2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu

[Razor]

da li si se ikada pitao zasto npr. ljudi prskaju sve sta se uzgaja i "kultivira"?? zasto ne treba prskati npr. jedan bor, hrast, ambroziju, maslacak, koprivu, brezu, cempres, travu, zivice

Šumarije  prskaju mlade sadnice hrasta protiv pepelnice! Masa ljudi ima sredstva za vinograd koja su maznuli od šumarije.

Može jedno pojašnjenje? Svi navodite preparate, a nitko ne kaže protiv čega treba špricati? Plamenjača, pepelnica i moljac, ili još neki štetnik? (SZ Hrvatska-Zagorje zeleno). Hvala.

Ako to još ne znaš, pogledaj zaštitu vinove loze na portalu ili pogledaj ovo :

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=434.0

Ostalo mi je od lani ovako: RIDOMIL GOLD MZ 68 WP, SABITHANE, LINO (protiv moljca), PINOVIT N (okvašivač), CUPRABLAU Z, TIOSAM 80 (sumpor) i FOLIFERTIL T. Mogu li nešto od toga smućkati i pošpricati prije cvatnje. Hvala.

Ridomil gold mz 68wp + Sabithane + lino + pinovit. Sumpor se ne miješa sa sabithaneom

[trebor]

Hvala.

[Ivan]

Šumarije  prskaju mlade sadnice hrasta protiv pepelnice! Masa ljudi ima sredstva za vinograd koja su maznuli od šumarije.

pa neka prskaju kada ne znaju drugacije.. sta im ja tu mogu. isto je i sa lozom, ko ne zna neka prska 10 puta godisnje, ja sigurno necu niti zelim.. ali moja loza, tlo i grozde je sigurno 10 puta zdravije, kvalitetnije i ukusnije od grozda koje je tretirano otrovima i prskano 2-3 puta botriticidima. to je jednostavno cinjenica sto god netko mislio o tome.. to se na kraju krajeva prepoznaje i u samom vinu i takva vina zahtijevaju minimum rada i tretiranja u podrumu i po tome su posebnija. ali dobro, da sad ne baljezgam dalje..

[Blagoj]

Ivane ja se stobom 100% slazem oko prskanje ,zastite vinograsda,  mnogo sam puta kteo reci ljudi sta vam je  postali ste ,, marketing" za preparate, i svakako neko dobro zaraguje od prodaju  na te preparate .     Prskajte UMJERENO                         Blagoj od Makedonije,

[INGI]

jučer špricano Antracol combi, Cosan i folifertil B. ali mući me ke sam na par trsova videl da je počelo cvesti. e sam možda kej pozabil deti h špric? možda nekej protiv moljca?

[Razor]

Stigneš i poslije, prva generacija nije tako opasna.

[danka]

Ha da riješimo situaciju s prskanjem. S jedne strane mi je vinograd koji je jednom prskan ove godine i to prije par dana, a s druge vinograd koji je gazda odlučio ne prskati. Još se zelene jedan i drugi. Dobro, jedan se zeleni i od metar visoke trave Javim kako će biti do berbe. Možda i ja pređem na takav način uzgoja.

[Vinofil]

... isto je i sa lozom, ko ne zna neka prska 10 puta godisnje, ja sigurno necu niti zelim..

Sorry stari, ne želim prihvatiti činjenicu da ja ne znam raditi oko vinograda, ak' prskam 10 puta godišnje.

Ne postoji ni jedan forumaš (i čovjek) koji ti ne zavidi na onome što imaš i što želiš postići s svojim vinogradom. Skoro pa potpuno prirodno grožđe te vino koje će biti iznimne kvalitete upravo zbog načina obrade.
Al' pobogu to ne znači sad da smo svi mi ovce ovdje te da proizvodimo kemijski otpad. 90% nas nema uvjete poput tebe, što je i najbitnije.

[Razor]

Ha da riješimo situaciju s prskanjem. S jedne strane mi je vinograd koji je jednom prskan ove godine i to prije par dana, a s druge vinograd koji je gazda odlučio ne prskati. Još se zelene jedan i drugi. Dobro, jedan se zeleni i od metar visoke trave Javim kako će biti do berbe. Možda i ja pređem na takav način uzgoja.

