2007. - Prskanje (zaštita vinograda)

[klopotec]

I ja sam jučer pošpricao. Na kraju sam, baš prema tvojoj preporuci, ostavio Nordox za kasnije, a pošpricao sa mankozebom.
Protiv pepeplnice Crystal i Match protiv moljca jer sam primjetio da ih ima dosta. Za 750 čokota potrošio sam nešto manje od 150 litara.
protiv sive plijesni sam išao prije dva tjedna pa vjerujem da do šare nije potrebno. Naravno, ovlaživač uvijek koristim. Kažeš kvalitetni ovlaživač. Ja stavljam Radovit. Jel to dovoljno kvalitetno ili ima nekaj bolje?

P.S.
Postovi od Razora su naravno jako dobri i  od velike koristi pa nastojim svaki pročitati.

[vitis]

Ah, kisa mi u ovu subotu pokvarila planove. Cmoljila je cijeli dan i tek pred vecer prestala no sve je bilo mokro tako da taj dan nisam niti mogao spricati protiv moljca, uz najbolju volju. Ah, standardne muke nas vikend vinogradara.
No... mozda i nije tako strasno. Naime, lutao sam trsjem 2 h i trazio neke dokaze prisustva 2. generacije no nisam nasao nista. Niti gusjenica niti leptira, eventualno pokoji dokaz stete od 1. generacije. Ne budi lijen, zavirio sam malo i kod susjeda i u 10 min pronasao dvije zelene gusjenice kako vire iz probusenih grozdica. Da li to znaci da je kod mene uspjelo spricanje LASERom prosli tjedan a kod njega nije (cime god je on vec spricao)?
U osnovi me muci pitanje da li je proslotjedno spricanje LASERom bilo dovoljno (par dana prije sluzbene preporuke HZPSS) ili trebam ipak trcati sutra prekosutra poslije posla ponavljati spricanje? Jedini razlog zasto sam uopce htjeo ponoviti spricanje je sto je bas prosli tjedan, sredinom tjedna pala obilna kisa pa me malo muci da se LASER nije isprao. Ne znam da li se uopce u ovoj fazi moze otkriti prisutnost 2. generacije? Nekako mi logika (a i nesto malo inf koje sam sakupio citajuci) nalaze da ova druga generacija moljaca tek polaze jaja na grozdice i ta jaja se ne vide prostim okom? Ili grijesim? Da li bi se vec treba vidjeti gusjenice?
Pomagajte da znam da li da sutra prekosutra moram smisljati neku muljazu za bjezanje s posla ili ne

Da, objavili su i za Sisacko-Moslavacku... i to kratko nakon sto sam ja postao, tja, bolje da nisam... 
A cuj, u Zagrebu je cijelu noc i dobar dio dana pljustalo, a vinograd je u Moslavini. Dok ne dodjem tamo i ispitam susjede, necu znati. Zapravo, Ivane, si tu? Je li padalo kod nas u Popovaci?
Za LASER Chromos kaze "kontaktno želučani insekticid iz grupe naturalita"... Zbog ovih kisa ne bih riskirao tako da cu ponoviti tretiranje samo po grozdicima. Mislim da mi ga je bas toliko jos ostalo u bocici.

[Zagorac]

Ah, kisa mi u ovu subotu pokvarila planove. Cmoljila je cijeli dan i tek pred vecer prestala no sve je bilo mokro tako da taj dan nisam niti mogao spricati protiv moljca, uz najbolju volju. Ah, standardne muke nas vikend vinogradara.
No... mozda i nije tako strasno. Naime, lutao sam trsjem 2 h i trazio neke dokaze prisustva 2. generacije no nisam nasao nista. Niti gusjenica niti leptira, eventualno pokoji dokaz stete od 1. generacije. Ne budi lijen, zavirio sam malo i kod susjeda i u 10 min pronasao dvije zelene gusjenice kako vire iz probusenih grozdica. Da li to znaci da je kod mene uspjelo spricanje LASERom prosli tjedan a kod njega nije (cime god je on vec spricao)?
U osnovi me muci pitanje da li je proslotjedno spricanje LASERom bilo dovoljno (par dana prije sluzbene preporuke HZPSS) ili trebam ipak trcati sutra prekosutra poslije posla ponavljati spricanje? Jedini razlog zasto sam uopce htjeo ponoviti spricanje je sto je bas prosli tjedan, sredinom tjedna pala obilna kisa pa me malo muci da se LASER nije isprao. Ne znam da li se uopce u ovoj fazi moze otkriti prisutnost 2. generacije? Nekako mi logika (a i nesto malo inf koje sam sakupio citajuci) nalaze da ova druga generacija moljaca tek polaze jaja na grozdice i ta jaja se ne vide prostim okom? Ili grijesim? Da li bi se vec treba vidjeti gusjenice?
Pomagajte da znam da li da sutra prekosutra moram smisljati neku muljazu za bjezanje s posla ili ne

