EU - da ili ne?

[Omnibus]

Glede vjere u bolje sutra s EU, o kojem i na ovom forumu možemo čitati - što mi znamo o drugoj strani medalje. Pročitajte samo ovo kao drugo mišljenje. Ništa ne zagovaram, no protivnici EU su u totalnoj medijskoj blokadi, a EU propaganda, uključujući i debilne spotove koje plaćamo, radi punom parom.

www.protiv-eu.org

Dakle:

*Deset masnih laži o Europskoj uniji!*****


Prije nego što im građani Hrvatske odgovore na referendumu što
misle o *aneksiji* „zemlje koju najbolje poznaju“ (termin koji
eurokrati rabe kad govore o zemlji-članici iz koje potječu), iskoristite priliku i
recite svojim prijateljima i poznanicima, roditeljima i djeci, recite
svima koje poznajete, ne budite sebični, radi seo vama,
vašoj djeci, unucima, prijateljima, o budućim generacijama :
****


*1. Laž je da je Europska unija demokratska zajednica
zemalja.*****

Ona nije parlamentarna demokracija! Ondje vlada izraziti
demokratski deficit. Europski parlament ne donosi zakone. Sve akte predlaže
isključivo neizabrano izvršno tijelo koje se zove : Europska komisija!
Europljani biraju samo zastupnike u Europarlamentu, ali oni ne smiju
predlagati zakone, samo o njima raspravljaju i daju svoje mišljenje! Sva je
vlast u rukama neizabranih moćnika, europskih komesara. (Politbiro) Gdje je tu
vladavina prava i pravna država koju tako lako prevaljuju preko usana? Ne
zaboravimo: uvijek kada izvršnu vlast prestane kontrolirati volja naroda –
demokracija se pretvara u diktaturu! Europska unija istinski je *karneval*
demokracije.*
***

****


*2. Laž je da bismo iz EU „povukli“ ogromna novčana
sredstva.*****

Nismo ni dosad u tome bili naročito uspješni, dapače dokazali
smo da smo na tom polju totalne trube. EU, s druge strane, nije dobrotvorna
ustanova, a uz to ondje vlada spektakularna rastrošnost! Najniža početna
plaća stalno zaposlenog asistenta iznosi 2.654 eura, najviša predviđena
službenička plaća je 18.370 eura. Europarlamentarci zarađuju do 14.727 eura
mjesečno, komesari Europske komisije i 23.000 eura, a predsjednik Europskog
vijeća (preračunato) čak 234.480,30 kuna! Eurokrati su 5,25 milijuna
eura spiskali na službene aute, a 300.000 eura doslovce zapili na
koktel-zabavama! Mislite li da će nam takva superdržava financijski pomoći?
Sigurno je, međutim, da će Hrvatska morati plaćati „članarinu“ od 600
milijuna eura
godišnje! I dio PDV-a, i UK korekciju!Prema projekcijama EU-a, Hrvatska bi trebala povući
iz EU-a 170 milijuna eura za 2012. i samo 32 milijuna za 2013. u sklopu
pomoći za novčani tok svježoj članici ošamućenoj skupoćom članstva.
Tko tu dobija?
Tko tu „povlači“ sredstva?****

****


*3. Laž je da je Unija pravedna prema svim svojim
članicama.*****

Nisu svi jednaki - u Uniji također ima i jednakijih! Kao primjer
uzmimo famoznu „UK-korekciju“: nju plaćaju zbog dogovorenog
smanjenog doprinosa Ujedinjenog Kraljevstva sve zemlje-članice. Slovenija će, tako,
u proračun EU 2011. godine uplatiti 14,3 milijuna eura za Ujedinjeno
Kraljevstvo. Znamo li koliko će milijuna eura plaćati Hrvatska uđe li kojom
nesrećom u Uniju? A tu su i „duboki ekonomski misteriji“ poljoprivredne
politike EU. Pune poticaje u poljoprivredi poljoprivrednici će ostvariti tek
za 7-10 godina. Je li ih itko o tome obavijestio? Je li im itko rekao da
bogatije i starije članice dobivaju veće poticaje? Ako je godišnji
poticaj po hektaru u Letoniji 83 €, a u Belgiji 447 €, kako bi uopće letonski
seljak mogao biti konkuretan belgijskom? I što mislite, hoće li hrvatski
poljodjelac dobivati poticaje slične belgijskima ili možda ipak prije one
sličnije letonskima? I čija će zemlja za deset godina biti u Hrvatskoj? Korporativna?****

