VVV Forum
Dobrodošli, Gost. Molimo, prijavite se ili se registrirajte.
06 Lipnja, 2026, 21:22:28

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Traži:     Napredno pretraživanje
69.721 Postova u 368 Tema od 1.680 Članova
Najnoviji Član: File_89
* Forum Pomoć Traži Kalendar Prijava Registracija
+  VVV Forum
|-+  Vinogradarstvo
| |-+  Arhiva
| | |-+  2016. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu. « natrag naprijed »
 Str: 1 ... 18 19 [20] 21 22 Dolje Ispis
Autor Tema: 2016. - Prskanje (zaštita) u vinogradu  (Posjeta: 171444 puta)
bistrica
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 87


Email
« Odgovor #285 na: 18 Kolovoza, 2016, 18:41:26 »

Kada neko napiše ovako uvjerljiv tekst, kao što je to uradio gospodin iz savjetodavne na linku, i spomene mišljenje struke onda se podrazumijeva da iza toga stoji precizno, dosljedno i nadasve stručno provedeno istraživanje. Samo ga treba potražiti.
https://www.michiganwines.com/docs/Research/08schilder2.pdf
Evidentirano
dock
Novak
**
Offline Offline

Postova: 603



Email
« Odgovor #286 na: 18 Kolovoza, 2016, 21:17:55 »

urbi et orbi
eksperte se ne propitkuje već se djeluje :-)
Evidentirano

nakon mene samo bog i vino....
pirou
Novak
**
Offline Offline

Postova: 675


Ðurđevac


Email
« Odgovor #287 na: 19 Kolovoza, 2016, 10:19:59 »

Ajme meni, al ova rasprava o stavljanju vinobrana u špricung me i nasmijala i oglupila.
Kisela trulež se drugačije rješava, insekticidi i sekundarno s bakrom jer učvršćuje kožicu bobica.
Božeeeee! :)
Evidentirano
dock
Novak
**
Offline Offline

Postova: 603



Email
« Odgovor #288 na: 19 Kolovoza, 2016, 22:14:06 »

isuse...a sve ljepo piše!?
Evidentirano

nakon mene samo bog i vino....
Goran159
Novak
**
Offline Offline

Postova: 286


Email
« Odgovor #289 na: 21 Kolovoza, 2016, 11:27:37 »

Samo treba čitati, uvijek ima nešto za naučiti.
Evidentirano
vitis
Novak
**
Offline Offline

Postova: 346

Popovača


Email
« Odgovor #290 na: 23 Kolovoza, 2016, 00:39:59 »

Potražite i istraživanje u sklopu istog projekta i istog tima iz 2009. (koje se spominje u tekstu iz 2008. kojeg navodite) i koje je obavljeno u svrhu verifikacije rezultata. Zaključak nakon druge godine i usporedbe rezultata različitih metoda (od kojih je usput budi rečeno u njihovom testiranju uklanjanje listova najefikasnija metoda) za kalij metabisulfit: " The efficacy of potassium metabisulfite (particularly multiple sprays) for control of Botrytis and Phomopsis was apparent, but this wine additive is not labeled for field use at this time and was not very effective against sour rot anyway. "

Isto tako, uspjeh koji je ostvaren s kalij metabisulfitom uključuje razne kombinacije prskanja i to u varijantama od 2x pa do 5x i to samo za bortritis dok za kiselu trulež nema efekta. Tako da nije baš ubaci vrećicu vinobrana i tuci time...

I na kraju, istraživanje je provedeno prije 8 godina, da je tako korisno, vjerujem da bi se već pročuo dobar glas ili barem pojavio još koji članak (priznajem da nisam pomnije više tražio pa ako netko nađe, napišite, tema je baš zanimljiva, možda svi nešto novo naučimo).

I da, isprike ako sam nekog fana dotičnog gospodina iz savjetodavne uvrijedio kritičkim razmišljanjem o objavljenom tekstu :) no hard feelings, ja pratim njegove preporuke, ali mislim da nije loše neke stvari i preispitati a ne samo slijepo pratiti.

Evidentirano
bistrica
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 87


Email
« Odgovor #291 na: 23 Kolovoza, 2016, 23:43:52 »

Quote
I da, isprike ako sam nekog fana dotičnog gospodina iz savjetodavne uvrijedio kritičkim razmišljanjem o objavljenom tekstu no hard feelings, ja pratim njegove preporuke, ali mislim da nije loše neke stvari i preispitati a ne samo slijepo pratiti.
Ne vjerujem da si ikoga uvrijedio svojim razmišljanjem ali načinom  na koji ga iskazuješ neminovno izazivaš reakciju, pa i kod mene još ovaj put na ovu temu. Ne želim biti neumjestan nego ću samo dati poneku činjenicu. Nazvati svoje razmišljanje kritičkim, a nečije šlampavim i amaterskim kada je stvar upravo suprotna, djeluje iritirajuće i u najmanju ruku je neprimjereno.
Quote
Ubaciti ga u mješavinu za prskanje koja se onda ekstemno intenzivno miješa sa zrakom (sjetite se kako se rješavate "viška sumpora" pri pretoku)
Kalij metabisulfit otopljen u vodi je samo i doslovno to, a tek u kiseloj sredini postaje jedinjenje koje razlaganjem proizvodi SO2. Voda ima cca. pH 7, a sok grožđa u ovoj fazi najčešće ispod pH 3.
Quote
i još važnije, u kojoj uopće nije jasno koliko će se sumpora vezati (to je u vinu poznato obzirom na ph, mikroelemente, šećere, itd. sve što ga zapravo veže) a koliko će biti slobodno (a samo slobodni ima efekta)...
Itekako je jasno jer je vino veća nepoznanica i kompleksnijeg hemijskog sastava nego što je to sok iz bobice grožđa.
Quote
ne znam, djeluje mi nekako šlampavo i amaterski. Odakle im uopće 0,2%? Zašto ne 1%? 2%? 0,5%? 0,02%?
Takve stvari se određuju znanjem, iskustvom, posmatranjem i praktičnim analizama na način koji si vidio u radovima sa linka, pa nema mjesta čuđenju i kritičkim analizama u stilu kako neko zna koliko soli dodati u jelo da ne bi bilo bljutavo ili preslano.
 
