2007. - Prskanje (zaštita vinograda)

[Razor]

ali ja nisam mislil na sami bakar, nek na Antarcol Combi ili Ridomil Plus pod kraj 6. mjeseca i onda Cuprablau oko 15.07

To je sasvim zadovoljavajuće.

Ako ga inače trošite kao normalno sredstvo, više ne smeta i može se koristiti. Samo nemojte pretjerivati.

Razor nije mi bas jasna ova tvoja recenica vezana uz bakar pa molim te pojasni.. takoder, sljedece godine cu probati stititi lozu samo bakar+sumpor, bez kemijskih insekticida i sistemika, pa cemo vidjeti.. sta ti mislis o tome, koje koncentracije bi bile najpovoljnije u vegetaciji i oko cvatnje?

Pa zar ćeš ga i prije cvatnje koristiti???
Osim toga jel znaš da imaš ograničenja u korištenju bakra. Godišnje kg/ha doza?
Bakar je teški metal, kao takav je otrovan. Tu mi malo ne štimaju neke stvari oko ekološke proizvodnje.

[Zagorac]

Ako ga inače trošite kao normalno sredstvo, više ne smeta i može se koristiti. Samo nemojte pretjerivati.

Razor nije mi bas jasna ova tvoja recenica vezana uz bakar pa molim te pojasni.. takoder, sljedece godine cu probati stititi lozu samo bakar+sumpor, bez kemijskih insekticida i sistemika, pa cemo vidjeti.. sta ti mislis o tome, koje koncentracije bi bile najpovoljnije u vegetaciji i oko cvatnje?

Ak te zanima prepišem ti kombinaciju za cijelu godinu iz jedne slovenske knjižice o ekološkom uzgoju, da imaš za orjentaciju

[Zagorac]

Ovisi, ako se bakar koristi za zadnja prskanja, za dozrijevanje rozgve, kao takav, onda je prerano.
Ja isto prije sredine 7. mjeseca ne bi išao na njega samog.
Ako ga inače trošite kao normalno sredstvo, više ne smeta i može se koristiti. Samo nemojte pretjerivati.
Trenutno pod ovakvim uvjetima ne treba uopće prskati  peronosporu, i ako potraje.
Ako dođe kiša, par dana, bakar neće biti dostatan
Ali ovo je idealno vrijeme kad ljudi zaborave na pepelnicu, i tu često pogriješe!
Uvjeti za razvoj pepelnice su vlaga zraka od 60% naviše, temperatura do 32 stupnja, i naravno bez padavina!
Optimum je 22-24 stupnja
Takvi uvjeti vladaju ujutro i podvečer, zato oprez sa zaštitom.
Naravno temperatura preko 32 stupnja zaustavlja razvoj svake gljive na vinovoj lozi!
Ako bude 8. i 9. mjesec kišovit, neće ništa biti berba ranija!

U principu si rekao što sam pretpostavljao krajem lipnja ne sam bakar nego bakreni sistemik Ridomil, Curzate, Antracol, a onda se slijedeće špricanje stavi nekakav Cuprablau, Nordox,za pepelnicu naravno npr. Falcon, a sredinom srpnja Sumpor, Stroby. Jedino nisam siguran jel bi dodao krajem lipnja u mješavinu botricid, a vjerojatno budem jer mi se grožđe ne zatvara podjednako.

[Razor]

U hrvatskom PRAVILNIKU
O EKOLOŠKOJ PROIZVODNJI U UZGOJU BILJA I U PROIZVODNJI BILJNIH PROIZVODA za vinovu lozu piše godišnja doza bakra 3 kg/ha ili 8kg/ha u trogodišnjem razdoblju, čl. 99.
Pitam ja sad Ivana kako je moguće cijelu godinu prskati vinograd za ekološku proizvodnju od recimo hektara sa bakrenim preparatima, a da se potroši samo 3 kg čistog Cu na ha? To je negdje oko 10 kg Cuperblau Z (35% a.t.)?
A, ide ga negdje oko 0,4 kg na 100 L!
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2001/1558.htm

[Ivan]

ali ja nisam mislil na sami bakar, nek na Antarcol Combi ili Ridomil Plus pod kraj 6. mjeseca i onda Cuprablau oko 15.07

To je sasvim zadovoljavajuće.