Pozdrav , po preporukama navode da, ako pronađeš 10 i više gusjenica na 100 grozdova tretiraj insekticidom, ja nisam, kao i ti, vidio nijednu pa se s time zasad ne zamaram.

Kažeš kvalitetni ovlaživač. Ja stavljam Radovit. Jel to dovoljno kvalitetno ili ima nekaj bolje?

Pozdrav i tebi , ja sam rijetko dosad koristio ljepilo no prema preporukama sa foruma nabavio sam u SLO NU-FILM-17, nema ga kod nas u prodaji, koji je na bazi prirodnih smola četinara (imaš raspravu o tome na forumu), od tad ga redovno koristim, može se sa svim preparatima miješati i miriši po borovini  , a vuče se ko med, meni se dopao, koristit ću ga i dalje, ekološki preparat, za Radovit ne znam.

[Razor]

bok ekipa,
zanima me jedna stvar: na koji način možemo znati je li preparat kisele ili lužnate reakcije? Naime, na mnogo preparata piše "ne smije se miješati sa praparatima lužnate/kisele reakcije..." ali niti na jednom uputstvu uz preparat nisam našao koja mu je reakcija

Ako te baš zanima gurneš indikator papirić u otopinu, ali to ti je onako, informativno, podatak koji ti previše neće vrijediti.
Lužnati su Mikal, Rival, bakreni hidroksidi,bordoška juha, kiseli većinom organofosforni insekticidi,modra galica. Nije previše bitno, ovo je blesava forma napisana da se neko riješi obaveza kod izdavanja deklaracije. Na većini deklaracija ti piše ne miješati izričito s nazivom kemijskog sredstva, dakle na bazi folpeta,bakra, heptenofosa, folijarnim gnojivima i slično. Barem na jednoj deklaraciji od dvije. A, kemijski sastav ti je uvijek naveden. Ako te muči mogućnost miješanja pitaj konkretno.

Kažeš kvalitetni ovlaživač. Ja stavljam Radovit. Jel to dovoljno kvalitetno ili ima nekaj bolje?

Sasvim u redu. Nu film je bolji, ali koristim ga specijalno jer nije baš jeftin.

Ah, kisa mi u ovu subotu pokvarila planove. Cmoljila je cijeli dan i tek pred vecer prestala no sve je bilo mokro tako da taj dan nisam niti mogao spricati protiv moljca, uz najbolju volju. Ah, standardne muke nas vikend vinogradara.
No... mozda i nije tako strasno. Naime, lutao sam trsjem 2 h i trazio neke dokaze prisustva 2. generacije no nisam nasao nista. Niti gusjenica niti leptira, eventualno pokoji dokaz stete od 1. generacije. Ne budi lijen, zavirio sam malo i kod susjeda i u 10 min pronasao dvije zelene gusjenice kako vire iz probusenih grozdica. Da li to znaci da je kod mene uspjelo spricanje LASERom prosli tjedan a kod njega nije (cime god je on vec spricao)?
U osnovi me muci pitanje da li je proslotjedno spricanje LASERom bilo dovoljno (par dana prije sluzbene preporuke HZPSS) ili trebam ipak trcati sutra prekosutra poslije posla ponavljati spricanje? Jedini razlog zasto sam uopce htjeo ponoviti spricanje je sto je bas prosli tjedan, sredinom tjedna pala obilna kisa pa me malo muci da se LASER nije isprao. Ne znam da li se uopce u ovoj fazi moze otkriti prisutnost 2. generacije? Nekako mi logika (a i nesto malo inf koje sam sakupio citajuci) nalaze da ova druga generacija moljaca tek polaze jaja na grozdice i ta jaja se ne vide prostim okom? Ili grijesim? Da li bi se vec treba vidjeti gusjenice?
Pomagajte da znam da li da sutra prekosutra moram smisljati neku muljazu za bjezanje s posla ili ne

