Filozofija vina i svijeta

[mmihale]

Pozdrav svima,

mene ne smeta "filozofija" niti jednog vinogradara, sa nekima se slazem vise sa nekima manje i to tako mora biti. To da Ivan namece nekome svoje misljenje ne bi rekao, dobro je cuti razlicita misljenja, svejedno svatko gradi svoje misljenje o necemu. Zamiislite da je Tesla nije branio svoju "Filozofiju" tokom studija i rada #?!?!

Bas zbog ovakvih razmisljanja smo i otvorili ovu temu, da razglabamo o alternativama.

Ekolosko vinogradarstvo nije nekva misterija, u boljim vinotekama postoje odjeli sa vinima proizvedenim bas  na takav nacin i nije ih malo.  Sta se tice tla tu se u potpunosti slazem sa Ivanom, neke zemlje planirano prelaze na ekolosko vinogradarenje jer vide da je zemlja totalno unistena. Pogledajte Austriju i Svicarsku, Njemacku, sve vise i vise biodinamickog vinogradarstva.

Evo to je moje misljenje, bez ikakvih tenzija 

[Ivan]

ljudi moji, da se razumijemo, ja se ne bavim biodinamikom (jos!) ali je proucavam, citam i razgovaram s ljudima koje je prakticiraju i do sada sam cuo sve najbolje o njoj i ako se zbilja zeli dobiti vrhunski i ekoloski i prije svega originalni proizvod to cu uvijek isprobati, bez obzira kakve metode i nacini bili! jedino me smeta sta netko tko u najmanju ruku nema blage veze o tome kaze da to ne valja, da je to vracanje, da tome nije mjesto na forumu, itd., uglavnom ismijava se i sprda. to me smeta, meni je svejedno jer znam da se ljudi tesko mjenjanju ali pljuvanje i ignoriranje necega o cemu ne znas apsolutno nista je ogranicenost.. ja nikome ne namecem svoje misljenje i govorim mu da mora nesto raditi i probati nego argumentima branim svoje teze i stavove a to se onda zove rasprava. covjek treba braniti svoja uvjerenja i kako je mmihale rekao, sta da Tesla nije branio svoja i jos mnogi ljudi kroz povijest svoja, vjerojatno bi jos uvijek mislili da je Zemlja ravna ploca.. ja sam za to da treba mjenajti misljenja i nacine rada, ne samo u poljoprivredi nego opcenito u drustvu, jer ova situacija ne izgleda bas dobro. ja imam 24 godine i jos sam takoreci klinac pa mi je bitno i zelim nesto ostaviti iza sebe i razmisljam sto ce biti za 50, 100 godina, nije da me bas briga za sve kad me jednom ne bude.. sve takve stavove i misljenja sam htio da raspravimo ovdje na ovoj temi koja nije striktno vingoradarsko-vinarska ali vidim da vas se vrlo mali broj javio ali nema veze, mozda citate moje postove i podrzavate ali ne komentirate, kuzim da se ljudima ne da pisati neke filozofije..

