Ekološka proizvodnja na internetu

[Zagorac]

Po meni, ne mozes to tek tako usporedjivat, jer ekoloske rajcice se isto tretiraju nekim stvarima, npr. mogao si prskati svaki tjedan mlijekom te cajem od rajcicinih zapreka. Tu i tamo posipati pepelom. Ja tako vec uzgajam rajcice za sebe i nemam bas nikakvih problema. Probaj slijedce godine jedan taka test napraviti.

To nisam, recimo da puno toga ovisi o vremenskim prilikama u godini

Isto je i kod vinograda, ne moze se samo od danas na sutra preci na ekolosku proizvodnju: treba uzeti u obzir polozaj, robusnije sorte, alternativnu zastitu, mozda nesto vise naucit o bolestima ..... Eventualno ekoloska proizvodnja i nije moguca na zeljenoj lokaciji ili zeljenim sortama!

Slažem se,ali to ne planiram i opet velim ovisi o godini,a ova je izvrsna za sve i za one koji nisu previše tretirali,za razliku od prošle tak da nije nekakva referenca

Drugo, slazem se sa tobom, samo sto ja velim da niti Svicarcima ne treba vjerovasti. Najbolje bi iblo kad bi postojala nekva vrsta brze i lake kontrole robe :-)

Nažalost,njima bi prije povjerovao baš je poanta u kontroli robe i zapravo bi trebalo da kad te kontrola,redovna,česta,ulovi u laži da te odere jednom za svagda da ti više nikad ne padne na pamet prodavanje magle  

[Ivan]

A, da si promijeniš avatar za početak. Kitiš se tuđim perjem kojeg nemaš, odnosno certifikatom. I ne živiš od svoje proizvodnje. Kad budeš živio od svoje proizvodnje onda možeš i svoju filozofiju tjerati, jer sve ovo šta govoriš čitaš iz knjiga, a sam to ne primjenjuješ.
Nisam ja protiv ekološke proizvodnje i neprskanja i uopće se o tome ne radi u mojem postu. Svak čast onom koji se time bavi jer je to teški posao. No, ni ti se time ne baviš, jer u prvom redu prskaš svoj vinograd, a u drugom stavljaš tu nekakve certifikate kojih nemaš. Zašto?
Najglasniji si u filozofiji i ekološkoj i inoj proizvodnji, a ne držiš se načela koja svima propagiraš

Mi smo sitne duše koje ne vidimo dalje od nosa, ali ne prakticiramo demagogiju i opsjenarstvo.
Sigurno smo i stoka sitnog zuba, sjećam se jednog koji je tako govorio
Možda ima svega na forumu, ali vjerujem da za puno ljudi nije talog kakvim ga ti prikazuješ.
Šta tebi znači normalno razgovarati i polemizirati kad iz tvojih postova isijava sama bahatost i netolerancija, i sve drugo šta nije po tvojem ništa ne valja, počevši od proizvođača vina do agrotehnike i vinifikacije.
Kakvi su ti to nepristojni komentari " crvi su ispuzali iz rupe da me pljuju" To više o tebi govori, nažalost

prijatelju, nisi me nikada upoznao i kako onda mozes govoriti o stvarima kako ja zivim, od cega zivim, itd. ja ne vidim da se ovdje ikoga drugoga ispituje i propitkuje o tome pa zato nemoj ni ti mene jer ja uostalom ne radim to nikome a najmanje tebi pa prema tome molim te da me ubuduce postedis propovijedanja o tome kako netko zivi bez da si ga ikada vidio u zivotu.

hehe, budi bez brige, nisam vezan niti uz jednu politicku, zupanijsku, gradansku ili slicnu opciju i stranu niti je to itko u mojoj familiji, prema tome fulao si poantu.

ova recenica ti nikako nije na mjestu i sada ti pises obmane i neistine ali sigurno te ionako ne zanimaju moja eko nacela koja cu ti vrlo rado objasniti ako si voljan cuti:

Najglasniji si u filozofiji i ekološkoj i inoj proizvodnji, a ne držiš se načela koja svima propagiraš

ja se ispricavam na svom neukusnom komentaru kojie je isao samo jednog "clana a to je doticni musketir (bivsi orlando koji je dobio ban jer je isto bio tako "dobar" i prije) koji pise i posta samo da bi vrijedao, pljuvao i provocirao, zbog nicega drugoga! ukljucio se u ovu temu i raspravu sa dvije recenice koje nemaju apsolutno nikakve veze sa onime o cemu pricamo, vrlo vjerojatno uopce niti ne cita raspravu i polemiku ali cim vidi da ja negdje pisem odmah skace na mene sa svojim bezobraznim pristupom i vrijedanjem. ako smatrate da ja prodajem maglu i demagogiju onda me izbacite sa foruma ali onda budite principjelni. ali ja nikada nigdje nisam pisao samo da nekoga pljujem i provociram kao sto to on uvijek radi kada ja pocnem pisati. to je cinjenica koja se moze provjeriti citajuci ovu raspravu a i njegove zadnje postove koji uglavnom nemaju nikakve veze sa temom vec im je cilj mene popljuvati i omalovazavati i zelim da se oko toga nesto poduzme jer to vise nema smisla.

