2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu

[Ivan]

@ Quercus - ne, nisam cudotvorac niti to pokusavam biti niti sam igdje rekao da jesam.. samo pokusavam razmisljati normalno i neoptereceno. nije istina da to nitko u svijetu ne moze i ne radi ali sad kad bih ja nekog spomenuo onda bi tvoj odgovor vjerojatno bio da oni sigurno upotrebljavaju umjetna gnojiva ili nesto slicno pa zato niti necu.. nisam ni ja citao knjigu postanka, niti bibliju ni slicne knjige makar ima i tu nesto, a ne znam sta si uopce zelio reci ovime da "covjek nije stvorio" plemenitu lozu?? pa nije, kao sto nije stvorio ostale biljke i zivotinje. hehe, pa vjerojatno bi dobio otkaz u kombinatu jer ne razmisljam kao ostali ali nasi kombinati su i bez "ekoloskih" razmisljanja o proizvodnji hrane na rubu propadanja tako da ja sada ne znam gdje je problem.. ali na kraju krajeva, zato niti ne radim u kombinatu niti bih to zelio a i malo je glupo to reci na taj nacin. a sta da ti radis kao npr. direktor microsofta ili mercedesa, pa vjerojatno bi ga isto doveo na rub propadanja kao uostalom i ja jer nemas pojma o vodenju takve ogromne firme na svjetskoj razini i stoga upravo radis ono sto radis. sad sta bi bilo kad bi bilo, pusti te price.. ma uopce nisu bitne knjige, prava poljoprivreda se ne uci iz knjiga vec na polju, vinogradu i u prirodi.. ja sad zbilja ne znam sta ocekujes da ti kazem, da, vidis, ipak ja nisam u pravu i brijem na neku idealnost a sve je to utopija i nemoguce za ostvariti.. mozda je to istina ali svejedno ne odustajem od svoga nacina. ja imam svoju filozofiju i razmisljanje, ti imas svoju, ljudi su po tome razliciti jer ipak ne bi bilo dobro da 6 milijardi ljudi na ovom svijetu misli jednako u svakom pogledu.

@destroy - eto, prvi covjek koji je cuo za biodinamiku i shvatio ono o cemu pricam ovdje cijelo vrijeme, da su odredene stvari moguce ali to je tesko shvatiti i vjerovati u to ako odmah imas negativan predznak i sumnju.. ja nisam neki frik, cak sam i sam skeptican prema nekim stvarima ali jedno drugacije razmisljanje i pristup, koji je u biti apsolutno logican, me naveo na ovakve stvari. ljudi vide i znaju samo ono sta je materijalno makar se danas cijeli moderni svijet bazira na "nevidljivosti", tj. odredenim frekvencijama i energijama, kao sto su npr. mobiteli i tesko je shvatiti da tu postoji jos nesto drugo sto mi ne vidimo ali ipak mozemo osjetiti. ljudi su to zaboravili i danas se tome smijemo jer svijet nam se promijenio iz korijena i ljudi su zaboravili odredene metode i suzivot s prirodom. zivotinje i biljke osjete razne prirodne podrazaje kao sto su npr. potresi, tsunamiji, pomicanje tektonskih ploca, erupcije vulkana, nevremena, kise, suse.. ljudi su isto to nekada mogli prepoznati svojim osjetilima ali danas vise ne. "uski" su ljudi koji i danas razmisljaju da su takve stvari nemoguce i ne vjeruju npr. u jogu, astrologiju i slicne stvari koje su povezane sa nematerijalnim i duhovnim dijelom covjeka i cijelog suncevog sustava i to im je smijesno. ja im tu ne mogu pomoci jer i sami ne zele shvatiti.. a ekoloska poljoprivreda i posebice biodinamika je ono sta treba shvatiti i naravno da je ne moze svatko primjenjivati upravo zbog svih ovih razloga. destroy, pozdrav.

