Analize vina

[Ivan]

Ako mi može netko potvrditi da li mi je računica dobra:
Uglavnom, imao sam 10 mg/l sumpora prema VINI kompletu. Htio sam ga povećati na 15. Trebao sam dodati jedan vinobran tj. 5 g na 300 lit. kako bi od tih 5.000 mg / 300 lit=16,7 mg/l, te ako se 50% sumpora veže, na kraju dobio dodatih cca. 8 mg/lit slobodnog sumpora?
Da li sam u pravu?

kao prvo, nisi naveo kojeg sumpora imas toliko ali pretpostavljam da se radi o slobodnom SO2.. takoder, nije isto da li sumporis vinobranom (kalij metabisulfit, od kojeg se oko 45-50% oslobada SO2), sumpovinom (5-6%-tna otopina SO2, dakle u vinu se u potpunosti oslobada kao SO2) ili mozda koristis cisti plin SO2 u spreju.. na to takoder treba obratiti paznju prilikom sumporenja! e sad ovako, ako imas 10 mg/l slob. SO2 i zelis ga povisiti na 15 mg/l, trebas dodati 2 g vinobrana/100 l vina jer kalij metabisulfit u vinu oslobada oko 50% SO2 i oko 40-50% tog oslobodenog SO2 odlazi na slobodni SO2, tj. onaj koji cuva vina a ostatak se veze i cini vezani SO2, a zbrojem vezanog i slobodnog SO2 dobiva se ukupni SO2 u vinu. dakle, ako sumporis vinobranom i ako dodas 10 g/100 l dobiti ces otprilike 20-25 mg/l slobodni SO2 i 30-25 mg/l vezani SO2, a ukupni oko 50%, jasno? pozdrav.

[freza]

Hvala na odgovoru, skužio sam računicu.
Problem je u tome što sam je skužio prekasno tako da sad imam oko 30mg/l slobodnog SO2.
Jel' može tako ostati ili je potrebno jedno pretakanje? Inače, vino je bijeli pinot.

[Ivan]

Hvala na odgovoru, skužio sam računicu.
Problem je u tome što sam je skužio prekasno tako da sad imam oko 30mg/l slobodnog SO2.
Jel' može tako ostati ili je potrebno jedno pretakanje? Inače, vino je bijeli pinot.

ok, bitno je da si shvatio. u biti je vrlo jednostavno, prakticki samo mnozis zeljenu kolicinu slob. SO2 sa 4 ako sumporis vinobranom.. znaci, ako zelis povisiti slob. SO2 sa npr. 20 na 30 mg/l, trebas dodati 40 mg/100 l, tj. 4 g/100 l. pa cak ni tih 30ak mg/l nije previse u ovoj fazi, samo ako ga mislis cesce trositi i u vecim kolicinama mogao bi ti smetati ali ako mislis s njime polako, pusti ga do 2-3. mjeseca kada ces raditi bistrenje i to ce ti cak i biti dovoljno za 2. pretok ako ostanu ovako niske temperature. samo pazi, svejedno 10ak dana prije pretoka izmjeri slob. SO2.

[freza]

OK, hvala.

[Quercus]

Ivane nisi u pravu!!!
Da postoji matematička formula koja bi izrazila koliko se sumpora veže, a koliko ostaje slobodno, to bi odavno bilo već navedeno. Osim toga, po svim standardima, pokusima, analitici, u cijelom svijetu je na tehničkim lsitovima kalijmetabisulfita navedeno koliko treba dodavati da se dobije određeno povećanje. No nitko ne može znati o kakvom se tipu vina radi, koliko ono "guta" (traži) sumpora ni kojim će se tempom sumpor iz vina gubiti. Najnovija istraživanja i idu u pravcu dobijanja vina koja iziskuju manje sumporenje (npr vina bogatija manoproteinima i polisaharidima (npr surli metode)
Ni kod usporedbe sumporaste kiseline (5-6%) ni kalijmetabisulfita nisi u pravu. Oboje oslobađaju jednake količine sumpora i kod oboje dolazi podjednako do vezanja sumpora, ovisno o vinu. Neko vrijeme je čak i Sumpovin na ambalaži navodio duple količine potrebne za povećanje jer korisnici nisu bili zadovoljni povećanjima, ali onda su doveli do kontra efekta i presumporenja vina i puno većih problema.
Zato se treba pridržavati navedenih uputa i koristiti formule da 10 g vinobrana daje 50 mg SO2, odnosno istu količinu daje 100 ml sumporaste kiseline (Sumpovin). Nakon dodavanja, nekoliko dana poslije (5-7) treba količinu sumpora ponovno izmjeriti i kompenzirati eventualni nedostatak. Kad je riječ o manjim količinama i nemogućnosti mjerenja bolje se voditi po navedenoj računici nego dodavati previše. Nažalost, u analitici se podjednako susrećem i sa premalo, ali i sa previše sumpora u vinu, a veliki broj slučajeva prevelikih doza je baš onaj kod kojih se pokušala napraviti računica vezanja sumora i predoziranja.

