Filozofija vina i svijeta

[Razor]

Grgić mi je držao predavanje na faksu, meni i sto drugih ljudi i nije s*** o tome!
Bio sam tamo! Dobio je diplomu dok sam ja bio na faksu, tako da u to ne vjerujem!
A, ti se dragi moj Ivane zamisli, doći će ti godina kada će biti bolesti i puno kiše i kada nećeš moći spasiti grožđe bez "tzv. kemije". Uostalom ja ti uopće ne vjerujem, ti koristiš sve i  svašta, nemaš nikakav certifikat, a siguran sam da ne kupuješ rogove. Koliko bi samo rogova trebalo za tvojih 3 ha
Ja mislim da ti nas lagano praviš budalama!
Rekao sam ti , teozofija i Steiner, čuj ima nas više na forumu sa obrazovanjem, nismo idioti, ovo šta ti propagiraš je za babe bez osnovne škole!
I opet miješaš ekologiju i biodinamiku!
Da li to možeš razdvojiti, ljudi misle da govoriš o ekologiji, a ti miješaš sve u lonac

[Vinofil]

Ekološku poljoprivredu ili poljoprivredu gdje se nastoji koristiti minimum zaštitnih sredstava i mineralnih gnojiva razumijem vrlo dobro.
Ovo ostalo što se spominje u ovom podforumu za mene je SF.

[Razor]

Ma, meni je uopće žao šta se sva djelatnost foruma spojila na filozofiju od nekoga " Steinera".
Ovo nije filozofija, Ivanova, on je to prekopirao. On nije Soeren Kjerkegard, neki dan mu bila godišnjica smrti, mislim.
Ako ćemo već o filozofiji, idemo dalje. Nemam ništa protiv.



Krasna životinja, pogledajte kakve lijepe rogove ima

[Moslavac]

Da li to možeš razdvojiti, ljudi misle da govoriš o ekologiji, a ti miješaš sve u lonac

Slažem se s ovime!

Puno ljudi (i ja) su miješali ili još mješaju pojmove ekologije i eko proizvodnje sa biodinamikom!

Ivane, može li ugrubo rečenica dvije o sličnostima a i različitostima ta dva pojma?

[Razor]

Ekološka poljoprivreda : zakonodavstvo, certifikati, kontakti, uvjeti : http://www.hzpss.hr/?page=publikacije,27

[Jeremija]

Evo jedan link o biodinamičkoj proizvodnji kod nas.

http://www.magicus.info/hr/magicus/tekst.php?id=32308

[kos]

Ivane, sad ja tebi moram reci da lupetas o gravitacijskim i magnetskim silama, jer se o tome ipak uci u jednoj znanosti, a ne u biodinamici.
Ovako, necu vise, rekao sam vec 5 puta, ali ovaj puta zbilja.
Necu vise otvarati ovaj dio foruma, ne mogu ozbiljno razgovarati na ovom nivou. A ezoterija me jednostavno ne zanima.

Nadam se da cemo se lijepo i normalno vratiti vinogradarskim i ostalim pricama.

[Ivan]

