Filozofija vina i svijeta

[josipvu]

   Ivane lijepo ti zboriš i dobrar ti je zacrtani pravac, ali ... Rizici su u tvojem slučaju ogromni .Mislim da se ipak isplate praviti vina i po 10 kuna litra a kamoli po 15 ili više kuna po litri ( u rinfuzi ) jer i to je bolje nego predavati grožđe vrhunske kvalitete raznim vinarijama po 4 kune. Svako vino ( ako je zdravo i pitko ) će naći svoje kupce.  Primjer : Iločkim vinogradima predaš 16 000 kg graševine sa sladorom 22. Za takvo grožđe ćeš dobiti oko 70 000 kuna na 7-8 rata. Od istog tog grožđa si mogao proizvesti 12 000 litara vina što po 10 kuna iznosi 120 000 kuna plus najmanje 200 litara rakije po 30 kuna što je dodatni iznos od najmanje 6000 kuna. Razlika je 56 000 kuna ( godišnja plaća ) . ®elim samo reći da je tvoj primjer dobar ali da je i veliki uspjeh i onoga koji je uspio preći stepenicu više pa umjesto da samo proizvodi grožđe i predaje ga vinarijama , od tog istog grožđa krene u proizvodnju vlastitog vina pa makar i po 10 kuna ( kojeg bauštelci i veliki dio slabije imućnog stanovništva ipak naj radije kupuju ). Naravno iz tog proizlazi da onaj vinar koji uspjeva prodati vino u rinfuzi po 15 ili više kuna da je napravio dobar posao jer si je sigurno osigurao egzistenciju. Ovo je samo moje razmišljanje jer velika večina ljudi koji imaju 1 do 3 hektara vinograda samo uslužno proizvode grožđe što je svakako najlošija solucija.

[Moslavac]

prvo da se složim s jnixom, Ivane lijep post si napisao.

Tu svoju filozofiju sam složio onak na brzinu, bez previše razmišljanja. Za sada nemam financija posadit hektar vinograda (zemlju imam, nije problem)...možda kad se zaposlim, pa kad mogu dić neku kredu ili tako nekaj...vidli bumo!

Eto složio bi se i sa josiovu i vinofilom.

Jučer stojim u redu u Konzumu i gledam koja vina ljudi kupuju...redom su to domaća vina vrlo niske cijene i kvalitete (Ribar, Vranac, Venus...). Tako da mislim da mogu biti konkurentan za cijenom od 15 kn u rinfuzi za kvalitetno vino. To je za početak naravno. Poslje se lako mogu orijentirat na veću kvalitetu, skuplju cijenu. Iskreno, ne krećem se u krugovima gdje ljudi kupuju vrhunsko vino, butelje i tako. Od ljudi koje poznajem, svi će rado kupiti vino u rinfuzi direkt iz podruma nego butelju. No to je samo moje mišljenje.

Što se tiče Šembera, on istina radi vrhunska vina, no većinom je orijentiran na kvalitetna vina + mješavina koju prodaje za birtije i svadbe...tu vrti najveći dio love. Veli da ovo kaj ima u dućanu (Vrutku) da je to više reklama.

Svaka čast na tvojoj filozofiji,sviđa mi se. moj neki san je neki seoski turizam i uz to prodaja vina...no velim, san... (ali lijepo je sanjariti )

Osvrt na Ivanove Digresije:
1. Mislim da je moguće dobiti puno više od 2,5 kile po trsu, moj neki prosjek je 3 za sada. Eto veli vinofil da je moguće..
2. Kao primarno zanimanje? Pa teško bi opstao sa 1ha. Orijentirao bi se na kvalitetno vino, a manji dio bi probao raditi vrhunsko vino. Osluškivao bi tržište u mom kraju i radio ono što bi ljudi kupovali...al opet puno je tu svega, baš kao što kažeš...komplicirano
3. Već sam negdje rekao. Nisam upućen baš u tržište vina kao ti. Ti znaš više kaj bi ljudi kupovali, ja sam napisao zašto bi krenuo u nižu (ali opet dobru) kvalitetu, tu bi (Barem ja) našao puno više potrošaća. Eto, josipvu je dobro odgovorio o cijenama...