kos, sad mislim da pricas gluposti jer biodinamika i vidoviti milan bas i nije isto i mislim da nije u redu da uopce usporedujes te dvije stvari i mislim da si time ipak presao u granicu sprdanja i ismijavanja jer vidoviti milan je za sprdanje i ismijavanje dok biodinamika na srecu nije. da biodinamika ne funkcionira u svijetu ne bi bilo toliko (i sve vise!) proizvodaca koji se bave time, pogledaj kako je mmihale rekao u Sloveniju, Austriju, Svicarsku, Njemacku, Francusku.. imas na tisuce registriranih proizvodaca koji se bave biodinamikom i u raznim su udrugama i kontrolira ih najpoznatija organizacija Demeter koja je itekako poznata i priznata u svijetu pa prema tome mislim da ovo tvoje bas i ne stoji. neka od najboljih vina svijeta su proizvedena biodinamicki i neka od najboljih i najpoznatijih imanja su biodinamicka i to treba postivati zato jer onda to vjerojatno nesto i znaci a nije samo mlacenje prazne slame kako mnogi od vas misle. postoji Eko imanje Zrno kojeg vodi gda. Zlata Nanic i oni se bave iskljucivo ekoloskom i biodinamickom poljoprivredom i imaju razno razne radionice izrade komposta, preparata i primjene biodinamike u praksi. prema tome, biodinamika jest priznata u svijetu ali i kod nas jer postoje zakonske regulative ekoloske proizvodnje i naravno, kontrolirane su i takvi proizvodi su na trzistu. mi svi se zelimo ugledati na razvijene europske zemlje i cudimo se gdje je bila jedna Austrija sa vinima i kako oni imaju organiziranu poljoprivredu i sve je odlicno kada dodes tamo na neko seosko imanje.. Austrija je jedna od zemalja gdje je biodinamika uzeli zbilja veliki zamah i izuzetno mi je drago zbog toga. prosle godine sam pricao sa jednim deckom iz Slovenije (nije biodinamicar ali njegova mama radi vrt i vocnjak po biodinamici dok je taj decko bio vezan uz dizajniranje moje etikete za vino) i kaze da tamo svi zivi prakticiraju biodinamiku i da je nevjerojatno sta ljudi rade i koliko su im dobri proizvodi, i ona je bio veliki skeptit jer je ucen i pametan covjek ali i dovoljno siroko gleda i moze shvatiti da to ipak nije mlacenje prazne slame jer se sam uvjerio u rezultate svoje mame. ali ok, kako mi uvijek kasnimo 10-20 godina za razvijenijim zemljama (za nekima i 100!) tako ce vjerojatno i biodinamika uci i na nasa vrata pa vjerojatno nece biti toliki bauk.

kos, jedno pitanje jos samo. a koja je to tocno druga strana medalje kod biodinamike, to jos nisam shvatio..??

[Ivan]

i da, jos jednu stvar htjedoh reci. kos kaze da biodinamika nije svjetski znanstveno priznata stvar. pa mozda nije i sto ako nije? pa jel sve mora biti priznato od strane znanstvenika cije metode se baziraju na fizickome i na materijalnim dokazima. ajde ti sad meni reci da li je ljubav znanstveno priznata? da li mozes ljubav izmjeriti? da li mozes izmjeriti strah, karizmu, sarm, dusu..? na fizickoj pojavi svi su ljudi isti, svi isto izgledamo, imamo 2 noge, 2 ruke, oci, usi, nos, glavu, iste organe.. ali smo svi opet toliko razliciti da od nas 7 milijardi koliko nas trenutno ima na planetu ne mozes naci 2 potpuno ista covjeka..!? zasto? upravo zato jer se razlikujemo po onome sto ne vidimo i upravo to nas definira kao pojedince, zato jer imamo svoje misljenje, svoje stavove, svoje strahove, svoja mastanja, svoj duh zbog kojeg nas drugi ljudi percipiraju takvima kakvi jesmo, ne takvima kako izgledamo. prema tome, ne mora sve biti materijalno dokazano i izmjereno u laboratorijima da bi postojalo ili funkcioniralo.

[DarzaJ]

Uvijek će biti gladnih bez obzira koliko je proizvedeno poljoprivrednih proizvoda u svijetu. Milijuni ljudi umire svake godine od gladi dok u isto vrijeme ogromne količine hrane se bacaju. Znači uz svu tu kemiju koja truje sam proizvod, tlo , atmosferu i nas, stotine milijuna ljudi je gladno i umire.
Znači da alibi o primjeni kemije u proizvodnji hrane ne drži vodu, sve je to samo u pitanju profit.
O biodinamiki znam vrlo malo i nemam o tome nikakvo još mišljenje.
Ekološka proizvodnja me zanima i o njoj imam pozitivno mišljenje.
Kao hobi vinogradar mogu se sa tim "igrati" i iskušavati pojedine sorte grožđa i voćke koliko su otporne na bolesti i "izdašne" i kvalitetne primjenom ekološke proizvodnje jer ne živim od toga nego su mi vinograd i voćnjak hobi i mjesto za opuštanje gdje pobjegnem iz stresne svakodnevnice.
Naravno da nije potpuno ekološka ali nastojim što manje koristiti kemiju i to prvo zbog toga što nemam baš dobro mišljenje o kemiji a druga stvar je financije. Kad zbrojim koliko košta sva potrebna zaštita i gnojivo onda mi je ipak draže ubrati jabuku sa crvom.
Onaj tko živi od toga naravno da ne želi se "igrati" ekološkom proizvodnjom.
Uvijek se zalažem za toleranciju i razgovor a forum služi upravo za to.
Jnix je nešto o tome napisao.
®ivio nam forum i što više članova.