Razor, sad sam ja malo razocaran tvojim odgovorima. ja pisem tu ko budala i trudim se sto detaljnije i argumentirano objasniti i pojasniti neke stvari, ne samo sto se tice biodinamike nego i funkcioniranja biljnog svijeta a ti ne kazes nista, niti se ne osvrnes na ono sto sam ja rekao nego samo kazes da je to bezveze i da u to ne vjerujes. komentiraj argumentirano, onako kako si ti to i od mene trazio! osvrni se na moj zadnji post i reci sta je u njemu krivo, koja moja konstatacija i cinjenica nije ispravna i nije priznata..? kad nemas sta za reci kazes da to ne moze biti tako i zdravo. znam da ne vjerujes u to i ok, tvoja stvar, shvatili smo to ali ako nemas nista pametno za komentirati onda bolje nemoj nista niti pisati jer izgleda da ima ljudi koje sam mozda ipak malo zainteresirao za ovo a ti se uvijek vracas na pocetak i sada upravo ti nameces ljudima svoje misljenje dok ima ja pokusavam sto razumljivije pojasniti neke stvari. gledaj, o tome se ne prica odmah i svakome jer to nije niti takva tema. sta mislis da je Grgic poceo pricati o biodinamici vama na faxu, gledali bi ga zbunjeno i mislili ko je ovaj ludak? takve price idu postepeno, prvo pricas opcenito, testiras i procjenis koliko covjek opcenito zna o vinogradarstvu i vinarstvu i ako kuzi stvari da se mozes s njime normalno razgovarati ides dublje u pricu pa ako se i kuzi ponesto u ekologiju i ide prema tome onda pocnes pricati o biodinamici jer kako vidis, to ipak nije tema za mase.. pricao Grgic o tome ili ne, cinjenica je da covjek tako radi i to vrlo uspjesno, a ti sada mozes reci sta god zelis, njegovo imanje je potpuno biodinamicko i ovaj tekst sa Ivom Jeramazom je u biti odlicna prezentacije kako pravi prirodnjak i biodinamicar razmislja i sta tocno zeli od svog vinograda i vina. pa naravno da nemam certifikat, pa posadio sam vinograd prije 4 godine ali kao sto vidis iz mojih prica i razmisljanja, idem velikim koracima prema tome i to mi je trenutno neki cilj, ekoloska pa biodinamicka proizvodnja, meni certifikat uopce nije niti bitan ali ako cu jednoga dana biti u mogucnosti da ga dobijem, sigurno cu se potruditi da ga i opravdam u praksi jer Demeter certifikat se ne dobiva samo tako..

da sad ne objasnjavam previse evo vam jedan vrlo dobar link gdje se moze procitati sve bitno o izradi preparata i pogotovo 2 najvaznija, 500 i 501 i cemu oni tocno i zasto sluze i koje su im efekti. za one koji ne znaju bas engleski recite pa cu vam prevesti.. i da, imam rogove i zakapam ih ovaj tjedan, probat cu fotkati pa cu postati fotke.

http://www.biodynamics.in/BD500.htm

ja vas ne pravim budalam jer kao sto sam vec spomenuo, nisam ja izmislio biodinamiku ja je samo zagovaram jer sam se totalno navukao na nju jer vjerujem da je moguce tako nesto raditi a dokaz su mi tisuce, ne samo vinogradara, vec i opcenito poljoprivrednika koji se bave biodinamikom i imaju vrhunske rezultate! ko hoce neka vjeruje, ko ne zeli, ja ga ne tjeram, ne mora, meni svejedno ali biodinamika nije glupost, bez obzira sta ti kazes na to.. jer da je glupost, ne bi funkcionirala i vjerojatno nitko se ne bi bavio njome.

sto se tice razlike i odnosa izmedu biodinamike i ekoloske proizvodnje je ovakva. sve sto je proizvedeno biodinamicki je ujedno i ekoloski a sto je proizvedeno samo ekoloski nije ujedno i biodinamicki. zasto? pristupi su vrlo slicni i imaju neke odredene smjernice proizvodnje i sto se smije a sto ne smije pa tako oba nacina izbjegavaju umjetna gnojiva i kemijska sredstva i podrzavaju bioraznolikost, zelenu gnojidbu, korisne kukce i biljke, kompostiranje.. ali biodinamika ide jos jedan korak naprijed gdje se cijela farma smatra zivim sustavom kao i planet Zemlja koji ima svoje cikluse i u skladu sa njima se rade odredene stvari. tako se npr. koristi mjesecev kalendar (sadnju prema mjesecu imas u SVAKOM broju gospodarskog lista) i upotrebljavaju se odredeni preparati, ima ih 8 i nazvani su od 500 do 508. biodinamika pokusava revitalizirati tlo jer osnova svake ekoloske proizvodnje je zdravo i plodno tlo iz kojeg onda rastu zdravije i otpornije biljke koje daju zdraviji i kvalitetniji (narocito bogat vitaminima i mineralima) plod. dakle razlika definitivno postoji a da sad opet ne pisem 10 stranica utipkaj u google: difference between organic and biodynamic, imas vrlo zanimljivih i poucnih clanaka a ovo je jedan od boljih:

http://heatherdougherty.blogspot.com/2008/04/organic-and-biodynamic-wines.html

i da, sad se sjetih iz ovog clanka, jedan od najpoznatijih podruma u Burgundiji koji radi najbolji (i najskuplji) crni pinot na svijetu je Domaine de la Romanée Conti i pogodi sta, prakticiraju biodinamiku!

