VVV Forum
Vinogradarstvo => Voćarsko-vinogradarske teme => Topic started by: vocko on 05 Travnja, 2007, 09:26:54
-
Da li tko ima savijet kako zaštititi drvene stupove, mislim na onaj dio koji ide u zemlju?
Zahvaljujem ! ???
-
Imaš više načina impregnacije, od paljenja do premazivanja raznim materijalima.
Čak i vrsta drva ti je bitna. Akacija (bagrem) je čak i neimpregnirana dosta otporna za razliku od drugih vrsta drva.
Evo ti par načina :
- paljenje dijela stupa koji ide u zemlju
- kombinacija paljenja i umakanja u smjesu katrana i karbolineuma
- umakanje u vreli bitumen
- umakanje u različite kemijske preparate, imaš cijeli spektar toga, pogledaj malo na netu.
-
najbolje ih je opaliti ako su ti stupovi od sirovog drveta uroni ih u otopinu vode i modre galice i dosta je ucinkovito jer sirovi stup ce povuci galicu do vrha ono ko poplavi ;)
-
Kako sam razumio problem je na onome dijelu koji je izmedju zemlje i povrsine :o jer tu gnjije. Tome ce Modra Galica malo pomoci ??? Potrebno je nesto drugo ???
-
ja sam jedne god umakao stupove u modru galicu i vidim da je to dobro 7 god i jos ni ona bjel nioje pocela trunuti
-
To je dobro!
-
Ja sam nekad kad sam tek kupio vinograd imao na kolju.Prije zabijanja,kolje sam par dana močio u rabljenom ulju i to tako da kad sam ih zabio u zemlju vani mi je još ostalo oko 15-20 cm nauljeni dio i bilo je sve u redu dugo godina.
-
tako je,rabljeno motorno ulje dobro namaži i miran si 10-15 godina
-
Zanima me koje drvo se moze koristiti za stubove u vinogradu osim bagrema
-
tako je,rabljeno motorno ulje dobro namaži i miran si 10-15 godina
a ekologija ;) bolje onda galica ako je tak djelotvorna...
-
Zanima me koje drvo se moze koristiti za stubove u vinogradu osim bagrema
Pitomi kesten
-
Imaš više načina impregnacije, od paljenja do premazivanja raznim materijalima.
Čak i vrsta drva ti je bitna. Akacija (bagrem) je čak i neimpregnirana dosta otporna za razliku od drugih vrsta drva.
Evo ti par načina :
- paljenje dijela stupa koji ide u zemlju
- kombinacija paljenja i umakanja u smjesu katrana i karbolineuma
- umakanje u vreli bitumen
- umakanje u različite kemijske preparate, imaš cijeli spektar toga, pogledaj malo na netu.
Najbolje je paljenjem ( ne zagađuje se zemlja u vinogradu a vrlo je učinkovito ), jer drvo ispod gareži je izuzetno kvalitetno zaštičeno od propadanja. Prilikom paljenja treba voditi računa da se malo jaće opali nadzemni dio drveta (do 10-tak cm iznad tla ) jer drvo na spoju zraka i zemlje najbrže propada.
-
Najbolje je paljenjem ( ne zagađuje se zemlja u vinogradu a vrlo je učinkovito ), jer drvo ispod gareži je izuzetno kvalitetno zaštičeno od propadanja. Prilikom paljenja treba voditi računa da se malo jaće opali nadzemni dio drveta (do 10-tak cm iznad tla ) jer drvo na spoju zraka i zemlje najbrže propada.
potpisujem i dodao bih da su crnogorice (borovi) takoder vrlo kvalitetni za drvene stupove.
-
Akacija, bagrem.
-
Akacija, bagrem.
prijatelju to je jedna te ista stvar.. :D
-
prijatelju to je jedna te ista stvar.. :D
Nažalost neki to ne znaju. Zato to i spominjem.
Robinia pseudoacacia valjda sam to trebao spomenuti pa bi svima bilo kristalno jasno! :P
Lat.
-
Borovi stupovi da su dobri za stupove? Prvi glas. Možda radi smole...
