Ishrana i gnojidba u vinogradu

[Ivan]

pissta, prijatelju, tom logikom se sve na svijetu dobiva od prirodnih sirovina.. kalija, fosfora i magnezija kao i ostalih mikroelemenata ima i u organskim gnojivima kao sto je kompost (u njemu ima svega ovisi sta se koristi) i u stajskim gnojivima samo je vremenski efekt mnogo duzi ali zato treba gnojiti svake godine manjim kolicinama i kroz 5-10 godina ce se stvoriti trajni humus u tlu. zasto se mineralna gnojiva zovu umjetna gnojiva?? ona imaju brzi, gotovo trenutni utjecaj na biljke ali stalnim koristenjem unistavaju zemlju i mikroorganizme u tlu i oslabljuju biljke. ona se vise koriste za prinose i kvantitetu. zasto vani imaju velikih problema sa zagadenim tlom i zagadenim podzemnim vodama i okolisem a mi u RH jos uvijek, fala bogu, to nemamo i pokusavamo i ne imati.. sve ovisi kako gledas na problem..

[pissta]

Upravo sam i tvoj odgovor prijatelju Ivane očekivao...ja nisam neki veliki proizvođač i vjerujem da sa jednom vrećom od 25 kg npk gnojiva godišnje neću zagaditi podzemne vode ove Lijepe Naše...a opet vračam zemlji na brzi način ono što sam joj oduzeo urodom.Na problem gledam...kao da sjedim na dvije stolice ;)Hvala na javljanju

[Ivan]

gledaj, htio si moje misljenje i dobio si ga, ne moras se meni opravdavati zbog toga sto koristis umjetna gnojiva, meni je to svejedno jer ja imam svoj nacin i svoju filozofiju.. vjerojatno neces zagaditi zemlju i podzemne vode sa 25 kg godisnje ali 25 kg x milijun ljudi koji tako rade + veliki proizvodaci, ponajvise ratari koji jedino i gnoje zemlju umjetnim gnojivima i jedino su im bitni prinosi po ha.. vinogradu po mojem misljenju ne treba previse gnojiva i ne treba forsirati stvari, vrlo je bitno dobro obradivati tlo, orati u jesen i zatravljivati tijekom vegetacije i struktura i kvaliteta tla se obogacuje sama od sebe prakticki.

[riba]

hm,sjediti na dvije stolice ti uvijek lose zavrsi moj pajdas ;)to ti je i moj nacin.svake godine ubacim tak otprilike dvoje vile stajnjaka i sacicu "umetnjaka" pa kak je i Ivek napisal da to malo po malo prodire u majcicu zemlju.negdjen sam i pisal o tome kako neki ljudi pretjeruju sa gnjojenjem i na svoje ocice sam se uvjerio da to ni bog zna kaj-nevalja rođo moj trsje je skoro losije nek kod onih kaj skoro nis ne gnoje

[pissta]

Gledajte dečki, (nije da se opravdavam )Razum (i struka,naravno),govore ;stavi npk!,dok srce?srce to najrađe ne bi htjelo učiniti ...naravno razum još uvijek slušam  ...teška filozofija,zar ne?U godinama što dolaze,izgleda da će ipak  prevladati....srce!(postajem sve više senti-menti! )...a biti će i jeftinija varijanta

[Razor]

Prvo i osnovno analiza tla i vidjeti čega fali.
Nema tu " joj žal mi je kaj sam hrpicu umetnjaka del, jel mi se bude kaj zesušilo"
Nakon analize tla, ide u kombinaciji organsko i mineralno gnojivo.
Za vinograde i voćnjake za meliorativnu gnojidbu se koriste gnojiva s minimalnom količinom nitrata ( dušika).
Proljetna prihrana se može riješiti na više načina.
Osobnog sam mišljenja da se koriste u sinergiji mineralno i organsko gnojivo + folijarna prihrana tijekom vegetacije.
Također, ako se već nema mogućnosti nabavke stajnjaka, onda ili peletirano organsko ili humus ili zelena gnojidba ( sideracija ) + nešto mineralnog radi C:N odnosa u tlu.

[Razor]

Prosječni sadržaj makroelemenata u svježem stajnjaku (%)

Tip stajnjaka      N  P₂O₅ K₂O Ca   Mg   S

Goveđi             0.6  0.3  0.5  0.3  0.1  0.04
Konjski             0.6  0.3  0.6  0.3  0.1  0.04
Ovčji                0.9  0.5  0.8  0.4  0.1  0.06
Svinjski            0.6  0.5  0.4  0.5  0.1  0.10
Kokošji             1.5  1.3  0.5  3.0  0.3  0.40
Brojlerski          3.1  3.0  2.0  2.0  0.4  0.70

Ekipo:Znam da to već svi vjerojatno znate,no svejedno ću napomenuti da se mineralna gnojiva dobivaju od PRIRODNIH sirovina
Ajd recite (prijateljski! ) kako sa kompostom i stajskim gnojom nadoknađujete iznešeni fosfor,kalij,magnezij i sl.?Čemu vam u tom slučaju služe analize zemljišta?Naravno,i ja koristim kompost i zreli stajnjak ali kao poboljšivaće strukture zemljišta a ne kao osnovnu gnojidbu.Griješim li što koristim npk formulacije gnojiva koje nedostaju mom zemljištu?

Evo pogledaj sastav pa multipliciraj!