Eto, kako jnix kaže, malo po malo raditi i pametno investirati...nemam mogućnosti puno uložiti u startu (trenutno nemam niš )
Znate i sami da se od vinarstva nebute obogatili. Puno treba uložiti i čekati da se uloženo vrati...

P.S. sad si baš čitam post i vidim da je zbrda-zdola pisan, valjda se budete snašli

[Ivan]

jnix i ostali, pa znam se ja i normalno razgovarati..

a cuj, financijske mogucnosti trenutno imam i zahvalan sam zbog toga jer to ipak ne moze i nema svatko ali upravo zato kak bi se reklo, odmah "pucam vise", na kvalitetniju ponudu i iskrenije, domace gospodarstvo. opcenito je tesko raditi tako veliki posao bez novaca, gotovo nemoguce, imam i ja velike kredite, nije to ukradena cash lova po principu HZ, HAC i slicno.. mislili smo na pocetku posaditi 1 ha, pa na godinu 1, pa opet 1.. ali stari je reko da ne, da u biti imas mnogo vise zezancije oko toga nego da odmah ides saditi sve a na kraju ti dode isto. svako vece ulaganje i biznis podrazumijeva rizik ali moj stari kaze, a kaj da nismo to ulozili tamo gore, kupio bi neku glupu kucu na moru ili slicno i kaj imas od toga..? ovo je jedan drugi gust i na kraju krajeva moj zivot i posao i ako cu biti dobar u tome bit ce i love i svega, samo treba biti pametan. na pocetku je bilo jako tesko jer nisam puno toga znao, skoro nista. dosli kod Enjingija dogovarati cijepove ja, stari i Miklauzic a ja ono ko tele nemam pojma, nikad cuo prije za zweigelt pa nas Enjingi nagovorio da je super sorta. i je, jako sam zadovoljan njime samo iskreno, malo sam posadio previse sorata, 5 ih imam, i danas sigurno ne bi tako napravio, 3 najvise. ali sta mozes, na greskama se uci.. to cak nije bilo niti tako davno, 2003. godine kada sam kupio zemlju. sad je vinograd rjesen, podrum je gotov 80-90%, trebam jos kupiti drvene bacve za dozrijevanje crnog, 1-2 drvena vinifikatora, staviti podove u preradbene prostorije, instalirati hladenje i preradbeno-proizvodno sam na konju. s time da nemam punilice, cepilice, etiketirke a i jos planiramo srediti staru klet, kupiti jos 1-2 imanja kraj nas, napraviti "kutak" za feste sa stolovima, pecenjarom, malim podrumom, itd., ima puno posla jos.. a da ne pricam kako trazim jos zemlje, 2-5 ha za jos vinograda.. eto, moja filozofija.

jasan je meni taj put od Moslavca samo osobno mislim da je prespor i da je ovo bio zadnji vlak da se napravi nesto vece i bolje prije EU jer kako vidimo ukinuli su kapitalna ulaganja, mozes ih dobiti samo pod rigoroznim uvjetima i za veca su gospodarstva, ukinut ce i poticaje za sadnju kroz 1-2 godine, kad udemo u EU otvorit ce se trzista pa ce tako sva ova vina koja su i danas vrlo jeftina i pristupacna svima biti jos jeftinija i dostupnija.. mislim da ce biti problema, ne samo sa vinom nego sa cijelom poljoprivredom koja ce gotovo propasti (velikim dijelom i je). kod nas su poticaj zapravo socijalna davanja a ne poticaji za pokretanje posla i stvaranja neovisnosti kroz par godina i samostalno djelovanje na trzistu. zato vise seljaci ne mogu biti samo obicni seljaci vec moraju biti i poduzetnici koji rade sa velikim rizikom a to je vrlo tesko mjenjati jer nasi ljudi ipak nisu na toj razini funkcioniranja..