Meni su stari šumari rekli da je najbolja joha (JALŠA) za vanjske uvjete (stupovi, ograde, nadstrešnice).
Inače moram ograditi novoosnovani vočnjak na proljeće i pokušavam što jeftinije izaći. Trebam 100 stupova od 2.20-2.40 m.
Ima tko za prodat ? Ili neki savjet...
-
ak se vec ide sa drvenim stupovima onda ih nemojte stavljat okrugle nego ih raskolite na pola.puno duze traju nego okrugli.a od ulja moze i doci do susenja trsa ukoliko je blizu stupa pa isto preporucam paljenje.ovo za jalšu bas i nisam cul i cini mi se da to drvo bas i nema neku gustocu posto raste bolje uz vodu ko i topola i vrba,no recimo ja znam za koljenje graha uzeti kolce od bazge i mogu vam reci da su zaista izdrzljivi iako su suplji.
i kao sto je receno najvise se koriste bagremovi i kestenovi iako moze i hrast
-
ak se vec ide sa drvenim stupovima onda ih nemojte stavljat okrugle nego ih raskolite na pola.puno duze traju nego okrugli.
ma da, na koju foru? ::) zanimljivo..
-
ha,cuj bar sam ja to primjetil u svom vinogradu kroz sve ove godine kaj ih imam postavljene.puno mi prije otidu oni kaj su okrugli iako su iz istog drveta. oni okrugli puno brze trunu na spoju sa zemljom.a kak mi ti imas vecu skolu od mene razradi strucno objasnjenje :o
-
ha,cuj bar sam ja to primjetil u svom vinogradu kroz sve ove godine kaj ih imam postavljene.puno mi prije otidu oni kaj su okrugli iako su iz istog drveta. oni okrugli puno brze trunu na spoju sa zemljom.a kak mi ti imas vecu skolu od mene razradi strucno objasnjenje :o
zato ih treba spaliti i pola metra iznad zemlje..
-
Ja sam isto čuo još davno da su kalani stupovi ili četvrtasti bolji,duže traju.Ija sam ih imao u starom vinogradu i zaista su dugo trajali,a na koju foru zbilja neznam.
-
U mom vinogradu su bili okrugli kestenovi stupovi, paljeni i izdrzali su preko 30 godina, kada sam ih zamijenio s betonskim (prenapregnuti beton). Bili su odlicni i mogli bi izdrzati jos 10-tak godina vjerojatno, ali zica mi je propala pa sam odmah sve zamijenio.
Nakon sto sam ih izvadio, grijao sam se dobrih 4-5 zima kasnije na njih u kleti, "drze" daleko bolje od grabovine koju sada lozim...
-
Sve je to lepo ali gde naci kesten i to jos pitomi
-
Sve je to lepo ali gde naci kesten i to jos pitomi
okolica Samobora, Siska, Orahovice zavisi što ti je bliže, ali su ti i bagremovi jako dobri kao i ariš
-
Ja sam isto čuo još davno da su kalani stupovi ili četvrtasti bolji,duže traju.Ija sam ih imao u starom vinogradu i zaista su dugo trajali,a na koju foru zbilja neznam.
Možda zato jer se kolaju deblji trupci, čitaj stariji i zreliji, ali i ovi tanji nekolani su također dobri.
-
Dobro pitanja - good luck, zaista... mislim da bi te u svakoj pilani blijedo gledali da ih trazis takve stupove i još dobro obrađene (ne mislim na paljenje). Par puta sam neuspješno tražio takve neke slične stvari po pilanama i u osnovi, čim tražiš nešto van standardne i konfekcije, namučiti ćeš se dok nađeš a vjerojatno i dobro platiti...
Zašto želiš baš drvene stupove?
-
Nemoj niti pokušavati tražiti po pilanama. Drveni stupci se naručuju direktno iz šume i ne režu se u pilanama već se moraju sjekirama i klinovima koliti da bi zadržali maksimalnu čvrstoću ( pucanje po godovima , isto kao i drvo za bačve ili držalice za poljoprivredni alat ).
