Ekologija i proizvodnja

[skip]

teško mi je prihvatljiva činjenica izjednačavanja high-tech tenologije proizvodnje u poljoprivredi s eko proizvodnjom. razmišlja li itko o tome kolike su količine nafte potrošene da bi se proizveo jedan ovakav stroj, koliko je proizvedeno i u atmosferu pušteno co2, sumpora i drugih spojeva prilikom proizvodnje ovog stroja. što pogoni ovaj stroj? ako ga pogoni motor s unutarnjim sagorijevanjem možete zamisliti koliku količinu fosilnog goriva potroši za pokretanje, a tek za proizvodnju vjetra brzine 150 km/h i temperature od 75 stupnjeva.
ovo mi pomalo liči na priču s biodizelom. definitivno je utvrđeno da sama proizvodnja bio dizela napravi više štete u eko sustavu nego vađenje i korištenje nafte. zbog bio dizela došlo je do poremećaja cijena žitarica što je uzrokovalo povišenje cijena stočne hrane a time i mlijećnih i mesnih proizvoda. ogromna prostranstva amazone su uništena zbog sijanja kukuruza i soje koji se uzgajaju isključivo kao sirovina za bio dizel. samo korištenje strojeva u ovoj proizvodnji anulira sve pozitivne učinke korištenja bio dizela u prijevozu, a možemo li uopće sagledati posljedice korištenja GMO sjemena koje se u ovoj proizvodnji isključivo koristi.
i za kraj. teoretski gledano, s ovakvim strojem vinograd možete posaditi bilo gdje, dovedete ovakav stroj i on vam stvori mikro klimu izvrsnu za vinovu lozu, odnosno dobijete dingač, čile ili kaliforniju(niska vlažnost zraka i temperature preko 30 stupnjeva) gdje god hoćete na kugli zemaljskoj. skuže li ovo rusi moglo bi biti plavca malog od dunava do urala .

[huskybucka]

Danas sam gledala na tv-u, jedan vinograd u Zagorju.
Drugaciji od drugih vinograda, po tome sto je eko vinograd.
Koliko sam uspjela vidjeti covjek sprica samo 2 puta godisnje i cak niti travu ne kosi, a kamoli okopava....

Ja bi zasadila par redova trsja u dvoristu.
A posto mi nikako ne odgovara puno spricanja, kopanja i sl.
Ima li tko savjet oko ovakvog eko uzgoja, dal je tko gledao to na tv-u?
Da li svaka sorta moze biti tako eko, ili to nekima ne pase...

Inace mene zanima ono krupno bijelo grozde sto se papa, inace ga ima za kupiti po trg. centrima...
Koja je to sorta?

[pissta]

Autor: skip 
teško mi je prihvatljiva činjenica izjednačavanja high-tech tenologije proizvodnje u poljoprivredi s eko proizvodnjom

Batiči su inače svjetske legende vinogradarstva kojima skidam kapu...400 godišnja obiteljska tradicija u prekrasnoj dolini okruženoj šumama koji žive u skladu sa prirodom pa ne vjerujem da bi ovim nadasve skupim strojem urušili tu prirodnu ravnotežu o kojoj pišeš!
 Prvi u Europi uveli su PSC (Psychical Crop System) – uređaj za zaštitu vinove loze koji ne koristi kemijska sredstva nego samo topli vjetar. Time ne ubija štetočine nego jača imunitet same loze čineći je otpornom na razne nepogode.

Jesi li namjerno zaboravio spomenuti u postu da njegovom upotrebom ne koriste pesticide?
Prodaju vina po čitavom svijetu...jedina im je zamjerka (moja) da su skupa do jaja pa si ih teško priuštim, no očito velikoj populaciji to nije problem.
Ja stvarno tu ne vidim nikakav eko-problem a okusi njihovih vina me već godinama posebno privlače.

[Ivan]

Batiči su inače svjetske legende vinogradarstva kojima skidam kapu...400 godišnja obiteljska tradicija u prekrasnoj dolini okruženoj šumama koji žive u skladu sa prirodom pa ne vjerujem da bi ovim nadasve skupim strojem urušili tu prirodnu ravnotežu o kojoj pišeš!
 Prvi u Europi uveli su PSC (Psychical Crop System) – uređaj za zaštitu vinove loze koji ne koristi kemijska sredstva nego samo topli vjetar. Time ne ubija štetočine nego jača imunitet same loze čineći je otpornom na razne nepogode.