Ako ima susjed ponovi jer će ti i tako doletjeti. Druga generacija se teško uočava, a treća nikako. Kod prve uočavaš zapretke i gusjenice, kod druge gusjenice i probušenu bobu i to teško. Kad vidiš gusjenicu šteta je već napravljena i trebalo je prskati preventivno šta si ti dobro pogodio. Budući da ti je pala kiša i da imaš susjedove ja bi ponovio na tvojem mjestu ako nemaš previše toga, s istim preparatom. Zaštita 3. generacije se obavlja isključivo preventivno na temelju broja leptira uhvaćenih u ferotrapove, i zatim na osnovi dužine trajanja ovipozicije do pojave prvih gusjenica odnosno neposredno prije toga. To javlja prognozna služba, ili ko ima ferotrapove može si jednostavno i sam preračunati.
Laser je inače biološki preparat, i nisam siguran kako se ponaša na ispiranje od kiše. Nemam baš previše iskustava. Ali ako ti je jaka kiša pala, preko 20L po m², ponovi svakako.
Laser se inače mora nešto prije tretirati jer je biološki preparat i treba nešto vremena proći da dođu gusjenice u kontakt s njim.
Moram još jednu stvar napomenuti, suzbijanje 2. generacije smanjuje pritisak napada treće generacije koja se javlja neposredno prije berbe i koja je direktan uzrok botrytisa, a za to više onda nema pomoći.

Pozdrav , po preporukama navode da, ako pronađeš 10 i više gusjenica na 100 grozdova tretiraj insekticidom, ja nisam, kao i ti, vidio nijednu pa se s time zasad ne zamaram.

Čak i manje, 5-10 gusjenica na 100 grozdova.

[miki]

Javljam se iz BP zupanije. Zadnje prskanje sam obavio 22.06.2007 i to s ridomil gold + chromosul + ronilan + fertina g.
Zadnjih nekoliko dana sam uocio zestoku navalu oidiuma. Vidim da se preporuca koristenje falcona ali ga u sb i okolici ne mogu naci. Koji bi drugi kurativni preparat preporucili protiv pepelnice tj. koju tocno kombinaciju bi preporucili za danas popodne da pokusam spasiti sto se spasiti da?

Pozdrav i unaprijed zahvaljujem!

[Razor]

Javljam se iz BP zupanije. Zadnje prskanje sam obavio 22.06.2007 i to s ridomil gold + chromosul + ronilan + fertina g.
Zadnjih nekoliko dana sam uocio zestoku navalu oidiuma. Vidim da se preporuca koristenje falcona ali ga u sb i okolici ne mogu naci. Koji bi drugi kurativni preparat preporucili protiv pepelnice tj. koju tocno kombinaciju bi preporucili za danas popodne da pokusam spasiti sto se spasiti da?
Pozdrav i unaprijed zahvaljujem!

Izuzetno je veliki pritisak pepelnice. Bio sam malo po terenu. Puno ljudi ima isti problem. Ako možeš gdje nađi Falcon, ako ne kombinacija sumpor + Rubigan, ili Sabithane ili čak i Saprol N ako ga nađeš. Jako bi mi pomoglo da znam s čim su ti bila prethodna prskanja protiv pepelnice. Ako su ti bila s triazolima (Tilt, Topas, Systhane, Bayleton, Folicur), bilo koje, onda izbaci Sabithane jer ti neće biti dostatan!
Sumpor kao sam preparat protiv pepelnice nije dostatan.

i još jedno pitanje: ima li sad smisla špricati sa Nordox-om protiv plamenjače? Znam da se njime šprica u ranijim fazama, ali zanima me ima li nekih ograničenja/razloga zašto ga sad ne koristiti?