-
ja imam okrugle drvene stupove (cijeli su impregnirani), koji su od lickog arisa,a evo vec 4-5 godina traju :D a nadam se da ce barem 15ak godina,tako su nam i rekli da bi toliko mogli trajat
-
Dobro pitanja - good luck, zaista... mislim da bi te u svakoj pilani blijedo gledali da ih trazis takve stupove i još dobro obrađene (ne mislim na paljenje). Par puta sam neuspješno tražio takve neke slične stvari po pilanama i u osnovi, čim tražiš nešto van standardne i konfekcije, namučiti ćeš se dok nađeš a vjerojatno i dobro platiti...
Zašto želiš baš drvene stupove?
drvene hocu zbog ustede novca,posto u selu imamo neke sume.Problem je sto su bagremi previse tanki za to,a ostalo je uglavnom hrast
-
Trebam staviti ogradu kraj vinograda i voćnjaka, dužine nešto više od 100 metara jer mi je ova sadašnja ograda propala, drveni stupovi od bagrema su potpuno truli.
Nisam ih ja postavljao nego bivši vlasnik i prema informaciji koju imam starosti je nekih 10-12 godina.
Razmišljao sam o svim opcijama i nekako mi se drveni stupovi baš i ne isplate.
Prvo trebam nači kvalitetno drvo, suho, pa onda zaštita drveta, pa dobro ukupati,... i ako će onda trajati 10-15 godina onda mi to ispada nekako neisplativo.
Neznam, možda griješim ali mi se nekako ćini bolje rješenje metalni.
-
ja imam okrugle drvene stupove (cijeli su impregnirani), koji su od lickog arisa,a evo vec 4-5 godina traju :D a nadam se da ce barem 15ak godina,tako su nam i rekli da bi toliko mogli trajat
to mi se cini jako malo.. ::) ja ubuduce planiram staviti u vinograd krajnje stupove drvene a redne pocincane.
-
Ne mogu vjerovati da ti je bagrem trul nakon 10 - 12 godina. Ako je trul ima barem duplo više godina . Inaće najbolje se i najdugovječnije pokazalo drvo koje je sječeno u zimi za vrijeme potpunog mirovanja ( 1 ili 2 mjesec ). Za stupce drvo ne treba sušiti, već još dok je sirovo uzeti makljicu u šake i skinuti koru barem na onom dijelu koji treba opaliti ( u pravilu se sva kora koja je skinuta sa drveta iskoristi za opaljivanje drveta ).
Možda ti je taj tvoj bagrem pretanak tj. nezreo ili je prijašnji vlasnik malo zaboravan pa je ispustio barem 10 godina ili nije skinuta kora sa djela koji je u zemlji te nije niti zaštičeno opaljivanjem ili nekim drugim sredstvom. .
-
Ako je trul ima barem duplo više godina . Inaće najbolje se i najdugovječnije pokazalo drvo koje je sječeno u zimi za vrijeme potpunog mirovanja ( 1 ili 2 mjesec ).
ovo je opcenito najboljie pravilo kod sjece drva za bilo sta samo ga se vecina ne pridrzava i onda se dogada sto se dogada.. :(
-
To si u pravu, duša me boli kad vidim ljude pogotovo one koji imaju vlastite bagremike da ga sijeku i prave stupce za vinograd za vrijeme pune vegetacije i kad im kažeš da to nevalja samo odmahuju rukom i ne znajući da stupcima tako skračuju vijek trajanja nekada i za duplo.
-
sve je zbog vlage, u zimi bljka "pušta" svoju vlagu u korijene da se stablo ne smrzne i zato su i za ogrijev drva po najboljoj zimi išli rušiti , tako i za stupove jer ako ostane vlaga u njemu, u sredini onda i trune iznutra, ali oni koji ih kalaju , tada ipak i takvima produljuju "radni" vijek jer dok je prekalano i bez kore brzo se osuši i ne trune radi svoje vlage, ali paliti obavezno,jer sve što je pougljenjelo traje dugo....
