Jabuka

[Ružičnjak]

Pozdrav poštovanim jabučarima!

Imam mali voćnjak na vrtu u kojega sam utrpao 22 sorte što starih što novih sorti jabuka (prije par godina) pa sad dok su jonagoldi, božićnice i kanade počeli rasti vidim da će uskoro stanje postati prostorno neodrživo jer je dobar broj voćki na MM106 podlozi.
M9 podlogu sam izbjegavao zbog nemogućnosti navodnjavanja/zalijevanja.

Tako da sam došao na jednu ideju koja bi možda mogla spasiti situaciju ali trebam savjet i mišljenje zbog nedostatka iskustva.
Znači, trebao bih usporiti bujnost spomenutih jabuka i posaditi ih gušće.

S tom idejom došao sam do sljedećeg:
Ja bih dakle prvo posadio (prazne) podloge MM106 na (1) metar razdaljine pa bih na to druge godine cijepio (na pup) M9 podlogu a treće godine na taj M9 plemku. Računam da bi tako bujne sorte bile manje bujne i da bi tako samostojeće voćke imale mogućnost biti gusto posađene a da bi korijen u isto vrijeme sam mogao do potrebne vode za život voćke.
Obzirom da je to kućni voćnjak prinosi u smislu količine mi nisu prioritet nego održivost.

Molim nekoga iskusnijeg u cijepljenju i općenito s jabukama da mi kaže što misli o opisanoj ideji u smislu izvodljivo/moguće ili ne?

[SAS]

Koji je uopće razmak tih jabuka koje si posadio ?

Ako je minimum 3.5x3.5/4m onda možeš održavati uzgojni oblik u obliku vretena, tako da nemaš neke brige osim malo više paziti prilikom rezidbi da ti nepobijegne.
Možeš ići i na uzgojni oblik palmete.

Umijesto da kemijaš sa mm106 i m9 pa još plemku, ko zna kako će to ispati, ali sigurno je da nećeš moći na tomu držati razmak svega jedan metar, jedan metar je umijetnost održavati uzgojni oblik i kad je jabuka cijepljena i posađena direktno na m9. Bolje ti je onda kupovati sadnice na podlozi m26 to ti je između m9 i mm106, razmak sadnje za hobi potrebe mi se čini da je tada oko 2.5x3m, netreba baš doživotan kolac ko m9 već malo dulje mora stajati kolac pored voćkice u odnosu na mm106 i ako nije na jako vjetrovitom mijestu tada voćkica stoji samo bezbrige. A opet podloga nije baš osjetljiva na sušu ko m9, to je nešto između mm106 i m9, znači ako uspijeva mm106 bez navodnjavanja, onda bi m26 u povremeno zaljevanje po najvećoj suši bi trebale izdržati sušu uz malčiranje.

http://www.vocarstvo.org/Galleries/podloge.jpg

[Ružičnjak]

Pa imam ja podloge M26.
To mi se ne vidi iz razloga što bih imao "kompromisno" umjesto idealnog rješenja.
Smisao mog pitanja i jest u tome da pronađem nekoga "tko zna" odnosno tko je već probao sličnu kemiju.

A što se uniformnog uzgojnog oblika tiče to isto ne stoji u skladu s pravilima obzirom da su sorte među sobom jako različite. Neke se drže debla (spur) a neke idu u širinu tako da je taj voćnjak osuđen na doživotno snalaženje i improvizaciju.
A mogao bih ja to na potrebni razmak ali se radi o tome da mi neke jabuke nisu uopće zanimljive i u normalnim okolnostima ih ne bih želio imati ali kako stvaram neku genetsku bazu onda "neka ih". Čak sam mislio cijepiti po dvije na jednu podlogu što je svakako slabije rješenje od ovoga koje sam gore opisao.

[Siki]

Kad bi koristio M9 kao posrednika između podloge MM106 i neke sorte jabuke moglo bi se dogoditi to da MM106 raste bujno, deblo se brzo deblja kao i krošnja, a dio podloge M9 ostane tanak. Mislim da bi tu najvjerovatnije nastala neka deformacija debla, a možda i cijele voćke. Spur tipovi jabuka su smanjene bujnosti pa ne rastu bujno ni na podlozi MM106. Podloga M9 je isto dobra uz povremeno zalijevanje i armaturu. Ja mislim posaditi nešto jabuka na podlozi M9 zbog formiranja nekih uzgojnih oblika (Marchand i raznih kordonaca). Mislim da cijepljenje podloge M9 na MM106 nije dobro riješenje, ali možeš probati pa da vidimo kaj bude ispalo.

