Bez cenzure

[jnix]

  nemojte mi protiv kocke, pa od nje živim

[riba]

je to s cim se ti bavis je cisti rulet,ti dajes velik ulog a dobitak ti VISI

[Vinofil]

Eto Bilić ipak ostao 
I to po sistemu "ako nemamo ništa bolje dobra je i T'ga za jug"

[Mc Ozy]

Ha čuj, iz ovog našeg loptanja u livada ligi i neizbrušenih talenata izvana nitko ne može izvući više. Slika ti je Dinamo koji doma svakog natovari s pola tuceta, a vani puši od ekipa za koje nikad nismo čuli ! Treba igrati s jakim protivnicima, prekaliti se. Ja zagovaram prepoloviti ligu, možda igrati u dva kruga, te igrati play off s klubovima bivše Yu. Bez gostujuće publike, da ne dođe do sukoba. Bar nekolko sezona, dok se ne riješi problem nasilja na stadionima i oko njih.

[krešo]

Ha čuj, iz ovog našeg loptanja u livada ligi i neizbrušenih talenata izvana nitko ne može izvući više. Slika ti je Dinamo koji doma svakog natovari s pola tuceta, a vani puši od ekipa za koje nikad nismo čuli ! Treba igrati s jakim protivnicima, prekaliti se. Ja zagovaram prepoloviti ligu, možda igrati u dva kruga, te igrati play off s klubovima bivše Yu. Bez gostujuće publike, da ne dođe do sukoba. Bar nekolko sezona, dok se ne riješi problem nasilja na stadionima i oko njih.

Bez veze , bolje i ne komentirati

[Razor]

Eto Bilić ipak ostao  
I to po sistemu "ako nemamo ništa bolje dobra je i T'ga za jug"

Štimac ( Zagreb) je s limitiranom ekipom dobio Dinamo. Volio bih njega vidjeti u reprezentaciji kao izbornika.
Ako je i pol dobar onako kao šta komentira, zašto ne!

[Mc Ozy]

Bez veze , bolje i ne komentirati

A košarka i hokej nisu bez veze ?

[Ivan]

evo ja bas u subotu bio kod Enjingija. iso sam u Cret Bizovacki po plug pa reko idem usput do njega, bio sa frendom pa smo mislili ostat spavat kod njega ali nije bilo potrebe (tj. nismo se bas tak jako napili.. ). imo je autobus ljudi, neki stariji slovenci, pa smo mi s njima degustirali i mezili a kad su otisli ostali smo pricat s Enjingijem jedno sat-dva.. kad je vidio da kuzim njegovu pricu o ekologiji i vinu (jer na kraju krajeva sam i tako pokusavam raditi) onda je poceo otvarati vina koja jos nema u prodaji kao sauvignon izborna berba bobica 06, ima 18,5% alkohola!! poceli pricu o crnom pinotu pa krenuli u podrum na probe njegovih pinota iz barika koji su sad u inoxu, pili crno venje 03, sa njim kaze ima potencijalnih problema pa ga "ceka".. itd. uglavnom napricali se, ponapili se, kupili 30ak butelja vina (uglavnom ja), bilo je uglavnom vrlo fino druzenje.. i da, covjek nije mogao vjerovati kada sam mu rekao da sam ove godine imao skrlet od 95 eksla, kaze da to jos nije cuo.

meni nije jasno kako vama (nekima) nisu jasne neke stvari.. npr. ozrenu. kazes da tvoj zweigelt (kojeg si uostalom kupio tako da u biti ne znas pouzdano kakvo je to grozde i vinograd raden opcenito) nije mekan i dobar kao mlado vino kao enjingijevi zweigelti.. ruku na srce, 85 eksla i nije neka luda kvaliteta koju ima npr. enjingi sa 110-120 eksla i koji ga bere tek sada, znaci pocetkom 11. mjeseca! zato sam tako cinicno i rekao da bi bilo vrlo zanimljivo da imas isti ili cak i bolji zweigelt od enjingija.. pa da ti enjingi da 1 t svojeg grozda zweigelta ja sam apsolutno siguran da bi 100% nekaj zajebo i opet i sa njegovim vrhunskim ekoloskim grozdem ne bi dobio niti priblizno vino kao on a kamoli da od losijeg grozda dobijes isto ili cak bolje, to je prijatelju moj utopija. moj zweigelt je bran 3.10., imao je 100 eksla masulj, prinos po trsu je 1-1,5 kg, mlado vino je fenomenalno, gusto, neprobojne ljubicasto-crne boje, odlicni sortni miris i okus, upravo je mekan i pitak iako je star samo 3 tjedna.