-
eto kak je je,postoji li ikak mogucnost ih raskolite ak su deblji necete pozalit truda,cak i ak ih ne spalite drze dost duze od okruglih upravo zbog vlage koja ih jednostavno pojede.bavim se s tim vec 30-ak godina i sigurno je to tak.mozete napraviti probu.zemite okrugli kolac promjera 5 cm pa ga zapicite (moze i sirov) ,pa isto takav zapicite kalani i vidjecete vec sljedece godine rezultat.ovaj sirovi bu se spigal ko srp i istrul,dok ovaj kalani bu drzal 5 godina.postoji vam jos mogucnost (ko ima kakvu vezu) da si nabavite one hrastove slipere od zeljeznickih tracnica,pogotovo za Ivana ak misli stavljat krajnje drvene ,e njih se nebus tak lako rijesil ,em su kalani ili piljeni (sto je losije nek kalani) ,em su impregnirani ;)
-
Da je najbolje rušiti drvo u siječnju znam još od malih nogu, to sam naučio od starijih (zato se valda 1 mjesec i zove sječanj :D)
a ovo da unutar drveta ima vode nisam znao, sad mi je puno stvari jasnije zašto neko drvo brzo strune a neko ne.
Sad ću o svemu još razmisliti.
-
Da je najbolje rušiti drvo u siječnju znam još od malih nogu, to sam naučio od starijih (zato se valda 1 mjesec i zove sječanj :D)
a ovo da unutar drveta ima vode nisam znao, sad mi je puno stvari jasnije zašto neko drvo brzo strune a neko ne.
Sad ću o svemu još razmisliti.
a covjece, kazes da od malih nogu znas da se drvo sjece zimi a nemas pojma zasto.. ??? bez uvrede ali to je u krajnju ruku malo cudno.. ::) drvo, stablo kao i svaka druga biljka miruje tijekom zime i aktivnija je tijekom proljece i ljeta zbog vegetacije i kolanja sokova. zimi nema vegetacije i nema kolanja sokova u nadzemne organe biljke vec se biljka razvija pod zemljom (rast korijena) i zbog toga u samom stablu ima mnogo manje do gotovo nista vode (soka) tijekom zimskih perioda i takvo drvo ce se bolje osusiti i nece se izdeformirati kao npr. stablo koje se rusi tijekom ljeta kada sadrze najvise vode pa prema tome takvo drvo je mnogo kvalitetnije i dugotrajnije od drva sjecenog, preradivanog i/ili obradivanog ljeti. i da, kalano drvo je najbolje, oces za stupove a pogotovo za bacve za vino, kalanome nema premca ali je iskoristivost mnogo manja pa je prema tome takvo drvo i skuplje ali za pravu bacvu je to vrlo bitno!
-
Krivo si svatio ili sam ja možda krivo napisao.
Za to znam jer se grijem na drva i uvijek nastojim kupiti drva koja su rušena u zimi i onda ih ostaviti još cijelu godinu da se suše za slijedeću zimu.
Kad imam vremena onda sam odem rušiti dio drva za ogrijev i to naravno u sječnju.
Znači ono o kolanju sokova u biljci je jasno, ne treba ponavljati gradivo iz osnovne škole.
Što mi nije bilo jasno to je onaj dio da su bolja drva koja su raskoljena nego okruglice.
Koliko se sječam i ti si imao upitnik u vezi te rečenice, dali se varam?
Ne, ne varam se.
ma da, na koju foru? ::) zanimljivo..
Taj dio mi je bio zanimljiv zašto su drveni stupovi koji su raskoleni dugotrajniji.
Kod mene su bili okrugli stupovi i kako sam naveo brzo su propali, vjerojatno je razlog bio da unutar drveta bila voda.
-
djarza, tako vec da, ja sam mislio da ti nije jasno sto unutar drveta ima vode.. pa reko nemoj me zezat.. sve ok. 8)
-
Ivan jebote led, kak ti špotaš ekipu ko balavce. Zgleda da ti je dekla (cura) jako stroga pa se na nama iskaljavaš.(razmem te... ;D)
pusa.
Glede teme, čitao sam da ekipa čak natapa drvene stupove u modroj galici, onaj dio kaj ide u zemlju pa na taj način dodatno zaštiti od truljenja.....