[Ružičnjak]

Tjah, ja ću to napraviti bez obzira na sve okolnosti, sumnje i mišljenja jer sam se napalio ali ideja i nije originalno moja. Vidio sam na stranim stranicama takve pokušaje. Evo primjera linkova s sličnim pokušajem za sličnu svrhu (malo drvo veliki korijen):

http://turkeysong.wordpress.com/2010/07/20/interstem-grafting-of-apples-small-trees-big-roots/
ili
http://www.orangepippintrees.com/articles/interstem-rootstocks

Inače, u praksi sam znao viđati svakakve čudne cijepove. Npr. duplo deblja kruška na tankom glogu. Ne znam kako to funkcionira ali funkcionira. Ovaj moj slučaj bi trebao biti čak i prihvatljiviji. Pa i kruška (npr. vilijamovka) se na dunju cijepi preko posrednika koji nije neuobičajen pri kreiranju voća.

No, mislio sam, možda je netko već to probao pa da se poštedim nepredviđenih okolnosti.
Naravno, rezultat javim, uz napomenu da će to "malo" potrajati

Siki, nije li za te male stupaste jabuke M27 bolje rješenje?
Negdje sam pročitao da na M9 razvijaju grane krošnje. Male ali ipak...

[SAS]

Nisi bio tu kada je Razor govorio da nekupujemo takve sadnice s međupodlogom jer to uglavnom kilavo raste i oće se posušiti, i da je takva investicija neisplatljiva. Sad ti možeš eksperimentirati za sebe kako hoćeš, al ja iskreno nebih se stime zamarao. I jabuka na podlozi m9 može bujno rasti ovisno koja je sorta čak im krošnja može biti promjera 2m bez pardona, ako ju pustiš da se razraste ima na netu fotografije.

Evo ti 16 post od Razora

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=189.msg4077#msg4077



Forumaš zdrave ti ima jabuke na mm106 kojoj nije krošnja veća od promjera 2m, post 364.

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=18.msg48810#msg48810

[Ružičnjak]

Netko je već prije ispravno primjetio da će aktualne klimatske promjene postati naša "sudbina".
I s tog stanovišta se je lukavo koristiti "pojačanim korjenom" koji će spasiti biljke u prirodnom okruženju tijekom udarnih ljetnih mjeseci a s stanovišta samodobavljivosti vode u voćku.

Ja sam predlani posadio nešto jabuka na M9 koje sam lani ostavio u draču pošto još nisu bile za roditi.
Tako sam prekasno primjetio da pate i bore se za život protiv suše i sunjare. Jesu preživjele ali nisu ove godine donijele cvijet a i zaostale su otprilike za cijelu tu godinu.
Ove godine ih čistim i zaljevat ću ih ali s jačim korijenom sve bi bilo jednostavnije s gledišta voćara - amatera a možda i profesionalca.

@Sas, duplo cijepljenje kritizirano je ne zbog duplog cijepljenja nego zbog odnosa spram sadnica u većini naših rasadnika.
Ja si mogu dozvoliti cijepljenje "na mjestu" pa se dakle na tu okolnost te primjedbe ne odnose.

[zdrave]

Ma probaj zacijepiti, pa da vidimo kako če biti kompaktan taj spoj, mm106+m9+plemka. Za probati je, zašto ne.

[SAS]

Mozes probati nitko ti nebrani.

Jabuka cisto na m9 je inace zajebana kombinacija, bas iz tog razloga jer takvoj vockici treba dozivotni kolac zbog toga sto se lose ukorijenjava, i zahtijeva dozivotni sustav kap po kap obicno u prosijeku svaka tri dana za vrijeme ljetnih susa u 6-7-8mj. Ak je duza susa i u 5mj. onda treba i u tom mjesecu navodnjavati. Zato su tvoje jabuke na m9 podbacile u zametanju cvjetnih pupova jer su se vockice citavo vrijeme borile protiv suse. Zbog toga sam prilikom kupnje sadnice jabuke odlucio na podlogu mm106 da rijesim te brige.

[Razor]

Kad nema po 45 i više dana oborina, nijednoj voćki ne štima. Da voćki, odraslo drvo se muči. Nema ništa bez navodnjavanja, ne košta puno par voćaka navodnjavati. Ako se ima vodovoda ili veća cisterna za kišnicu može se za malo novaca složiti sustav amaterski.

A, za desetak mladih jabuka, nije ni ručno problem zalijati ih svaki treći dan.

[blitva]

evo dvogodišnje enterprize koju uši neobično vole  . Dva puta sam ih fizički odstranjivao (pepeo i ručno).... inače  bi pjevao borbene !




evo i jedne jesenske sadnice od Re-selekcija.

Ni traga fuzikladiju ili pepelnice!

[Ružičnjak]

Jučer me pitao susjed, stariji gospodin, da mu cijepim neke stare sorte jabuka iz vinograda kojima bi on želio produžiti vrstu.
A to zato jer je vidio da ja cijepim dosta uspješno svoje jabučice, uglavnom na pup i na vegetativne podloge.

Pošto se radi o starim sortama bilo bi to najbolje cijepiti na divljaka jabuke kojega nemamo na raspolaganju pa sam mislio da mu možda to cijepim na podlogu A2 radije nego na M106. Međutim, deda tvrdi da su oni nekad te i takve jabuke cijepili na divlju krušku kojih on ima baš u odgovarajućoj debljini.

