstremist totalni.. a cuj, vina su narancasto broncana, maglusasta, blago oksidativna.. nisu za svakoga. ali su originalna, nepogresivo predstavljaju terroir i filozofiju vinara, kompleksna, duboka, mineralna, zrela.. znam da me kuzis, vina nisu obicna ni jednostavna.

nas tomac ti je napravio svoju amforu po uzoru na gravnera pa ako nisi, mozes to probati makar su gravnerova vina daleko bolja ali ok, tomac je tek na pocetku. i kabola ti ima malvaziju iz amfora, pio sam prvu mislim 06, ove kasnije nisam ali trebala bi biti ok.

npr. ako si ikad pio od lunar od movie i zariu od batica, recimo da je to slican tip vina iako nisu iz amfore.

[Koshpa]

Cuo sam za njega, ali mi se Kristancicev pristup vise svidja.

[Juznjak]

Ovo vezano za Gravnera vazila bi jedna nasa stara izreka da "tko ima masla ....."

[dock]

Ovo vezano za Gravnera vazila bi jedna nasa stara izreka da "tko ima masla ....."

e taj tip i slični njemu to je ok. povjest je puna takvih frikova sa svemirskim vizijama  ali ja se držim bele hamsvela i koliko vidim za veliku večinu nas  to je ok.pazi onoo tip ide sa svojom litrom u gostionu na gemišt. zanima me kaj bi mi pri francu u birtiji rekli. no ima genijalan i jedinstven stav-vino se mjeri u čašama a ne na litre i sl.vrlo mudro i istinito.