[Ivan]

Isto je i kod vinograda, ne moze se samo od danas na sutra preci na ekolosku proizvodnju

to je ono sto mnogi ne zele cuti i skuziti ali upravo to i je bit stvari..

[Mušketir]

prijatelju, nisi me nikada upoznao i kako onda mozes govoriti o stvarima kako ja zivim, od cega zivim, itd. ja ne vidim da se ovdje ikoga drugoga ispituje i propitkuje o tome pa zato nemoj ni ti mene jer ja uostalom ne radim to nikome a najmanje tebi pa prema tome molim te da me ubuduce postedis propovijedanja o tome kako netko zivi bez da si ga ikada vidio u zivotu.

hehe, budi bez brige, nisam vezan niti uz jednu politicku, zupanijsku, gradansku ili slicnu opciju i stranu niti je to itko u mojoj familiji, prema tome fulao si poantu.

ova recenica ti nikako nije na mjestu i sada ti pises obmane i neistine ali sigurno te ionako ne zanimaju moja eko nacela koja cu ti vrlo rado objasniti ako si voljan cuti:

Najglasniji si u filozofiji i ekološkoj i inoj proizvodnji, a ne držiš se načela koja svima propagiraš

ja se ispricavam na svom neukusnom komentaru kojie je isao samo jednog "clana a to je doticni musketir (bivsi orlando koji je dobio ban jer je isto bio tako "dobar" i prije) koji pise i posta samo da bi vrijedao, pljuvao i provocirao, zbog nicega drugoga! ukljucio se u ovu temu i raspravu sa dvije recenice koje nemaju apsolutno nikakve veze sa onime o cemu pricamo, vrlo vjerojatno uopce niti ne cita raspravu i polemiku ali cim vidi da ja negdje pisem odmah skace na mene sa svojim bezobraznim pristupom i vrijedanjem. ako smatrate da ja prodajem maglu i demagogiju onda me izbacite sa foruma ali onda budite principjelni. ali ja nikada nigdje nisam pisao samo da nekoga pljujem i provociram kao sto to on uvijek radi kada ja pocnem pisati. to je cinjenica koja se moze provjeriti citajuci ovu raspravu a i njegove zadnje postove koji uglavnom nemaju nikakve veze sa temom vec im je cilj mene popljuvati i omalovazavati i zelim da se oko toga nesto poduzme jer to vise nema smisla.

Nemoj opet lupetati gluposti, ja sam bio kod tebe u podrumu i vidio tvoju"eko" priču i to kako se ti držiš svojih "eko" načela samo da te podsjetim : podrum ti je bio u građ. radovima ali u podrumu je bilo smeća kojekakvog (ostalo mi je duboko u sječanju nekoliko najlona od kranjskih kobasa i sl. da ne nabrajam ) ,  vina si imao cca 1000 lit iz vinograda od 4000 kom u 4 god.,  vinograd ti je 2009 a i 2010 bio izvor zaraze (peronospore i pepelnice) na brijegu. O tvojoj stručnosti da balje i ne pričam, Kupili su ti traktor carraro jer ga ima i Miklaužič, samo si prekasno shvatio da je on sadio na 2.5m a ti na 1.8 m a razlika između carraro i antonio carraro je što je ovaj prvi poljoprivredni traktor a drugi je vinogradar, isto tako si kupio frezu  od 165 cm a redovi su ti 180 itd. itd.  i da dalje ne pričam i da te ne provociram .

[Ivan]

Nemoj opet lupetati gluposti, ja sam bio kod tebe u podrumu i vidio tvoju"eko" priču i to kako se ti držiš svojih "eko" načela samo da te podsjetim : podrum ti je bio u građ. radovima ali u podrumu je bilo smeća kojekakvog (ostalo mi je duboko u sječanju nekoliko najlona od kranjskih kobasa i sl. da ne nabrajam ) ,  vina si imao cca 1000 lit iz vinograda od 4000 kom u 4 god.,  vinograd ti je 2009 a i 2010 bio izvor zaraze (peronospore i pepelnice) na brijegu. O tvojoj stručnosti da balje i ne pričam, Kupili su ti traktor carraro jer ga ima i Miklaužič, samo si prekasno shvatio da je on sadio na 2.5m a ti na 1.8 m a razlika između carraro i antonio carraro je što je ovaj prvi poljoprivredni traktor a drugi je vinogradar, isto tako si kupio frezu  od 165 cm a redovi su ti 180 itd. itd.  i da dalje ne pričam i da te ne provociram .