Vinofil, ok, mozda se moze dobiti samo meni bas nije jasno kak? obicni guyot podrazumjeva 10-12 pupova, mozda se moze dobiti maksimalno 2 kg i to za neke rodnije sorte ali ne kuzim kak ces taj prinos dobiti npr. za chardonnay, pinot, sauvignon, rizling? ili ja grijesim.. i ne kuzim kak ti imas 4 kg, objasni. kazes da imas 1 m razmak izmedu trseva, onda imas lucanj od 20 pupova..

znam da je rizik ogroman ali je onda i dobit ako ti sve uspije. smatram da u Moslavini jos uvijek nema boljih kvalitetnih vina (bez uvrede ikome) i da se dosta piju gemisti a vrlo malo cisto vino. ja bi se pozicionirao kao neko vrhunsko imanje sa vrhunskim vinima koja se naravno piju cisto i ne bih isao na neku masovku. rjetko koje moslavacko vino je super za piti cisto, osim nekih Miklauzicevih ali i njegov skrlet nakon par deci vise pase za gemist nego za piti cisto ali on ga upravo tako i radi. crnih boljih vina u Moslavini mislim da nema i to je isto velika steta. ja tu vidim svoju sansu i proboj na trziste jer svaka regija ima neke svoje predvodnike i izrazito kvalitetne proizvodace dok je nekak ovaj nas sredisnji moslavacki dio totalno zapusten. mislim da se mogu proizvoditi i prodavati takva vina jer da svi kupuju i piju vino za 15 kn/l onda nitko vise od toga ne bi niti radio niti proizvodio. kada bih isao na ovaj smjer vina za 15-20 kn ja uopce ne bih sadio svoje vinograde jer to su velika ulaganja nego bih jednostavno kupio grozde za 4-5 kn/kg i proizvodio bih vino za 15-20 kn. mislim da se u tom slucaju uopce ne isplati saditi vinograd i kupovati svu potrebnu mehanizaciju i jos ko zna koliko godisnje trositi na obradu i cekati 3-4 godine do prvog roda. kupi grozde, napravi vino, prodaj za 15 kn i eto ti biznisa! to je mozda nekome ok ali eto, meni osobno nije jer smatram da se moze bolje i kvalitetnije. da, slazem se da je prodavati grozde najlosija solucija, pogotovo velikim vinskim podrumima koji te ucjenjuju i kupuju ga za sicu od 2-3 kn. rade onda pokusati sklopiti neki deal, kao mislim soundofsilence, sa nekim jacim vinarom (on je sa Krauthakerom) pa prodavati njemu vrhunsko grozde za mnogo visu cijenu. ali naravno tu opet dolazi onaj faktor, ako ga prodam njemu za 8 kn zasto ja ne bi mogao napraviti vino i prodati vino za 20 kn.. tu treba znati napraviti razliku i povuci crtu. naravno, onda treba ici u podrume i svu mogucu opremu sto je veliki novac, treba naravno i mnogo znanja a to je sve onda veliki rizik.

Moslavac, ja sam samo pitao da se isprica filozofija i put kojim bi krenuo na trziste i gdje bi prepoznao svoju priliku da se time po pravo bavis. nitko nista ne kaze za neku nemogucnost, ovo je sve plansko razmisljanje. da, istina da ljudi kupuju najjeftinija vina ali to jednostavno takav nivo potrosaca a tu veliku ulogu ima i dostupnost jer je vino jeftino i nalazi se u ducanu na polici. mozda mnogo ljudi niti ne bi kupili to vino da im nije bilo usput u ducanu, pred njima, dostupno.. ne mozes racunati da ces ti osobno smanjiti potrosnju tih vina jer ce ljudi umjesto u konzumu kupovati takva vina za 15 kn od tebe. isto moras imati neku reklamu i probiti se s takvim vinom. da, vidis, to je malo cudno, ja bas i ne znam puno ljudi koji bi prije kupili neko vino za gemiste za 20 kn nego butelju od 60 kn.. ja u biti vrlo rijetko popijem gemist, popijem ga najvise sa frendovima i na nekim festama ali uvijek pijem cisto vino, naravno, ovisi koliko je dobro. u birtijama dobrog vina za gemiste nema pa tako uvijek rade pijem neku bolju pivu, stellu ili guiness ako ima. doma ne znam kada sam zadnji put popio gemist.. ima sigurno par godina. stara pije deci cistog, pogotovo nase crno, ima problema sa niskim tlakom pa trenutno trosi mladu frankovku. uopce mi nekak nije gustiozno popit gemist, to mi dode kad je npr. ljeto, kad je vruce, kad si vani, uz rostilj, na festi.. sad preko zime me vuku teski i masivni crnjaci.

