Sadnja, orezivanje i uzgoj voćaka

[nautilus]

@Siki Ubacit ću i koju bistricu čisto radi usporedbe s ostalim sortama, a za vreteno više nisam baš siguran...
Voćnjak od Tatka prekrasno izgleda i vidi se da je profesionalno održavan ali čini mi se da taj oblik zahtijeva puno znanja i prakse koje ja baš i nemam
@Zdrave Hvala na savjetu oko sorata, ne znam di u okolici Zagreba ima Jojo šljive?
Vidim da ju u Rastu u SLO imaju pa možda se uputim k njima, makar oni imaju dosta paprene cijene.

[SAS]

@nautilus
Slazem se s zdrave, bit ce ti dosta veliki razmak 3m u nizu. To ti je gledajuci od oka, najduza grana se bude rastegnula 1.5m od debla pa ti druga vocka istegne svoju granu 1.5m i to ti je zapravo 3m razmaka. Naravno neces sad dopustit da se grane toliko istegnu jer mogu pod utjecajem velikog roda popucat u kombinaciji jakog vjetra, a i dolazi do zasjenjivanja sto je jos jedan minus. Uglavnom se drzi duljine grana max 1.20m i neces imati nikakve brige. A 60cm od 3m-(2x1.2m) ce ti ostat da mos proci izmedu stabala radi kosnje trave, berbe i vece osvjetljenosti krosnje.

Imas temu o sljivama pa mozes bacit pogled na fotografijama kako su forumasi u starijim postovima formirali uzgojne oblike kod sljive, a medu njima i vretreno. Naravno da mozes upotrijebiti vretreno umijesto piramide.

No sto se tice sorata to ti nek savjetuju forumasi koji imaju vise iskustva. A imas i Cacanske sorte koje su krizane s Bistricom pa su takve sorte genetski pokupile prednosti od Bistrice bar sto se tice plodova.

[tatko]

Od šljva se dvoumim između čacanke rodne, bistrice i stenly.
Posadio bi jedno 15 komada pa možda iskombiniram sve tri sorte.
Jedino me bistrica brine radi šarke...kakva su vaša iskustva s tom sortom?
Planiram sadit na razmak od 2,5x4m ako je to dovoljno prostora za šljivu cijepljenu na džanariku?

Sve sadi osim bistrice. Još ako je budeš kalemio na Džanariku neće proroditi nikako. Jedino idanak, ali on je zaražen 99,9% šarkom. To je vrhunska šljiva, ali nažalost šarka ju je potamanila svu i nikad ne može više postići puno tehnološku zrelost, a time i kvalitet.

Razmak sadnje moraš prilagoditi svojim uslovima. Pošto vidim da radiš pomotehniku mogo bi ovaj razmak (2,5x4) za Rodnu i Stenli, jer motaš grane i biće opterećenost rodom, pa tako da neće bujati.

Edit: Zdrave je spomenu sortu Jojo. Imam par komada koje su rodile (2 godina), fantastičan okus ploda. Izbalansiranost izmeđe sećera i kiselna idealna. Takođe sorta Top Taste, sličnih osobina ploda. Dve nove sorte koje za sad zaslužuju posebnu pažnju. Naravno treba sačekati da vrijeme kaže svoje, tj kakava im je rodnost, otpornost na mraz i bolesti, proizvodne osobine, bujnost, ugao grananja i td.

[Siki]

Ja imam Bistrice cijepljene na sjemenjak bistrice i nisu zarazene sarkom, a u mom kraju nema sarke na sljivi bistrici. Cijepljene su zbog selekcije koju sam pokusavam napraviti tak da uzimam plemke samo sa zdravih stabala sa najljepsim i najkrupnijim plodovima.  U Virovitici i okolici je skoro svaka bistrica zarazena sarkom, ali u sredisnjoj hrvatskoj na nekim lokacijama jos nema uopce sarke. Ja isto sadim plemenite sorte sljiva i ima puno kvalitetnijih od bistrice al zao mi je nekak da ta sorta jednom vise nece postojati.

