Izložbe i ocjenjivanje vina

[Razor]

ima puno istine u tome da su takve manje izlozbe izrazito pogodne namjestanju i pogodovanju, znam osobno iz prve ruke. npr. izlozba u Kutini, tamo se vec sad zna ko ce dobiti medalje za vina, pogledajte malo rezultate unazad par godina, jednostavno je to tako, sve funkcionira na korupciji i podmicivanju kao uostalom i cijela drzava i tu se ne treba nist previse cuditi ali nazalost je to tako..

Možda je najbolje otići na izložbu u drugi grad ili županiju, gdje te nitko ne pozna.

[Ivan]

Možda je najbolje otići na izložbu u drugi grad ili županiju, gdje te nitko ne pozna.

nema to veze sa time gdje osobno TI ides na izlozbu vec sa ljudima koji su tamo ukorjenjeni i i za njih su rezervirane medalje. kakve to veze ima ako osobno ti odneses vino u kutinu na izlozbu, sta mislis da onda ovi nece dobiti medalje koji su "pretplaceni" na njih..? ali ne treba se oko toga brinuti, ionako pravi vinari nejdu na te lokalne izlozbe vec u inozemstvo i kod pravih ocjenjivackih komisija i vinskih magazina i slijepih degustacija. ovo je sve lokalni show za lokalnu raju da se moze prekenjavati kako imaju "super" vina.. a kupili grozde od 80 eksla 300 km dalje..

[Juznjak]

Raduje me da se razvila konstruktivna discusija po ovome pitanju a koje dira postenje i kvalitetu. Nasa su natjecalista za vinare uglavnom organizirana o trosku ucesnika i kompenzacija im se daje kroz medalje & diplome.     
Komisija bi trebala/mogla biti sastavljena od samih vinara/takmicara gdje bi svatko imao interesa da se izaberu stvarni uzorci.  Nevidim neke ekstra troskove zbog takvog uzimanja uzoraka   

Sjecam se jedne anegdote vezano za jedno ribicko takmicenje kod nas dole na Jugu. Tamo ima ribicko drustvo koje se zove "Kanjac" a Kanjac je riba koja se lovi uglavnom na udicu i kod nas u Juznom Jadranu ima ih 7 do 10 (i vise) u kilu. Jedan je tamosnji lovac ulovio Kanjca u Atlantiku, zamrznuo ga i odmrznuo za potrebe naseg natjecanja te odnio prvu nagradu. I nebi tu bio problem da u Kanjcu nije bilo 1,5 kg 

[Ivan]

Juznjak, a to su vec ribicke..

[Moslavac]

Kod mene nije baš takva situacija. Naravno da postoje oni (ne kod mene) koji kupe par litri vina, malo svog, malo muškata, simo tamo i naprave 5 litri vina od čega 3,4 butelje ide na ocijenjivanje i pokupi dobru medalju. Ali kakav je to čovjek? Meni to nikad ne bi palo na pamet, rađe si u Photoshopu složim diplomu, isprintam i uokvirim. To je kupljena medalja. Ja nikada nisam bio ljubomoran na drugekoji su dobili bolje medalje od mene.

Ivane ovo kaj veliš da su neki pretplaćeni na medalje visokog sjaja stoji, znam dosta vinara u svom kraju koji svake godine odnesu zlato, a vino im nije za čisto zlato... No nema veze, to ide njima na dušu. Ja sa svojim medaljama mogu svima pogledat u oči, nikada me nije sram.

Neka se ljudi vesele i srde, to je i bit takmičenja .Uopće se ne zamaram time da neki "kupuju" medalje. Meni ja najbitnije moje vino i kako će ono biti ocjenjeno. Bilo je par izložbi gdje sam se nadao boljem rezultatu, ali to je možda iz subjektivnih razloga.

Kakve veze kaj bu Štef dobil zlato ako ga i a dobijem. Njemu će na dušu ići ako ga nije zaslužio, ja ću svoje zaslužit poštenim i mukotrpnim radom i na kraju godine ta medalja mi je neki poticaj da nastavim tako i dalje, da sam na dobrm putu. Također slažem se sa Ivanom da je bitna i konstantnost dobivanja dobrih medalja.

Ako ćemo već picajzlirat, najpoštenije je vodit komisiju u svaki podrum i ocijeniti na licu mjesta. Velim svugdje se otvara prostor za malverzacije, no mene to ne zamara. Nikada neću biti ljubomoran kaj je npr Južnjak dobio bolju diplomu od mene a s druge strane nikad neću likovati nad npr. Ivanom koji je dobio slabiju medalju od mene, jer sam skroman. Nisam gunđalo koje se duri nakon slabog rezultata niti Mamić da se skidam nakon odličnog rezultata. Uostalom, to je više manje manifestacija da mali vinari hobisti dobe nagradu za svoj rad. Nitko od njih konkretno nema neke koristi osim hvalisavosti.