Griješim li što koristim npk formulacije gnojiva koje nedostaju mom zemljištu?

Ne, zato jer fosfor i kalij su jako slabo mobilni u tlu. Dušik koji koristiš preko NPK gnojiva i u kojoj mjeri ga koristiš ipak nije dostatan da zagadi podzemne vode.

Ekipo:Znam da to već svi vjerojatno znate,no svejedno ću napomenuti da se mineralna gnojiva dobivaju od PRIRODNIH sirovin

Amonijak se dobiva u Kutini Haber-Boschovom sintezom, šta nikako nije prirodni postupak, sintezom dušika i vodika uz velike tlakove, puno energije i plina. Nije čudo da kad zahladi, prvo petrokemija ispadne iz sustava.
Taj amonijak ide dalje u Kan i ureju!
Toliko!

Treba li se takvih sredstava bojati?

Nikako, samo razumno koristiti!

[mmihale]

lijepo, svaka cast! daj ako nije problem, stavi koju fotku komposta, bas me zanima kako se razgradio..

nije problem, cim stignem stavljam fotku komposta, najvjerojatnije ovaj ili drugi vikend.

Ajd recite (prijateljski! ) kako sa kompostom i stajskim gnojom nadoknađujete iznešeni fosfor,kalij,magnezij i sl.?Čemu vam u tom slučaju služe analize zemljišta?Naravno,i ja koristim kompost i zreli stajnjak ali kao poboljšivaće strukture zemljišta a ne kao osnovnu gnojidbu.Griješim li što koristim npk formulacije gnojiva koje nedostaju mom zemljištu?

mislim da ne grijesis, jer da grijesis i primjetis nekve nekve grube nepravilnosti nebi tako radio. Znaci sve je u redu. Kod mene je (gle cuda) isto sve u redu. Valjda jos nisam stigao zeznuti stvar nedodavanjem NPK formulacija, a poznato (proccitao u knjigama o kompstu) je da  se u kompostu nalaze dovoljne kolicine fosofra i kalija, cak se nakon nekoiko godina gnojenja mogu unijeti i prevelike kolicine. Ne preostaje nam nista drugo nego svako na svojemu zemljistu redovito raditi analizu zemljista i onda ciljano iznositi gnojiva i raditi planove za buducnost.

Pozdrav.

[dock]

danas plan-poprskati vinograd 7 posto urea plus  cuprablau  ali nisam stigel-----radi medjasa smo isprobavali most

[Razor]

danas plan-poprskati vinograd 7 posto urea plus  cuprablau  ali nisam stigel-----radi medjasa smo isprobavali most

I bolje da si mlado vino isprobaval. Ureja i bakar se međusobno ne miješaju

[pirou]

danas plan-poprskati vinograd 7 posto urea plus  cuprablau  ali nisam stigel-----radi medjasa smo isprobavali most

zašto sada bakar? ti je jako bilo bolesno ili kaj?
meni je žal bacat bakar sad, imaš zimsko nakon rezidbe i bok

[Razor]

zašto sada bakar?

Nema veze ni potrebe!
Bakar je limitirani elemenat u godišnjem korištenju u vinogradu.
Koristi se samo kad treba, u suvišku uzrokuje trovanje zemlje i degradaciju tla!

[Razor]

Nažalost, nisam primijetio da na našim prirodnim tlima ima suviška kalija i fosfora kao glavnih elemenata!
Isto tako, dodavanjem komposta, to se ne može samo tako promijeniti.
Posebno treba razlikovati meliorativnu gnojidbu od obične, jesenske.

[Komsic]

Ovak to izgleda kod mene u vrtu . Pored staklenika, gdje uglavnom imam presadnice cvijeca i  flance  do 5-6 mjeseca , a prek ljeta samo neke zacinske biljeke i dinje  eventualno imam i kompostiste .
Znaci sve sto izlazi iz vrta i trune  ide tamo . Ostaci iz kuhinje takodje osim masnoca koje su nepozeljne .Znam da mi je jedini nedostatak sto sam kompost odvoio od zemlje , tj betonirao podlogu  ali eto mislio sam da to nije veliki nedostatak ali jest !!!!
  Sad pitanje , da li takvo kopostiste napraviti i u vinogradu ? Imam sjeckalicu za granje  i sve granje iz vocnjaka sada ide u ono kopostiste ali za koju godinu ce toga biti puno pa mozda sve u jedno koje bi napravio u vinogradu . Sta sa onim upozorenjem da sve grane orezane  iz vinograda treba spaliti ? To su hrpe  ogromne ! Da li i to kompostirati ?

[Ivan]

Sta sa onim upozorenjem da sve grane orezane  iz vinograda treba spaliti ? To su hrpe  ogromne ! Da li i to kompostirati ?

upravo u tome i je ljepota kompostiranja jer kompost u biti fermentira i na taj nacin se jako zagrijava (do cak 70-80°C) i te visoke temperature unistavaju sjemenke korova i sve biljne patogene i nosioce bolesti tako da pravi zreli fermentirani kompost ne moze sadrzavati lose stvari i bolesti! znam da na lozi ostaje crna pjegavost, pokoje usi kao i siva plijesan ali sve to fermentacija komposta unisti tako da nemas brige oko toga. bitno je rozgvu narezati sto sitnije (ne iznad 3 cm debljine) sa onom drobilicom granja jer ce se prije razgraditi a i ne smije je biti previse u kompostu.