Jabuka

[SAS]

pa jesi li kad kontaktirao rasadnik kod kojih si nabavio vocke? Vidim da na forumu nije bilo odgovora, sad i mene zanima u cemu je stvar.

Zapravo neke su kupljene na sajmu od pitaj Boga od koga, ja nemam pojma jer sam još išao tek u srednju, a starci kupovali na svoju ruku pod pričom rane i kasne, i tako još u nekakvom ovlaštenom rasadniku na Savskom i to je to.
Gle i susjedu je isto tako te iste voćkice koje su kupljene u tom istom rasadniku kod Savske i to u isto vrijeme su kupovali s mojima jer nemaju auto i onda su išli s mojima. Njemu jedna kruška rodi druga ni necvate a obadvije su debele ko Taysonova ruka kak i moje voćkice, a orezivao je svake dvije godine.
Nemreš voćkice toliko loše orezivati da nezamete niti jedan rodni pup, niti da necvate tako da sumnjam da je u tom problem jer i jedna ženska u agroapoteki rekla da joj je to vrlo čudno. Da su trebale cvasti štagod da je upitanju nakon 5-6 godine bilo da su divljak, cijepljeno na divljaka itd., a sad imaju 8 godina najmanje.

Problem je i taj što uopće neznam koje su to sorte, a starci još manje. Oni su se ravnali po sistemu rane i kasne voćke, jedino kakti tražili su nekakvu ranu krušku i jabuku Petrovke, a za kasne niš već daj šta daš za zimu. 

A jesi li ih pokušao prstenovati.Riskiraj još sljedeću godinu i prstenuj osnovne grane na mjestu gdje počinju izlaziti iz debla.Morale bi procvjetati.

Nismo više imali strpljenja i danas smo povadili van i idu nove voćkice koje ćemo pomno odabrati sorte. A drva su završila kod susjeda za ogrijev, dok je on nama dao stajskog gnojiva za vrt i za sadnju nove voćkice. Dok drugi susjed koji je kupovao u isto vrijeme nek se stom problematičnom voćkicom pozabavi šta necvate, a ak ikad bude rodila baš me zanima kaj je uopće posadio i jel se uopće isplatio toliko dugo čekati.



blitva korijene od jabuke su bile na dubini od nekih 40cm, plus kakvih 10cm oni tanki korijenčići, dok su kruške njihov korijen potijerali ispod 50cm čak i 60cm, dalje nisam kopao već samo počupao i porezao.  Samo budem te nove voćkice malo pomaknuo da neide točno di su išli stari duboki korijeni.



Mene zanima jedan savijet dali mogu sad odmah posaditi nove voćkice na to isto to mijesto starih povađenih voćkica ovaj ili idući tijedan, ili da čekam proljeće da se "prozrače" te otvorene rupe  ?

[Razor]

tlo kod mene je svijetlo smedje, nakon pocetnog sloja gdje ima humusa (smedje) prelazi u zutosmedju a zatim (na oko 60 cm) i plavu glinu.

(kako se zove takvo tlo, Razor?)

ne znam koliko ide u dubinu jabuka SAS kod tebe, ja sam kopao jame na mjestu gdje su bile sljive (bistrice, bile visoke i po 7-8 metara ako se ne varam, dakle sjemenjak ili myrobalana) i nalazim korjenje tih sljiva samo u gornjem sloju, mozda do 50 centimetara, ako i toliko - stoga nemam razloga vjerovati da je korjenje jabuka islo dublje.

Gdje i na kojem lokalitetu, postoji pedološka karta tla, no pitam ja Vas, zašto onda nositi uzorke tla na analizu ako ih možemo na pogled prepoznati

Tlo, tip tla možemo ako ste malo stručniji prepoznati, ali kemijski sastav je nemoguće. 

[Razor]

tlo kod mene je svijetlo smedje, nakon pocetnog sloja gdje ima humusa (smedje) prelazi u zutosmedju a zatim (na oko 60 cm) i plavu glinu.

