Rezidba, uzgojni oblici, vezanje vinove loze

[Ivan]

Primjerice, ako je bio planiran jednokraki Guyot, onda je razmak sadnje cca. 1,00 m (više manje), onda prenamjena u dvostruki ne ide (dolazi do preklapanja lucnjeva...).

za jednokraki guyot je to definitivno manje od 1 m, 0,7-0,8 m, ovisno o sort dok na 1 m razmaka izmedu trsova bi bez problema isao dvokraki guyot.

[Podrumar1987]

za jednokraki guyot je to definitivno manje od 1 m, 0,7-0,8 m, ovisno o sort dok na 1 m razmaka izmedu trsova bi bez problema isao dvokraki guyot.

Bio sam prošle godine u berbi par dan u Sloveniji. Brali smo Laški rizling , razmak od trsa do trsa je bio 1 metar a rezano je bilo na 2 lucnj + 2 reznika.  Tolko bolesti nisam u životu vidio , skoro pola grožđa smo bacali na pod jer je bilo ili totalno trulo ili sivo od napada pepelnice.  Vinograd je  bio gust kao živica, a o kvaliteti grožđa netreba ni govoriti... 

[riba]

pa to uglavnom i daje te rezultate.premali razmak trseva dovodi preklapanju lucnjeva,pregust snop mladica,preslaba prozraćnost,nemogućnost dostatne zaštite...i bolest caruje

[Radić]

Mislim da vinograd treba i špricat bez obzira kako je orezan,a možda se čovjek bavi ekološkom proizvodnjom pa je malo više zaražen.

[Vinofil]

Većinom režem na kordonce,tu je razmak 1m od trsa do trsa. Noviji vinogradi su na jednokrakom guyotu i na 80cm su. Veći je problem preć s kordonaca na guyot nego obratno. Nije problem razmak,tu se jednostavno smanji broj reznika kad se ide mijenjati guyot. Veći je problem formirati reznike na dobroj visini kad se kreće sa kordonaca na guyot,rezovi su tu izuzetno veliki a s tim i loza doživi šok. Treba tu par godina da se dovede u neko normalno stanje. Znam jer upravo prelazim s kordonca na jednokraki guyot kod jedne sorte,razlog je lakši rad u zelenoj rezidbi i manja bujnost,manje bolesti. 

[musher]

Bio sam prošle godine u berbi par dan u Sloveniji. Brali smo Laški rizling , razmak od trsa do trsa je bio 1 metar a rezano je bilo na 2 lucnj + 2 reznika.  Tolko bolesti nisam u životu vidio , skoro pola grožđa smo bacali na pod jer je bilo ili totalno trulo ili sivo od napada pepelnice.  Vinograd je  bio gust kao živica, a o kvaliteti grožđa netreba ni govoriti... 

Teško da bih se odlučio optužiti takav uzgoj za pojavu bolesti. Prije bih prihvatio ovo što Radić kaže  a uz to bi dodao i zelenu rezidbu, pljevlenje i još štošta, ali u svakom slučaju ne krivicu svaliti na način rezidbbe, tj. uzgoja.Na 1 m razmaka, dužina lucnjeva bez preklapanja može biti 40-45 cm, što mi se čini sasvim OK (naravno da ovisi i o sorti i razmaku odnosno broju pupova  )

[Ivan]

Teško da bih se odlučio optužiti takav uzgoj za pojavu bolesti. Prije bih prihvatio ovo što Radić kaže  a uz to bi dodao i zelenu rezidbu, pljevlenje i još štošta, ali u svakom slučaju ne krivicu svaliti na način rezidbbe, tj. uzgoja.Na 1 m razmaka, dužina lucnjeva bez preklapanja može biti 40-45 cm, što mi se čini sasvim OK (naravno da ovisi i o sorti i razmaku odnosno broju pupova  )

slazem se s ovime a i vrlo vjerojatno je problem u samoj godini jer prosla godina uopce nije bila reprezentativna za donosenje nekih zakljucaka. prosle godine si mogao imati razmak izmedu trseva i 1,5 m i rezati na jednokraki guyot pa svejedno imati zazareni vinograd.. ali opcenito smatram da je 1 m razmaka izmedu trsova previse ako se ide na jednokraki guyot.

[teran]

Evo, dobro da je krenula rasprava i na razmak sadnje.
Osobno mislim (a to provodim i u praksi) da je sadnja gušća od 1,00 m (trs-trs) ekonomski neopravdana.

Evo primjera:
Zamislimo parcelu 100x100 m (1 ha); radi matematike lakše je ovako na 1 ha.
Razmak reda 2,17 m (ide od 2,00 do 2,80) ali na 2,17 imamo teorijskih 46 redova.
Ukupna dužina vinograda je 46 redova x 100 m = 4.600 m
Razmak trs-trs od 1,00 m daje 4.600 trsova
Razmak trs-trs od 0,80 m daje 5.750 trsova
Razmak trs-trs od 0,70 m (ispod ovoga je stvarno gusto) daje 6.571 trs

Ako je prosječna cijena trsa za sadnju 15 kn (ima tu nutra i nekih poticaja, ali lako se može izračunati i na pravu tržišnu cijenu; neš' ti matematike ) onda za razmake sadnje treba:
1. razmak: 69.000,00 kn
2. razmak: 86.250,00 kn (+17.250,00 kn)
3. razmak: 98.565,00 kn (+29.565,00 kn)

Znači u samom početku investicije, zbog povećane gustoće sadnje potrebno je uložiti znatno više sredstava (tekući, zdravi novac, kapital, koji ako je još uzet na kredit, čini razliku veću od gore navedene, uvećanu za kamatu) a radi se o opterećenju po trsu većem za 2-3 pupa (20 cm veći razmak sadnje) odnosno 3-4 pupa (30 cm veći razmak sadnje).