i jos jednom, svima, ja ne namecem svoje misljenje nikome nego argumentirano i dokazima postavljam protupitanja na koja rijetko dobivam odgovore.. naravno da mnogi ne vjeruju jer vrlo vjerojatno ne razmisljaju na isti nacin kao i ja i nisu dovoljno upoznati sa problematikom i principima biodinamicke poljoprivrede i sve im je to vrlo tesko za shvatiti jer nikada nisu ni razmisljali da postoji tako nesto.. prije 3 godine nisam niti ja. na svako pitanje ja cu pokusati dati kvalitetan i razumljiv odgovor i objasniti stvari kakve jesu. ja nisam izmislio biodinamiku (vidim da Razor ima problema s ovime..) ali ovo jesu moja stajalista i uvjerenja i ja zagovaram ovakvu praksu jer inace ne bi sada toliko pisao o tome. mene briga, svatko na kraju radi u okvirima kojima zeli i moze ali ja samo govorim da se moze bolje, prirodnije i kvalitetnije a to sto su mnogi od vas skeptici, nije moja stvar. ja samo pricam o biodinamici i onome sto sam do sada shvatio i naucio iz nje..

[Ivan]

Jeremija, bravo, odlican clanak! makar sam to vec procitao prije 2-3 tjedna u Jutarnjem listu i vec spominjao ovdje u par navrata gdu. Orehovec i njezino biodinamicko gospodarstvo koje jedino u Hrvatskoj zasada ima prestizni Demeter certifikat.

[Vinofil]

Nema ama baš nikakvih znanstvenih dokaza da biodinamika djeluje pozitivno ili negativno u odnosu na ekološku poljoprivredu.Vjerojatno ih nikad neće ni biti jer osim naljepnice "demeter" dobivate potpuno indentičan proizvod koji nerijetko bude podosta skuplji od ekološkog.

[luka985]

Vidim Ivane da često koritiš naziv "umjetna gnojiva" pa me zanima kakva su to?

[Ivan]

Vidim Ivane da često koritiš naziv "umjetna gnojiva" pa me zanima kakva su to?

umjetna gnojiva = mineralna gnojiva

[luka985]

umjetna gnojiva = mineralna gnojiva

A po čemu su to mineralna gnojiva umjetna?

[Ivan]

A po čemu su to mineralna gnojiva umjetna?

tako se zovu, umjetna ili mineralna gnojiva. klasicna npk, kan, urea, razni fosfati, itd. nazivaju se umjetnim gnojivima zato jer su tako i proizvedena za razliku od prirodnih organskih gnojiva u koja spadaju sva stajska gnojiva, gnojnice, kompost..

ps. nemoj vise o tome jer cu opet morati prebacivati ili brisati postove..

[luka985]

tako se zovu, umjetna ili mineralna gnojiva. klasicna npk, kan, urea, razni fosfati, itd. nazivaju se umjetnim gnojivima zato jer su tako i proizvedena za razliku od prirodnih organskih gnojiva u koja spadaju sva stajska gnojiva, gnojnice, kompost..

ps. nemoj vise o tome jer cu opet morati prebacivati ili brisati postove..

Hvala, al jel ti stvarno misliš da sam te ja pitao da mi objasniš to i da mi opišeš podjelu gnojiva   ?

Mineralna gnojiva nisu umjetna gnojiva - to je naziv koji se udomačio kod nas, a apsolutno je pogrešan pa me čudi kako ti kao čovjek koji je toliki zagovornik ekološke poljoprivrede i famozne biodinamike koristiš taj naziv. Pa mineralna (ili kako ti kažeš umjetna gnojiva) se proizvode preradom prirodnih sirovina, nema tu nikakve "umjetnosti". Spominješ ureu? Urea je organska molekula koja se na jednaki način sintetizira unutar našeg organizma kao i u proizvodnji...sintezom iz amonijaka.