Ekologija i proizvodnja

[riba]

@koristio prosle godine  i to melody duo

eto vidiš,ja nisam baš previše u ekologiji,al još nisam koristio to oružje u vinogradu.I iskreno velim što sam napravio te sam spreman prihvatiti kritiku i pohvalu bilo od koga.Nemojmo onda tako...pričamo priću,kunemo se u neznam što,a radimo Amerićki.Mislim da nije fer i onda još nastupimo riječnikom neprimjerenim  i uvredljivim.Pa može svatko nać na netu sve što ga zanima i opalit filozofiju o tome i kleti se u to .

[Ivan]

@koristio prosle godine  i to melody duo

eto vidiš,ja nisam baš previše u ekologiji,al još nisam koristio to oružje u vinogradu.I iskreno velim što sam napravio te sam spreman prihvatiti kritiku i pohvalu bilo od koga.Nemojmo onda tako...pričamo priću,kunemo se u neznam što,a radimo Amerićki.Mislim da nije fer i onda još nastupimo riječnikom neprimjerenim  i uvredljivim.Pa može svatko nać na netu sve što ga zanima i opalit filozofiju o tome i kleti se u to .

nije to bas tako ali ako ti mislis da je ok, to je tvoje misljenje, svako ima pravo na njega. nikad nisam niti rekao da sam biodinamicki proizvodac ili eko proizvodac, rekao sam da sam na rubu eko uzgoja, u zadnje 3 godine sam prskao jednom sistemikom i to prosle godine melody duom. pa ja priznam sta je, nemam sta skrivati.. ali ne prskam godisnje 5-7 puta sistemikom, insekticidima koji ubijaju sve zive kukce, to ipak cini razliku od ovoga kada ides jednom godisnje sistemikom, ako uopce ides.

[mmihale]

sa jedne strane imas pravo rba, jer internet moze podnijet sve, ali sa druge strane nismo ovdje da jedni druge lazemo, nego da mjenjamo iskustva i nesto naucimo. Pa prema tome ja svakome clanu ovjde vjerujem sta pise, i ako netko vlei da vodi nekvi rezim u svojemu vinogradu, bilo kakav on bio, ja mu vjeruejm. E sad tu moze doci do nesuglasica, jer mozda netko ima puno bolje polozaje i uspjeva mu nesto sto kod drugih ne uspijeva, pa se kod ovih javlja nevjerica. Kod mene npr. nema sanse da plemennite sorte uspiju sa mojim sadasnjim rezimom bez prskanja sistemicima. Ja ih jos nisam koristio i nikad necu. Rezultat toga je steta do 50% i moja odluka da predjem na rezistentnije hibride. To je moja odluka, jer sam 3 godine probao sam otprilike 5-6 prskanja preventivnim sredstvima, ali u 7 mjesecu vecinom izgubim bitku i imam stete od bolesti.

S druge strane u vrtu sam poceo koristiti ekooloske principe, robustnije sorte i danas mogu reci da moj vrt/ vocnjak ne vidi nikakvo prksanje osim prirodnim čajevima. I tu se kod vocaka tu itamo nadje nekva lisna us i jos nekve bolesti koje niti ne poznam, ali u neusporedivo manjem obliku nego kod vinograda. I tu sam zadovoljan da sma uspio doci do tog nivoa.

Za mene je ekoloska prozvodnja ko stvorena za nas amatere koji ne zivimo od prodaje nego radimo za sebe, makar to zahtjevalo da kod nekih sorata imamo i nekve steta, a mozda da neke sorte uopce i ne uzgajamo.

Pozdrav.

[pissta]

@koristio prosle godine  i to melody duo

eto vidiš,ja nisam baš previše u ekologiji,al još nisam koristio to oružje u vinogradu.I iskreno velim što sam napravio te sam spreman prihvatiti kritiku i pohvalu bilo od koga.Nemojmo onda tako...pričamo priću,kunemo se u neznam što,a radimo Amerićki.Mislim da nije fer i onda još nastupimo riječnikom neprimjerenim  i uvredljivim.Pa može svatko nać na netu sve što ga zanima i opalit filozofiju o tome i kleti se u to .