Jesi li namjerno zaboravio spomenuti u postu da njegovom upotrebom ne koriste pesticide?
Prodaju vina po čitavom svijetu...jedina im je zamjerka (moja) da su skupa do jaja pa si ih teško priuštim, no očito velikoj populaciji to nije problem.
Ja stvarno tu ne vidim nikakav eko-problem a okusi njihovih vina me već godinama posebno privlače.

dobar odgovor..

i jos malo dodatno.. pa i da taj stroj trosi naftu, itd. (sto je zasigurno istina) ne znam sta bi bilo bolje, da imaju obican traktor i da prskaju svim zivim otrovima?! ako vec moraju trositi naftu i energiju onda je bolje da ne koriste pesticide a ne trositi i naftu i trovati sve oko sebe.

pissta, e sad bi ti vrhunska svjetska eko vina po 19,99 kn.. inace, sam veliki fan Batica i njegovih vina i vec sam si dosta dobar sa Mihom a sada imas u Mivi akciju na sva Baticeva vina od 30%, ja prosli tjedan uzeo 2 kartona a dobili su i Zariu pa sam i to uzeo jednu bocu za probu iako to nije berba 07 koju sam probao na sajmovima vec berba 10 ali vino bi trebalo biti odlicno! ne znam da li znas o cemu se tocno radi pa provjeri ovdje:

http://www.batic.si/cro/zaria_high.php

[skip]

po vašoj logici ne korištenje pesticida automatski promovira neku proizvodnju u EKO proivodnju. jadnog li i ograničenog razmišljanja.

[Ivan]

po vašoj logici ne korištenje pesticida automatski promovira neku proizvodnju u EKO proivodnju. jadnog li i ograničenog razmišljanja.

NE koristenje pesticida je glavna osnova eko poljoprivrede, nema to nikakve veze sa tvojom, mojom ili Perinom logikom..

[pissta]

po vašoj logici ne korištenje pesticida automatski promovira neku proizvodnju u EKO proivodnju. jadnog li i ograničenog razmišljanja.

Moje razmišljanje je jadno i ograničeno!?
20-ak ha vinograda obrađivati bez kapi goriva?...motikom,kosom i lepezom?...to je eko u današnje vrijeme?
Zamijeniti auto biciklom?...isključiti frizer, klimu?...o kojem vijeku pričamo?
Razumijem tvoju misao al na žalost u 21-om stoljeću ona ne drži vodu.
Navodno ni  na mjesec ne bi stigli bez goriva!
Ubijanje životinja i trovanje podzeminih voda  niti ne spominješ u toj eko-priči!...zašto?...pa se sad i ja  pitam tko je tu ograničen i jadan!
ps,Ivane hvala na linku i popustima!

[skip]

ma razumijem, najvažnije je dobiti certifikat, a dobiješ ga tako da nema tragova pesticida u vinogradu. to što se u proizvodnji i korištenju stroja emitira masa sastojaka koji onečišćuju okoliš, to je valjda dio neke druge eko priče.
poštujem batičeva dotignuća u vinogradarstvu i vinarstvu, ali u tekstu iz linka mi ide na živce konsatacija da oni vinogradu rade samo ono što i priroda a namjerno izostavljaju činjenicu da priroda to radi (suhi zrak i povišena temperatura) možda na dingaču, u makedoniji, čileu ili kaliforniji a nikako u sloveniji, austriji ili moslavini.
premda nisam agronom, čini mi se napeta i konstatacija da tretiranjem ovim strojem samo jačaju otpornost loze, kažem nisam agronom, ali čini mi se da je prvenstvena uloga ovog stroja uništiti ili zaustaviti rast gljivica peronospore, plamenjače, botritisa, a vjerojatno i moljci i druge živine crkavaju kad ih se tretira vrelim suhim zrakom.
nemam se više namjeru prepirati s apostolima eko certifikata, mislio sam da kad se kaže EKO da je potrebno obuhvatiti cjelokupni utjecaj proizvodnje na eko sustav, a ne samo po pojedinim segmentima. po vašoj logici Razor je potpuno u pravu kad se ljuti na termin "umjetna gnojiva" jer se ista sastoje od elemenata koji se mogu naći u prirodi.