E, da još jedna stvar za Nordox, to je bakar I oksid, tamno crven, jako težak i ljepljiv i ne ispere se baš tako lako. Potrebno je barem 45-50 L kiše po m². Još ako se stavi Nu film na njega, traje još duže. To namjeravam isprobati.
E, sad mankozeb će ti se isprati (za @ Klopotec) nakon 20 L padavina, a najavljuju kišu za danas/sutra. Dalje svakako koristi Nordox. I ja ga namjeravam koristiti još jedanput/dvaput ovisno o vremenu.
No, svakako obratite pozornost na pepelnicu, koristite i dalje čim više preventivne preparate na bazi novijih kemijskih tvari (Crystal, Talendo, strobilurine, Collis). Ako se pojavi bolest - Falcon kao kurativni. Starije triazole, nastojite ih izbjegavati, ako već morate dodajte obavezno sumpor u njih. Mijenjajte redovito kemijske grupe sredstava. Upravo radi nepoznavanja problematike tih triazola ili nedostatnog tretiranja i zanemarivanja, redovito se susjedima i međašima oko mene sredinom ljeta javlja pepelnica na grozdu.

[miki]

Izuzetno je veliki pritisak pepelnice. Bio sam malo po terenu. Puno ljudi ima isti problem. Ako možeš gdje nađi Falcon, ako ne kombinacija sumpor + Rubigan, ili Sabithane ili čak i Saprol N ako ga nađeš. Jako bi mi pomoglo da znam s čim su ti bila prethodna prskanja protiv pepelnice. Ako su ti bila s triazolima ( Tilt, Topas, Systhane, Bayleton, Folicur), bilo koje, onda izbaci Sabithane jer ti neće biti dostatan!
Sumpor kao sam preparat protiv pepelnice nije dostatan.

Prije sam koristio Bayleton+Antracol.
Da vidimo da li sam dobro shvatiio! Moze li dakle sada ici:
ridomil gold + chromosul + fertina g + nesto od navedenog (falcon, sabithane, rubigan, saprolN)
Da li primjeniti po citavoj lozi ili samo po grozdovima?
Pretpostavljam da ronilan sada ne treba a niti switch jer za sada nema pojave botritisa?

[Razor]

Po čitavoj lozi sve, a dobro sredi i grozd. Sve su ti to sistemici osim sumpora.
Sabithane ti se ne miješa sa sumporom, a pošto si već koristio Bayletona ne bi ti ga preporučio. Ridomil, Rubigan i Sumpor, ako ne nađeš Falcon. Ako imaš Ridomil gold plus (s bakrom, onaj plavi prah) to ne smiješ s Fertinom.
Imaš i Ridomil gold MZ taj je žuti i s tim smiješ miksati fertinu.
Vjerojatno ćeš morati proći za kojih tjedan dana samo po grožđu protiv pepelnice solo s jednim od ovih preparata (Rubigan, Falcon, Saprol). Ja imam Saprola od lani, ali nisam siguran jel ćeš ga naći.
Imaš i Crystala, i to ti je dobro, lokal sistemik, ako ne nađeš Saprola ili Falcona.

[Zagorac]

E, da još jedna stvar za Nordox, to je bakar I oksid, tamno crven, jako težak i ljepljiv i ne ispere se baš tako lako. Potrebno je barem 45-50 L kiše po m². Još ako se stavi Nu film na njega, traje još duže. To namjeravam isprobati.

Pozdrav Razor  , Nordox sam i ja lani koristio i sad ću ga za jedno 10-ak dana sa Nu-filmom staviti, zanima me karenca, znam da je u kombinaciji sa sumporom 56 dana, ne znam kak je s drugim potencijalnim preparatima protiv pepelnice, vjerojatno ne puno manje, kalkuliram zasad da bu berba dosta ranije, reci mi jel se ta karenca računa da je vrijeme idealno bez kiše, ili npr. ak padne 50 l kiše i pretpostavljam dosta ispere preparate nema više karence, smanjila se ili kaj bi bilo da berem unutar karence?