Ako ga inače trošite kao normalno sredstvo, više ne smeta i može se koristiti. Samo nemojte pretjerivati.

Razor nije mi bas jasna ova tvoja recenica vezana uz bakar pa molim te pojasni.. takoder, sljedece godine cu probati stititi lozu samo bakar+sumpor, bez kemijskih insekticida i sistemika, pa cemo vidjeti.. sta ti mislis o tome, koje koncentracije bi bile najpovoljnije u vegetaciji i oko cvatnje?

Pa zar ćeš ga i prije cvatnje koristiti???
Osim toga jel znaš da imaš ograničenja u korištenju bakra. Godišnje kg/ha doza?
Bakar je teški metal, kao takav je otrovan. Tu mi malo ne štimaju neke stvari oko ekološke proizvodnje.

pa necu ga koristiti neposredno pred cvatnju ali u zimskom prskanju i u fazi otvaranja pupova, to da. naravno da znam za ogranicenja, 3 kg/ha godisnje ali i to ce se smanjiti sada, a mozda i potpuno izbaciti bakar u ekoloskoj proizvodnji, pogotovo vani. opcenito sa gljivicnim bolestima nemam problema uopce, samo ove godine jaci napad stetnika ali to je gotovo i normalno s obzirom na vrlo blagu, tj. losu, zimu.

@Zagorac - ma imam ja tih bio i eko orjentacijskih programa na desetke, stranih pretezito jer kod nas mislim da ne postoji jos ni jedan.. al svejedno mozes mi ih poslati na mail ako ti nije problem, hvala i pozdrav.

[Ivan]

U hrvatskom PRAVILNIKU
O EKOLOŠKOJ PROIZVODNJI U UZGOJU BILJA I U PROIZVODNJI BILJNIH PROIZVODA za vinovu lozu piše godišnja doza bakra 3 kg/ha ili 8kg/ha u trogodišnjem razdoblju, čl. 99.
Pitam ja sad Ivana kako je moguće cijelu godinu prskati vinograd za ekološku proizvodnju od recimo hektara sa bakrenim preparatima, a da se potroši samo 3 kg čistog Cu na ha? To je negdje oko 10kg Cuperblau Z ( 35% a.t.)?
A, ide ga negdje oko 0,4 kg na 100 L!
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2001/1558.htm

pa gle, zapravo vrlo jednostavno. ja NISAM registriran kao ekoloski proizvodac grozda i vina niti ikakvog drugog ekoloskog poljoprivrednog proizvoda niti cu to ikada biti niti mi je to u biti i cilj. jednostavno ZELIM tako raditi, a ne da MORAM, i to je jedina i bitna razlika. takoder, takvi rezimi prskanja su potpuno drugaciji od ovih konvencionalnih, pa naravno da neces prskati sa 0,4 kg bakra/100 l vode svakih 10 ili 14 dana!? zbog toga postoje druge metode i sta je najbitnije prirodni uvjeti gdje se vinograd nalazi.

[Razor]

Ja inače uopće nisam pristalica korištenja bakra za prskanje u vegetaciji. Koristim ga jedino za zadnje prskanje u vegetaciji, eventualno predzadnje i zimsko prskanje.
Znam da ga neki ljudi iza cvatnje pa sve do kraja koriste neprestano, na to sam i mislio pod "normalno korištenje".
Tu jasno ulazi i bordoška juha. Ali još mjesec dana ne pada mi ga na pamet koristiti, ne kanim iza svake kiše i pljuska ponavljati aplikaciju, a bit će kiše.

U principu si rekao što sam pretpostavljao krajem lipnja ne sam bakar nego bakreni sistemik Ridomil, Curzate, Antracol, a onda se slijedeće špricanje stavi nekakav Cuprablau, Nordox,za pepelnicu naravno npr. Falcon, a sredinom srpnja Sumpor, Stroby. Jedino nisam siguran jel bi dodao krajem lipnja u mješavinu botricid, a vjerojatno budem jer mi se grožđe ne zatvara podjednako.

E, vidiš meni je već preskupo dodavati botriticid po cijelom trsju. Ovako, posebno, po zoni grožđa, preći će mi oko 4 šprice, dok bi da radim sve u jedno vjerojatno bacio oko 14 šprica koliko će mi trebati za peronosporu i pepelnicu.
Pazi oko izbora botriticida i njegovog miješanja. Loza već ulazi u zatvaranje grozda, posebno ranije sorte, nemoj čekati kraj lipnja, ja ću za koji dan, točnije ovaj spojeni vikend prskati s botriticidom i protiv moljaca.

