EU - da ili ne?

[Podrumar1987]

Rade sve tri, i to uspješno, no Francuzima se to ne sviđa - jedna će, uđemo li u EU, morati dati ključ u bravu. A zbog rasta cijena, radi se o dobrom poslu...

Mislio sam da je več zatvorena.

[Razor]

Rade sve tri, i to uspješno, no Francuzima se to ne sviđa - jedna će, uđemo li u EU, morati dati ključ u bravu. A zbog rasta cijena, radi se o dobrom poslu...

To je bilo na tv-u! No, mislim da će sve tri raditi i dalje, ako nije Čo prodao. Ne znamo kvote Ne znamo šta je dogovoreno. Ne bih dalje htio govoriti ono šta ne znam!

[Omnibus]

Pa neka nam ovi novi kažu što je "ispregovarano" (u načelu, s EU se pregovori sastoje od "uzmi ili ostavi", nema tu nekih pregovora), kuda tako žure?

[Omnibus]

Složil bi se da je službena promičba za EU katastrofalna. Nit je ozbiljna kako su htjeli, nit privlačna, nit konkretna. Naprosto odbija, izaziva podozrenje, krležijansku, instiktivnu sumnju mase prema "gospodi", kumeka prema "vlasti". Svi ga deru. Porezniki i finaci, katastar i gruntovnica, komunalci i općina, sud i fiškali, vučiteli i doktori, farof i popi, a samo on mora delati ! Zato ga je teško fkaniti.
               Bolje da je država našla kakvu agenciju otkačenih, mladih ljudi da im odrade promičbu, možda bi čak i Malnarovi retardi to efikasnije napravili.

I još nešto. Ne pametujem jer nisam za to sposoban, ali na forumima je nepristojno i zabranjeno raspravljati o osobi forumaša, samo o iznesenim stavovima, po mogućnosti uz argumente. Ad hominem - ne !

Ne znam odnosi li se ovaj dio na mene, no doista nisam raspravljao o Vama kao osobi, osim možda što sam spomenuo svoje pozitivno mišljenje o Vama kao forumašu. Ako sam Vas ičime uvrijedio, ispričavam se. Međutim, ovaj dio o kumekima je upravo ono što sve vrijeme propaganda govori - onaj koji je skeptičan prema EU (skeptičan je onaj koji propituje) navodno je neinformirani kumek. A upravo je suprotno.
A drugo, zašto bismo bacali novac na promidžbu EU? Ako nas EU hoće, neka si sama plaća promidžbu, no u konačnici nije potrebna promidžba nego nekoliko ozbiljnih, stručnih okruglih stolova, kako na TV, radiju, tako i u drugim medijima, pa i na javnim skupovima, a ne bacati 15 milijuna eura (naših) za propagandu u korist druge države (superdržave).

[Mc Ozy]

Kolega Mc Ozy, uz dužno poštovanje koje gajim prema Vama na ovome forumu, jeste li pročitali sami taj panegirik koji ste ispisali. Preslika propagandnih parola.
Bez vjere u vlastite mogućnosti nema napretka. I jesmo li baš zbog svoje nesposobnosti tu gdje jesmo?

Uvaženi kolega, ovo je jedini način na koji se za sad mogu izraziti. Ne želim raspravljati na razini "sir i vrhnje", "kolinje" i sl. jer baratam samo pokuinformacijama, čak dezinformacijama. S takvih osnova ne želim zauzimati negativan stav prema EU. Iznosim mišljenje temeljem percepcije, zapažanja i neke subjektivne logike. Nema sumnje da ćemo u procesu prilagodbe imati ozbiljnih teškoća, ali i za njihovo savladavanje treba imati vjere u vlastite mogućnosti. Za samostalan put ne vidim nikavih preduvjeta, čak niti "resurse", a kamo li moralnu spremnost na katarzu, žrtvu, pokriti se koliko je pokrivač dug, pošteno podijeliti ono što čemo imati. Osobno sam spreman i za tu opciju, ali ne vidim ozračje, ideale, samo domoljublje nije dovoljno. Čak je kompromitirano.Društvo je zahvaćeno epidemijom konzumerizma. Ne bi valjalo da na eventualnom, samostalnom putu visokih moralnih načela, plemenitih ciljeva, prevlada grintanje što novi IPhone dolazi k nama tek iduće godine i što nema cole u limenki i sl. Pa u atmosferi nezadovoljstva rušimo vladu za vladom, izazivamo političke krize, a ne zaboravimo da još uvijek sjedimo na balkanskom buretu baruta.  Pa kako čemo onda?