[Ivan]

Moslavac, sve si dobro rekao, potpisujem!

[jnix]

citat od razora  ;,Interesantno je to kako su ljudi svi složni dok im odbace vino, sve su to onda muljaže, a dok dobe medalju onda se s tim šepure kao malo dijete s novom igračkom i najedanput su "vrhunski vinogradari i podrumari".
Bitna je konstantnost.
Problemi postoje, ali ovo šta predlaže Južnjak mislim da bi totalno odbilo ljude od izložbi.
I treba razlikovati lokalnu izložbu za hobiste i male vinare od profesionalnih stvari.

ovo je istina,   inače pričate o izložbama ,a vjerojatno niste bili prisutni sami ni na jednom ocjenjivanju i vidjeli sistem istog,  ja jesam više puta i zato vjerujem u istinitost ocjena,  sistem je takav da jednostavno nemožeš naštimati rezultat jer najmanje 5 enologa kušaju svaki sam isti uzorak i upisuje ocjenu ,    komisija od više članova pregledava svih pet listića i odbacuje najbolji rezultat i najlošiji rezultat tako da ostane tri ocjene koje se zbrajaju i dijele sa tri i dobije se normalno prosječna ocjena... enolozi -kušači moraju napisati za loše vino neki komentar na listić zašto je loše tj zašto će biti odbačeno....istina postoje neki kušači koji malo nepravilo ocjenjuju tj rade na nepropisan postupak-tijek ocjenjivanja. jer prvo kušaju i onda ako im nepaše okus onda i sve ocjene za sve stavke su im male, makar bi trebali prvo ocjeniti i upisati bistroću vina, onda boju vina , pa tek onda miris , i na kraju upisati ocjenu za okus , te nakraju za opći dojam,  znači iz mog navedenog primjera ,  mogli su dati super ocjenu za bistroću , i boju i čak i miris bez obzir na lošiji okus kojeg naravno moraju ocjeniti slabom ili najslabijom ocjenom kao i na kraju opći dojam , a koji naravno mora biti slabo u tom slučaju ocjenjen....
možda sam malo pomogao , a drugi put ću malo više opisati postupak kojeg se moraju svi pridržavati .... i kojeg se uglavnom velika većina i pridržava , bar kod nas u središnjoj Hr jer sam bio na više ocjenjivanja i poznam veliki broj kušača koji se bave sa tim...
ne smijete biti razočarani sa ocjenom svojeg vina , možete biti samo ljuti na sebe i svoj postupak pripreme vina...jer nije vam nitko drugi za to kriv

[Juznjak]

jnix nije (jos) bilo postavljeno pitanje upitnosti kvalitete ekipe koja ocijenjuje donesene uzorke te se o tome moze govoriti jedino kada se ustanovi da ocjenjuju na anonimnim odnosno kodiranim uzorcima.
Mi smo ovdje govorili o donosenju pravih uzoraka od onog sto je vinar napravio i sto moze ponudi drustvu ili je za prodaju. Razgovor je skrenuo na postenje i bla bla bla sve do kicenja tudjim perjem. Da bi se to izbjeglo, to filozofiranje o postenju i obrazu, potrebno je komisiji koja ocjenjuje donijeti prave uzorke uzete komisijskim putem i prezentirane anonimno pod kodom. Tada se dobiju rezultati gdje je iskljuceno ocjenjivanje po poznanstvu ili po nalogu jer svi trebaju ponesto dobiti buduci su ucestvovali u troskovima.
Komisijski uzimanje i pecacenje uzoraka te njihovo prezentiranje komisiji na ocjenjivanje pod kodom i anonimno je po meni zakon. Komisija tada moze raditi bez opterecenja, dobivene medalje jace sjaje i svi su zadovoljni nepristranoscu sto cini poticaj za proizvesti jos bolje vino naredne godine. Mislim da to sve skupa ne kosta takorec nista jer komisije mogu biti sastavljene od samih vinogradara.