Zeleni se vinograd samo zato šta nije bilo ozbiljnije kiše i zaraze, u suprotnom bi se žutio
Možete se kockati koliko želite s neprskanjem, ali dok vam se jednom useli bolest, nećete je suzbiti samo tako bez puno novaca i posla, a možda i nikako.
I još jedna stvar, najviše prskanja ima s prijelaza 6/7 mjesec, dok je loza najveća, a grozd formiran i osjetljiv.
U takvoj situaciji su greške skupe i teško rješive. Nemam ni ja vinograd u Kaliforniji, pa da mogu tako računati da će svaka godina biti suha i topla do berbe.

[Ivan]

@Vinofil - ma znam, ne kazem ja nista osobno protiv tebe ali ukazujem na to da je takav nacin pogresan i degradirajuci za cijeli svijet, biljke, zivotinje, ljude, okolis, tlo.. na sta se svelo danasnje vinogradarstvo? uglavnom na zastitu vinograda i prskanje, sve ostalo se nekako da izdurati i rijesiti, i to je nazalost lose. odredenim smjernicama i razumijevanjem u proizvodnji, poljoprivredi opcenito, se svako lose tlo i svaki potencijalno losiji polozaj da pretvoriti u nesto bolje, da se izdigne na visi nivo. naravno da opet, s druge strane, ne valja saditi vinograd u polju ili na sjevernoj strani jer od toga doslovce nece biti nista, samo se covjek muci i nezadovoljan je sto jos vise pogorsava situaciju u vinogradu.. zato ovi iz EU zele i krciti takve vinograde i u tome ih u potpunosti podrzavam! neprskanje nije kockanje nego drugaciji, prirodniji i normalniji, odnos prema prirodi i biljci, a posebno prema tlu! poljoprivreda na jednom totalno visem nivou..

[danka]

@ Razor Ajme što si se zapjenio. Ma ja se zafrkavam da neću prskati. Što se tiče prvih susjeda tu se ne zezam. Vidim ja kad prolazim međom svakakvih trsova kod njih. Sad si misli kak je meni . Njima je draže cugati, zafrkavati me kak delam, umjesto da zabavljam njih. Moja dva obožavatelja. Jedan bi mi mogao biti tata a drugi deda. Sreća da drugi nisu takvi. Oduševljeni su da jedna gradska cura, odrasla na asfaltu, radi na zemlji. Došli su vidjeti tko je to uredio stari gotovo zapušteni vinograd i tako sada imam savjetodavnu pomoć i "vinogradarske razgovore".

Mene sad muči jučerašnja oluja. Tko zna kako je u vinogradu, a ne mogu ići jer radim cijeli dan. Čula sam da je u nekim djelovima bilo tuče, a kako kod mene inače vjetar puše, čudo bu ako su trsovi još u vinogradu. Tu u centru Zagreba imam polomljenih voćaka.

[Gildo]

I kod mene u Međimurju je bilo grdo.... padala je kiša i puhalo je cijelo popodne i večer, s tim da je cca 10 min padala i sitna tuča (solika). Koliko sam stigao vidjeti, nije bilo nekih većih šteta. Srećom sam prekjučer poprskao gorice sistemicima pa će valjda izdržati period cvatnje. Ili neće? Navodno za cijeli tjedan najavljuju kišu. Pa sad budi pametan....

[Quercus]

Ivane, moraš poznavati situaciju da bi znao suditi.
I ne volim preveliko prskanje i tretmane, ali jednosatvno ima položaja i vinogarada koji to jednostavno zahtijevaju i gotovo.
Ostaju dvije solucije: ili tretirati koliko je potrebno ili uopće nemati vinogard. Ja se ospem kad mi netko spomene ekološko vinogradarenje sa eurupskim sortama, a da još pogotovo kako ne želi koristiti "moderne" preparate, nego samo bakar!!! i sumpor.
Nažalost stvorili smo lozu kao takvu, koja je ossjetljiva, ali nije samo sa lozom nego sa svime. Pasmine, hibridi ...ne mogu bez naše makismalne pomoći i samo pravilna primjena moguće tehnologije može dati rezultate.
Naravno, svakako da sam pobornik integralnog pristupa, ali ono što je bitno, integralni pristup u nekim vinogradima je prskanje 10-15 puta, a u neklim krajevima samo 2-5 puta. Ali to je naša raznolikost. Ne samo naša, nego i svjetska.