****



*4. Laž je da je EU uređena asocijacija koja se uspješno bori
protiv korupcije.*****

Ona je pretjerano birokratiziran (i zbog toga veoma skup)
mehanizam. Europska je unija korumpirana do srži, računi joj
nisu potvrđeni 17 godina zaredom zbog milijardi izgubljenih u prijevarama i
rasipnosti.  Prema službenim podacima, samo u Europskoj komisiji
radi oko 38.000 ljudi. U Europskom parlamentu koji broji preko 700
zastupnika (a svaki zastupnik ima i svoje osoblje) radi još i oko 6.000 ljudi
u njegovu Generalnom sekretarijatu. U Generalnom sekretarijatu Vijeća EU
radi preko 3.500 djelatnika. A to je samo dio cijele te birokratske vojske
koja građane Europe stoji čak 1.147.885.101.616 eura godišnje! Da,
dobro ste pročitali, ne varajte se: to ne plaćaju dobre vile, nego
građani Europske unije. ®elimo li im se pridružiti?****

****

*5. Laž je da bismo ravnopravno sudjelovali u krojenju
političke sudbine Europe s drugim zemljama-članicama.*

Koliko bi bilo hrvatskih zastupnika u Europarlamentu? Imali bismo
dvanaest zastupnika, ili 1,6% od Europskog parlamenta koji broji 736
zastupnika, slijedom čega bismo bili u Uniji utjecajni manje od obične
statističke pogreške! Pod pretpostavkom da se u EU-parlamentu uopće o
nečem odlučuje (a ne odlučuje se). Uz to, otegotna je okolnost što bi hrvatski
zastupnici u parlamentu zastupali nadnacionalne europske partije kojima
pripadaju (tako je propisano). Zastupnici SDP-a zastupali bi interese Partije
europskih socijalista (PES) jer je SDP pridružena članica te stranke.
Zastupnici HDZ-a zastupali bi interese Europske pučke partije (EPP), jer je
HDZ pridružena članica te stranke. HNS je, kao i HSLS i IDS,
članica Europske liberalno-demokratske i reformske stranke (ELDR), pa bi -
logično - HNS zastupao interese te stranke. Stoga opravdano pitamo: Tko bi
zastupao hrvatski narod? U mega državi Hrvata će biti manje od 1 % a
Vlast od nas pažljivo krije da će se 1. travnja 2017. glavne odluke donositi
većinom glasova od 55%, a ne konsenzusom kao do sada! Znači, o svemu će
odlučivati samo velike države članice!****

****

*6. Laž je da bi bilo dobro za našu zemlju kad bi nam Unija
omogućila slobodno kretanje i školovanje mladih.*****

Unija bi ih obrazovala eventualno zbog svog probitka, iskoristila
sve što vrijedi od takvih „intelektualnih resursa“, vratila nam ih
pred penziju, a nas pretvorila u zemlju neobrazovane radne snage nesposobne
upravljati vlastitom državom. Čitava regija smatrala bi se područjem iz
kojeg se crpi jeftinu i neobrazovanu radnu snagu (i velika prirodna bogatstva,
od vode nadalje). To je povezano, jer ako je radna snaga slabo
obrazovana, neće moći upravljati svojim bogatstvima. EU preporuča da se na
sveučilištu ograničimo na prve tri godine bolonje i kroz to prepoznamo
najtalentiranije, a potom ih isporučimo njima. Oni bi kod njih
završili diplomski i doktorirali. Potom bi kod njih radili do 50. godine
života, a nakon toga nam se vratili. To je plan na temelju kojeg se jasno
vidi da je put u Europsku uniju zapravo put u zaostalu Hrvatsku. To je
hrvatski dugoročni strateški cilj?****