[Razor]

Koliko ja znam za sumpor za njega vrijedi ovo :

Sumporni fungicidi pomiješani s djelatnim tvarima iz skupine ditiokarbamata (npr. Antracol WP 70, Antracol Combi, Melody duo, Dithane, Polyram, Cabrio Top, Ridomil Gold MZ i sl.) imaju povećanu karencu za vinske sorte u trajanju čak 56 dana. To isto vrijedi i za bakreni Antracol
Isto tako još jedna stvar :

 Nakon 15. kolovoza više se ne preporučuje koristiti organske fungicide koji pored peronospore djeluju na botritis ili pospješuju zacjeljivanje rana nakon tuče. To su folpet (npr. Folpan WDG, Mikal ili Winner ili Rival, Galben-F i sl.), diklofluanid (Euparen WP-50 i Folicur-E WP 50) i tolilfluanid (Euparen Multi WG). Dokazano je da folpet i diklofluanid primjenjeni u razdoblju kraćem od 42 dana pred berbu negativno utječu na kvalitetu vina: takvo vino ima veću specifičnu težinu, sadrži manje alkohola, znatno više ekstrakta bez šećera, veću količinu neprovrelog šećera, više ukupnih i više hlapivih kiselina.

35 dana je karenca za bakar, bilo koji. Kiša ti ne može tako isprati svaki grozd da odnese čestice sredstva. Trebao bi doslovno potopiti svaki grozd u tekućoj vodi, dakle trebao bi poplavu imati. A, to ti vrijedi samo za kontaktne, ne za sistemike.  Nešto ispere, ali ne sve.Tako da se drži 35 dana. Ali, zapamti jednu stvar, berba vjerojatno bude ranije, ali ranije se i onda i zaštita prekida radi veličine i starosti bobica na grozdu. Ja još jedanput idem s Nordoxom oko 17.7. i vjerojatno gotovo ako ne bude kiše, ili izvanrednih okolnosti.
Ali ne razumijem, 35 dana ti je sasvim dosta. Nećeš prskati do berbe.
Provjerit ću još ovo sa sumporom, ali vjerojatno se odnosi na ovo gore navedeno!
Berba unutar karence za bakar - mogući problemi s vrenjem.

[Zagorac]

Hvala, Razor, zato sam te i pitao za karencu, a vjerojatno bu ranija berba pa da znam stati sa špricanjem, isto negdje sredinom 7. mjeseca, možda par dana prije, ne znam kad si ti lani brao ja točno 26.9. pa mi je to orijentir.

[Razor]

Ja sam 30.09 lani brao, znači tu je to negdje!

[miljenko]

Evo mene opet. Ako sutra nebude kiše mislim špricati.
Ridomil gold plus 42,5WG + Sumpor SC80 + Sumilex 50 + Fastac 10SC
Šta mislite o toj kombinaciji. Hvala.

[vitis]

Prije desetak dana sam bacio CABRIO TOP + SWITCH (nisam bas njega htjeo ali tako je ispalo) + LASER.

Sada sam zbog ove uranjene vegetacije u nedoumici... 
Da li da ovih dana idem jos jednom s sistemicima (Ridomil Gold + Tilt + Chromosul) ili kontaktno CuprablauZ + Stroby? Ovi prvi imaju i kurativno djelovanje iako nisam do sada primjetio neke vece zaraze, no ove kise... da nije ovakva vegetacija, sigurno bi sada sa sistemicima.
Planiram jos za jedno 2 tjedna baciti samo Switch, treba li sada ista protiv botritisa?
Hvala svima na pomoci.

[Razor]

Ovisi o bolesti prije svega, zatim vremenu. Ako nemaš bolesti idi i dalje s preventivnim nakon ove kiše.
Svakako Strobija stavi. Cabrio top je strobilurin, a strobilurine je bolje u blok metodi prskati, dva put za redom.
Switch i bilo koji botriticid, ne za 2 tjedna, već kad počne šarati grožđe. Imaš vremena još poprilično.