hehe, znas kad si bio kod mene u podrumu, u zimi 2009. godine, prvi i posljednji put. pa naravno da je bilo svega jer jos nisam zavrsio posao i ne kuzim kakve to veze ima sa icime.. uostalom o eko proizvodnji nemas blage veze. pa naravno da sam kupio traktor kao Miklauzic jer za drugo nisam niti znao a to je bila njegova preporuka kao profi vinogradara, isto vrijedi i za ostale strojeve i ne kuzim gdje je tu sad problem, pa nitko se nije rodio najpametniji ili krenuo u neki posao da je odmah sve znao i najbolje napravio, osim vjerojatno tebe.. bilo je puno problema na pocetku ali to su bile pocetnicke greske koje su se odvijale prije 5-6 godina i ne vidim kakve one uopce veze imaju sa onime sta se dogada danas. bitno je da se covjek nauci i krene na bolje. ja znam sta radim i u kojem smjeru se zelim razvijati i ici, za razliku do tebe imam neku svoju filozofiju i cilj i to je ono sto je najbitnije u svemu tome.

ps. provociraj koliko oces, ionako nemas pojma o cemu pricam sto ti je ionako Luka vec odavno rekao..

[Omnibus]

Ajde ljudi, a da malo spustite loptu na zemlju. Znate kako mi to izgleda? Ko da čitamm BBB i Torcidu u komentarima ispod članaka na netu ili večernjem. I Ivan i Razor i još neki udaraju jezikom ko lopatom (osjetio sam to i sam). Koja je tome svrha.
A glede teme - eko pristup je svakako preporučljiv, no do njega su odustali , s klasičnim sortama, i u Jazbini, a imaju "neograničen" budžet. Zato su Nijemci i dozvolili proizvodnju iz sorti međuvrsnih mješanaca. Dok se to kod nas dozvoli, vani će biti već na tisuće hektara istih. No svakako treba imati eko načela na umu, izjeći prskanja i umjetnjake koliko je god moguće, izvući maksimum pravilnim i stručnim radom u vinogradu, no sve to u mnogome ovisi i o položaju i sorti - za eko proizvodnju treba birati najrobusnije sorte i najbolje položaje. Jednostavno, činiti najbolje što se može, ali ne biti rob eko načelima tamo gdje to nije moguće. Ova je godina osobita i eko proizvođači dolaze na svoje - no koliko će opet čekati takvu? Primjenite iz eko pristupa ono što možete, izvucite najbolje iz Ivanovih postova, nemojte ga samo pokapati. Ne znam koliko Ivan ima para, ili nema, ali ako ima, pa nije to nekakav njegov grijeh. Svi bi si rado priuštili veći budžet.
Glede "duha zemlje" koji bi se trebao osjetiti u vinu, on je također jako vezan uz sortu, a vi u Moslavini imate sortu za prava, velika vina, a to je Škrlet, no treba tu još mnogo rada. Ovdje su spominjani neki veliki slovenski vinari, da ih ne nabrajam, no što se ekologije tiče, radi se o lokacijama i klimi koja je mnogo povoljnija od naših sjeverozapadnih uvjeta. Ali bitna je činjenica da su svoja najveća vina proizveli od autohtone sorte, što im je olakšalo put do posebnosti. Ali obično imaju u ponudi i svjetske sorte, za konvencionalnije i jeftinija vina.
Eto toliko, i uživajte u svojim vinogradima i ovoj posebnoj godini!

[mmihale]

A glede teme - eko pristup je svakako preporučljiv, no do njega su odustali , s klasičnim sortama, i u Jazbini, a imaju "neograničen" budžet. Zato su Nijemci i dozvolili proizvodnju iz sorti međuvrsnih mješanaca. Dok se to kod nas dozvoli, vani će biti već na tisuće hektara istih. No svakako treba imati eko načela na umu, izjeći prskanja i umjetnjake koliko je god moguće, izvući maksimum pravilnim i stručnim radom u vinogradu, no sve to u mnogome ovisi i o položaju i sorti - za eko proizvodnju treba birati najrobusnije sorte i najbolje položaje. Jednostavno, činiti najbolje što se može, ali ne biti rob eko načelima tamo gdje to nije moguće. Ova je godina osobita i eko proizvođači dolaze na svoje - no koliko će opet čekati takvu? Primjenite iz eko pristupa ono što možete, izvucite najbolje iz Ivanovih postova, nemojte ga samo pokapati. Ne znam koliko Ivan ima para, ili nema, ali ako ima, pa nije to nekakav njegov

Dozvoljeni su isto u Svicarskoj i Austriji. Slazem se sa tobom, ja sam isto vidio da kod emne neide bez prskanja sa standardnim sortama, pa sam kompletno presao na interspecificne sorte (Johaniter, Muskaris, Cabarnet Jura). Sad je druga godina i super sam zadovoljan.