[pissta]

...ma i ja tebe razumijem,ali me ljuti što tvrdiš da taj PSC onečišćuje prirodu svojim pogonom a ne vidiš da bi za zaštitu takve vinogradarske površine za samo jedno prskanje primjera radi(a da opet bude eko!),bilo potrebno oko 20 000 litara vode, 60 kilograma cuperblau-a i preko 80 kilograma sumpora, što je zasigurno veće zlo u toj eko-priči.
Točno je da tehnika u ovom slučaju samo smanjuje onečiščenja ... baš kao i štedne žarulje,katalizatori i sl...trenutno to ne možemo promijeniti na bolje.
Dingač sa Urala?...zašto ne?-kojih će tu biti kiselina?!

po vašoj logici Razor je potpuno u pravu kad se ljuti na termin "umjetna gnojiva" jer se ista sastoje od elemenata koji se mogu naći u prirodi.

...pa svatko ima pravo da se ljuti i brani svoje stavove ...to nam je dozvolila tek demokracija!...u ne tako davnoj povijesti Razor bi za takvu tvrdnju zasigurno završio na Golom otoku. ...

[Ivan]

ma razumijem, najvažnije je dobiti certifikat, a dobiješ ga tako da nema tragova pesticida u vinogradu. to što se u proizvodnji i korištenju stroja emitira masa sastojaka koji onečišćuju okoliš, to je valjda dio neke druge eko priče.
poštujem batičeva dotignuća u vinogradarstvu i vinarstvu, ali u tekstu iz linka mi ide na živce konsatacija da oni vinogradu rade samo ono što i priroda a namjerno izostavljaju činjenicu da priroda to radi (suhi zrak i povišena temperatura) možda na dingaču, u makedoniji, čileu ili kaliforniji a nikako u sloveniji, austriji ili moslavini.
premda nisam agronom, čini mi se napeta i konstatacija da tretiranjem ovim strojem samo jačaju otpornost loze, kažem nisam agronom, ali čini mi se da je prvenstvena uloga ovog stroja uništiti ili zaustaviti rast gljivica peronospore, plamenjače, botritisa, a vjerojatno i moljci i druge živine crkavaju kad ih se tretira vrelim suhim zrakom.
nemam se više namjeru prepirati s apostolima eko certifikata, mislio sam da kad se kaže EKO da je potrebno obuhvatiti cjelokupni utjecaj proizvodnje na eko sustav, a ne samo po pojedinim segmentima. po vašoj logici Razor je potpuno u pravu kad se ljuti na termin "umjetna gnojiva" jer se ista sastoje od elemenata koji se mogu naći u prirodi.

uistinu pravi i najbolji svjetski proizvodaci koji su eko ili jos bolje biodinamicari niti ne zele istaknuti te svoje "standarde" jer su oni cak iznad njih jer postojece eko zakone smatraju itekako slabima i jadnima jer je u biti sve i vezano oko certificiranja dok istinski rad i eko nacin i filozofija uzgoja padaju u drugi plan.. tako rade svi slovenci i talijani sa collia ili goriskih brda, te najbolji eko francuzi, austrijanci i njemci..

nas eko zakon je toliko jadan i bijedan i dopusta sve zivo u praksi a to narocito vrijedi za podrum i vinarenje gdje je jedina ozbiljnija razlika u kolicini dopustenog sumpora u vinu, sve ostalo je gotovo isto!

a sto se tice vinogradarstva, bitno je samo poplacati one sve terenske i slicne kontrole, te papire i analize i priloziti neki racun da si ti "uistinu" kupio eko sredstva za prskanje (da li ih i koliko koristis to ti gotovo nitko ne moze dokazati) od ovlastene firme koja ih prodaje i to je manje-vise to, nema tu neke velike filozofije a o nekoj detaljnijoj i ozbiljnijoj kontroli da niti ne pricam.