[Ivan]

Quercus, sve ja to prihvacam i shvacam da je to izrazito tesko i najvaznija stvar su klimatski uvjeti ali vise podrzavam ovu soluciju, "uopce nemati vinograd" nego prskati 20 puta!? ako nesto ne ide i ako nesto nije stvoreno za to treba ici dalje, ja znam da je to tesko i surovo razmisljanje ali jednostavno ako nisi u necemu dovoljno dobar moras to napustiti, prije ili kasnije, ili ce te to vec natjerati situacija i negativan poslovni rezultat. ja ne mogu biti doktor ili kirurg jer za to nisam i to ne znam raditi pa opet mislim da ipak ne moze svako biti i vinogradar, i vinar, i poljoprivrednik, i prirodnjak.. to treba izvrsno poznavati i razumijeti, kao i svaki drugi posao! evo vidis, upravo u ovome je problem, tvoj citat:

Nažalost stvorili smo lozu kao takvu, koja je ossjetljiva, ali nije samo sa lozom nego sa svime. Pasmine, hibridi ...ne mogu bez naše makismalne pomoći i samo pravilna primjena moguće tehnologije može dati rezultate.

nismo MI, ljudi, stvorili lozu nego ju je stvorila priroda i ona je tisucama godina prije nas rasla i prezivljavala i tijekom vremena je stvorila tisuce predivnih sorata loze, mirisa, okusa i boja.. bez imalo NASE pomoci! pa kako je to onda moguce?? u zadnjih 100-tinjak godina, kada se covjek poceo intenzivno baviti poljoprivredom sa svrhom profita, MI smo uspijeli sjebati cijelu prirodu i dio planeta! da sada ne ulazim u detalje koncentrirat cu se samo na lozu jer bi inace mogao napisati 3 knjige.. ako MI nastavimo ovim nasim jedinstvenim nacinom da moramo raditi po principima visoke tehnologije i laboratorijske znanosti, za sljedecih 100-tinjak godina necemo imati polovicu danasnjih biljnih i zivotinjskih vrsta.. a pitanje je i kako ce covjek izledati jer cinjenica je da nam vec krzljaju osjetilni organi kao sto je nos, naravno, zbog visokog udjela zagadenog zraka u atmosferi kojeg smo opet MI tamo ispustili.. i tako bi mogao unedogled ali cinjenica je da smo MI, ljudi, zbog naseg nerazumjevanja (koje ne prestaje ni danas ali opet, nesto se radi i osobno ja sam se borim makar na ovom forumu..) poremetili cijelu prirodu i balans koji je postojao milijunima godina. biljci treba danas pomoci na drugi nacin jer na ovaj nacin joj vrlo slabo pomazemo, kao kad bi nekome pruzio ruku da ustane pa mu opet nakon par metara podmetnuo nogu, ta je pomoc tu negdje.. treba se orjentirati na druge nacine i druge stvari i pokusati se vratiti u ne tako davnu proslost kada je biljka bila proizvod prirode a ne covjeka. mozda netko meni kaze da nesto ne shvacam (sto se tice upotrebe tehnologije i pesticida) ali ja cu njemu reci da on ne shvaca neke druge, vise, prirodne zakone kojima je moguce pomoci prirodi na jedan kvalitetniji pravi nacin.

[Zagorac]

Pozdrav Ivane,sviđa mi se tvoje razmišljanje ali to je nažalost čista utopija,aj mi reci samo ovako ako gledamo svijet i npr.poljoprivredu koliko se povećava stanovništvo ima nas 6 milijardi bit će nas i 10-12 milijardi,a imamo 1 vrt da se iz njega nahranimo,sad računaj klimatske promjene,uragane,mraz,sušu,bolesti i ko zna što sve ne,jel bude dosta za sve ako bi radili po nekim prirodnim zakonima?Dobro,baca se puno hrane,koristi se za gorivo itd.kaj nije u redu,ali svejedno će faliti.Znaš što,volim si ja pojesti svoj paradajz iz vrta,a kad čujem komentare da su iz npr.Nizozemske plastični paradajzi špricani,bezukusni itd,jesu istina,ali kad to veli stanovnik zemlje koja ima samo 4,5 milijuna stanovnika koja ne može sama sebe prehraniti i ima stotine tisuća hektara zapuštene zemlje za jednu zemlju koja stoljećima isušuje zemlju od mora,bore se za obradivo tlo  i koja je valjda proizvela hrane i bude kaj mi nećemo u 100 godina a nije nešto veća pa imam neko poštovanje makar mi nije baš fini paradajz,ali osobno mislim da ak budemo htjeli preživjeti u budućnosti to nam ne gine