[SAS]

Ja imam tri Bistrice i meni upravo padaju plodovi prije berbe, kad sam probao druge plave sljive uopce nevidim po cemu je Bistrica bolja od drugih sorata.

[tatko]

Ja imam Bistrice cijepljene na sjemenjak bistrice i nisu zarazene sarkom, a u mom kraju nema sarke na sljivi bistrici. Cijepljene su zbog selekcije koju sam pokusavam napraviti tak da uzimam plemke samo sa zdravih stabala sa najljepsim i najkrupnijim plodovima.  U Virovitici i okolici je skoro svaka bistrica zarazena sarkom, ali u sredisnjoj hrvatskoj na nekim lokacijama jos nema uopce sarke. Ja isto sadim plemenite sorte sljiva i ima puno kvalitetnijih od bistrice al zao mi je nekak da ta sorta jednom vise nece postojati.

To je dobro ako nema sarke. Gledaj da ih kalemiš na neke manje bujne podloge npr bjelosljivu, džanarika je pono bujna i bistrica samo buja na njoj, neće da rađa. Takođe ako nema sarke, onda možeš da načupaš izdanaka takođe bistrice i na nju da kalemiš tu svoju selkciju, to bi bila najbolja opcija.

Njemci su selekcionisali bistricu, http://www.schreiber-baum.at/sortenbeschreibung/zwetschke

[nautilus]

Nakon malo razmišljanja, čitanja nekih tekstova o prednostima i manama  guste i klasične sadnje odluka je pala na razmak u redu 2,5m , a između redova 4m i vitko vreteno od oblika

od sorti sadim Č.rodnu i probat ću nabavit  sorte Jojo i Top Taste

našao sam na youtube-u neke primjere rezidbe šljive u obliku vitko vreteno i ne izgleda komplicirano....a i tu je forum ako se negdje zapne 

Rupe kopam za par dana i nabavio sam organsko gnojivo NPK 6 5 13 , nemam analizu tla , ali po vašem mišljenju koliko toga da ubacim po sadnici ?

filmić o zelenoj rezidbi šljive

https://www.youtube.com/watch?v=7VFdbwPF4hs

Pozdrav svima !

[SAS]

Ako nepise u uputama, a trebalo bi ide otprilike saka NPK gnojiva koju ravnomjerno rasipas i zatrpas tu jamu. A ako imas losu kvalitetu zemlje onda prilikom zatrpavanja sadnica tu zemlju pomijesaj s humusom pa onda zatrpaj rupu. Trebao bi dodati i obicno/peletirano gnojivo da nerastu u cistoj zemlji u kojoj je moguce da fale neki minerali.
No sto se tice kopanja jama ja mislim da si malo uranio tj. prije 10mj. netrebas bilo da si u unutrasnjosti ili u primorju jer sadnja obicno krece tek kraj 11mj. kad lisce otpadne.

[nautilus]

@SAS Veliš nema žurbe ? Ali čitam neke preporuke za pripremu zemljišta za sadnju voćnjaka pa vidim da se  s pripremom kreće i 6 mj. ranije....
Plan je iskopat rupe 1m x 1m jedno dva štiha duboko , na dno rube bacit gnojivo i zemlju s površina a na vrh zemlju s dna pa neka tako stoji do sadnje, a kod sadnje bi stavio još nekog gnojiva iznad korijena.

[Siki]

@ Tatko za sad sam cijepio desetak Bistrica sa razlicitih stabala, a gledam da uzimam plemke samo sa zdravih stabala. Gledam da su plodovi krupni, da su socne i prosle godine sam malo mjerio kolicinu secera. Za sad imam desetak selekcioniranih mladih sljiva razlicitih klonova. Radim to cisto iz znatizelje, a mislim cijepit i posadit vise tih sljiva jer je velika potraznja kod mene za sljivom bistricom.