Znači da imaš na 60 cm stalnu vodu, zadržanu ili induciranu. Pseudoglej vjerojatno, pretpostavljam, no gdje je tako nisko voda, nije dobro za voćke. Zeleno plava boja donjeg horizonta se zove mramoriranje. Većinom je riječ o redukciji Fe³⁺ u Fe²⁺ koji davaju takvu boju tla tim postupkom.

Glina, pijesak, ilovača su teksture. Tip tla ovisi o puno više toga

[blitva]

je, obavio i analizu tla. Umjereno kalija, slabo fosfora i dusika. Humus ispod 2 %. Kiselo tlo, 4.95 ako se dobro sjecam. (na njivi blizu vocnjaka, ali to je to uglavnom)

U biti bas sam ciljao na tip tla, zanima me onako, profesionalno. Na faksu nismo nis radili o tome osim glavnih podjela, uglavnom smo se bavili stijenama i mineralima 

Lokalitet je breg blizu Brckovljana - pedoloska karta Hrvatske kaze smeđa tla na laporima, isprana tla. Boja doljneg sloja je svijetlo plava, ne zeleno plava. Kad sam kopao rupe vodu nisam nasao niti u tragovima - bilo je suho k'o barut dublje od 30 cm.

[SAS]

@Razor

Daj mi samo pomozi ovime, dali da sada posadim nove voćkice na tim istim mijestima koje sam danas povadio te stare ili moram čekati neki period kad to da se nezeznem ?

[blitva]

Nismo više imali strpljenja i danas smo povadili van i idu nove voćkice koje ćemo pomno odabrati sorte.

Hvala na odgovoru SAS, nikad nisam cuo za tako nesto slicno, pa me zanimalo. I dobro je da si povadio, kao sto sam kazes, trebalo je barem cvasti, ono od muke ako nista drugo.

Sto se pak korjenja tice, jabuke su u korektnoj dubini, sigurno se radio "skolovanoj" jabuci, cijepljenu na (vjerojatno) MM106. Sto se tice krusaka, to mi lici kao da je sjemenjak. Jer kod sjemenjaka korijen ide u dubinu (izgled "mrkve"), dok kod ovih odabranih podloga se siri ( izgled "hobotnice)


Sto se sadnje tice, a cuj,  to ti korjenje ostaje godinama u zemlji i ne bu istrunulo do iduce godine. A Razor ce znati jel moguce da se uzrocnici bolesti zadrzavaju u tom korijenu...

[pissta]

eto i ja danas ukopal šest novih jabuka...rasadnik Milić...pohvala na deklaraciji i stavljenom letku sa slikom na svaku sadnicu gdje kupac sve jasno vidi (izgled,okus,dozrijevanje, oprašivaći,otpornost...)
kupil:GOLDRUSH,
FLORINA
LIBERTY
TOPAZ
MOLLIES DELICIOUS
NAJDARED...navodno dosta otporne sorte na bolesti.
Razor,što misliš,bu to išlo eko?...starim,sve mi se manje šprica
ako koga zanima nešto više evo linka:
http://www.rasadnik-milic.hr/

[Razor]

je, obavio i analizu tla. Umjereno kalija, slabo fosfora i dusika. Humus ispod 2 %. Kiselo tlo, 4.95 ako se dobro sjecam. (na njivi blizu vocnjaka, ali to je to uglavnom)

U biti bas sam ciljao na tip tla, zanima me onako, profesionalno. Na faksu nismo nis radili o tome osim glavnih podjela, uglavnom smo se bavili stijenama i mineralima  

Lokalitet je breg blizu Brckovljana - pedoloska karta Hrvatske kaze smeđa tla na laporima, isprana tla. Boja doljneg sloja je svijetlo plava, ne zeleno plava. Kad sam kopao rupe vodu nisam nasao niti u tragovima - bilo je suho k'o barut dublje od 30 cm.