-
Ivan jebote led, kak ti špotaš ekipu ko balavce. Zgleda da ti je dekla (cura) jako stroga pa se na nama iskaljavaš.(razmem te... ;D)
pusa.
Glede teme, čitao sam da ekipa čak natapa drvene stupove u modroj galici, onaj dio kaj ide u zemlju pa na taj način dodatno zaštiti od truljenja.....
ma daj, koga sam ja sad (opet) spotao..?? i ne, nije mi cura ostrokonda.. ;)
-
Ajde moremo se malo i prijateljski podjebavati! ;)
nou hard filingz!
-
najfriškije vijesti iz G.Bistre, tj Poljanice od večeras, a u vezi stupova, veli vinogradar da ima samo drvene stupove nekalane od pitomog kestena i da već duraju 20tak g., ali ih je palio onak kak opisujete i još premazao sa rabljenim uljem, ima 1000čokota ...i da ih ima u svojoj šumi iznad vinograda, podno Sljemena , čovjek je pravi , svud me je prevezo da vidim kraj...
-
najfriškije vijesti iz G.Bistre, tj Poljanice od večeras, a u vezi stupova, veli vinogradar da ima samo drvene stupove nekalane od pitomog kestena i da već duraju 20tak g., ali ih je palio onak kak opisujete i još premazao sa rabljenim uljem, ima 1000čokota ...i da ih ima u svojoj šumi iznad vinograda, podno Sljemena , čovjek je pravi , svud me je prevezo da vidim kraj...
Drvo koje raste na višim nadmorskim visinama je kvalitetnije jer raste u težim uvjetima, samim tim raste sporije a radi toga ima gušću strukturu pa je i trajnije. Npr. bagrem nizinski i onaj koji raste na 200 - 300 ili više metara nadmorske visine se po kvaliteti jako razlikuju . Oblica je lošija od kalanog stupca iz razloga što je još nezrelo drvo, i većim djelom zbog toga što ima dosta bjelike ( oko cijelog stupca, dok kalano ima samo na jednoj strani ). Premazivanje nakon opaljivanja drveta će produžiti vijek trajanja stupca pogotovo ako je premazano vrelim rabljenim uljem ili još bolje sirovom naftom ali na taj način trajno zagađujemo zemlju, te upravo iz tog razloga u vinogradu nije poželjno takovo premazivanje.
-
ovak akacija iliti bagrem cmuče galicu iz kante. Dva tjedna i onda u zemlju.
-
a kakav je efekat toga(malo pojasni,nisam to još radil),pošto meni kolci sprhnu u području doticaja s zemljom gdje je najviše vlage + kisik i tu pucaju,a u zemlji su čist ok,tu gdje ih ti pacaš u galici.
-
a kakav je efekat toga,pošto meni kolci sprhnu u području doticaja s zemljom gdje je najviše vlage + kisik i tu pucaju,a u zemlji su čist ok,tu gdje ih ti pacaš u galici.
da, baš gledam sliku...to je trebalo lijepo u 200 litarnu pleh bačvu staviti pa onda pacati...ista stvar s željeznim stupovima...hrđaju u doticaju sa zemljom, onih prvih par cm
-
sjećam se da su prije električari drvene stupe za struju baš tu u doticaju sa zemljom omatali nekakvom folijom umoćenom u neku kemikaliju, a upravo radi tog efekta truljenja pri zemlji.
-
Meni su rekli da frišku agaciju ogulim i da je ostavim u kanti s otopinom galice na dva tjedna. Mislim da je osmoza kriva za to da tako obrađen stup upije galicu sve do vrha i tako je cijeli zaštićen bez obzira na kritična mjesta. Meni ima logike. Mislim da se na fotografiji već vidi kak su stupi poplaveli za samo jedan dan. Pogotovo onaj lijevo. On je jedan dan dulje. Za pokus sam stavil i suhe grane, ali one baš ne piju.
-
eto viš to još nisam probal,i kolko to onda otprilike produžuje vijek trajanja,i dal rad toga ne trune pri zemlji
-
Pričaju ljudi da si za svoj životni vijek miran. A posle nek se neko drugi zanima. Btw rušeći dotičnu agaciju streščio sam si dva betonska stupa. Pukli ko čačkalice.