[Ivan]

Ivane nisi u pravu!!!
Da postoji matematička formula koja bi izrazila koliko se sumpora veže, a koliko ostaje slobodno, to bi odavno bilo već navedeno. Osim toga, po svim standardima, pokusima, analitici, u cijelom svijetu je na tehničkim lsitovima kalijmetabisulfita navedeno koliko treba dodavati da se dobije određeno povećanje. No nitko ne može znati o kakvom se tipu vina radi, koliko ono "guta" (traži) sumpora ni kojim će se tempom sumpor iz vina gubiti. Najnovija istraživanja i idu u pravcu dobijanja vina koja iziskuju manje sumporenje (npr vina bogatija manoproteinima i polisaharidima (npr surli metode)
Ni kod usporedbe sumporaste kiseline (5-6%) ni kalijmetabisulfita nisi u pravu. Oboje oslobađaju jednake količine sumpora i kod oboje dolazi podjednako do vezanja sumpora, ovisno o vinu. Neko vrijeme je čak i Sumpovin na ambalaži navodio duple količine potrebne za povećanje jer korisnici nisu bili zadovoljni povećanjima, ali onda su doveli do kontra efekta i presumporenja vina i puno većih problema.
Zato se treba pridržavati navedenih uputa i koristiti formule da 10 g vinobrana daje 50 mg SO2, odnosno istu količinu daje 100 ml sumporaste kiseline (Sumpovin). Nakon dodavanja, nekoliko dana poslije (5-7) treba količinu sumpora ponovno izmjeriti i kompenzirati eventualni nedostatak. Kad je riječ o manjim količinama i nemogućnosti mjerenja bolje se voditi po navedenoj računici nego dodavati previše. Nažalost, u analitici se podjednako susrećem i sa premalo, ali i sa previše sumpora u vinu, a veliki broj slučajeva prevelikih doza je baš onaj kod kojih se pokušala napraviti računica vezanja sumora i predoziranja.

dobro, istina, nema tocne matematicke formule ali ja sam covjeku pokusao reci i objasniti neki relativni sistem sumporenja i funkcioniranja sumpora i SO2, dakle, da postoji dio kojio se veze i koji se ne veze i koliko je to otprilike, a to je oko 50%. naravno da to nije uvijek potpuno tocno jer zavisi od vina do vina a svaka bacva je prakticki zasebna. ja mislim sam dao neke optimalne kalkulacije i dozacije kojima se ne moze presumporiti vino jer to naravno nikome nije ni cilj, uvijek je bolje dodati prvo manje a zatim po potrebi povecavati. i sam sam zagovornik vina sa manje SO2 i mislim da u tom pravcu i treba ici proizvodnja vina ali na tome treba poceti raditi jos od vinograda a ne samo od podruma.. covjek je trazio odgovor jer njegova racunica nije bila bas tocna i sada ima oko 30 mg/l slob. SO2 sto je po meni ipak malo previse i jos s obzirom na temperaturne uvjete koji sada vladaju a mojom racunicom (pod pretpostavkom da je vino zdravo i bez mana i bolesti) taj sadrzaj sigurno ne bi premasio 15 mg/l.. mislim da je bitno da ljudi shvate principe sumporenja pa ce ubuduce i sami znati ocijeniti (s obzirom na nacin proizvodnje vina) kako, kada i koliko sumporiti a da nije premalo niti previse, to se sve stjece iskustvom a to je ono sta je bitno.

[Quercus]

Istina, principe treba shvatiti, samo pažljivo sa brojkama. Upravo sam napravio analizu vina gdje je povećanje bilo čisto matematićko, koliko smo planirali, toliko se i povećalo.

[Ivan]

Istina, principe treba shvatiti, samo pažljivo sa brojkama. Upravo sam napravio analizu vina gdje je povećanje bilo čisto matematićko, koliko smo planirali, toliko se i povećalo.

pa ta brojka je u prosjeku uvijek oko 50% sto ovisi o kvaliteti sumpora i naravno vinu. covjek je trazio konkretne brojke i ja sam mu ih pokusao dati ali sam mu usput i objasnio nacin vezanja sumpora i ostale stvari.. a sad da li ce biti 1 ili 5 mg vise ili manje ja mislim da tu o ovoj fazi vina u podrumu uopce nije bitno i to u biti nisu velike pogreske pri sumporenju jer prakticki nitko ne moze znati tocno koliko ce sumporenjem dobiti SO2, koliko pretokom izgubiti, itd. ali mislim da je bitno shvatiti principe jer nije isto ako mislis da je isto 10 g ili 10 mg.. upravo takve stvari mogu biti kobne!

[Razor]

Samo iskustvo, nema neke čiste matematike!
Apsolutno se slažem s Quercusom, puno toga je u igri i ponajviše zavisi o vrsti vina!
Puno puta mi se dogodilo, ista sorta, isti postupak prerade, bačva br. 2 ,druge vrijednosti slobodnog i vezanog sumpora u odnosu na prvu!
Dodavati dok zadnje mjerenje ne zadovolji željeni cilj!
Stvarno, iskreno ne vidim problem ako je 10 - 20 mg/L SO₂ previše, pretokom ne samo da će se izgubiti, nego će još trebati dodati!