Znamo da su jabuka i kruška srodne ali i donekle udaljene vrste.
Molim nekoga tko je iskusniji cjepiljar i tko možda to zna da mi potvrdi ili opovrgne:

Može li se pup jabučne plemke uspješno cijepiti (recimo čip-okulacijom) na divljaku starinske kruške?

[Siki]

Jučer me pitao susjed, stariji gospodin, da mu cijepim neke stare sorte jabuka iz vinograda kojima bi on želio produžiti vrstu.
A to zato jer je vidio da ja cijepim dosta uspješno svoje jabučice, uglavnom na pup i na vegetativne podloge.

Pošto se radi o starim sortama bilo bi to najbolje cijepiti na divljaka jabuke kojega nemamo na raspolaganju pa sam mislio da mu možda to cijepim na podlogu A2 radije nego na M106. Međutim, deda tvrdi da su oni nekad te i takve jabuke cijepili na divlju krušku kojih on ima baš u odgovarajućoj debljini.

Znamo da su jabuka i kruška srodne ali i donekle udaljene vrste.
Molim nekoga tko je iskusniji cjepiljar i tko možda to zna da mi potvrdi ili opovrgne:

Može li se pup jabučne plemke uspješno cijepiti (recimo čip-okulacijom) na divljaku starinske kruške?

Jabuka i kruška su iz iste porodice ruža ( Rosaceae), ali mislim da je bitnije kod cijepljenja da budu i iz istog roda Malus, Pyrus, Prunus itd. Ponekad se cijepi i ako nisu podloga i plemka iz istog roda, ali uvijek tu postoje i problemi nekompatibilnosti. Ja uspješno već godinama cijepim starinske sorte jabuka na sijanac neke stare sorte jabuke koji koristim kao podlogu. Jabuke su bujne ,ali i dugotrajne za razliku od nekih slabije bujnih podloga. Najbolje mi se pokazao sijanac jabuke Božićnice, a i naši stari su znali na isto takve podloge cijepiti. Za podlogu kruške koristim sijanac stare sorte kruške, a lubeničarka mi se je pokazala najbolja. Koristim i sijanac divlje kruške i jabuke, ali sve je teže nači te plodove u šumi. Cijepim i na ostale slabije bujne vegetativne podloge, ali ako ze želi postići da voćka doživi starost nekih naših starinskih sorti onad je bolje da podloga bude sijanac divlje kruške i jabuke ili neke starinske sorte. Takve voćke su jako bujnog rasta, zahtijevaju puno prostora i teže je održavati neki uzgojni oblik. Nisam probao cijepiti jabuku na krušku, ali možeš probati jer su neke podloge za krušku nastale križanjem jabuke i dunje (Cydomalus).

[Ružičnjak]

Hvala na opisu tvog rada Siki.
No ja ipak ne dobih eksplicitan odgovor tipa može li jabuka na krušku ili ne može.
Ja osobno mislim da ne može ali mi je susjed svojom tvrdnjom poljuljao znanje.

Možda netko ipak zna "iz prve ruke" jer je probao?

I još me zanima da li netko zna gdje ima za kupiti sadnice divlje kruške i jabuke kod nas?

Na koncu, imam ja više susjeda od tog jednog.
Drugi je ovih dana narezao (uspravne jednogodišnje grane) vodopije s kruške viljamovke i popikao ih u zemlju te mi tumači kako će to pustiti korijen i biti voćka istovjetna onoj s koje su grane skinute.

Može li to biti istina?

[Siki]

Hvala na opisu tvog rada Siki.
No ja ipak ne dobih eksplicitan odgovor tipa može li jabuka na krušku ili ne može.
Ja osobno mislim da ne može ali mi je susjed svojom tvrdnjom poljuljao znanje.

Možda netko ipak zna "iz prve ruke" jer je probao?

I još me zanima da li netko zna gdje ima za kupiti sadnice divlje kruške i jabuke kod nas?

Na koncu, imam ja više susjeda od tog jednog.
Drugi je ovih dana narezao (uspravne jednogodišnje grane) vodopije s kruške viljamovke i popikao ih u zemlju te mi tumači kako će to pustiti korijen i biti voćka istovjetna onoj s koje su grane skinute.

Može li to biti istina?

Može se cijepiti jabuka na divlju krušku, dunju i glog, ali osobno nisam. Možda je netko od forumaša probao cijepiti pa da nam kaže kakva je kompatibilnost, jer i mene zanima. Ako drugom susjedu te grane kaj je popikao puste korijen mislim da bi mogla kruška biti istovjetna onoj s koje su skinute grane. Svako vegetativno razmožavanje bilo reznicom ili cijepljenjem je kloniranje iste te biljke. Problem je podloga jer u tom slučaju, ako mu se grane ukorijene nema podloge. Mislim da mu se te grane nebudu ukorijenile, jer to ide dosta teško. Trebale bi reznice biti umočene u hormon za ukorjenjavanje drvenastih reznica, popikane u mješavini pijeska i treseta u zasjenjenom plasteniku gdje se održava stalna vlaga.