1. da, naravno da je moguce dobiti vise ali pricamo o obicnom jednokrakom guyotu, 1 lucanj + 1 reznik, tj. 10-12 pupova
2. nije bitno koliko, recimo da sadis 5 ha, zanimao me prvenstveno nacin razmisljanja i proizvodnji vina

ja sam svjestan da se ne budem obogatio niti mi je to cilj. da sam htio lovu i moderni (po meni prestresan) nacin zivota, zavrsio bih neku ekonomiju ili informatiku i mislim da bih mogao naci posao jer sam uporan u onome sta radim ali vinogradarstvo je jedan poseban gust i nacin zivota, nacin prenosenja svoje zivotne filozofije kroz svoja vina, prica o tradiciji, kulturi i povijesti kraja i svoje zemlje.. sta mislis koliko je to veci gust raditi i zivjeti sa familijom na nekom super seoskom imanju i razvijati svoj posao i svoju filozofiju i biti svoj gazda u ova danasnja moderna uzurbana vremena.. meni nema ljepse i bolje od toga ali naravno, to ne moze niti svatko raditi jer to podrazumijeva veliki rad, ponajprije fizicki, dosta odricanja i rizike ali mislim da je konacni rezultat jos i veci od svega toga. ja sam takav covjek i meni je to gust i vjerujem da cu uspjeti sa time, vidjet cemo, treba biti pametan, iskren i kvalitetno raditi i mislim da se je moguce probiti na trzistu..

[Moslavac]

Ivane, sviđa mi se post...ljepo si sve sročio.

Postavio si pitanje, "Što bi napravili da imate 1ha vinograda" ja sam na brzinu nekaj odgovorio i drago mi je da se razvija konverzacija u ugodnom tonu.

Eto, ja za sada nemam u planu ništa sadit, prvo trebam sredit faks, pa počet radit...glavno da za sada radim svoje vino s kojim sam jako zadovoljan. Za dalje ćemo vidjet, nikad neznaš kud te život nanese...

Ipak moram izdovjiti jedan dio koji mi se najviše svidio:
vinogradarstvo je jedan poseban gust i nacin zivota, nacin prenosenja svoje zivotne filozofije kroz svoja vina, prica o tradiciji, kulturi i povijesti kraja i svoje zemlje

[Vinofil]

Hm,ne znam kako bi se ponašali chardonay,rizlinzi,pinoti....al merlot,zlatarica,maraština ide to te kilaže bez problema.Nije 20 al ima oko 12 pupova.
Pola mojih vinograda je zasađeno bojadiserima i radim sa dvije vinarije na pelješcu,to će uvijek biti traženo..jedini uvjet koji mi postavljaju je grožđe od 75 Oe. Merlot ,zlataricu i maraštinu prodam kao vino,bude tu i zarade od destilata a od dvije preostale sorte,plavinu i kuč prodam na tržnici.

Te dvije zadnje,iako autohtone,spadaju u nižu klasu i tu idem isključivo na što veću rodnost..nemojte pasti sa stolice kad vam kažem da kuč po hektaru bez problema rodi do 40 tona i to svake godine. A režem na 6 reznika sa dva pupa.Pa to pomnožite sa 3-3.5 kn.