Kiselo tlo, 4,9 je previše. Razmisli o dodavanju neutralizacijskog supstrata na bazi kalcija
No, mislim da je je greška, na 4,95 možeš ev, saditi borovnicu, 

[Razor]

eto i ja danas ukopal šest novih jabuka...rasadnik Milić...pohvala na deklaraciji i stavljenom letku sa slikom na svaku sadnicu gdje kupac sve jasno vidi (izgled,okus,dozrijevanje, oprašivaći,otpornost...)
kupil:GOLDRUSH,
FLORINA
LIBERTY
TOPAZ
MOLLIES DELICIOUS
NAJDARED...navodno dosta otporne sorte na bolesti.
Razor,što misliš,bu to išlo eko?...starim,sve mi se manje šprica
ako koga zanima nešto više evo linka:
http://www.rasadnik-milic.hr/

Topaz, Liberty, Florina, ima ih još ako proroštaš po jabuci

[Razor]

"SAS" i "blitva" molim lijepo vi te podatke uredite koje imate, odnosno, koje ste dobiil!
Na 4,95 pH tla možete saditi borovnicu i brusnicu

[SAS]

Hvala na odgovoru SAS, nikad nisam cuo za tako nesto slicno, pa me zanimalo. I dobro je da si povadio, kao sto sam kazes, trebalo je barem cvasti, ono od muke ako nista drugo.

Sto se pak korjenja tice, jabuke su u korektnoj dubini, sigurno se radio "skolovanoj" jabuci, cijepljenu na (vjerojatno) MM106. Sto se tice krusaka, to mi lici kao da je sjemenjak. Jer kod sjemenjaka korijen ide u dubinu (izgled "mrkve"), dok kod ovih odabranih podloga se siri ( izgled "hobotnice)


Sto se sadnje tice, a cuj,  to ti korjenje ostaje godinama u zemlji i ne bu istrunulo do iduce godine. A Razor ce znati jel moguce da se uzrocnici bolesti zadrzavaju u tom korijenu...

Najvijerojatnije su jabuke na mm106 jer je ipak korjenje više išlo u širinu nego u dubinu, a kruške na divljaka. No kako god te sadnice nisam uopće zalijevao i odlično su podnijele ovu sušu, ta niti jedan list im nije otpao (požutio) zbog nedostatka vode. Susjedi koji imaju jabuke mislim da im je isto na mm106 jer nisu visoko izrasle svega 3-3.5m s širokom krošnjom, i te njihove jabuke su davale plodova za ljeto, jesen i zimu i to poprilično puno bez dodatne kapi vode iz kante.

eto i ja danas ukopal šest novih jabuka...rasadnik Milić...pohvala na deklaraciji i stavljenom letku sa slikom na svaku sadnicu gdje kupac sve jasno vidi (izgled,okus,dozrijevanje, oprašivaći,otpornost...)
kupil:GOLDRUSH,
FLORINA
LIBERTY
TOPAZ
MOLLIES DELICIOUS
NAJDARED...navodno dosta otporne sorte na bolesti.
Razor,što misliš,bu to išlo eko?...starim,sve mi se manje šprica
ako koga zanima nešto više evo linka:
http://www.rasadnik-milic.hr/

Za šta ?
Za osobnu upotrebu ili prodaju ?
npr. čuo sam za goldrush nije nikakvog okusa pored zlatnog delišea kojeg rado vole s njime uspoređivati zbog izgleda
topaz sam probao i ok je okusa posijeća me na stare sorte jabuka, ona je dijelomično otporna sorta, nije otporna na pepelnicu, dok na krastavost jeste
A za ostale nemam pojma

"SAS" i "blitva" molim lijepo vi te podatke uredite koje imate, odnosno, koje ste dobiil!
Na 4,95 pH tla možete saditi borovnicu i brusnicu

Molio bih da pojasniš što si htio reći.

[blitva]

"SAS" i "blitva" molim lijepo vi te podatke uredite koje imate, odnosno, koje ste dobiil!
Na 4,95 pH tla možete saditi borovnicu i brusnicu

ah, cek da pronadjem te papire... kiselost mi je mjerena na dva nacina, mislim da je ovih 4.96 bilo po MKCL... uglavnom sam to rjesavao tako da sam sipao kalcit (umrvljeni CaCO3) uz naravno dodavanje pepela....


