Fitoplazme i virusi

[Mc Ozy]

Meni ne izgleda kao fitoplazmoza. Nedozrelih, zelenih rozgi inače ima ove godine više nego ikad.

Inače, u redu je paziti na zdravlje sadnog materijala, koliko se može, ali ako  fito prenosi američki cvrčak, a tako kažu, najbolje saditi otpornije sorte ako se zna koje su. Pretjerivati protiv cvrčka s insekticidima, pa pokokati prvu generaciju moljca, pa ti ne prorijedi bobe, pa dobiješ prenabijene grozdove i botritis protiv kojeg badava špricaš? Hm, Hm. Gadno sve skupa.

[ZlayaB]

Hvala na odgovoru, budemo pratili, pa kako bude bude...

[SINKE]

Izvadil 46 komada https://www.dropbox.com/s/zh7rg3scnvsi7qy/fotografija%203.JPG?dl=0 +https://www.dropbox.com/s/vovsjzyz5gqafb6/fotografija%202.JPG?dl=0 jhttps://www.dropbox.com/s/zampjexdy8gfrdm/fotografija%204.JPG?dl=0

[igor421]

Pozdrav svima, slijedi opširan izvještaj o fitoplazmi s mojeg brega. Odmah napominjem da u postu nikome od proizvođača loznih cijepova ne radim antireklamu, nego samo iznosim svoja zapažanja i mišljenja od nas šestorice sa brega koji smo se razgovarali o ovom problemu. Iskopal sam 85 trsova od ukupno 320 kolko imam u vinogradu i ozbiljno razmišljam da više ništ ne potsađivam tak dugo dok se ne otkrije rješenje za tu pošast, i da obrađujem ono kaj mi ostane nakon iskopavanja zaraženih trsova, tak dugo dok sve ne kapitulira. Jednostavno ne vidim budućnosti za vinograde, ono kaj potsadimo traje maksimalno 5 godina ( uglavnom već u trećoj ide sve van ) a sve više oboljevaju i stari, dosad zdravi trsovi. Od ovih trsova koji su mi ostali, ima dosta „ sumnjivih“ kak ja to volim reći, a to znači da su mladice odrvenile do kraja i lišće ove godine još nije žuto i sfrkano, ali je nekak zeljasto-hrapavo-grubo i poučen dosadašnjim iskustvom, na takvima bu se sigurno iskazala fitoplazma u iduće 2 godine...

Od tih 85 iskopanih komada je oko 30 trsova starih 1-5 godina i to najviše plemenka i bijeli pinot, oko 35 je traminac star 10 godina ( na kojemu se ove godine opako iskazala fitoplazma a dosad je bil zdrav) i oko 20 frankovki - 7 godina starih. Vujec je iskopal  50 od 300( i to 20 traminaca s plavom etiketom od Kutjeva posađenih prije 3 godine, ostalo je bijeli pinot star 13 godina – koji je ove godine jako napadnut), međaš 100 od 700, a jedan pajdaš 160 od 600. Svi smo primjetili da najviše vadimo van trsove koje smo sadili u zadnje 3-4 godine i da takvi trsovi počnu „kilaviti“ najčešće u drugoj godini i onda polagano kapituliraju do svoje pete godine. Kod ovog zadnjeg  pajdaša je situacija da je od tih 160 posječenih trsova oko 80 komada sauvignona starih 3 godine i rezanih na palicu u proljeće. Videl sam na svoje oči kak to izgleda, trs do trsa sa kompletno sfrkanim požutjelim lišćem.  Jedan dio tih trsova je posjekel još lani, znači u njihovoj drugoj godini. Svi ti njegovi sauvignoni su bili od Kutjeva i to s plavom etiketom (za koju mi smatramo da je čista glupost, jer su takvi trsovi u maloprodaji za 1 kunu skuplji od onih koji nemaju plavu etiketu). Sigurno su za kunu razlike prozvođači ispitali da su ovi virus free ili kak se to već zove, moreš si misliti...