[Moslavac]

U principu poštujem svačija mišljenja, ali kad se ne slažem s tim, ukažem na to. Kada me nešto ne zanima, zaobilazim to...

Ukoliko Ivana zanima biodinamika i taj smjer i želi to podijeliti s nama, ne vidim ništa sporno zašto to nebi trebao raditi. Lijepo ima svoju temu, čak i podforum gdje se o tome može "razgovarati". Ljudi smo, nismo djeca, ukoliko nekoga nešto ne zanima, jedostavno zaobiđe taj podforum. Recimo tako ja zaobiđem podforum o likerima jer me trenutno to ne interesira (karikiram, doma radim puno vrsta likera).

Uostalom, nemoramo stalno biti napeti, ovo je forum, možemo si dati oduška i pričati o svačem, pa čak i o Crnoj dami od Poznanovca 

S druge strane forum je teško za shvatiti upravo jer se ne gledamo u lice i ne vidimo pravu reakciju na licu, tj. dosta je teško shvatiti da li se osoba šali i u kojem tonu to priča/piše...

Samim time pozivam sve članove da se bez srama upuste u raspravu jer će upravo tako puno naučiti, a nadam se širiti znanje i dalje...

®ivjeli

[mmihale]

...  i cudimo se gdje je bila jedna Austrija sa vinima i kako oni imaju organiziranu poljoprivredu i sve je odlicno kada dodes tamo na neko seosko imanje.. Austrija je jedna od zemalja gdje je biodinamika uzeli zbilja veliki zamah i izuzetno mi je drago zbog toga.

Evo spomenuo si Austriju, zavrsio sam tamo zbog nekih projekata i vec radim 5 godina gore (Graz). Islo se pit i jesti u njihove vinograde (to je veoma popularno kod njih, eko hrana i pice proizvedeno na domacinstvu) i nevjerojatno koliko turista okrenu u vinogradima, to covjek da sjedne i place. Primjetio samo da puno reklamiraju tu "prirodnu"proizvodnju, ali nije mi bilo jasno zasto toliko reklame, jer ja sam samo poznavao takvu proizvodnju vina od mojih "starih", samo sto su sorte vina drugacija kod mene bile. Znaci Austrijanci su vec prije puno godina shvatili "marketinsku" stranu bio-proizvodnje, odnosno da imaju goste koji ce tu kvalitetu i nacin proizvodnje platiti, i vjerovali ili ne, to im prolazi da covjek ne vjeruje. a valjda i tako traze nekvu nisu na sve zahtjevnijem trzistu.

Evo jos nesto, mislim daje ovo pravo mjesto: jucer bilo na TV, jedan profesor iz njmeacke se kladio da someljeri nece prepoznati razliku od vina koj je on napravio iz vode, alkohola i jos nekvih spojeva, koje je sam selektirao iz vina (rekao je da moze kemijskim putem oponasati bilo koje vino, sto mi je biloo tesko vjerovati ) i pravoga vina, odnosno nece moci pogoditi koje vino je pravo a koje "slozeno". I gle vraga stvarno ljudi nisu razlikovali koje je vino pravo, katastrofa za vidjeti.

Toliko za sad, pozdrav.

evo nekoliko vinara iz juzne Stajerske koji se bave bio-dinamickom proizvodnjom, cak se i reklmairaju time 
http://www.werlitsch.at/index.php?lang=en

http://www.weingutmuster.com/en/

http://www.menhard.at/de/index.php

http://www.biowein-knaus.at/index.php?id=15

http://www.silberberg.at/index.cfm?fuseaction=engl

http://www.weingut-tauss.at/cms/weingut/unser-weingut.html

http://www.werlitsch.at/index.php?lang=en

Pozdrav.