Analiza je ozbiljna rabota i zahtijeva isti takav pristup. Ne smiju se izvlačiti površni zaključci i navoditi voda na svoj mlin zbog prethodno olako izrečenog na neutemeljen način. Kalij metabisulfit ima svoje mjesto u primjeni i to sve veće što je veći napad bolesti na bobici grožđa, u kasnoj fazi.
U 2009 godini posmatranja o kojem pričaš, sa ovog linka...
 https://www.michiganwines.com/docs/Research/09schilder1.pdf
...je više nego prepolovio broj zaraženih bobica,  sa 3,4% na 1,3% kod kisele truleži u dva tretmana, za razliku od 2008, kišovitije u kasnoj fazi kao ova 2016. kada je to išlo sa 14,8% na 9,3% zaraženih bobica kiselom truleži, i to u jednom tretmanu. Sami autori naglašavaju da je 2009, bila jako povoljna godina sa slabijim uslovima za razvoj bolesti, nešto poput prošle godine pa su takvi rezultati i prirodna posljedica.

Normalno da ništa nije svemoguće, pa tako i kalij metabisulfit, pogotovu u nekoj vrsti organske proizvodnje gdje su uslovi, prethodne mjere i ostali tretmani više povezani i imaju veću interakciju. Ne znam koliko uzimaš u obzir pojedinu sortu i njenu otpornost ili sklonost određenoj bolesti.

Na kraju neminovno dođemo do zaključka, normalno ako smo krajnje dobronamjerni i objektivni, da je gospodin iz savjetodavne napisao itekako uvjerljiv tekst sa isto tako uvjerljivim preporukama za ovakvu godinu, i tretmane vinobranom, naročito u kombinaciji sa nekim drugim mjerama, i da je to sve skupa utemeljeno u ozbiljnim stručnim analizama. Tako da bi kvalifikacije poput šlampavo, amaterski, slijepo praćenje uz izostanak preispitivanja, izostanak kritičke analize i sl., trebalo ostaviti za sebe a ne upućivati drugima. Naročito još ako su ti drugi maksimalno korektni i olako ne upotrebljavaju slične kvalifikacije.
Evidentirano
dock
Novak
**
Offline Offline

Postova: 603



Email
« Odgovor #292 na: 24 Kolovoza, 2016, 21:41:56 »

A rekoh tamo sve ljepo piše... :)
Evidentirano

nakon mene samo bog i vino....
Jeremija
aktivni član
***
Offline Offline

Postova: 1.601


Email
« Odgovor #293 na: 25 Kolovoza, 2016, 19:23:22 »

Danas sam skidao lišće u zoni grožđa i primjetio sam na graševini da ima po jedna,dvije bobice botritis.Zadnje sam špricao s pyrusom 12.8.Neznam dal bi imalo smisla da pošpricam još jedanput,neznam koje sredstvo može to zaustaviti?
Evidentirano

I onda neš pil
jura4
Novak
**
Offline Offline

Postova: 282


Email
« Odgovor #294 na: 25 Kolovoza, 2016, 20:15:28 »

Jeremija, referiram ti se na preporuku u zadnje vrijeme omiljenog
Evidentirano
Goran159
Novak
**
Offline Offline

Postova: 286


Email
« Odgovor #295 na: 25 Kolovoza, 2016, 21:11:30 »

Fitobotryfun je nama pomogel 2014. kaj se tice sive plijesni. Ali je skupi.
Evidentirano
Srky
Novak
**
Offline Offline

Postova: 650


Email
« Odgovor #296 na: 25 Kolovoza, 2016, 23:33:28 »

Koliko je skup i gdje se moze nabaviti?
Evidentirano
Jeremija
aktivni član
***
Offline Offline

Postova: 1.601


Email
« Odgovor #297 na: 26 Kolovoza, 2016, 04:47:21 »

Jeremija, referiram ti se na preporuku u zadnje vrijeme omiljenog
Misliš vinobran?
Evidentirano

I onda neš pil
Goran159
Novak
**
Offline Offline

Postova: 286


Email
« Odgovor #298 na: 26 Kolovoza, 2016, 04:53:32 »

Cedar agro Novi Marof
Poljodom Ivanec, vjerojatno jos neki...
200ml košta oko 130kn, litra se isplati kupiti, košta oko 450kn, dva se nađu, svaki pola i svakom pol litre
Evidentirano
pirou
Novak
**
Offline Offline

Postova: 675


Ðurđevac


Email
« Odgovor #299 na: 26 Kolovoza, 2016, 08:11:52 »

Nemojte kupovati to, to je obično kalijevo tekuće gnojivo sa 7% ak se ne varam K2O.
Ima na tržišti kalijevih tekućih gnojiva, puno jeftinijih.
... ak me kužite... malo proguglajte....
Evidentirano
 Str: 1 ... 18 19 [20] 21 22 Gore Ispis 
« natrag naprijed »
Skoči na:  

Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 2.0.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!