@Zagorec - jos nesto se sjetih.. ako ti ne mozes nabaviti stajski gnoj svake 4 godine za par stotina loza (ili koliko vec imas, ne znam, ali sumnjam da imas vise, ispricavam se ako obradujes hektare i hektare..) onda vjerojatno ne moze nitko!? kako sam ja mogao nabaviti 150 tona? ili netko drugi ko ima 10 puta vise vinograda od mene moze nabaviti stajski gnoj?? mislim, ovo si rekao kao da u hrvatskoj vise nema ni jedne jedine krave.. pa ja osobno znam valjda 20 ljudi koji imaju po nekoliko krava u stali. nije stvar u tome da ne mozes nabaviti stajski gnoj nego ti se vjerojatno ne isplati i tu je cijeli problem. naravno da je lakse kupiti vrecu npk i 2 puta godisnje poprskati folijarno ali to u stvari nije najbolje rjesenje za tlo, oko kojega u biti i treba voditi najvise racuna. eto toliko, bez uvrede.. pozdrav.

[Zagorac]

@Zagorec - jos nesto se sjetih.. ako ti ne mozes nabaviti stajski gnoj svake 4 godine za par stotina loza (ili koliko vec imas, ne znam, ali sumnjam da imas vise, ispricavam se ako obradujes hektare i hektare..) onda vjerojatno ne moze nitko!? kako sam ja mogao nabaviti 150 tona? ili netko drugi ko ima 10 puta vise vinograda od mene moze nabaviti stajski gnoj?? mislim, ovo si rekao kao da u hrvatskoj vise nema ni jedne jedine krave.. pa ja osobno znam valjda 20 ljudi koji imaju po nekoliko krava u stali. nije stvar u tome da ne mozes nabaviti stajski gnoj nego ti se vjerojatno ne isplati i tu je cijeli problem. naravno da je lakse kupiti vrecu npk i 2 puta godisnje poprskati folijarno ali to u stvari nije najbolje rjesenje za tlo, oko kojega u biti i treba voditi najvise racuna. eto toliko, bez uvrede.. pozdrav.

Imam 650 trsova i naravno da se ne vrijeđam,ak te baš zanima u selu de imam vinograd ima u krugu 2-3km 10(deset) krava.Gle da se nabaviti,ali ga niko u pravilu ne prodaje jer ga sami koriste za njive ili vinograde,e sad da ga vozim iz drugog sela,e pa ne da mi se.Isplativost,haha kladim se da me  vinogradarski sport košta više nego tebe kad bi računao po jedinici površine,ne samo špricanje,nego i opremu koju imam ili ću nabaviti za taj komadić trsja.Naravno da mi je lakše folijarno,Quercus bi rekao i efikasnije,ali moraš razumjeti i naravno znaš kao osoba koja se bavi vinogradarstvom da ipak i mali vinograd treba održavati ako želiš da izgleda lijepo i zdravo,još k tome ako ga više manje sam radim i udaljen od kuće npr.5km sve to oduzima vrijeme kojeg zasad nemam previše pa nastojim sam sebi olakšati neke stvari.Na proljeće sam imao vremena i sam sam ga zaštihao.Svaki dan po par sati.Ali kad to iz razno raznih razloga neću moći onda ću ga pošpricati sa glifosatom,a i neću ga promatrati ak se npr.nešto kvari pa ga onda neću špricati jer ću time ugroziti seksualni život kukaca, poremetiti jing i jang,ili nedaj bože kontaminirati selo ko nuklearnom.Pozdrav 