P.S. Ma ne, opaska se ne odnosi ni na koga konkretno, najmanje vas, već na sam početak rasprave. Ipak smo mi uljuđeni skup "vinskih ljudi" ! Svaka čast na pokretanju teme !

[Razor]

Pa neka nam ovi novi kažu što je "ispregovarano" (u načelu, s EU se pregovori sastoje od "uzmi ili ostavi", nema tu nekih pregovora), kuda tako žure?

Volio bih da se to objavi. Ne znam šta su ispregovarali, no to moje mišljenje neće promijeniti
Ne, vjerujem da su toliki shit napravili...

[Brane]

Neka se barem malo zamisle i potrude da nas dobiju unutra, ako se već ne uspijemo uduprijeti.

Kolko nas ima, 4milijuna i par stotina tisuća...pa mi smo zapravo statistička pogreška, zašt bi se oni pobogu išta potrudili oko čovjeka, pojedinca...samo radi Slavonije i vode nas žele, drugo bitno nije, barem da zakompliciramo i odgodimo pristup....kud svi tud i mali Mujo

[psycho]

Veli se: Kud svi turci tud i ćelavi Mujo.
Stvar je u tome da su svi turci bili zapravo ćelavi pa je Mujo mislio kud svi ćelavci pa tud i ja...
Mislim da nas je rijeka ponesla i natrag ne možemo. A kaj si mi mislimo da smo bitni?

[tupka]

Dobra večer! U pogledu ove teme imam i ja koju.


Prije svega moramo biti svjesni da mi nismo Švicarska i da samostalno ne možemo opstati. Neulazak u EU nas vodi u izolaciju, nikakvoga dobra i blagostanja nam ne donosi. Ne znam kako vi ali ja ne želim živjeti u drugoj Sjevernoj Koreji. Dakle ja sam apsolutno za ulazak u EU.

Da je trenutak loš, to svakako je. Ulazimo u zajednicu kao oni najniži prosjaci. Privreda je do kraja uništena, proizvodnje gotovo da i nema. Da nas je pokojni Račan uspio 2003 god. progurati u EU, onda bi to bila druga pjesma. Uništena privreda se je tada počela oporavljati. Na policama u našim dučanima, pa i u ovim stranim trgovačkim centrima je bilo daleko više naše domaće robe nego starnih proizvoda.

Problem je u ljudima. Generalno gledajući (čast šačici ljudi u ovoj zemlji) mi smo nacija neradnika i prosjaka. Dok god se bude čekalo nečiju pomoć, dok se bude danima obijalo službe za jednokratnu naknadu, socijalnu pomoć i bog te pitaj kakve pomoći, a grunt bude zarastao sve više u trnje, ništa od ove naše države.Hrvat je dobar radnik samo dok ga tuđa čizma gazi. Primjer su naši gastarbajteri. Tamo kopaju kanalizaciju, a kad dođu doma (ako i koji dođu) onda bi na šefovsko mjesto. Tamo poštuju zakone i prometne znakove, kad se vrate gledaju gdje što izmuljati, a po cesti doslovno gaze ljude, za njih zakoni ne postoje. PONAVLJAM ČAST LJUDIMA KOJI RADE.

O jalu i zavisti da ne govorim. Jedan bi drugoga utopio u žlici vode.

Na prvi pogled izgleda da sam skrenula iz teme. Dragi kolege nisam. Danas svi viču HDZ je kriminalna organizacija, lopovi itd. 2003 godine je većina glasala za njih. Glasali su za one koji nisu obečavali rad nego socijalnu pomoć. Dijelili su šakom i kapom, samo da bi raja šutjela dok su oni grabili. Pitam vas od kud? Od nas nekolicine malih privrednika koji poštenim radom privređujemo za svoje i obitelji svojih radnika. Od nas kojima je prvo poplatiti svoje obaveze, a dalje već nekako bude, jer smo naučeni pošteno raditi, a ne krasti.