Uglavnom svi kupujemo trsove u nekoj od 4 lokalne poljoapoteke i to većinom od Kutjeva i uvijek sa tom plavom etiketom, ali da ne ispadne da udaramo samo po Kutjevu iznosim i sljedeće primjere. Prije 2 godine smo vujec, ja i međaš uzeli od Fragarie pa je i sa njima bila ista stvar. Međaš je uzel prije 3 godine 80 komada od nekog proizvođača iz Međimurja, al ne znam kak se zove, no već ih je 20 posjekel, a  sumnjivih ima kolko hoćeš. Ove godine sam ja preko jednog pajdaša uzel 35 komada od nekog privatnika iz Jaske i na 2 trsa je već u 7 mjesecu bilo sfrkano i žuto lišće i maknul sam ih van, a još 7 mi ih se čini vrlo „sumnjivim“ i pretpostavljam da budu kapitulirali iduće godine. Obišel sam i 2 vinograda u kojima ima 150-200 trsova graševine i po jedan red frankovke, bez drugih sorti. Zanimljivo je da na graševini u oba vinograda ima samo 3-4 fitoplazme, a frankovke više od pol reda, e sad jel to znak da je graševina otpornija ili je to slučajnost, ne znam. Općenito je u postotku najviše zaražena frankovka od svih vinograda koje smo pregledali, iako je količinski ima manje u odnosu na bijele sorte. Svi skupa smo se složili da to mora bit nekaj slično onome sa ptičjom i svinjskom gripom i da ljude neko namjerno s tim j...e i da tu oko fitoplazme nisu čista posla, ali to su već teorije zavjere, pa nebum dalje iznosil sve komentare...

Nisam uopće pametan kaj da napravim. Za 85 novih trsova na proljeće mi treba oko 1.000 kn, a prilično sam siguran da bu to uzalud bačen novac, jer po svemu sudeći, za 5 godina od tih 85 trsova nebu više niti jedan na životu. A za 1.000 kn si kupim 200 kg grožđa dobijem oko 130 l vina. Do prije pet godina nije bilo fitoplazme na mojem bregu i nismo ni znali kaj je to, a onda kad je krenulo, svake godine imamo sve više zaraženih trsova. Niko od nas 6 nema direkt, ali prolazim kraj par starih vinograda sa direktom na putu do svoje kleti, i s puta se vidi da su i oni puni fitoplazme. Svi mi imamo uredne vinograde, kopamo i frezamo 2-4 puta godišnje (neki i špricaju travu, ja ne), kosimo i flaksamo, redovito špricamo sa SZB, u zadnje 3 godine špricamo i s actarom i avaunotm prema preporukama HZPSS-a i ništ ne pomaže. Za ove mlade trsove smo uvjereni da su u velikoj većini zaraženi već prilkom kupnje, ali očito da ima i puno američkog cvrčka i cikada pošto imamo sve više zaraženih starih trsova.  Jedan pajdaš je rekel da bu on nasipal vapna u grabe de su bili zaraženi trsi i ostavil tak preko zime da se malo dezinficiruju grabe, jer ipak sadimo novi trs na mjesto de je bil zaraženi, pa veli da bu to možda kaj pomoglo...

Moj konačni zaključak je taj da za 3-5 godina nema više naših vinograda ak se to ovak nastavi, i ako se ne pronađe nekakav ljek za to. Čemu saditi nekaj kaj buš za par godina iskopal van, a svake godine se bolest iskaže i na dijelu starih, do nedavno zdravih trsova.Svi vi koji nemate fitoplazmu, sad sigurno mislite da ja pretjerujem, ali molite Boga da vam fitoplazma niti ne dojde u vaše vinograde...
Bum postavil i nekoliko fotografija kroz koji dan da vidite kak izgleda to o čemu sam pisal. Pozdrav svim vinogradarima, post je jako dugačak, ali mislim da je tema vrlo zanimljiva i nažalost jako ozbiljna.

[Mc Ozy]

Svaka čast kolega na iscrpnom izvješću i ozbiljnom pristupu problemu. Na mom bregu za sad samo trojica razgovaramo i uočili smo fitoplazme, od valda tridesetak vinograda. Ostali ili ne kuže ili nemaju toga v trsju ili ja nisam informiran dovoljno. Nisam pregledaval, nemam vremena ni volje hodati po tuđem, ali možda ovih dana malo skoknem.
Ukratko da ponovim, ja sam sadil 2002. slovenske cjepove od ozbiljnog proizvođača, domonistra pljoprivrede, prvi trs šardija obolio je u sedmoj godini i onda je krenulo. Sada ih je preko dvadeset pet čini mi se i širi se progresivno dalje. Neću ih još vaditi već samo obnoviti stabla niskim rezom i pokušati kupiti vrijeme. Naime u velikoj sam rekonstrukciji promjene uzgojnog oblika, dojadile mi zavjese, a u nastavku borbe protiv pošasti probal bi podsađivanje novih sorti, johanitera i sl., ali bez podloge, cijepljenja, iz reznica pa što bude. Ne košta niš osim truda, a tu ne žalim, uporan sam. U medjuvremenu možda netko nešto izmisli, pojavi se nešto novo, možda krepam, pa ...
More bit da sam nadrobio ovdje hrpu gluposti, ali ako bude pametnih reakcija svi smo na dobitku.