****

*7. Laž je da svi žele u EU i da nitko iz nje ne bi izašao.*****

Čak 79,8% Norvežana je po istraživanju od 6. prosinca 2011.
protiv pripajanja EU, pa nakon dva pokušaja ('72. i '94) više ne
planiraju referendum. Više od pola Islanđana povuklo bi aplikaciju za
pridruživanje Uniji, dok bi ih preko 57% glasalo protiv. Polovica Britanaca bi
rado da njihova zemlja istupi iz Unije, tek 32% vjeruje kako je članstvo
u Uniji pozitivno za Ujedinjeno Kraljevstvo. Prije zaoštravanja krize i
dolaska neizabranog gubernatora Montija, 63% Talijana željelo je da
njihova zemlja odmah napusti Uniju. U stvari, nije da građani ne žele van, nego ih nitko ne pita!****

****

*8. Laž je da su Europa i Europska unija isto.*****

Nisu. Europa je prekrasan kontinent, a Europska unija je
nedemokratska federacija koja služi interesima krupnog kapitala. Nema ništa
lošeg u europskoj suradnji, ali je mnogo toga lošeg u Europskoj uniji. S
cijelim se svijetom može lijepo surađivati na ekonomskom, kulturnom i
svakom drugom planu, bez da se ulazi u sumnjive (ali skupe) političke
asocijacije. U tom smislu, laž je i da Unija nema alternative, a tvrdnja da ako ne
uđemo u EU moramo ući u nekakvu balkansku uniju – potpuna je glupost.
Dodatno, takvo je što izričito zabranjeno hrvatskim Ustavom, pa je tako ta
papirnata babaroga razobličena.****

****

*9. Laž je da Europska unija brine o građanima svojih
zemalja-članica.*****

Ona brine o svojim interesima koji su premreženi interesima
krupnog bankarskog kapitala koji ih je i postavio na njihove funkcije
(korporatizam). Europska je unija neoliberalna federacija
korporativno-bankarskih interesa. Poslušajte unijske
dužnosnike: uvijek govore o saniranju dugova, izvlačenju država iz kriza,
spašavanju banaka i investicija – ali nikad ne govore o ljudima! Osim kad im
spremaju mjere drastične štednje, bolne rezove, stezanje remena, smanjenja
plaća i uvođenje novih poreza!****

****


*10. Laž je da je Europska unija jamac stabilnosti i razvoja
demokracije u Europi.*****

Ona je diktatura u kojoj vlast ne proizlazi iz naroda. Ni više,
ni manje. No, u posljednje vrijeme zapaža se i sve jasnije skretanje u
totalitarizam: Unija posve otvoreno za premijere Grčke i Italije bez slobodnih
izbora postavlja svoje ljude. Po već dobro znanom principu „problem – reakcija - rješenje“ unijsku
krizu (koja predstavlja „problem“) namjerno se produbljuje kako bi se izazvao zahtjev
naroda da se nešto učini (što je očekivana „reakcija“) te potom ponudio
izlaz: sveopće ujedinjenje, jedinstvena svjetska vlada, vojska i
banka, potpuni nadzor, Novi svjetski poredak (kao „rješenje“ koje
je zamišljeno od početka). Ne, to nije teorija zavjere, nego njena praksa. I
upravo se zbiva pred našim očima. Tko ima oči neka vidi.****

Preuzeto sa stranice: http://europskaunija.yolasite.com

Eto, znam da je dugo, da je ovo specijalizirani foruma (ali njegove članove osobito mora zanimati problematika "jedinstvene europske poljoprivredne politike", čudnovato nejasne i nepravedne), i da administratori ne vole ovakve duge tekstove, ali par dana do sudbonosnog referenduma, na našoj nacionalnoj dalekovidnici imamo okrugli stol o ubojstvu Ive Pukanića! preporučam da ga izbrišete tek nakon referenduma, ako baš bode u oči!

