Jabuka

[riba]

I ja sam to prvo pomislio,al jučerašnjim iskapanjem sam uvidio da i nije u njima tolika krivica.Korijen jednostavne nije išo u dubinu.već se više granao površinski.Ne znam,jednostavnio je odumro,a voćke su bile poprilićno nestabilne.Eh,sad više ne znam koja je bila podloga,al sad nije ni bitno.Budem probal s ovom jer A2 nisam mogel ni naći tu kod nas.Uglavnom sam ostal bez dvije petogodišnje jabuke(Kanada i Idared).Kolko sam primjetio šljive(Čačanke) i sve vrste bresaka i nektarina mi tu odlićno uspijevaju,al toga imam već dosta za svoje potrebe pa pokušavam uzgojit od svega ponešto,kao i uostalom svi mi koji želimo priskirbit nekaj svojeg.

[Razor]

Bakterijska palež je bolest posebna za sebe. Nažalost tu nema previše pomoći, jabuke su još i donekle otpornije i daju se dijelom spasiti za razliku od krušaka i dunja.
Nema veze toliko podloga, to je sve više manje relativno, odnosno to je statistički podatak o otpornosti pojedinih podloga vezano za proizvođače. Ako dođe, dođe, neće pomoći manje ili više osjetljivo.

Malo više sam pisao o toj bolesti i načinima za sprječavanje, odnosno toleriranje napada :

http://www.vocarstvo.net/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=4

[Razor]

I ja sam to prvo pomislio,al jučerašnjim iskapanjem sam uvidio da i nije u njima tolika krivica.Korijen jednostavne nije išo u dubinu.već se više granao površinski.Ne znam,jednostavnio je odumro,a voćke su bile poprilićno nestabilne.Eh,sad više ne znam koja je bila podloga,al sad nije ni bitno.Budem probal s ovom jer A2 nisam mogel ni naći tu kod nas.Uglavnom sam ostal bez dvije petogodišnje jabuke(Kanada i Idared).Kolko sam primjetio šljive(Čačanke) i sve vrste bresaka i nektarina mi tu odlićno uspijevaju,al toga imam već dosta za svoje potrebe pa pokušavam uzgojit od svega ponešto,kao i uostalom svi mi koji želimo priskirbit nekaj svojeg.

Da ti nisu voluharice izgrizle korjenje? To je česti slučaj nestabilnosti i preokretanja voćke.

Inače sve vegetativne podloge su namjerno tako selekcionirane da im korijen ne ide toliko u dubinu već u širinu za razliku od generativnih podloga, dakle sjemenjaka.

[SAS]

Da ti nisu voluharice izgrizle korjenje? To je česti slučaj nestabilnosti i preokretanja voćke.

Inače sve vegetativne podloge su namjerno tako selekcionirane da im korijen ne ide toliko u dubinu već u širinu za razliku od generativnih podloga, dakle sjemenjaka.

Pa šta podloga mm106 nema dublji korijen od m9 skoro za duplo, ako ne i više ?
Navodno je netko bio spomenuo da mm106 ide korijen i do 1m dubine, a m9 svega 30cm što je velika razlika radi suše. Kada dojde šuša m9 uopće nemre opstati bez vode jer zemlja zna biti suha i do pol metra dubine. Bio sam se načitao na drugim forumima o voćarstvu i rekli su ovi kaj imaju plantažu da vade stotinu jabuki na m9 i sade nove jer im se posušila od ove velike suše. Susjed ima par jabuki na mm106 i otkad se razvilo u lijepu veliku voćku starosti od nekih malo više od 10 godina uopće nije dao ni kapi vode ovo ljeto i još su žive i dale dosta plodova na jesen za osobnu upotrebu.

Mislim da je za obiteljski voćnjak točnije za osobnu upotrebu još uvijek mm106 najbolja podloga i kad dojde suša povremeno u tijednu zaliti par kanti vode.


Imaš li kakvu informaciju koliko zaista ide otprilike korijen m9 i mm106 u dubinu i širinu ?

[Razor]

Imaš li kakvu informaciju koliko zaista ide otprilike korijen m9 i mm106 u dubinu i širinu ?

Moramo jednu crtu povući, a to je da korijen ide u zemlju koliko može ovisno o tipu tla i horizontima tla. Znači na pjeskovitim tlima više, na glinenim tlima manje. Razlika je velika između navedenih podloga, duplo veća. Omjer rasta s obzirom sjemenjak jabuke je 30% za devetku i 60% za 106-icu. 

Pitanje koje si postavio bih i ja volio znati, no nisi naveo podatke niti ih možeš priložiti, jer to je relativno!

Šta se tiče zalijevanja, uvijek pozitiva, posebno u sušnim uvjetima. Zaljijevanje je jedna od prvih kategorija održavanja bilo kojeg voćnjaka, no i  tu postoje više ili manje kategorije.

No, ja ću prvenstveno ovako reći, tlo je bitno. U skladu s tlom ide navodnjavanje, dalje je podloga, treće je opterećenje, četvrto vremenski uvjeti. Tu dolazimo do nekoliko faktora koje treba uzeti u obzir.

Mlade voćke treba svakako navodnjavati u bilo kojim uvjetima, bilo koje podloge. Kasnije u rodnosti devetka zahtijeva više, 106-ica manje, no to je prvenstveno u sušnim uvjetima. Nije bauk imati devetku, manje rodi u odnosu na 106-icu, ali ih 3 x više stane. Veličina ploda i posebno obojenost ploda je u korist devetke znatno izražena u odnosu na druge podloge.