U mojoj obitelji se lozom bavimo odvajkada (samo je djed prije 2. svjetskog rata radio 20.000 lit. vina/ručni rad i magarci; nažalost, kasnije je došlo neko drugo političko uređenje, koje nije dopuštalo bogate seljake, pa je to nekoliko mizernih birokratskih potpisa svelo na površinu jedva dovoljnu za preživljavanje; ali loza je ostala u krvi), i doista nitko me ne može uvjeriti da će ta 2-3 ili čak 3-4 pupa više po trsu toliko značajno degradirati kvalitetu grožđa  , a koje bi moralo opravdati značajno veće ulaganje na početku proizvodnje.

Onih 17.250 kn na kredit od 15 godina i kamatu od 6,00% na kraju iznosi 26.202,00 kn (uz uvjet da se tečaj EUR ne mjenja) odnosno 29.565,00 kn daje nakon 15 godina 44,908,40 kn 

Naime, ova priča mi malo sliči na priču o kupnji auta. Imam novaca za LX model, ali ću ipak kupiti GLX ili još više, GTI model.

U doba kada u poljoprivrednoj proizvodnji svi ulazni troškovi rastu, a izlazni proizvod mora imati nižu cijenu da bi bio konkurentan na tržištu, mislim da svaku kunu treba bar 4-5 puta okrenuti prije nego li se igdje investira.

U cijeloj ovoj priči, zanimljiv je detalj da po dužnom metru reda, bez obzira na razmak sadnje imamo jednak broj pupova (znači nema povećanja bujnosti, broja mladica i sl.), čak je i potrošnja vode po 1m2 površine i dalje ista....

Evo, rukavica je bačena , tko izlazi na dvoboj 

[dock]

Mislim da vinograd treba i špricat bez obzira kako je orezan,a možda se čovjek bavi ekološkom proizvodnjom pa je malo više zaražen.

definitivno  si u pravu

[gabro]

Ok,podržavam računicu i imam drugi primjer: dozvoljeno je imat po trsu max.6 pupova i tu igra slijedeće da je moguće imati lozu po 1m2 i jedino tako možeš dobiti max. urod i kvalitetu.

komentar.

[SINKE]

Mislim da vinograd treba i špricat bez obzira kako je orezan,a možda se čovjek bavi ekološkom proizvodnjom pa je malo više zaražen.

a možda je šparal sa špricanjem a s obzirom na godinu mu je propalo malo više nego kaj je mislil

[wineman]

Ako je prosječna cijena trsa za sadnju 15 kn (ima tu nutra i nekih poticaja, ali lako se može izračunati i na pravu tržišnu cijenu; neš' ti matematike ) onda za razmake sadnje treba:
1. razmak: 69.000,00 kn
2. razmak: 86.250,00 kn (+17.250,00 kn)
3. razmak: 98.565,00 kn (+29.565,00 kn)
tržištu, mislim da svaku kunu treba bar 4-5 puta okrenuti prije nego li se igdje investira.

kako si dobio cijenu trsa 15 kn

[Mihalj]

Ova računica vrijedi u slučaju kad ti je zamljište/parcela neograničena, tj. imaš zemlje i više no što ti je potrebno za podizanje nasada željene veličine. Ono što nedostaje je povećanje ulaznih troškova za pripremu veće površine po posađenom trsu te kalkulacija prinosa po ha za sve tri kombinacije.

[teran]

Ova računica vrijedi u slučaju kad ti je zamljište/parcela neograničena, tj. imaš zemlje i više no što ti je potrebno za podizanje nasada željene veličine. Ono što nedostaje je povećanje ulaznih troškova za pripremu veće površine po posađenom trsu te kalkulacija prinosa po ha za sve tri kombinacije.

Prinos po Ha ostaje isti (jer je jednak broj pupova po ha); priprema ista (jednako se priprema cijela površina), povećava se samo broj trsova u jednom redu koji onda podiže početnu investiciju.

p.s. Cijena jednog cijepa od 15 kn je tu navedena samo okvirno (piše u zagradi da se treba uvrstiti prava tržišna cijena).

[teran]

Ok,podržavam računicu i imam drugi primjer: dozvoljeno je imat po trsu max.6 pupova i tu igra slijedeće da je moguće imati lozu po 1m2 i jedino tako možeš dobiti max. urod i kvalitetu.

komentar.

Zašto max. 6 pupova po trsu? Da li je to garancija kvalitete?

P.s. Kada kupiš vrhunski Syrah (Autralija, Kalifornija, Čile, svejedno, od recimo 100,00 kn butelja; da li na etiketi piše koliko je rodnost trsa ili nedaj bože da li je vinograd natapan?)