To sve osim pljevidbe i berbe radim gotovo sam(oko 4ha),te uz to imam mjesečno i 190 radnih sati u firmi.  I ženu i djecu   I još kažu da su dalmatinci lijeni
I uopće mi nije teško,dapače,u vinogradima se intezivno odmaram,zbilja volim taj posao,a radim ga otkad znam za sebe. Par vinograda mi je starije od 50 godina,i na njima dobijem najljepša vina. Sad sam i ja malo nabacao svega i svačega

Kredita nemam i ne namjeravam ga dizati.Ovako mi je baš dobro jer bi mi se inače vinogradarstvo pretvorilo u noćnu moru a to baš i ne želim.
Kao što rekoh,polako idem u tu proizvodnju vina,nisu to neke količine al ide to sve bolje i bolje. 
Ovo što je ivan naveo,kutak za fešte,pečenjarnica,fino uređen podrum..i to mi je cilj napraviti.

Možda se ambicije promijene tijekom vremena,možda ih budem morao mijenjati,možda krenem u povrtlarstvo...ko to zna..meni je najbitnije da sam zadovoljan s ovim što imam i da se ide naprijed pa makar i puževim korakom.

[DarzaJ]

Nakon svih ovih zadnjih nekoliko postova opet se može normalno sudjelovati u forumu.
Baš mi je drago da je tako jer ovih dva-tri dana nisam htio puno ostajati na forumu zbog negativnosti koja je zračila.
Čitajući postove od Moslavca, vinofila, Ivana, josipvu,.. saznao sam dosta zanimljivih informacija i to me je povuklo u neka razmišljanja vezano za moje planove.
Kad malo razmislim onda ću i ja nešto napisati o tome. 

[Moslavac]

Nešto je zamrla ova tema... Dajte ljudi, pišite svoje snove i planove u vinogradima....

[riba]

pa mogu ti reci da se stvarno trudim i uvijek gledam ne bi li negdje naisao na koje vino od nekog sa ovog foruma.iako se svi trude oko kvalitete i etiketa,pa se stvarno pitam kam plasiraju ta vina jer ovdje u Vz zupaniji nigdje nemrem nis najti od toga.

[ozren007]

mislim da je glavni razlog to što nermožeš naći vina forumaša jer su uglavnom to manje količine vina (do 20 000 l), a a to su još uvijek male količine nedostatne za ulaz u neki od trgovački centara ili više njih ili pak neku vinoteku tipa vrutka........a drugi je razlog taj što i onaj 1 % forumaša (možda i manje, ispravite ma ako griješim) koji ima veće nasade,... ili se bavi samo uzgojem grožđa  ili su mu nasadi relativno mladi..........   

[Ivan]

Moslavac, izgleda da ljudi bas i nemaju neke velike filozofije.. a meni se glupo razgovarati sam sa sobom..

riba, nitko od nas nije toliko veliki proizvodac da bi mogao kupiti nase vino u npr. konzumu u varazdinu. mnogi od nas koji imaju vise vinograda su velikom vecinom na pocetku i nemamo tako velike kolicine koje uspjevamo prodati na lokalnom podrucju. jos jedna velika stvar je sto u konzum nije samo tako uci, treba ti distributer kao i kolicina a to sve kosta, distributeri uzimaju po 30-40% i na kraju ti uvijek proizvodac najmanje zaradi a trgovci najvise pa se to na malo ne isplati. u vrutak se moze uci jer on ima drugaciju politiku prodaje i ima zbilja minimalne marze jer prakticki ti tamo u onom vinskom podrumu zakupljujes prostor kroz policu i nemaju skladiste jer im je prakticki podrum skladiste sto sve smanjuje troskove pa tako velika vecina vina kosta 10-20 kn vise nego kod proizvodaca sto je zbilja malo. ja planiram na godinu ici u vrutak, prije ljeta kada cu puniti veliku vecinu u boce.

[riba]

aha,tak je znaci to.pa jebate kolko onda moras imat vina da ti se to isplati prodavat tak po ducanima.nekaj mi je prical prijatelj koji se bavi proizvodnjom kupinovog vina(bil je ljetos mi se cini u Zg u Areni-zove se Murić) da su mu prosle godine u konzumu rekli da bi ga zakup police dosel 800 eura (u jednom centru) i onda je odustal od toga i prodaje tak kak stigne.inace je prijavljeni i ima svoje markice i te pizdarije kaj treba.