[Ivan]

Evo jos nesto, mislim daje ovo pravo mjesto: jucer bilo na TV, jedan profesor iz njmeacke se kladio da someljeri nece prepoznati razliku od vina koj je on napravio iz vode, alkohola i jos nekvih spojeva, koje je sam selektirao iz vina (rekao je da moze kemijskim putem oponasati bilo koje vino, sto mi je biloo tesko vjerovati ) i pravoga vina, odnosno nece moci pogoditi koje vino je pravo a koje "slozeno". I gle vraga stvarno ljudi nisu razlikovali koje je vino pravo, katastrofa za vidjeti.

pa no, ne treba se tome cuditi, to ti je vrlo maleni korak do vina iz sumecih tableta, za 5 godina ces biti budala ako imas vinograd jer gle cuda, za vino ti vise nece biti potrebno grozde nego ekstrakti, arome i kojekakvi kemijski spojevi koje ces zmiksati! zar tome treba teziti i podrzavati to??

djarza, javi se na private ako te zanima biodinamika i voljan si je bolje upoznati..

[Ivan]

jos par odlicnih videa, naravno radi se o biodinamici.. prvi je Nicolas Joly, francuz iz doline Loire, on je napisao one 2 knjige i jedan je od najvecih frikova biodinamike u svijetu ali po nekima on uopce nema pojma sta radi i prilicno sam siguran da mu vina ne valja nista..

http://www.coulee-de-serrant.com/presentation-en.html#video

http://www.kreydenweiss.com/

http://www.bretbrothers.com/en/videos.php

i jedan jako zanimljiv clanak:

http://www.larmandier.fr/pages/ph-difference.php?lang=en

[kos]

Ekolosko vinogradarstvo nije nekva misterija, u boljim vinotekama postoje odjeli sa vinima proizvedenim bas  na takav nacin i nije ih malo.  Sta se tice tla tu se u potpunosti slazem sa Ivanom, neke zemlje planirano prelaze na ekolosko vinogradarenje jer vide da je zemlja totalno unistena.

Slazem se i ja. No "ekolosko vinogradarstvo" NIJE biodinamicko vinogradarstvo. Tko to ne zna, nije se informirao.

Pogledajte Austriju i Svicarsku, Njemacku, sve vise i vise biodinamickog vinogradarstva.

I jos uvijek nijednog relevantnog dokaza da ista vise od organskog u biodinamickom djeluje.

[kos]

Ivane, ja tebi nijednom nisam rekao da "pricas gluposti", pa te jos jednom molim da se malo kontroliras.

O biodinamici necu vise, rekao sam sto mislim i nadam se da ce onaj koga zanima procitati i tekstove na koje sam dao linkove. Ako nece, njegova stvar, sto se mene tice mogu svi zakapati zivotinjske lubanje kanalizirajuci energiju Svemira, i prosipati misji pepeo po zemlji tjerajuci miseve.

Kao sto sam vec rekao, u organskoj poljoprivredi ne vidim nista spornoga.

Uglavnom, nema potrebe dalje raspravljati. Kad se dodje na nivo "ja vjerujem", rasprava nema smisla.

[Zagorac]

O biodinamici necu vise, rekao sam sto mislim i nadam se da ce onaj koga zanima procitati i tekstove na koje sam dao linkove. Ako nece, njegova stvar, sto se mene tice mogu svi zakapati zivotinjske lubanje kanalizirajuci energiju Svemira, i prosipati misji pepeo po zemlji tjerajuci miseve.

Preciznije:Za prskanje zemljišta i biljke koristi se kremen i gnoj iz kravljeg roga pri čemu kremen daje biljci okus, boju i puninu, a gnoj pomaže zemlji hraniti biljku. Kremen se izmelje pomoću stakla, njime se napuni kravlji rog, a u drugi se rog stavi kravlja balega i na dan svetoga Mihovila zakopa u zemlju u prirodnom položaju odnosno vrhom prema gore. Mjesto se označi štapovima od bazge koji odbijaju miševe, a rog se iskapa uoči Uskrsa.
Ovo  sa rogom i datumima mi nikako ne leži.

Kao sto sam vec rekao, u organskoj poljoprivredi ne vidim nista spornoga.
Uglavnom, nema potrebe dalje raspravljati. Kad se dodje na nivo "ja vjerujem", rasprava nema smisla.