kos, ti takoder se cudis zasto nemas npr. sivi pinot kao enjingi ali opet, vjerujem da niti izbliza ne radis kao on u vinogradu a vjerojatno jos manje u podrumu.. ljepota njegovih vina je upravo to sto su drugacija u smislu posebnosti i originalnosti, i svaka berba je po necemu drugacija a opet izvrsna jer ne koristi nikakve enoloske pizdarije tipa kvasaca, enzima, bistrila, itd.. ljudi moji, kad ja pocnem pricati o nekakvom ekoloskom pristupu i kako je moguce nesto raditi na taj nacin onda sam uglavnom ismijan i popisan ali kada npr. probate moja vina onda vecina ljudi ostane paf i prica kako je moguce da mi crni pinot ima takvu jaku boju, skrlet takve sortne mirise, bistar je i stabilan a nisam ga bistrio, kazu ljudi to je nemoguce, itd.. sve polazi od vinograda i rada u vinogradu i jednostavnog precaca za vrhunsko vino nema, ne postoji! ako zelis dobiti vino za gemiste radi konvencionalno ali ako zelis dodatnu (da ne kazem vrhunsku) kvalitetu, onda ces morati raditi drugacije a i onda si u biti tek na pocetku.. tezak je put do zbilja vrhunskog vina a on uglavnom prolazi kroz vinograd a ne samo kroz podrum.

[jnix]

dečki su se samo šalili na svoj račun, i očekuju savjete ne samo kritike i podsmjehe

[Ivan]

dečki su se samo šalili na svoj račun, i očekuju savjete ne samo kritike i podsmjehe

ja puno savjeta dajem i puno pisem po forumu ali izgleda da vrlo malo ljudi slusa a jos manje ih radi tako. najbolje je kad netko kaze da sada ima problema sa vinom, problemi sa vinom otklanjaju prilikom rezidbe vinograda..

[Koshpa]

Ivane mislim da si malo krivo protumacio upite ljudi odavdje. Ja prvi ti se divim jer iako si mlad prihvatio si se ozbiljnog posla sto je iznimka za nas Hrvate. Isto tako isfuravas neki svoj pristup proizvodnje vina koji se kad tad mora isplatiti.
S druge strane mi ne prezamo od koristenja enoloskih preparat jer sam osobnog misljenja da ako se pravilno koriste i doziraju da mogu, ako ne poboljsati, onda barem olaksati proizvodnju vina. S tim se moras ili ne moras sloziti.
Moj Skrlet je takodjer imao 96 Oe i eto ga jos kipi, a bran je 26.9. No strah me da zbog visokih alkohola ne ispadne pregrub.  

Da se vratim na temu. Danas smo presali Cabernet Sauvignon pa cu nabaciti par fotki (slikano mobom, al vidi se ok). Boja je prekrasna tavno crvena s blagim nijansama ljubicaste, ocaran sam. Arome su takodjer odlicne.
Fotke:

[ozren007]

enjingi mi je nudio ali baš iz razloga koje je naveo Ivan nisam uzeo.....a što se tiče opterećenja kod enjingija, zbilja je to minimalan broj pupova po trsu od 5 do 7....ali i na taj broj nevjerovatno je koliko neke sorte mogu iznijeti grožđa npr. na merlotu sam nabrojao 12 grozdova na 7 jednogodišnji mladica dakle 7 pupova.....zweigelt je bio prekrasan u berbi oko 100 Oe, rajnski 110, graševina 105.......strašno je što čovjek radi......ali i interesantno kako to radi....uzgojni oblik na venju i mlađim vinogradima na nižim položajima je nekakav izvedeni kako sam rekao od 5 do 7, 8 pupova ostavlja na trsu po 2 reznika s 2 pupa i 1 krak s 3-4 pupa ili samo jedan reznik a dva kraka sa po 3 pupa.....a što s etiče onog crnog venja koji ti je Ivane spomenuo da je imao neke komplikacije.....riječ je bila o pinotu crnom koji je u berbi imao preko 130 Oe tako da mu je fermentacija trajala skoro 3 godine te je u kupaži s ostalim crnim sortam vino i dalje sladilo i peckalo na nepcu....zato je tako dugo i bil.o u podrumu.......što se tiče ostalih sorti ove godine je jedan dio graševine brao nešto raniije i imala je 90 Oe jer kaže da ga traže malo sviježiju graševinu  i laganiju....pa skroz pratim situaciju.....sorte nebere stihijski, kak se veli, ono sad beremo rajnski pa udri.....nego pomalo danas jee naredu recimo graševina pa iduća dva dana tra minac, pa pa se ide u zweigelt pa opet graševina tako da ima veliki raspon berbi svih sorti a to mu se odlično pokaže poslije u podrumu....berba mu uvijek završava oko 1.11, dali brali berači ili sroj išau u redove.......ma jednostavno se vidi da čovjek uživa u tome....   