[Ivan]

pa no, to ja i kazem i jasno mi je da ti neces to raditi na jedan nacin da sad izvodis neke velike filozofije oko toga. to ti nije primarni posao pa mnogo puta odredene stvari ne stignes napraviti kada i kako bi htio i na vrijeme i zato koristis lakse metode koje ukljucuju to sta ukljucuju.. vinograd imas i radis vino za sebe i svoj gust i ne prodajes ga pa ti neke stvari nisu uopce bitne kao npr. nama koji imamo toga vise i plasiramo vino na trziste gdje su danas vrlo visoki i strogi standardi. sto se tice kostanja po jedinici povrsine ne bi se tu htio kladiti jer jako puno radim rucno u vinogradu, evo npr. ove godine traktor je kroz cijeli vinograd prosao samo 2 puta, frezanje i prskanje po jednom, sve ostalo rucno, i to na 3 ha! rezanje, vezanje, iznosenje loze i paljenje, mijenjanje kolcica, oko 5000 komada, mijenjanje zice i spananje, rucno okopavanje oko trsa, rucno pljevljenje.. traktor mi sluzi za 2-4 puta godisnje prskanje i 2-3 puta godisnje obrada tla i voznja i prevoz kaseta grozda kod berbe. ostalo je sve rucno i to me poprilicno kosta.. ali ne kanim odustati od takvog nacina jer vjerujem da je kvalitetniji sto se na kraju i vidi kroz vino.. pozdrav!

[Vinofil]

Budući da imam određeni fetiš na vinograde možda jednog dana i navratim ak mi bude usput do tvog vinograda ivane,iako radimo na skroz drukčiji način svakako me interesira kak to izgleda malo nekonvencionalnije

[Ivan]

Vinofil, bit ce mi drago ako se to dogodi i da se nademo negdje, po mogucnosti u vinogradu.. uostalom, trebali bi organizirati neko druzenje nas forumasa u nekoj kleti ili vinogradu da se malo bolje upoznamo i izmjenimo dragocjena iskustva, bilo bi fora upoznati ljudi s kojima komuniciramo preko interneta vec par godina, a mozemo i prirediti neko malo ocjenjivanje i degustaciju nasih vina..

[Vinofil]

Pa da, mislim da bi to bio pun pogodak, mnogo toga bi se dalo naučiti... a i isprobati

[krešo]

a kaj bum ja koji sam popil sve svoje vino pred 3 tjedna
ja donesem domaće kobase , može
i ovo vam je fenomenalna ideja , a ne ovo prepucavanje kako i zašto
život je kratak , zato ga živi brzo

[DarzaJ]

Hm, pročitah sve i možda se u nekim sitnim detaljima ne slažem jer svi imate u večini toga pravo osim krešo u zadnjem postu koji ima potpuno pravo u onom što je naveo 
E sad vezano za zaštitu loze.
Zašto su neke sorte loze otporne na razne bolesti, evo primjer, dvojica poznanika imaju neku stolnu bijelu sortu koja najviše liči na afusali. Ta loza je samonikla na odlagalištu biljnog otpada i od datle je uzeta prije nekoliko godina. Svake godine rađa obilato i grozdovi i bobice su krupni i vrlo je slatko i ukusno za jesti. Tokom godine nema je potrebe uopće prskati jer kod jednog od njih na brajdi je više sorti i nije prskao brajdu, sve ostale sorte na brajdi su bile u katastrofalnom stanju zbog boleštine a ova je bila potpuno zdrava kao i grozdovi. Vrlo uspješno se razmnožava ubadanjem grana nakon orezivanja i tako več više godina. Niti jedna do sada nije uvenila niti je bilo kakvih problema. Na još par mjesta sam vidio i nekih drugih sorti loze i koje vlasnici uopće ne prkaju ili se radi o minimalnom broju prskanja (zimsko + 1-2 u vegetaciji bakrom i sumporom) i nemaju nikakvih problema oko boleština dok ostali u okolini moraju itekako prskati 10 i više puta da bi sačuvali lozu.
E sad mi to nije jasno, šta te loze imaju u sebi da su otporne jer nije u pitanju samo položaj kao kod Ivana nego mora biti i nešto u samoj biljci.