[igor421]

Fitoplazma - trs posađen ove godine, kupljen kod nekog privatnika iz Jaske. Iako je rozgva dozrela, lišće je uvinuto na rubovima i hrapavo je na dodir. Prilično sam siguran da iduće godine ovaj trs bude izgledal isto ko trs čija slika slijedi nakon ove.

[igor421]

Fitoplazma - dvogodišnji trs - Fragaria s plavom etiketom, nema se kaj reći školski primjer fitoplazme.

[igor421]

Fitoplazma - roza plemenka - treća godina od sadnje - Kutjevo - plava etiketa. Neki od vas budu sigurno rekli da ovo nije fitoplazma nego nedostatak nečega. Ali na slici se vide 2 zelene nedozrle mladice ( slikano dan prije berbe ) i par listova koji su počeli crveniti i uvinut su na rubovima. Točno tak mi je krenula fitoplazma na frankovki sađenoj prije 7 godina (50 komada je bilo posađeno, na životu ih je ostalo samo 5 zasad), samo kaj onda nisam znal kaj je to. Prvo pocrveni par listova, pa iduće godine još više i za najviše 3 godine su svi listovi crveni i sfrkani (uvinuti) tak da sam bez milosti i samozavaravanja ovaj trs izvadil van, a da nisam iduće godine bi izgledal ko ovaj čija slika slijedi ispod.

[igor421]

Fitoplazma - bijeli pinot četvrta godina - Kutjevo plava etiketa - "kilavi" od svoje druge godine ko i svi trsovi sađeni te godine ( još ih je samo nekoliko na životu, ostali su svi kapitulirali ). Tu se ljepo vidi kaj se događa s grožđem na fitoplazmičnim trsovima, do polovice 8 mjeseca je grožđe izgledalo dobro (iako lišće ovak izgleda od kraja 6 mjeseca), a onda se odjedanput naglo počelo sušiti i bobice su padale na zemlju. Znači da "nema kruha" od ostavljanja takvih trsova i ideja da se bu ipak nekaj pobralo, nego čim se uoči fitoplazma treba s tim svim odma van iz vinograda.

[igor421]

Fitoplazma - sauvignon treća godina kod pajdaša iz dugačkog posta - Kutjevo plava etiketa. E ovo je za nevjerovati, 60 trsova sauvignona posađenih u 2 reda jedan za drugim, i svi ovak izgledaju ( žuto i sfrkano lišće ), jedan dio je pajdaš iskrčil već u drugoj godini.

[igor421]

Fitoplazma slikana na jednom vinogradu u kojemu je samo direkt i onak od oka ima sigurno 1/4 takvih trsova u tom vinogradu.

[igor421]

Fitoplazma direkt - još jedna slika.

[igor421]

I na kraju slika svih mojih ovogodišnjih trsova koje sam iskopal

[dock]

Alpska lavanda??jel netko još probal osim Križevčana???
http://www.bilikum.hr/arhiva/izvj220809.htm

[igor421]

Izgubil bum rat s fitoplazmom u to sam siguran - tek je početak 6-og mjeseca, a jučer dok sam umetal lozu sam našel već 2 trsa za koja sam 100% siguran da su fitoplazma i još 10 starih na kojima se lišće počelo uvijati i postaje zeljasto-grubo na dodir (još ne žuti jer je prerano) al za mjesec dana bu to fitoplazma vidljiva iz aviona. A kaj bu tek u srpnju kad se najviše iskazuju simpotomi fitoplazme, strah me i pomisliti na to. Od onih 35 trsova koje sam kupil u Jaski i posadil prošle godine, zasad ih 7 kilavi i slabo se razvija - lišće je lagano uvinuto (manje nego na ovima starima) ali prema dosadašnjem iskustvu i to bu kapituliralo ak ne ove, onda iduće godine sigurno. Ne znam više kaj bi napravil, radim sve kak treba - frezam i kopam - nemam trave u vinogradu, špricam s Actarom i Avauntom kad HZPSS da preporuku... Već se počinjem pitati da nije moj breg izvorište zaraze ili leglo tih prokletih cikada i američkog cvrčka... Pa nemru baš svi trsovi koje kupim (isprobal sam 3 različita proizvođača) i posadim biti zaraženi u samoj sadnici... Ili možda mogu... Sve u svemu definitvno sam se pomiril s tim da za 2-3 godine nebum više imal vinograd    Na jesen sam iskopal 85 treva,a ove godine bu kak je krenulo došlo na 100... Počel kemijati sa reznicama koje su mi poslali kolege Entuzijast i mmihale - primilo ih se oko 20 i zasad se dobro drže u vinogradu pa bum videl jel bude to kaj otpornije na ovu pošast...