...ma i ja tebe razumijem,ali me ljuti što tvrdiš da taj PSC onečišćuje prirodu svojim pogonom a ne vidiš da bi za zaštitu takve vinogradarske površine za samo jedno prskanje primjera radi(a da opet bude eko!),bilo potrebno oko 20 000 litara vode, 60 kilograma cuperblau-a i preko 80 kilograma sumpora, što je zasigurno veće zlo u toj eko-priči.

a sta bi tek bilo da niti ne pokusavaju biti eko nego da rade klasicno i da prskaju 10ak puta godisnje i koriste sve zive pesticide, insekticide, herbicide, umjetna gnojiva, da sve zive radnje u vinogradu obavljaju strojevima i da godisnje potrose jos 5 puta toliko nafte.. to bi vjerojatno bilo puno bolje i onda niti nebi njihov nacin rada dosao u pitanje.. ljudi pokusavaju raditi drugacije i maksimalno moguce postivati prirodu i njene zakonitosti i procese i to im itekako uspijeva a to znaju apsolutno svi koji iole znaju o Baticu i njihovim vinima..

[Ivan]

http://www.wineterroirs.com/2012/05/additives_correcting_mouth-feel_middle-palate_structure_aromas_balance_acidity_tannins.html#more

[armando]

 Upravo sam pogledao video na kojem je prikazan rad PSC uređaja.  Ako sam dobro shvatio, on razvija temperaturu od 75°c i vjetar od 150km/h. te na taj način "pasterizacijom" uništava gljivice i bakterije.  Ne vjerujem da buba mare , pčelice ili kakva ptičica mogu preživjeti ako ih dohvati ovaj monstruozni stroj. Inače svaka čast svima koji se bave eko proizvodnjom i radeći od jutra do sutra uspjevaju proizvesti zdravu i prirodnu hranu, ali ne i onima koji to rade koristeći ovakve strojeve. Mene to podsjeća na vijetnamski rat u kojem su amerikanci da bi umanjili gubitke na svojoj strani u borbama na nepreglednom terenu, jednostavno bacali napalm bombe i spaljivali  vijetnamske vojnike ali i civile, djecu, životinje, usjeve i sve živo što je u tom momentu bilo u tom području.  Konkretno u vinogradarstvu, zar nije jednostavnije posaditi sorte vinove loze otporne na gljivične bolesti i izbjeći  zagađivanje prirode prskanjem. Ako nam je cilj zdrava i čista priroda, onda argument da te sorte ne daju tako kompleksna i plemenita vina kao konvencionalne ne djeluje uvjerljivo.

[pissta]

   Ne vjerujem da buba mare , pčelice ili kakva ptičica mogu preživjeti ako ih dohvati ovaj monstruozni stroj.

Ja vjerujem! ...jer imaju inteligenciju da se sklone (odlete) prije dolaska tog monsruma

[Koshpa]

Ovo je vec sektasko razmisljanje. Taj stroj, przi i raspuhuje SVE, nitko nije iskljucen pa cak ni bubamare... Cista industrija ono sve pred cim vi eko rpoizvodjaci prezate.
Pissta ovime si mi pao u ocima, tj. tvoja teza vezana za bio proizvodnju... 

[pissta]

Cijenim tvoju iskrenost,no i dalje stojim kod svoje tvrdnje,bez obzira što ti misliš o meni.
Mislim da je ovo zlo od stroja manje štetno od upotrebe pesticida... iskreno i ja pomislim da poneka bubamara može od njega stradati ali one stradavaju i od pesticida, koje ovaj stroj ne koristi.
Poštujem prirodu ali nisam amiš...imam struju,frizer,mobite,autol i sl...
U malom vinogradu (poput mojeg) takvog stroja nigdje nećeš vidjeti....njega vrti biznis i reklama.
Trudim se da za vrijeme svog života svoj komad zemlje što manje prostorećeno sj...m mineralnim gnojivima,pesticidima i sl.,naravno što manje mogu...sad vidim da sam mogao učiniti i više po tom pitanju ali ne mogu se vratiti u prošlost....