Američki, američko-europski i multispecijski hibridi

[alienus]

evo kolega riba ti je iznesao svoj komentar! to je po mome mišljenju neka stara sorta koja je donesena iz zagorja

[Moslavac]

ako je donesena iz zagorja može biti sokol...

ili zelenika žuta i crvena

znam samo da se sorta sokol jako mirisna sorta i da ju trenutno istražuju profesori za agr.fakulteta, profesori pejić i maletić

[alienus]

ako je donesena iz zagorja može biti sokol...

ili zelenika žuta i crvena

znam samo da se sorta sokol jako mirisna sorta i da ju trenutno istražuju profesori za agr.fakulteta, profesori pejić i maletić

zanimljivo! imaš li koju sliku o tim sortama jer ih na webu nema?

[Razor]

Evo dobio sam jedno interesantno pitanje, koliko vidim dosta ljudi ne razlikuje ili ima problema prilikom razlikovanja ovih pojmova, pa ću  proslijediti na forum.

Molim vas napišite mi koji je stručni naziv za sortu groždja koju neki nazivaju kao bijela noda ili bijeli francuz.hvala unaprijed.

Nije to tako baš jednostavno. U prvom redu ovo su dva različita pojma. Noah ( noha ) je jedno, a bijeli francuz je cijela skupina sorata i križanaca koja se vode pod tim imenom. Počnimo redom.

Bijeli Noah je križanac Vitis riparia ( Taylor sorta ) i Vitis labrusca ( navodno Hartford sorta ). Vitis riparia i Vitis labrusca su američke vrste loze. Riparia je jedna od prvih podloga za vinovu lozu, a labrusca je najviše poznata kao sorta Izabella kod nas.
Noah je dakle križanac američkih vrsta.

"Francuzi" su križanci američkih vrsta i europskih sorata vinove loze, odnosno američko europski hibridi, ili još i francuski hibridi. Postoji cijeli niz sorata, nazvanih uglavnom po imenima ljudi koji su ih selekcionirali i brojem selekcije ( primjerice Seibel 4986)

(  Seyval Blanc, Seibel selekcije, Vidal Blanc, Baco Noir, Marechal Foch, De Chaunac, Chelois, Chancellor, Villard Blanc itd. ). Ta imena vam uglavnom previše ne znače, kao ni meni, ali nije loše za vidjeti primjerice roditelje tih sorata:

 Baco noir, mogli bi ga nazvati i " crni francuz" - Vitis riparia x Folle Blanche ( francuska bijela sorta )
Leon Millot - ( Vitis riparia x Vitis Rupestris ) x Goldriesling
Vidal Blanc - Ugni Blanc x Seibel  4986
Seibel selekcije su primjerice označene brojevima, postoji preko 100 takvih križanaca samo tog selekcionara tako da ih sve možemo nazvati "francuzima".
Danas se koriste multipli interspecijski hibridi, bolje reći križanci križanaca, odnosno hibrida tih sorata i vrsta, većinom za ekološku proizvodnju, sokove i prerađevine, stolnu upotrebu, otpornije na hladnu klimu i bolesti, a razvijaju se i nove sorte za vino koje imaju sve manje nepoželjnih odlika svojih roditelja.

[mmihale]

, a razvijaju se i nove sorte za vino koje imaju sve manje nepoželjnih odlika svojih roditelja.

da, sorte Johaniter i Cabarnet Jura daju jedne od najboljih rezultata u tome smislu.

[mmihale]

Fotkano i mjereni seceri po Babou ovaj petak:

Johaniter: 16


Muscaris: prosjecno 19


Cabarnet Jura: 15,5

[damAKralj]

Pozdrav svima na forumu, novi sam clan, ali nadam se da cemo se dgo druziti zajedno!

Moj problem je sto nikako nemogu identifikovati sortu grozdja koja mi se nalazi na vikendici i od koje vec 2 godine radim vino...postavljao sam temu i na drugim forumima i bilo je svakakvih prijedloga, nista konkretno i sigurno...

Grozdje ima jako sitno zrno, slatko, velike kospice unutra, deblja ljuska...
Prosle godine sam pravio vino od tog grozdja i vino je ispalo meni fantasticno! Veoma jak buke (mozda cak i prejak), boja tamno crvena, poslije 2 ili 3 bistrenja i pretakanja ne vidi se kroz casu kad se uspe.
Necu govoriti na koje sorte sumnjam da nebi uticao na vas subjektivno, zelim da cujem vase misljenje!

Evo slika u prilogu:










Hvala vam!

[Vinofil]

Merlot!

[damAKralj]

ne bih rekao da je merlot posto je zrno dosta sitnije nego kod merlot-a

[riba]

mislim da to imam i ja i upotrebljavam ga više kao bojadiser u crvenom vinu jer ima baš strašnu boju,al ja bih reko da ti to spada u neke hibride,no pitaj boga čiji i od čega je klon.Pa iz tog razloga nisam se ni interesiral previše o njemu.I ne vjerujem da je to bilo koja od plemenitih sorti.

[pirou]

Slažem se s Ribom, mislim da je to "francuz" poluhibrid nekekav... jako bujan rast zelene mase, dosta farba, i nema onj fox miris kak imaju direktori (što je ok).

[Koshpa]

Nema bas lozu ko divljak.

[damAKralj]

eh da na dvije sorte sumnjam... taj "francuz" ili otelo...ili je to jedna te ista sorta?   

i jos pitanje da li je ko radio vino od tog, i sta mislite da li to vino treba razrijedjavati vodom, posto je veoma jakog bukea? ako da da li se voda dodaje odmah po muljanju ili poslije prvog pretakanja?

hvala !

[francozbolt]

... i sta mislite da li to vino treba razrijedjavati vodom, posto je veoma jakog bukea? ako da da li se voda dodaje odmah po muljanju ili poslije prvog pretakanja?
hvala !

vodu možeš dodati nakon vrenja u vino ako želiš piti bevandu...
sve ostalo zove se patvorenje vina, delanec itd...
Nemoj se ljutiti al poštovani forumaši se zbilja trude oko svojeg vinograda, grožđa vina i trude se održati određeni nivo komunikacije. Ovo pitanje je ipak zericu ispod tog nivoa, tako da mislim da ti ovakve postupke ovdje nitko ne bude objašnjaval. Moj savjet ti je da se držiš klasične vinifikacije crnog grožđa sa maceracijom, kao naprimjer recimo:
http://www.cedar-agro.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=120
a da vodu koristiš samo za pranje.

Eto, nadam se da ništa ne zamjeraš, i želim ti dobro vino i mnogo ljepih trenutaka uz njega!

[damAKralj]

ne naravno da se ne ljutim, ja sam amater pocetnik u pravljenju vina a ovdje je hrpa iskusnih profesionalaca i zato pitam sve sto me interesuje... negdje sam citao da se u ta vina dodaje voda posto su veoma jaka, pa reko da provjerim i ovdje tu teoriju, znam da je to odmah degradacija kvaliteta vina, ali prije sve mene interesuje da saznam koja je to sorta, a ovo sam pitao usput