[Quercus]

Naravno da ima i usamim sortama, da ne velim klonovima puno toga.
Zato se i danas radi intenzivno na stvaranu "otpornijih" sorata, čija bi kvaliteta grožđa i vina bila zadovoljavajuća u proizvodnji.
Imam i ja malu kolekciju od 10 "novih" hibrida, što stolnih što vinskih i vrlo sam zadovoljan 4 godinom njihovog rasta i razvoja.
No, pitanje nije toliko jednostavno za riješiti i napraviti.
Nažalost, ako hoćemo uživati u do sada poznatim okusima i mirisima poznatih vina, moramo prihvatiti činjenicu da minimum zaštite moramo primijeniti ma koliko nam to bilo odbojno.
ovo sada je možda za temu gnojenja, no kad se već spomenuo toliko hvaljeni stajnjak (da se razumijemo, kojeg i ja podržavam) no opet ću se vratiti na nalize kao temelj svega.
Što znači "dobar" stajnjak? Koji su parametri "dobrog" stajnjaka i njegova ekološka prihvatljivost?
Možda sam bio i sretniji i zadovoljniji dok nisam počeo raditi silne analize i proučavati ih i znati tumačiti.
Možda sam bio sretniji dok nisam radio u poljoapoteci i vidio što nam "kumice" i silni "domaći" proizvođači rade.
Naježim se na izraz "domaće" kod povrća i voća
ili kako mi donose vino pa kažu isti izraz "domaće"

[Blagoj]

Do sada sam dvaput prskao vinograd , jednom protiv grinja a drugi put je bilo pred cvetanja protiv bolesti  , nameravam prskati jos jedan put od15.06 do 30.06 i to je sve. Pred neki dan sam slikao vinograd evo kako ezgleda.                Blagoj    od Makedonija

[mkrznar]

31. svibnja prskal sam s Ridomil Gold MZ Pepite i Collis-om SC. Protiv moljaca nisam nikaj stavil. Za sada je sve OK. Kod mene je padala kiša šest (6) dana, a kak su najavili za slijedićih par dana kišu, danas bum opet ponoviil špricanje. Popodne idem u SLO kupiti sredstva. Planiram kupiti Forum Star i opet Collis SC. Znači imam zaštitu protiv peronospore, pepelnice i sive plijesni. Protiv moljaci ne bi nikaj stavil jer nema ni one pređe ni gusjenica (mada imam nekaj štete u crnom pinotu).

Dvojba: da idem još jemput s Collisom ili da kupim Crystal ili Falcon EW 460 ili možda Stroby WG. Naravno ak kupim nekaj od ovoga moram uzeti i nekaj posebno za sivu plijesan: Ronilan DF, Chorus, Mythos, Sumilex ili Kidan.

Ajde ljudi pomagajte.

pozdrav

[Vinofil]

Forum star i collis je sasvim dovoljna kombinacija u ovoj fazi,ak moljaca nemaš onda i ne stavljaj insekticide.

[Vinofil]

Također ak je loza pri kraju il je završila sa cvatnjom a imaš osjetljive sortre na botritis preporučujem koncetraciju collisa povećati  do 20%.

[mkrznar]

Thnx

Danas budem šprical Mušakt žuti (360 čokota) i Pinot crni (1300). Pinot mi je otcval pa valjda 90 %, Muškat naravno manje. U trećem vinogradu imam Zelenog silvanca s kojim imam svake godine borbe po pitanju sive plijesni, to budem probal oko subote riješiti.

[mkrznar]

Eto ja jučer pošprical s Forum Starom i Collisom, stavil sam još i Nu-Film. Bem mu, za pol vure je počelo padati (više rositi) tak da nisam stigel pošpricat i drugu goricu, a ostalo mi 45 l materijala.
Sad, kakva su Vaša iskustva, kolko dana može stajati taj materijal a da ne zgubi djelotvornosti?