[wineman]

ulazak u veliki trg lanac dosta kosta...cuo sam da ulazak u Plodine kosta 250 000 kn...oni racunaju 5000 kn po trgovini ali kolko sam skuzio ne mozes uplatiti za jednu trg neg moras za sve....

[riba]

pa je ,to je tu negde.verovatno je i on zbog toga odustal

[Vinofil]

Moslavac, izgleda da ljudi bas i nemaju neke velike filozofije.. a meni se glupo razgovarati sam sa sobom..

I šta da ja sad kažem na ovu rečenicu    

[Koshpa]

Ivane ja mislim da ces ti tek ove godine vidjet kako je prodavati vina na trzistu sa markicama, koliko ce ti trajati odgoda placanja, pa probijanje rokova itd... Nije to isto kao prodavati vino susjedima za svatove krstitike i eventualno par100 komada butelja. Ne znam kako je u tvom dijelu Moslavine, ali kod mene u KT je konkurencija opaka. Osim Mikse, Trdenica i Miklauzica imas jos par OPGa koji vino prodaju legalno i barem 50ak vikend vinogradara koji takodjer svoje zalihe rjesavaju na crno. U moru tih malih proizvodjaca ti se moras na neki nacin uzdignuti. Mozda ce zvucati pretenciozno, ali ja vjerujem da smo sa svojim vinima upravo postigli to da smo se izdigli iznad tog nekog prosjeka kvalitete u okolici i da su nam vina trazena jer moramo kalkulirati kome cemo ih nuditi zato sto ne zelimo da nam se desi da pred kraj sezone ostanemo bez vina. Vina trenutno imamo u 80-90% birtija u Kutini, dio prodamo u buteljama prvenstveno firmama. Od sorata imamo zasadjen: rajnski rizling (koji nam je ajmo to tako reci kucni sampion ), grasevinu i cabernet sauvignon. U ostalim nasim vinogradima se nalaze mijesane sorte, od traminca, sauvignona preko ruzice i moslavca do skrleta. U vinogradima koje imamo u najmu imamo jos nesto grasevine, skrleta i frankovke. Na mladom nasadu imamo 2000 kom. bijelog pinota, 2000 kom. grasevine i 400 kom. muskata zutog. Na proljece mozda jos posadimo nekih 600-700 kom. rajnskog rizlinga i tada bi nam ostala jos jedn parcela di bi takodjer islo nekih 500 komada rajnskog i jedna malo manja di bi posadili 400 kom skrleta, kroz kojih godinu dvije. Samim time bi izbacili mijesane sorte, i umjesto mijesanog grozdja bi kupazirali vino. Ovo zvuci dosta sitno i iscjepkano, ali nazalost takva je situacija sa zemljistem u mojoj okolici. A i mi nismo htjeli saditi ogromne kolicine jer kao prvo nismo ih kako mogli isfinancirati, a kao drugo mislim da ja konkurencija velika i nismo se htjeli zalijetati. Postoje 2 3 proizvodjaca koji sad imaju zasadjeno oko 30000 trsova i oni ce uskoro imati ozbiljne kolicine za trziste. Samo zasad ih muci kvaliteta i slabo gospodarenje podrumom.

E sad sto se tice moje privatne vizije, ja se toliko ne vidim u vinogradarstvu jer cu uskoro zavrsiti fax i imat cu zanimanje koje nije usko povezano sa vinogradarenjem. No sebe vidim u nekoj kuci s okucnicom gdje bi imao nekih 500-700 komada loze za svoj cef. Od sorti bi posadio (to sam vec negdje napisao) rajnski rizling, grasevinu, bijeli pinot, muskat zuti, sauvignon, frankovku cabernet sauvignon i zweiglet ili syrah. Mooooozda crni pinot, ali MOOOZDA. Volim raznolikost i zaista bi gustao i kupaziranju tih sorti jer volim na taj nacin isprobavati razne mogucnosti.