[misko7]

Udruga vinogradara 'Trsek' Ludbreg počela je pripreme za novu izložbu mladih vina ludbreškog i susjednih vinogorja. Tako je utvrđen program održavanja zložbe. Uzorci za izložbu moraju se predati u hotelu 'Crnković' 16. i 17. siječnja 2010. između 10 i 20 sati. Ocjenjivanje vina bit će 19. 20. i 21. siječnja, a otvaranje izložbe 5. veljače, dan kasnije održat će se i Vinski bal na kojem će se vinogradarima uručiti priznanja za kvalitetu njihovih vina. Bit će to već osamnaesto izdanje izložbe koja je u gotovo dva desetljeća iznimno podigla kvalitetu vina koja proizvode vinogradari ludbreškgo kraja. Uz novu izložbu također će biti održana nova stručna predavanja o vinogradarstvu i podrumarstvu, te drugi programi.

Evo jučer sam bio na zaprimanju uzoraka, ove godine rekord 532 uzorka

[jnix]

jnix nije (jos) bilo postavljeno pitanje upitnosti kvalitete ekipe koja ocijenjuje donesene uzorke te se o tome moze govoriti jedino kada se ustanovi da ocjenjuju na anonimnim odnosno kodiranim uzorcima.
Mi smo ovdje govorili o donosenju pravih uzoraka od onog sto je vinar napravio i sto moze ponudi drustvu ili je za prodaju. Razgovor je skrenuo na postenje i bla bla bla sve do kicenja tudjim perjem. Da bi se to izbjeglo, to filozofiranje o postenju i obrazu, potrebno je komisiji koja ocjenjuje donijeti prave uzorke uzete komisijskim putem i prezentirane anonimno pod kodom. Tada se dobiju rezultati gdje je iskljuceno ocjenjivanje po poznanstvu ili po nalogu jer svi trebaju ponesto dobiti buduci su ucestvovali u troskovima.
Komisijski uzimanje i pecacenje uzoraka te njihovo prezentiranje komisiji na ocjenjivanje pod kodom i anonimno je po meni zakon. Komisija tada moze raditi bez opterecenja, dobivene medalje jace sjaje i svi su zadovoljni nepristranoscu sto cini poticaj za proizvesti jos bolje vino naredne godine. Mislim da to sve skupa ne kosta takorec nista jer komisije mogu biti sastavljene od samih vinogradara.

upravo tako radimo pod šifrom, a  kušač ne vidi etiketu jer je zamotano u krpu

normalno da je glupo uzeti tuđe odlično vino i ići na izložbu radi dobre medalje, ali zašto  bi to meni osobno smetalo ,to je njegova sramota, a i vinari se poznaju dovoljno pa znaju tko je takav.i takvih nema puno,    pa ne može mi on oteti time moju dobru ocjenu jer ne daje se samo određeni br zlatnih pa srebrenih ...


tisuće ljudi sa grožđem iz istog vinograda napravit će tisuće različitih vina i različitih ocjena

[Koshpa]

nema to veze sa time gdje osobno TI ides na izlozbu vec sa ljudima koji su tamo ukorjenjeni i i za njih su rezervirane medalje. kakve to veze ima ako osobno ti odneses vino u kutinu na izlozbu, sta mislis da onda ovi nece dobiti medalje koji su "pretplaceni" na njih..?

Dobro je Ivan napisao, u Kutini je komisija vec 10ak godina ista sto je po meni takodjer lose. A svaki sponzor u principu dobije barem jedno zlato. Na taj nacin im se kao "oduze"

[riba]

ne kuzim cemu sluzi onda to odlicje ak se njime hvalis a znas da ga nemas cime opravdati.to ti je onda isto ko da mi muzicari snimimo pjesmu na CD,a onda to nemremo izvesti uzivo.mislim,ono stvarno

[Juznjak]

To odlicje je obicno nagrada za sponzorstvo odrzavanog sajma a ne same kvalitete uzoraka. Toko se i biti dok sami vinari ne zakljuce da formulu sponzorstva sajma treba odvojiti od promicbenog nagradjivanja najbolje ucinjenih vina.
A za to treba vise odlucnosti i anonimnost/kodiranost u uzimanju uzoraka i ocjenjivanju vina. Hebes ti taj sajam gdje ce mene netko pozvati i reci mi dodji na sajam dobiti cu nagradu  (jer sam dosel na red) 

[Moslavac]

Ali opet, kakve veze samnom ima taj "vinar-sponzor" koji dobije zlato? Nije mene briga za njega, već za mene i moje vino... Već sam napisao, ne zanimaju me ti ljudi koji se kite lažnim medaljama. Neka se kite, kaj me briga.

[Koshpa]

Treba zato ici na 2 3 razlicite izlozbe i time se dobije bolja i objektivnija slika o svom vinu.