[Quercus]

U svakom slučaju korisiti preporuke na pakiranju pojedinog preparata!

[starfucker]

dali netko od vas ima iskustva sa ENO-VIN kompletom za ispitivanje kiselina i sumpora u vinu?
http://www.jurana.com/pdf-ji/enovin%20navodilo.pdf
Obzirom da su uputstva prilično nejasno napisana, zanima me koliko točno reagensa treba staviti u uzorak vina da bi se dobili dobri rezultati!   

[Quercus]

Reagensa se dodaje onoliko koliko je potrebno da dođe do preskoka-promijene boje, dakle ovisno od vina do vina, odnosno sadržaja kiselina ili sumpora, ovisno što se mijeri.

ENO-VIN 1

Reagens za određivanje slobodne sumporaste kiselina (slobodni SO2)

ENO-VIN je jednostavan i brzi pomagač za određivanje slobodnog SO2 u moštu i vinu iz grožđa i drugog voća. ENO-VIN omogućava određivanje optimalne količine sumpora. Na taj način će vaše vino optimalno dozrijeti, razviti arome, biti zaštićeno od kvarenja, a pri tome neće prouzrokovati glavobolju.
Komplet ENO-VIN sačinjavaju VINI 1 i ENO-VIN1, epruveta, plastična kapaljka za titriranje i filter sa akt. ugljenom za uklanjanje boje iz obojenih vina.

UPUTSTVO ZA UPOTREBU:
Prije početka mjerenja bočicu sa reagensom dobro protresite. Mjernu epruvetu isperite sa vinom u kojem ćemo mjeriti sadržaj sumpora, te je sa istim vinom napunite do početka skale. Epruvetu je najbolje držati u visini očiju. Vodite računa da se donji dio meniskusa dotiče skale. Slijedi titracija sa ENO-VIN1 kojega  postepeno, kapljicu po kapljicu dodajemo u mjernu epruvetu. Nakon dodavanja ENO-VIN-a vino se oboji ljubičasto. Epruvetu zatvorimo sa palcem, promiješamo i nastavimo sa dodavanjem ENO-VIN-a sve dok se svo vino ne oboji ljubičasto, a boja bude postojana 10 sekundi. Vrijednost očitana sa mjerne skale na epruveti nam pokazuje koliko mg/l imamo slobodnog SO2.  Nakon upotrebe bočicu sa reagensom zatvorimo i pospremimo na hladno mjesto.

Ako nakon analize ustanovimo da je sadržaj SO2 manji od 5 mg/l, onda smatramo da ga u vinu niti nema. To je iz razloga što se u vinu nalazi i druge reduktivne tvari (prvenstveno askorbinska kiselina – VITAMIN C) koja je sadržana u količini od 5-10 mg/l što predstavlja 3-5 mg/l slobodne sumporaste kiseline. O tome moramo voditi računa ako dodajemo askorbinsku kiselinu.
Jakost sumporenja je ovisna o nekoliko faktora, no samo orijentacijski: bijela vina trebaju od 10-25 mg/l, crna od 10-12 mg/l slobodnog SO2. Ove se količine razlikuju ovisno o tipu vina, starosti, zdravstvenom stanju.......

NAPOMENA:
Temperatura uzorka neka bude što bliže 20°C, kod viših temperatura dobijamo više, kod nižih temperatura niže vrijednosti izmjerene titracijom. Tamno obojena vina prije mjerenje nekoliko puta profiltriramo kroz priloženi ugljeni filter.
Nakon mjerenja epruvetu i pipetu isperite u vodi.

Reagense držati van dosega djece.

[Razor]

dali netko od vas ima iskustva sa ENO-VIN kompletom za ispitivanje kiselina i sumpora u vinu?
http://www.jurana.com/pdf-ji/enovin%20navodilo.pdf
Obzirom da su uputstva prilično nejasno napisana, zanima me koliko točno reagensa treba staviti u uzorak vina da bi se dobili dobri rezultati!   

Jurana je isto kao i vini set, to je matična firma. Ako ti fale uputstva, naći ćeš ih na internetu dok otipkaš!
Rezultati ti ovise o dobroj upotrebi uputstava!
Sve je tamo precizno napisano, ako to ne razumiješ, traži pomoć!
Meni treba 30 s da si izmjerim, bilo kiseline, bilo sl sumpor!

[starfucker]

budem probao za vikend. Koja je stranica vini set firme s uputstvima?

[Razor]

A, šta ti nije jasno? Pitaj!
Sve je to isto, bolje da ti ovako odgovorim!
Uputstva jesu malo komplicirana za nekoga tko se prvi put susreće s tim, ali sam postupak je brz i lagan.
Bit ti je da staviš uzorak vina u epruvetu, i da s reagensom titriraš do promjene boje.
Reagens dodaješ do promjene boje.