[INGI]

dobro, ali ja sam tri put za redom sa botricidom (Collis i Cantus).

sad sam mislil 28.06. bakreni sistemik + Teldor+ Match

[Razor]

Naravno da nećeš i 4. put. Teldor, Mythos, Cezar su ti dobar izbor. Samo šta se s botriticidom ne prska svakih 14 dana, već u određenoj fazi : nakon cvatnje, prije zatvaranja grozda i u šari. Ima iznimaka, ali specifičnih.
Mislim da je čak bolje uzeti kod ovakvog vremena neki jači noviji preventivni fungicid ( za peronosporu i dijelom pepelnicu) tipa Quadris, Equation PRO, Electis, Cabrio top, Eclair, nego kombinaciju sistemik + bakar!
Equation PRO, Curzate i Eclair su nešto jači i spadaju pod lokal sistemike za peronosporu.
Quadris, Cabrio top i Eclair djeluju i na pepelnicu!

[Zagorac]

E, vidiš meni je već preskupo dodavati botriticid po cijelom trsju. Ovako, posebno, po zoni grožđa, preći će mi oko 4 šprice, dok bi da radim sve u jedno vjerojatno bacio oko 14 šprica koliko će mi trebati za peronosporu i pepelnicu.
Pazi oko izbora botriticida i njegovog miješanja. Loza već ulazi u zatvaranje grozda, posebno ranije sorte, nemoj čekati kraj lipnja, ja ću za koji dan, točnije ovaj spojeni vikend prskati s botriticidom i protiv moljaca.

Ti si špricao tjedan prije nego ja, ja sam sad u petak, stavio sam u špric botricid, jeftiniji Sumilex 7 EUR na 130 l,naravno Switch bi izašao 16 EUR, njega obično bacam u šari po grožđu, a vidjet ću, budem vas malo pratio što radite - ja ću od sutra malo na odmor 

[Razor]

Ja ću s pyrimetanilom za botrytis, točnije Mythos, Cezar.
Neko me pitao kad s moljcem. Ovaj tjedan. Počeo je let 2. generacije grožđanog moljca. To znači za negdje 4-8 dana provesti tretiranje.

[Vinofil]

Za dva dana pičim sa Eclairom + Antracol comby + Karate zeon... a koji dan poslije switchom u zoni grožđa. Sve je ok, ima nešto moljaca, za sad me samo štitaste uši malo brinu, ove godine su prerano ušle u najštetniju fazu
Očekivano, insekti će bit najveći problem.

[mkrznar]

Ja ću danas s Forum Starom i Collisom, a za petak ili subotu planiram s Reldanom i Mythosom (Teldor).
Mkrznar, Vinica

[Quercus]

O da, teška priča sa bakrom i filozofija koja je nažalost uvriježena u našim krajevima o njegovoj visokoj ekološkoj vrijednosti.
Istina, propisane su količine po ha, ali uz to, kako EU propisuje i obavezna analiza tla na bakar i kad se ustanove, a vjerujem s obzirom na susjedne zemlje da će tako i biti, prevelika količina bakra u tlu, onda je upotreba tijekom vegetacije isključena.

[INGI]

Naravno da nećeš i 4. put. Teldor, Mythos, Cezar su ti dobar izbor. Samo šta se s botriticidom ne prska svakih 14 dana, već u određenoj fazi : nakon cvatnje, prije zatvaranja grozda i u šari. Ima iznimaka, ali specifičnih.
Mislim da je čak bolje uzeti kod ovakvog vremena neki jači noviji preventivni fungicid ( za peronosporu i dijelom pepelnicu) tipa Quadris, Equation PRO, Electis, Cabrio top, Eclair, nego kombinaciju sistemik + bakar!
Equation PRO, Curzate i Eclair su nešto jači i spadaju pod lokal sistemike za peronosporu.
Quadris, Cabrio top i Eclair djeluju i na pepelnicu!

OK. ja sam koristio Collis i Cantus zbog njihovog djelovanja na više bolesti.
sad si me zbunio. 28.06. bi išao sa sistemikom bez bakra i bez botricida?
a onda 15.07. sa Cuprablau + sumpor?