[Omnibus]

Vjerujem. Vidio sam navedene sorte u ponudi u Austriji. Za sada imam nekoliko ovogodišnjih trseva stolnog grožđa, međuvrsnih križanaca, i nisu dobili niti kapi zaštite. Nigdje niti traga bolesti. No vjerujem da će im u težim godinama trebati minimalna pomoć u smislu jednog ili dva prskanja. Za stolno bi grožđe bili izrazito bitno da se ne prska, ili barem da se manje prska. Naravno, i za vinsko, ali ipak nečistoće i ostatke pesticida taložimo, filtriramo i sl.

[traper99]

Slazem se s gore navedenim, rasprava je odlicna dok to ostaje u granicama dobrog ukusa. Poslije toga ova vrijedjanja nemaju smisla, padate u ocima i sami sebi, a kamoli drugima. Ludi moji, postujmo tudje misljenje i drugaciji pristup. Svi skupa cinimo paletu razlicitosti i uzivajte u svojoj ulozi na ovom forumu ,zivotu, pa i u samom vinu. Predlazem da ucinmo ove godine vrhunska  :)vina u skladu s onim sta nam je Bog dao, a to je izgleda posebna berba 2011!!!!
Zivili!

[mmihale]

.. Za sada imam nekoliko ovogodišnjih trseva stolnog grožđa, međuvrsnih križanaca, i nisu dobili niti kapi zaštite. Nigdje niti traga bolesti. No vjerujem da će im u težim godinama trebati minimalna pomoć u smislu jednog ili dva prskanja. Za stolno bi grožđe bili izrazito bitno da se ne prska, ili barem da se manje prska.

ja isto imam oko 10 vrsta stolnog grozdja i isto je bez bolesti, cak je u prosloj godni koja je bila katastrofalana, ostalo bez bolesti (ovdje sam vec pisao o tome: http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=424.msg23359#msg23359)

Dalo i se diskutiorati koliko otrova se moze uopce filtrirati iz mosta???

[Koshpa]

Filtrirat, hmh, tesko. Ali taloziti se da.

[Mušketir]

hehe, znas kad si bio kod mene u podrumu, u zimi 2009. godine, prvi i posljednji put. pa naravno da je bilo svega jer jos nisam zavrsio posao i ne kuzim kakve to veze ima sa icime.. uostalom o eko proizvodnji nemas blage veze. pa naravno da sam kupio traktor kao Miklauzic jer za drugo nisam niti znao a to je bila njegova preporuka kao profi vinogradara, isto vrijedi i za ostale strojeve i ne kuzim gdje je tu sad problem, pa nitko se nije rodio najpametniji ili krenuo u neki posao da je odmah sve znao i najbolje napravio, osim vjerojatno tebe.. bilo je puno problema na pocetku ali to su bile pocetnicke greske koje su se odvijale prije 5-6 godina i ne vidim kakve one uopce veze imaju sa onime sta se dogada danas. bitno je da se covjek nauci i krene na bolje. ja znam sta radim i u kojem smjeru se zelim razvijati i ici, za razliku do tebe imam neku svoju filozofiju i cilj i to je ono sto je najbitnije u svemu tome.

ps. provociraj koliko oces, ionako nemas pojma o cemu pricam sto ti je ionako Luka vec odavno rekao..

Pa ja upravo o tome pričam cijelo vrijeme upustio si se u vinogradarstvo a o tomi nisi imao pojima niti nikakve veze, o strojevima nemaš pojima i sve što si kupovao bilo je krivo (tvoj traktor je obični ratarski traktor a ne vinogradar) a sve te tvoje ludosti i promašaje je netko platio.

Već sam ti sto puta rekao da nemam ništa protiv eko proizvodnje i eko načela ako se ljudi toga drže i tako rade i ako je to njihov put, ali popizdim kad me hranite sa eko glupostima i svojim filozofijama a špricate sa Melodyem (ti) ili Mikalom (luka)

[tupka]

http://pinova.hr/hr_HR/pocetna/aktualno/dogadanja/upotreba-pojmova-bio-ili-eko-ne-znaci-da-je-proizvod-ekoloski-uzgojen

[mmihale]

http://pinova.hr/hr_HR/pocetna/aktualno/dogadanja/upotreba-pojmova-bio-ili-eko-ne-znaci-da-je-proizvod-ekoloski-uzgojen

dosta komplicirano za nas potrosace. Pitanje je kako se kontrolira, jel nesto ekoloski proizvedeno ili ne, i koje su kazne za lazne deklaracije!

[traper99]

http://www.wineanorak.com/california/napavalley_8_GrgichHills.htm