-
Meni su rekli da frišku agaciju ogulim i da je ostavim u kanti s otopinom galice na dva tjedna. Mislim da je osmoza kriva za to da tako obrađen stup upije galicu sve do vrha i tako je cijeli zaštićen bez obzira na kritična mjesta. Meni ima logike. Mislim da se na fotografiji već vidi kak su stupi poplaveli za samo jedan dan. Pogotovo onaj lijevo. On je jedan dan dulje. Za pokus sam stavil i suhe grane, ali one baš ne piju.
u pravu si i ja tak sad namačem u galicu,iz iskustva znam da tako inpregnirani traju i do 10 godina premda zavisi sve i od vrste drva koja se inpregnira,guljenje je vrlo bitno jer se ispod kore množe nametnici koji potpomažu truljenju drva ;)
-
Ovak se ruši agacija na vinograd. Betonski stupovi su zamijenjeni novima, a drvo ošlo za stupove. Ma sve je povezano, živjela priroda!
-
Ovak se ruši agacija na vinograd. Betonski stupovi su zamijenjeni novima, a drvo ošlo za stupove. Ma sve je povezano, živjela priroda!
Ej majstore. Kad ću nešto rušiti obavezno te zovem ;D
-
Ovdje na slici vidite vinograd koji je cijeli na drvenim stupovima.Stupovi su impregnirani u posebnom pogonu za impregnaciju u Karlovcu.Proizvodi ih firma Finvest corp.
-
ha,vidimo,vidimo...lijepo su svi obrađeni,odma na prvu kužiš da nisi ti tu prsteke svoje namakal ;)
-
Ovdje na slici vidite vinograd koji je cijeli na drvenim stupovima.Stupovi su impregnirani u posebnom pogonu za impregnaciju u Karlovcu.Proizvodi ih firma Finvest corp.
posto jedan stup, karakteristike, dimenzije, impregnacija..?
-
posto jedan stup, karakteristike, dimenzije, impregnacija..?
kaj će ti jedan stup? ;Konkretno pitaj za količinu pa ti provjerim.Inaće ovo su definitivno najbolji drveni stupovi na Balkanu i šire.
-
kaj će ti jedan stup? ;Konkretno pitaj za količinu pa ti provjerim.Inaće ovo su definitivno najbolji drveni stupovi na Balkanu i šire.
pa dobro ajd, pitam za cijenu opcenito.. nemam konkretne brojke kad mi ne trebaju ali cisto da znam za ubuduce jer planiram stavljati drvene stupove.. koliko je tebe izaslo i za koju kolicinu? mozes i na pm.
-
Pozdrav kolege...
pitanje vezano za modru galicu...koja koncentracija otopine je povoljna za impregnaciju, kg / 100 l vode ?
napravio sam drvene kolčiće uz koje će se vezati trsovi, pa bih htio barem malo impregnacijom produžiti im vijek trajanja...galica mi se čini kao jako brzo rješenje...
hvala unaprijed...
-
isprike na postanju i zatrpavanju....pogledah u Licul-Premužića, i nađoh odgovor pa da ga podijelim :) ako nije negdje na forumu već napisan (nisam primjetio)...
5-10 % otopina, knjiga kaže oko 7 dana da traba stajati, ali to je na stupovima većeg promjera, svoje budem kraće držao :)
-
pa dobro ajd, pitam za cijenu opcenito.. nemam konkretne brojke kad mi ne trebaju ali cisto da znam za ubuduce jer planiram stavljati drvene stupove.. koliko je tebe izaslo i za koju kolicinu? mozes i na pm.
[/quote]
Ukoliko tebe ili nekog zanimaju stupovi moraš mi navesti neke dimenzije i inicijalne količine pa ti javim cijenu.Imam direktan link. ;)
-
A zasto svi koristite drvene stubove? Sta fali metalnim stubovima kao za zicanu ogradu ili betonskim?
-
ništa,stvar pojedinca i njegovih sklonosti ;)