Potpuno se slažem,s napomenom da je to moje mišljenje kojim ne namjeravam utjecati na tuđa razmišljanja  

[Zagorac]

Ne zajebavam se  malo sam prosurfao,da vidim o čemu se radi.Evo ti još,ak ti se ne da gledati;citat iz članka:"Pripravak kremen iz roga („Pripravak 501“) koji se koristi za prskanje, spravlja se tako da se usitnjeni gorski kristal stavi u kravlji rog. Prema Rudolfu Steineru (to je osnivač biodinamičke poljoprivrede) oblik i sklonost kravljeg roga da stvara spirale ima vrlo koncentrirano djelovanje na biološki proces. Rog zakopamo u tlo, odakle navodno crpi snage i povezuje kozmičke sile s pripravkom kako bi biljke koje se prskaju njime, mogle još jače osjetiti međudjelovanje iz Svemira"

[Ivan]

Zagorec, to su 2 preparata, 500 i 501 koji se prvi koriste i 500 sluzi za prelaz na biodinamiku, postoje jos i do 508 ali oni svi sluze za kompost. 500 sluzi za zemlju, tj. poboljsava mikrobioloska svojstva zemlje. u kravlje rogove se stavlja svjezi kravlji gnoj i zakapaju se u zemlju, nije bitno da je na Mihovila, bitno je da je nakon jesenskog ekvinocija kada su gravitacijske sile zemlje na sjevernog polutci izrazenije i kada sve vuce u dubinu, tj. u zemlju. rogovi se vade par dana prije pocetka proljetnog ekvinocija, iz njih se vadi taj fermentirani gnoj koji je sada u biti cisti humus i u njemu se nalaze milijarde bakterija, kvasaca i ostalih mikroorganizama koji se nakon aplikacije razmnozavaju u tlu tako da tu imas mikorize (ako netko uopce od vas zna sta je to..), rizobium gljivice i razno razne korisne organizme koji stvaraju cisti humus i simbiozu sa korijenovim sustavom loze. 501 je u biti kvarc koji se melje ali se radi na posve drugi nacin i prska se iznad loze, to ima utjecaj na fotosintezu i na bolje stvaranje secera i aromatskog profila ploda kod bilo koje kulture jer ima mnogo silikata.

ovdje u ovom videu je prikaz kako vade humus iz rogova:

http://www.bretbrothers.com/en/video.php?video=11

[Moslavac]

Ne zajebavam se  malo sam prosurfao,da vidim o čemu se radi.Evo ti još,ak ti se ne da gledati;citat iz članka:"Pripravak kremen iz roga („Pripravak 501“) koji se koristi za prskanje, spravlja se tako da se usitnjeni gorski kristal stavi u kravlji rog. Prema Rudolfu Steineru (to je osnivač biodinamičke poljoprivrede) oblik i sklonost kravljeg roga da stvara spirale ima vrlo koncentrirano djelovanje na biološki proces. Rog zakopamo u tlo, odakle navodno crpi snage i povezuje kozmičke sile s pripravkom kako bi biljke koje se prskaju njime, mogle još jače osjetiti međudjelovanje iz Svemira"

Ako je stvarno tako, onda je to veliko sranje. Pročitao sam pdf "against biodynamic" i zgrozio sam se u najmanju ruku! Horoskop, homeopatija, kozmičke sile, energija vode...

Kao da slušam Bracu, Dumančića, Mekija Tarabija, Svamiđija i ostale iscjelitelje i bioenergičare, samoprozvane lažne proroke koji se igraju Boga...(zna se prva Božja zapovijed   )

Do sada sam mislio da je biodinamika nešto kao eko proizvodnja, gnojenje stajskim gnojem, pravljenje humusa i ostalo, dakle sve prirodno i ekološko...ali nažalost tu se skrivaju razne vračarije i pogrešne stvari koje nikako ne nose dobro...baš kao i joga u čijoj se pozadini krije reiki i ostale gluposti koje uvelike štete!

[Ivan]

Moslavac, prijatelju vidis kako si u zabludi.. "mislio" si da znas sto je biodinamika ali u biti nisi imao blage veze pa vjerojatno nemas jos ni sada, iako si procitao 5 recenica, i to je ono sto me najvise smeta. svi se javljaju i pricaju protiv toga a biti ne znaju reci jednu recenicu o biodinamici ali bitno je da su protiv.. ja se barem ne mjesam u one teme u koje se nimalo ne razumijem a ako bi i zelio, prvo bi se potrudio saznati nesto malo vise o tome pa onda ici u rasprave da li je to dobro ili nije ili da li funkcionira ili ne.. a ne ovako, kazes to je sranje ali u biti nemam pojma sta to je.