[Mitja]

ma EU ce se raspast prije nego sta udemo, jako interesantno ovo gore napisano. nebi se cudio i da je sve istina.

iako cijeli zivot zivim u sloveniji, godinu dana je proslo od kad sam se preselio u hrvatsku i nemam drzavljanstvo (zivim ka cigan), glasovao bi protiv EU. slovenija lagano propada od kad je u EU, bas nekako u ovom gore napisanom kontekstu. tisucu godina smo se borili za svoju drzavu, zasto? da postanemo robovi nekakvih multikorporacija, banaka i razlicitih lobija, jer samo se o tome radi. ja ne poznajem 5 ljudi u hrvatskoj koji ce glasat ZA EU... cak iako ljudi izglasaju protiv, idemo. zapravo ovdje se bira izmedju dva zla, jer u svakom slucaju cemo najeb.. ipak bi bilo bolje uzdignute glave.

[Omnibus]

Nažalost, gotovo sve to je istina, a to je samo mali dio. Pa pogledajte ovu Europsku komisiju? Sadašnji komesari, uglavnom ocvali političari, nestručni u bilo čemu, biraju novoga šefa EK, a taj novi šef bira svoje komesare i tako u krug. Nevjerovatna demokratska nakarada! A ta nakaradna komisija, zapravo nešto poput sovjetskog politbiroa (cijela struktura vladanja u EU podsjeća na Sovjetski savez) ima 3500 radnih skupina za proizvodnju novih zakona (od 2000. naovamo proizveli su 100 000 stranica novih zakona!). Vijeće EU, u kojem ima stručnih ljudi, može samo iznijeti svoje mišljenje i ništa drugo. A ako se nacionalni zakon slučajno kosi s nekim od ovih pravnih zakonskih novotvorevina, automatski se primjenjuje zakon EU! Nacionalni parlament ili ustavni sud nitko ništa ne pita! Vijeće ministara je priznalo da ne pročita niti 15% tih zakona! Oni "vjeruju" svemoćnoj Komisiji! Izglasan je i Ustav EU, bez referenduma, jer su ga prozvali Lisabonskim sporazumom i prijevarom izbjegli referendum (osimu Irskoj, a njih su toliko mrcvarili, da je konačno prošlo i u Irskoj) - naša vlada nema prijevod tih 1500 stranica svega i svačega!
I je li uistinu život kod nas doista tako grozan kao što pišu "naši" mediji? Je li sve tako crno? Razmislite o tome dok pijuckate kavicu na jutarnjem suncu! Možda Vam je zadnja! Ili nas se svakodnevno terorizira mračnim perspektivama Hrvatske, kako bi neman zvana EU izgledala poput manjeg zla?

[Mitja]

ja ne vidim nista lose u tome sto je napisao, jedino da je mozda malo previse za jedan forum. ipak je (ne)ulazak u eu bitna stvar i za ljude koji se bave poljoprivredom. nije uredu da postoji samo jedna opcija.

[Omnibus]

E vidite, tu se s Vama ne slažem, važnim je temama svuda mjesto, a osobito ovakvoj gdje se vitalno bitne informacije metu pod tepih. Svi mediji se ponašaju kao da smo već unutra. A i ne mislim da se rasprava otela kontroli. Bez suprostavljenih mišljenja nema rasprave - to je brbljaonica (poput EU parlamenta). A s druge strane i nije bilo rasprave jer su meni i kolegi Mitji jednostavno priljepljene etikete. No dobro, forum je vaš, imate pravila (sve su se sluge totalitarnih režima, nakon njihova pada, izgovarale time da su samo radili po pravilima, tj. zakonima - time ništa ne impliciram, samo napominjem) i neću remetiti blaženi mir (iako se kaže da je najveći grijeh znati, a ne poduzeti ništa; moći, a ne poduzeti ništa). Koga zanimaju informacije o sustavu vladavine u našoj navodno budućoj federaciji, slobodno mi se javi na privat.
Jedino, bode me u oči naziv ovoga podforuma i izaziva otužan smješak na licu.