[SAS]

Nekužim se baš nešto posebno u zemlju, no voćnjak se nalazi u podsljemenskoj zoni i iznad je razine grada Zagreba, ako ti išta znači. Ima podzemnih voda ovisno o mijestima 5-10m i onak kad ideš kopati uvijek je zemlja ispod 50cm onako malo vlažna i smeđe boje bezobzira na ljetnu sušu.

[Razor]

Nekužim se baš nešto posebno u zemlju, no voćnjak se nalazi u podsljemenskoj zoni i iznad je razine grada Zagreba, ako ti išta znači. Ima podzemnih voda ovisno o mijestima 5-10m i onak kad ideš kopati uvijek je zemlja ispod 50cm onako malo vlažna i smeđe boje bezobzira na ljetnu sušu.

Znači mi puno, to je pseudoglej, tip tla. Nije nužno natapanje. No za kruške na dunji je loše i neprimjenljivo, eng. "disaster"

Tlo je karakteristično po velikoj količini FAV-a!

[riba]

Da ti nisu voluharice izgrizle korjenje? To je česti slučaj nestabilnosti i preokretanja voćke.

Ma,ima ti tu svega pomalo.Pokušavam ih se nekako otarasit,no uporne su.Iako je voćnjak odmah iza kuće i stalno je prisutna nekakva aktivnost,ipak vragovima ne smeta previše.Pokušat ću ove zime sa nekim mamcima ,moguće uspijem kaj riješit.

[SAS]

Znači mi puno, to je pseudoglej, tip tla. Nije nužno natapanje. No za kruške na dunji je loše i neprimjenljivo, eng. "disaster"

Tlo je karakteristično po velikoj količini FAV-a!

Bojim se da mi je ova u rasadniku uvalila Fetelovu na dunji, ali nisam siguran jer etikete više nema.
Dali se može ovako sada prepoznati po nećemu jel to na dunju ili na divljaka ?
Inaće je posađena ove godine u trećem mijesecu i dosada je živa.

A Vilijamovka i Lipanjska ljepotica mislim da su one na divljaka jer piše na etiketi u jednom redu
PYRUS COMMUNIS/Wiliams
PYRUS COMMUNIS/Lipanjska ljepotica

[Razor]

Fetelova je gotovo sigurno na dunji. Ide donekle, ali problem je izražena kržljavost i na tlima kakva si naveo bit će problema. Dunja sama po sebi je problematična kao podloga i nisam zadovoljan uopće u pogledu bilo koje selekcije.
Nažalost kod nas u rasadnicima nema OHF selekcija i Pyrodwarfa. Tu smo limitirani i moj savjet je izbjegavati dunju na težim tlima jer to jednostavno ne ide.

[SAS]

Aha ok budemo vidjeli kak se bude ta kruškica ponašala, ak nebude nikak onda normalno ide van, no odsad se držim da obavezno kruške idu na divljaka.

Znači po ovoj zemlji koju imam navodno nebi trebalo slagati navodnjavanje za podlogu m9, osim u velikim sušama  ?
A nekak se bojim da se suše nećemo riješiti i da bude odsad nadalje uvijek suše.

I koliko ide onda duboko korijen m9 i mm106 onako poprilici na mojoj zemlji ?

[blitva]

tlo kod mene je svijetlo smedje, nakon pocetnog sloja gdje ima humusa (smedje) prelazi u zutosmedju a zatim (na oko 60 cm) i plavu glinu.

(kako se zove takvo tlo, Razor?)

ne znam koliko ide u dubinu jabuka SAS kod tebe, ja sam kopao jame na mjestu gdje su bile sljive (bistrice, bile visoke i po 7-8 metara ako se ne varam, dakle sjemenjak ili myrobalana) i nalazim korjenje tih sljiva samo u gornjem sloju, mozda do 50 centimetara, ako i toliko - stoga nemam razloga vjerovati da je korjenje jabuka islo dublje.

[SAS]

blitva budem sutra ili koji drugi dan išao vaditi ove problematične sadnice kruške i jabuke pa ću vidjeti dokle su stigle te voćkice s korijenom, nisu mi zamele niti jedan rodni pup, a stare su 7-8-9 godina, pa ću posaditi nove voćkice jer nemislim više čekati

nisu mi nikad pokazale rodne pupove, a kamoli cvijetove tako da idu van i stavljat ću nove kruške (na divljaka) i jabuke (na mm106) drugih sorti

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=18.msg41217#msg41217

A koliko su se tek dobro držale nemrem opisati ove godine nisam imao dovoljno vode u svom bunaru pa sam zalijevao samo mlade voćkice, dok ove problematične nisam imao kapi vode. No nisu im požutijeli niti jedan list, a kamoli da su pokoji list odbacili, očito su se jako dobro ukorijenile prepostavljam da im je korijen sigurno prešao dublje od 50cm, no vidjet ću pa javim.

Sve te kruške i jabuke starosti od skoro 10 godina trebale su dati ploda još sigurno prije 4-5 godina, ali nikad nisu imali rodne pupove/cvijetova, a kamoli plodova tako da idu van, sve to kupljeno kod ovlaštenog rasadnika



primjer drugih jabuka zlatni delieš i idared ove godine posadio i već su ove godine bacile i plodove
kruške vilijamovka i lipanjska ljepotica, prošle godine posadio i ove godine pokazale plodove koje su kasnije odbacile
tako da sigurno nije do loše zemlje, a i sve su voćkice na proljeće bile pognojene s pravim stajskim gnojem i imale vode

[blitva]

pa jesi li kad kontaktirao rasadnik kod kojih si nabavio vocke? Vidim da na forumu nije bilo odgovora, sad i mene zanima u cemu je stvar.

[riba]

A jesi li ih pokušao prstenovati.Riskiraj još sljedeću godinu i prstenuj osnovne grane na mjestu gdje počinju izlaziti iz debla.Morale bi procvjetati.