@ Nautilus kod sadnje ti je jako bitna meliorativna gnojidba jer o tome ti ovisi rast vocaka u prvim godinama. Najbolje je napraviti kemijsku analizu tla, ali ako nemozes onda gledaj da ne stavis bas premalo gnojiva. Ako mislis stavit samo organsko gnojivo u malim kolicinama mislim da ti vocke nece imati dovoljno hranjiva.


http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=365.0

[SAS]

@nautilus

Nema potrebe se zuriti, dosta je mjesec dana prije sadnje iskopati rupe da se te rupe prozrace i to je to. A ovi koji kopaju jos u 6mj. to je za profesionalno vocarstvo jer sade na slabobujnim podlogama itd. A ti ces i tako saditi na srednje bujne i bujne podloge kojima nece nista smetati. Ja sam kopao rupe na dan kupnje desetak sadnica i sve su se redom primile. Nije bitno kad ces iskopati rupe vec je bitno dal ce biljka imati sve potrebne uvijete za rast, a to su kvalitetna zemlja, minerali i zaljevanje vodom u vrijeme suse.

[zdrave]

Mirne duše možeš iskopati rupe kada imaš vremene i kada ti vremenski uslovi dozvole. Kopanje rupa tik prije sadnje je riskantna stvar. Sadnice dolaze u prodaju krajem 10. i početkom 11. mjeseca a onda se obično i vrijeme pokvari a kopanje rupa i sadnja voćki u takvim uslovima je živa muka, pogotovo ako sadiš veču količinu. Ovako, kada imaš sve pripremljeno, ideš direktno iz rasadnika u sadnju.
Nemoj zatrpavati rupe do kraja, nego samo do 2/3 odnosno do dubine na koju ide sadnica a preostalu zemlju za zatrpavanje korjenja si ostavi sa strane. Bit toga je da ti se zemlja u rupi slegne prije sadnje.
Zna se dogoditi da su sadnice nisko cijepljene i kada ju posadiš u netom prije iskopane i zatrpane rupe, zemlja se slegne i kroz par godina imaš cijepleno mjesto u zemlji.

Pošto budeš sadio na mali razmak u redu, ja bih možda razmislio i o varijanti, da bih umjesto rupa iskopao kanal.

Kao što ti je @Siki savjetovao, nemoj škrtariti sa gnojidbom. Ono je važno za dobar start voćke, jer kada na početku zakržlja, nikada više se ne bude oporavila.

Kot sadnje bih ti preporučio i ovaj substrat ako ga imaš prilike negdje kupiti. http://www.metrob.si/Catalog/Brskaj/Substrati-Substrat-Rasti-Voluhar-STOP

[nautilus]

@SAS prošlu jesen sam u jednom danu obavio nabavu sadnica, kopanje rupa i sadnju, sve voćke su se primile ali dosta mi slabo napreduju , proljetnu rezidbu sam loše odradio (previsoko sam prikratio sadnice) a  i gojidba je bila slaba ....
Zato sad mislim napravit malo ozbiljniju pripremu prije sadnje.
@Zdrave i ja razmišljam o kanalu , samo treba to iskopat.... možda ako nađem još nekog dovoljno "ludog" da se sa mnom primi štihače 
Možda znaš di ima tog substrata za kupit u okolici Zagreba ?

[zdrave]

Trebali bi imati u Kalijinim vrtnim centrima.
A gdje se nalaze te trgovine u Zagrebu, to ti neznam ali sigurno znaju naši forumaši koji su iz Zagreba i okolice.

[blitva]

Kalie u Zagrebu vise nema, kihnulo... sad je tamo flora vrtni centar.. Ako sam dobro skuzio to je nesto protiv voluharica?

prodaje se i kod nas neka zemlja sa umrvljenim staklom protiv voluharica, ja to bas i ne volim stavaljati jer kad za 40 godina bum mjenjal opet sorte ....