Kriza je u cijelom svijetu. Istina.Ali u kojoj razvijenoj državi se toliko dijeli ko U HR? U kojoj državi se neplatišama opraštaju dugovi? Ja ko budala svaki mjejsec uredno plaćam poreze i doprinose, dok kolega po struci nekoliko ulica dalje ima novu halu, a 6 god. nije državi ništa platio i lani je dao molbu za oprost dugova. Oprostili su mu 50%. Za 6 god, da se računa službena kamata od 15 % godišnje, on bi trebao platiti 90% kamatu.

Netko je napomenuo da imamo ono što smo imali u 7 stoljeću. Dragi kolege varate se. Nemamo ni to. Sada imamo samo zrak koji udišemo. Nemamo mi pojma što je i kome potpisano i prodano, što je dato pod hipoteku za dugove. Vode. Koje vode? Tko je kontrolirao eksploataciju vode u Lici za vrijeme gradnje auto ceste?

Evropa nije raj. Neće nam biti bolje. Mi mislimo da nam oni nešto žele uzeti. Oni su to već na ovaj ili onaj način dobili. Jedino ukoliko još nije nitko na to pružio šapu, miriši im slavonska zemlja, jer nije zagađena ko što je kod njih poljoprivredno zemljište zagađeno.

Mnogi od nas malih privrednika će ulaskom u EU propasti. Mnogi bi propali ovako i onako. To je pitanje konkurencije i menađmenta.  Bože moj, ako ne ide ovaj posao, ukoliko hoću raditi preorjentirati ću se na nešto drugo.Svaki čovjek koji želi pristojno živjeti od sebe će morati dati maksimum.

Ulazak u Uniju ima puno loših strana, ali lijepo molim pobornike NE ulaska u Uniju da nam objasne kako ćemo živjeti u izolaciji? Mi koji smo ZA nismo 100% sigurni za što smo. Bojimo se izolacije . Sad pitam one koji su protiv, za što su oni? Kako vide privredu i napredak Hrvatske u jednom okruženju koje je u bescarinskoj zoni sa slobodnim protokom roba, znanja i usluga?

Još ću se složiti sa jednom tvrdnjom, a to je da ni vladajući sadašnji ni bivši nisu poduzeli ništa u pogledu informiranja širega pučanstva. Još uvijek se malo ljudi služi internetom i malo ih ima osnovne informacije o prednostima i manama ulaska u Uniju. Velika je greška to što oni govore samo o prednostima, a na mane se nitko  ne osvrće.

To bi bila moja skromna razmišlajnja o ovoj temi i situaciji u ovoj našoj Tunguziji. Samo radom i radom možemo od Tunguzije napraviti Lijepu Našu.

I za kraj evo jedne  Domjanićeve pjesme gdje vas molim da obratite pažnju na zadnju kiticu i molitvu Bogu našega pjesnika, pa se zamislite da li je to što on moli uopće moguće..

Pahulice

Pahulice padaju,
ni ih niti čut,
da bu našem Božiću
tih i mehak put.

Da mu v lugu kmičnomu
cesta se svetli,
kad bu nosil vnogomu,
kaj si on želi.

Če bi rekel Božiću,
kaj si želim ja,
rekel bi, naj vsakomu
puno srca da.

Da bu narod narodu,
kak i bratu brat,
i da zadovolen bu
jenput i Hrvat.

[Razor]

Ovo je sve istina, šta je rečeno. Pohvaljujem forumašicu, i želio bi također da ljudi budu prilagođeniji uvjetima  i malo više čitaju novine.
Ne kanim više ni jedan post obrisati na ovome podforumu, niti ću to potencionirati

[Omnibus]

Prije kreveta, samo na brzinu - Hrvati (mislim na građane Hrvatske) nisu neradnici i dangube, odnosno nisu to u većoj mjeri od bilo kojeg drugog naroda ili nacije. Tu tvrdnju jednostavno nije moguće obraniti. A osobito to nisu sami po sebi.

A kako je ovaj tekst vrlo kvalitetan, ponavljam link kolege Goga. svakako bi ga bilo dobro proučiti, bili za, protiv ili neodlučni:

http://www.4dportal.com/hr/politika/2323-europska-unija-sto-su-nam-to-politicari-presutjeli

[Ivan]

Pogledajte svakako link koji je dao kolega Gogo, i dobro proučite dio o poljoprivredi, ako vam je već u kompletu članak predug (a ne bi trebao biti). I pogledajte filmić o Irskoj i dobro poslušajte Barossa i njegovu ideju Imperija.