[Moslavac]

Ja se slažem sa Omnibusom... ovo je dio foruma koji se naziva bez cenzure i tu cenzuri ne bi smjelo biti mjesta (osim vrijeđanja po bilo kojoj osnovi)

EU je stvar o kojoj svi trebamo progovoriti i iznjeti svoja mišljenja, to je velika prekretnica i o njoj treba voditi računa.

[Omnibus]

Pa što onda - koji je zapravo problem ako se vodi rasprava?

[bajamika]

Bravo Omnibus,
Bravo Moslavac,

nisam za to da ovaj forum postane mjesto za politička prepucavanja, niti mjesto gdje admin cenzurira rubriku "bez cenzure"...
EU je nešto što nas vrlo brzo čeka, jesam za EU, ali dozvoljavam da svatko iznese svoje mišljenje (pa makar i subjektivno)

[Omnibus]

Ma ne da mi vrag mira, Bajamika, ali gdje to piše da nas EU neumitno čeka? Pa valjda se na referendumu o tome odlučuje, a ne u prodanim medijima i plaćenim anketama. Metoda "svršene stvari" omiljen je način pasiviziranja ljudi. Ljudima se malo po malo, a niti ne primjete, ucijepi takav stav.
Dakako, i subjektivno i objektivno mišljenje imaju svoju težinu (na kraju krajeva, svako objektivno mišljenje donekle je subjektivno, ograničeno vlastitim spoznajama). Mešutim, kod nas vlada, u medijskom i političkom prostoru, euro jednoumlje, pričaju nam se pričice kroz koje se iznosi eu dogma, a gdje su stvarne informacije? Nigdje! Parole i samo parole o arkadijskoj Europi (tko u njoj ne bi htio živjeti!) Stvarnost je, bojim se mnogo bliža Orwelu. Samo sam želio uputiti na konkretne činjenice o Europskoj uniji (ne o Europi).

[Omnibus]

Niti ja nisam za politička prepucavanja na ovome forumu, no ovdje se ne radi o tome krade li više HDZ ili SDP ili jedni i drugi ili svi, na koncu konca. Ovu odluku nećemo moći samo tako povući za četiri godine i suštinski će utjecati na sudbinu svih nas, ali i naše djece i unučadi.

[bajamika]

.... i opet se slažem, osim u djelu (moja interpretacija - da imamo izbora). EU - DA je loš izbor, ali ipak manje loš od EU - NE.

Ali kako je tema jako, jako kompleksna, odustajem.

ONo što želim  to je rasprava.... i mišljenje što većeg broja forumaša.

[Omnibus]

Ovo se zove demokratski potez admina, iako je nastala poprilična zbrka s postovima.

Kolega Razor je negdje naveo cijeli popis babaroga iz bilježnice naših vrednih političara, željnih da se priključe vojsci od 60 000 službenika EU birokratskog mastadonta.

Zato bih pokrenuo novo pitanje - je li nam dosita toliko loše kao što to govore  "naši" mediji? Pa nije valjda da nam ni u čemu nije bolje? Pa nije valjda da ni za šta nismo sposobni. Pa već na ovome forumu se vidi koliko ima stručnih i sposobnih ljudi, a isto tako koliko ih je spremno upregnuti se u neki projekt, ukoliko je potrebno (spomenimo, recimo, zadnji projekt kolege Razora).
Ne ocrnjuju li nas kao zemlju  mediji samo zato da bismo spremno izabrali navodno manje zlo - EU? Je li stagnacija u rastu proizvodnje doista toliko zlo kolikim ga prikazuju svjetski financijaši? Je li moguć stalni rast nekog gospodarstva ako je u državi sve manje stanovnika? Utječe li doista na kvalitetu naših života činjenica je li rast 1 ili 1,8%?

I za kolegu Ivana - ne, nikada nije uzalud promišljati, otvoriti širom oči i um. Niti na ovome forumu niti igdje drugdje.Dopreš li do jednoga čovjeka, kao da si dopro do cijeloga svijeta.