Pissta:

nema tu druge nego sam provjeravati kak se te jabuke snalaze uzivo ... ja kad sam poceo traziti upravo takve jabuke koje se ne trebaju spricati (nedostatak vremena, troskovi) nasao sam toliko oprecnih podataka o svakoj vrsti da mi je postalo muka. Tako da cu to sve provjeriti na vlasitom zasadu.

Kao temelj odabira jabuka, odabrao sam tablicu koju je Razor postao, uz nju, dodao bih da njemacke Re selekcije imaju odlicne karkateristike (Reanda, Relinda, Rewena...itd) ali njih ne
mozes naci u Hrv.

http://www.omafra.gov.on.ca/english/crops/facts/scabresist.htm

Evo ti moj odabir za jabuke:

enterprise i liberty

(imam dosta biljezaka za otporne sorte, pa ti ih mogu poslati na e-mail, ili postati tu na forum ak se Razor slaze?)


 

[SAS]

Danas sam bio na branimirovoj trznici u zagrebu i pokupovao par sorti jabuka u medu njima sam kupio i florinu, sve po pol kg za probu.
I mogu reci da je jabuka florina odlicna za konzumaciju nis joj nefali bar meni, ima socnost i slatkocu nesto slicno kao po okusu i strukture unutrasnjosti kao jonagold. Naravno to je moj opci dojam usporedbe s jonagoldom da nebi netko krivo shvatio. I jonagold i florina su meni odlicne jabuke nis im nefali. A sto je najvaznije od svega ta florina je otporna na enciklopedijske bolesti pa tu nemas brige osim malo orezivanja i mozda koji puta spricnuti ak budu usi napale no to je ionako normalno.
Samo nemam informaciju koliko se moze dugo cuvati ta florina u obicnom podrumu, jel ima ko kakvu informaciju koliko dugo moze stajati bez nekih posebnih zahtijeva za cuvanjem ?

[Razor]

ah, cek da pronadjem te papire... kiselost mi je mjerena na dva nacina, mislim da je ovih 4.96 bilo po MKCL... uglavnom sam to rjesavao tako da sam sipao kalcit (umrvljeni CaCO3) uz naravno dodavanje pepela....


Pissta:

nema tu druge nego sam provjeravati kak se te jabuke snalaze uzivo ... ja kad sam poceo traziti upravo takve jabuke koje se ne trebaju spricati (nedostatak vremena, troskovi) nasao sam toliko oprecnih podataka o svakoj vrsti da mi je postalo muka. Tako da cu to sve provjeriti na vlasitom zasadu.

Kao temelj odabira jabuka, odabrao sam tablicu koju je Razor postao, uz nju, dodao bih da njemacke Re selekcije imaju odlicne karkateristike (Reanda, Relinda, Rewena...itd) ali njih ne
mozes naci u Hrv.

http://www.omafra.gov.on.ca/english/crops/facts/scabresist.htm

Evo ti moj odabir za jabuke:

enterprise i liberty

(imam dosta biljezaka za otporne sorte, pa ti ih mogu poslati na e-mail, ili postati tu na forum ak se Razor slaze?)


 

Naravno, dapače i F selekcije također ( Freedom, Florina) kao i P selekcije ( Prima, Priscilla i dr). To su sve odlične sorte, probao osobno Freedom.

Za čuvanje u podrumu je tako-tako. Ovisno o uvjetima i nadolazećoj zimi. Kod mene se grenice drže do uskrsa, jonagoldi do 1. mjeseca, idaredi još malo dulje. Zlatni i crveni delišesi jedva do Božića

[Razor]

Šta se tiče jabuka u uvjetima primjerice skladištenja u lokalnim prostorijama, podrumima i slično, dakle, moram priznati da su mi se dvije starinske sorte pokazale katastrofalno. Riječ je o zimskim sortama Ontario i Boskop. Sorte su inače fenomenalne, dobre rodnosti, velikih i ukusnih plodova, no za skladištenje u navedenim uvjetima su totalni shit.
Navedene sorte sam tretirao sa utapanjem u otopinu kroz nekoliko godina, čiste, bez ikakvih fizičkih ozljeda, no u ovo vrijeme pa do kraja 12 mjeseca gotovo sve do zadnje su istrulile od skladišnih bolesti