Evo, nakon jednoga dana ovo je postala top tema na našem forumu - a u početku su postovi cenzurirani, brisani, nazvan sam fašistom i eurofobom - i to samo govori koliko ljudi zapravo o ulasku u EU žele znati, a ne znaju, i ponukani reklamama i političkim lopovlukom, biraju kao manje zlo - europski totalitaristički Imperij.

prijatelju jel ti to povlacis Ickeove teorije..? da se razumijemo, ja vjerujem da je 90% onoga sta covjek pise istina..

[Ivan]

Imam pravo na svoje mišljenje, ovo je forum, ako mislim da je netko fašist, onda ću to otvoreno reći!
Govorim to kao ne moderator, kao svaki član koji ima pristup na forumu. Nisam htio da se ova rasprava uopće otvori, no pošto se je otvorila, neću se sramiti reći svoje mišljenje.
Naravno, neću nikome zamjeriti suprotno mišljenje, vjerujem da si dijelom i u pravu s mojim pristupom, bio sam i ja preoštar, no nisam nikome zamjerio i neću. 

hehe, a kad smo mi "drugi" otvoreno pricali/pisali sto smo mislili onda je to bio problem.. dvostruki kriteriji ili..

[Ivan]

Dobro,malo sam se krivo izrazio,pod izrazom "diktator" podrazumijevam raznorazne vođe koji su priznati kao lideri,hodaju po UN, o kojima čitamo po novinama,a o nekima smo i prestali,vlastodršci u bogatim državama,a koji su usput nešto i za sebe spremili od tog bogatstva,svi imaju novce u Švicarskoj,utajivača poreza ima kolko hoćeš iz svake države,bankarska tajna ih je dosad štitila,spomenuo sam i narko dilere,vjerojatno su uložili novce pod krinkom nekakvih npr.vinogradara  itd.Htio sam reći pod neutralnost da se država Švicarska nikad nije petljala u nekakve ratove,politiku,mržnju među državama jer svi imaju novce kod njih i to zapravo nije njihov problem jer ih je baš briga nek se kolju,svađaju,ubijaju itd.S druge strane masa velikih korporacija ima sjedište u Švicarskoj,uz to kaj su sami Švicarci poznati proizvođači visoke i skupocjene tehnologije,od hrane,preko oružja,turizam,lijekovi,zaštitna sredstva,kompjuterska tehnologija (ne ono kaj mi imamo doma iz Kine,nego ono što upravlja radom npr.elektrana,vidio sam takav "mozak" proizvodnje ABB,stane u autoprikolicu,a koštao je 5 milijuna USD) imaju i hrpu NE elektrana itd. 

mozda je svicarska danas to sto je ali u proslosti (mislim na 1. a ponajvise na 2. svjetski rat) sigurno nije bila neutralna narocito ne svojom voljom nego zato sto je to njemcima i hitleru bilo u interesu. sta mislis da su se svicarci usprotivili hitleru i rekli da su oni neutralni i da ne zele imati veze sa ratom i ubijanjem a on je rekao ok, onda vas necemo dirati posto ste neutralni.. glupost! vjerujem da je tako onda svaka zemlja zeljela biti neutralna ali nazalost nije sama odlucivala o tome jer jednostavno nije bila dovoljno jaka i nije mogla. hitler je namjerno i s ciljem ostavio svicarsku na zivotu jer su ga svicarci opskrbljivali lovom (tj. mjenjali su zlato i umjetnine koje su svabe pokrali za lovu) za financiranje oruzja i zato sto su tamo pojedinci pohranili ogromne kolicine pokradenog zlata i umjetnina koje je i dan danas pod skrivenim racunima u svicarskim bankama.. dakle, oni su financirali hitlera i daleko od toga da su bili neutralni u smislu same neutralnosti u ratu jer ionako oni nisu o tome mogli odlucivati. kad je cijela europa (i svijet) bio na koljenima poslije rata svicarska je bila doslovce neokrznuta i sa tisucama tona (pokradenog) zlata i onda su fino njihove krcate banke davale drzavama kredite i zajmove za obnovu gradova, industrije, drustva, svega..! ukratko, obogatili su se na ratnim prilikama i to se sigurno ne zove neutralnost.

[vinoljubac]

Ne želi si uzeti za pravo, ali ovaj post od forumašive "tupke", sve istina, sve logika, sve jedini način