[Ivan]

koshpa, pa koliko sam shvatio i ti si mlad, pa si valjda zajedno sa menom u tome, tj. u toj proizvodnji iako imas manje vinograda i ulaganja opcenito. ali opet si mlad i kreativan i pokusavas nesto stvoriti u vinarstvu i naci svoje mjesto.. ja samo kazem da istim metodama i tehnikama ne mozes dobiti nesto drugacije i bolje, mozes dobiti priblizno slicno svake godine ali ako zelis nesto ekstra, psoebnije i bolje takav ti mora biti i pristup, razmisljanje i posebice rad u vinogradu a kasnije i u podrumu. evo ti npr. situacija kod Enjingija, covjek radi na posve drugaciji (apsolutno prirodan) nacin sto se na kraju krajeva vidi i osjeti kada otvoris bilo koju njegovu butelju vina. i to se cijeni, to je posebnost i dodana vrijednost na kojoj vino vise nije vino kao obican proizvod da ga se napijes ko svinja vec takvo vino podize kulturu i zahtjeva divljenje. bas sad kad sam bio u subotu kod njega slozili smo se da danas svaka baba napravi vino, uz svu tehnologiju, bacve, otrove za vinograd, enoloske gluparije.. ja sam jos dodao da svatko ko danas procita onaj pavinov prirucnik misli da je enolog i moze raditi vino jer se to time relativizira i u biti je i namjerno svedeno na taj oblik da je danas vrlo lako uz sve dostupne (i dozvoljene) enoloske preparate lako napraviti vino, treba ti u biti samo nekakvo grozde.. grozde se u toj cijeloj prici najmanje cijeni a posebno se relativizira i trivijalizira uzgoj i zastita vinograda. ko danas ne prska 12 puta od toga 5 puta sistemicima, 3 puta insekticidima i 2 puta protiv botritisa i jos 2-3 puta usput poprska travu herbicidima, taj ispada da je budala i neznalica jer nejde u korak sa "trendovima" i onime sto je jednostavnije.. upravo to je krivo! i zato ljude koji rade poput Enjingija treba uzdizati u nebesa i diviti im se i naravno, pokusati sto je moguce vise raditi na takav neki slican nacin.

sto se tice enoloskih preparata, oni ti dopustaju da budes nespretan, nemaran i ne vodis dovoljno brigu oko grozda i vina jer uvijek znas da ces moci dodati neke enzime, ako nemas dobru boju dodat ces malo boje, malo tanina, nemas za dobru drvenu bacvu pa ces dodati malo arome po bariku pa malo chipsa, pa ces reci da je vino iz barika, pa ti je prekiselo jer si imao lose grozde i brao si prerano pa ces dodati secera ili ces sniziti kiseline, itd.. uglavnom, radis korekcije i mjenjas vino. kao npr. da imas klempave usi, velik nos i debel si, sta danas radis, najjednostavnije, odes na plasticnu operaciju i promijenis se na nacin koji zelis! ali to je izrazito pogresno, tako je i sa vinom, sta ti fali korigirat ces a to nije iskrenost i originalnost..

btw. prekrasna ti je boja na ovom cabernetu, takav je i moj zweigelt, samo jos malo jace ljubicastih nijansa..

ozren, vidis da cijelu filozofiju razumijes i divis se toj posebnosti i u biti tezem nacinu dobivanja vina ali koji se poslije itekako isplati i to je jedini ispravni put kojim treba ici! ma znam ja za komplikacije, pricali smo o crnom venju, ima oko 15 g ostatka secera (tu negdje) i sad ceka vec par godina da se vrenje spontano zavrsi do kraja jer ne korisiti nikakve filtracije ni kemiju da inhibira rad kvasaca jer mu se vec desilo sa crnim pinotom iz 2006 god. da je krenuo u boci na policama ducana i onda ga je povukao sa trzista i sa 7,9 je dosao na 2,9 ostatka secera i sad je ponovno napunjen u boce i dobar je, malo se jos osjeti co2 na jeziku ali je bolji nego je bio jer imam jos 2 stare boce i kupio sam sada jos 2 nove boce.

hehe, kad sam mu spomenuo sta sve imam od njegovih starijih vina, ukljucujuci i izbornu berbu traminca iz 99, sivi pinot barrique 99 i kasne berbe pinota sivog i rizlinga iz 02, rekao je da se moramo dogovoriti da od mene otkupi koju bocu jer da ih niti on vise nema u svojoj arhivi..

[Koshpa]

Sve stoji, ali sam si napisao da je tvoj pristup drugaciji i tezi, i zato sam ti napisao da ce se to morat kad tad isplatiti. Nas je ipak konvencionalniji pa stoga u konacnici moguce da necemo imati visoku kvalitetu vina kao ti ili Enjingi (iako nije pravilo), ali to nam nije ni cilj. Bar ne zasad dok imamo malo i nemamo mogucnosti za experimentiranje.

[poznanovec]

riba, od tih 45 komada, aj napraviš bar 250 litara
i da aj to stigneš sam odelavati ili i ti imaš nadničare