[Zagorac]

@Razor
Kad si već prije izbrisao post,jedva sam našao rubriku,svaka čast  gledaj cijenim te ko stručnjaka,ali moram komentirati neke tvoje stvari koje si spomenuo Omnibusu,s kojim se usput slažem u mišljenju o EU.Nije stvar nikog vrijeđati,nego raspravljati,a da li je taj forum mjesto za to, ti odlučuješ,ali sigurno znaš da ima foruma koje se bave npr.filmovima,ali imaju rubrike i o igricama,izlascima u grad,kaj ja znam,ja volim čuti mišljenja običnih ljudi,a ne propagandu iz medija i što misle političarski paraziti iz bilo koje stranke kojima je osnovni cilj domoći se dobro plaćenih fotelja po svaku cijenu,makar na 4 godine,onda dođu drugi pa se vrate oni prvi,a svi programi,busanja u prsa je prodavanje fora glasačima,mi ćemo ovo-ono ovi prije nas su lopovi (kaj je istina,uostalom kao da ovi ne budu),ali vidjet ćeš za par mjeseci rezultate,to govorim kao nestranački promatrač koji je već nešto naučio dosad.Sad se pruža prilika za uhljebljenje u EU birokraciji pa obećali bi ti i rođenu sestru samo da se domognu fotelja.
1.Veliš kreditini rejting će past ak ne uđemo u EU,povećat će se nezaposlenostPa past će i većini u EU,o čemo on ovisi,da ne možeš trošiti više nego privređuješ,tu te članstvo u EU ne spasi,a i čitaš novine kak stoji EUR
Korupcija će past veliš i još nešto si spomenuo,sudstvo itd. i kaj znači zaboravi GrčkuKoliko je već dugo Grčka u EU pa ju ne može nitko dovesti u red,nije tu samo pohlepa banaka,koje su po mojoj ocijeni dobro popušile  s njima,davajući im kredite,ali ne mogu oni toliko dati,koliko ovi neradnici mogu potrošiti,sigurno si pročitao kakve su sve oni fore izmislili tipa 13-14 plaća u državnim službama,u penziju sa 50g ak si samohrana majka i još toga kaj ovi naši birokrati tek trebaju naučiti pa gdje je dosad bila EU kontrola da to suzbije?Sad su im banke popušile i ko će to platiti,Grci sigurno ne,kad ne vrijede 50%duga.
Zamisli obitelj u kojoj jedan radi jako,2 dobro,a 25 njih hladi onu stvar i živi na teret ovih prvih,kak to može funkcionirati?

[Razor]

Stajem iza svoje tvrdnje, ne podržavam fašizam!
EU je dobra stvar za nas!
Zapamtite jednu stvar, Europa je doživjela najviše ratova i razaranja, bilo je stogodišnjih ratova. Sjetite se svi koji imalo pratite povijest sramotnih razaranja Dresdena i Coventrija, neka vam to bude u sjećanju.
Sve se to dogodilo radi nacionalizma i sramotnih nacionalnih implikacija

[Ivan]

Stajem iza svoje tvrdnje, ne podržavam fašizam!
EU je dobra stvar za nas!
Zapamtite jednu stvar, Europa je doživjela najviše ratova i razaranja, bilo je stogodišnjih ratova. Sjetite se svi koji imalo pratite povijest sramotnih razaranja Dresdena i Coventrija, neka vam to bude u sjećanju.
Sve se to dogodilo radi nacionalizma i sramotnih nacionalnih implikacija

iako je tema o EU zbilja kompleksna i poteze milijone pitanja i zavrzlama jedna stvar je 100% sigurna! a to je da cemo uci u EU bez obzira na referendum, tj. ako se kojim slucajem i izglasa NE sta mislis da se nece napraviti ponovni referendum kroz par mjeseci ili godinu dana sa istim pitanjem s time da ce se propaganda o EU jos vise i agresivnije povecati i tako ce biti sve dok konacni odgovor ne bude DA.. vrlo jednostavno.