Ribek,zašto čovjeka pribijaš na križ?Zato što priznaje da je jednom koristio sistemik i to melody duo! Ma daj molim te kakvo je to "teško oružje" o kom pričašTvoj forum star u istom je rangu al sa insekticidom je "super oružje" za sve živo u tvom vinogradu.Ali sad si siguran da moljci neće popapati pregršt malih grozdića,zar ne?-i to bez obzira ima li ih ili nema u tvom vinogradu.(savjetodavna je dala preporuku,zar ne?)
Ja svoje moljce pokušavam uhvatiti žutim ljepljivim pločama,ali nikako mi ne uspijeva.Valjda ih je maca popapala!
Eto svi mi znamo filozofirati...pa tako i ja ...a i ti
p.s.kaj ne bu zišlo da stalno branim Ivana moram reći ono što sigurno i on zna a to je da si je sa sistemikom napravio više zla nego koristi ako ide u eko smijeru (oslabio imunitet).
 ...al ko priznaje taj je ako ništa drugo...razapet,pa makar bio i pošten

[riba]

lijepo je to od vas koji dobrovoljno priznate kaj radite.Ja sam odmah priznal da sam probal pošpricat uši demitanom i pošteno sam zaradil kritiku koju sam onda i pošteno prihvatil.No,neki baš ne priznaju kaj delaju nego tek pritsnuti neoborivim argumentima ipak su morali popustit.Ja sam tu godinu dana i nisam pročital da je pisano i priznato o tome,nego ćak se i neke forumaše iz osobnih razloga izbacilo sa foruma jer su povrijedili nećiji ego.Može se sad i mene banirati ak treba,neću se ljutiti,ne moram ja tu ni biti ak kome ne paše,al nek se bude pošten i napiše se ono što se zapravo radi.Eto,uzmimo primjer Luke koji iskreno piše da se pokušavaju prebacit na neke druge načine proizvodnje,ali još sa popriličnom dozom skepse i straha ,i nisu cijelu proizvodnju okrenuli tome nego neki manji probni dio(od nečeg se ipak mora živjeti).Dobro je ak neko ima mogućnosti sve izgubit i to preživjet,al nek onda prizna a ne da nas ući kako mi onda radimo krivo.Evo i Međimurec prizna da je to poprilično neisplativo,al on se toga drži i ok.Slobodno piše ko kaj hoće,al molim iz vlastitog iskustva,a ne prezentirati tuđe,neprovjereno znanje,kako je i napisao Mušketir(ljudi koji graniće skoro pa fanatizmom).Isto su takvi stručnjaci predvidjeli kolaps 2000g. i kaj po njihovom smo trebali pristupiti masovnom samouništenju prije kataklizme,Ajte molim vas,pa nije sve istina kaj neko napiše.Vi radite po svome,al nemojte nas koji ne radimo tako dalje prozivati jer mi pišemo o tome kaj radimo i kak.Niko ne spori vaše ekološke pristupe,al ono kaj ima veze sa vuduom i vračanjem ko more normalan prihvatit,i ko je to tu od forumaša isprobal i došo s tim do nekih rezultata da može tvrditi da to funkcionira.Kaj se mene tiće fala lepa na to pristupu.Pozdrav!

[DarzaJ]

Ide se iz krajnosti u krajnost.
Netko piči sa sistemicima cijele godine bez ikakvog plana, prska svakih 12 dana bez obzira na vrijeme i uvjete, to sam vidio u svom kraju i to ne podržavam, druga krajnost da  neki idu u tu biodinamiku i iskreno ja je uopće ne razumijem.
Kažu da je to povratak prirodi? Po mom mišljenju zakopavanje roga i slične radnje nema veze sa prirodom, to mi više slići na vudu, bez ljutnje.

Ekološka proizvodnja?
Moguće samo ja ne vjerujem baš puno u to, mislim ja primjenjujem neke radnje koje se mogu zvati ekološke ali potpunju proizvodnju raditi na takav način baš i nisam siguran da će se zaraditi.
Sa ekologojim se možemo igrati kao hobijem, to ja i radim u svom voćnjaku, vrtu ali kad bi od toga živio nebih se upuštao u taj rizik.

Ako se pogleda zaštita u vinogradu ja nastojim zaštitu raditi planski, ako nemam potrebe prskati onda i ne prskam, evo prošle godine skoro dva mjeseca nisam u vinograd ušao sa prskalicom jer su vremenske prilike bile takve da nije bilo potrebe.
Koliko se sječam netko se čudio neki dan kako to da je Razor samo jednom prskao u zeleno, zašto se čuditi, pa imao je potrebu prskati tada i vjerojatno je procjenio da nema više potrebe bacati novac za zaštitna sredstva.

Svako ima neki svoj način samo eto volio bih ovdje pročitati nečija iskrena iskustva sa tom biodinamikom a i ekološkim načinom, nisam do sada tako nešto pročitao nego su sve neke priče o nekome drugome.

[riba]

pa o čemu ti ja tu i govorim,podići se svojim znanjem i iskustvom a ne nečijim rekla kazala.Uostalom neću više ovo ni otvarat.

[Razor]

Ovo je netretirana, totalno ekološka breskva. Divlja, vinogradarka.
Pogledajte svu njenu ljepotu i bujnost ove godine.
Pogledajte zatim one breskve na voćarstvu pa budete vidjeli razliku.

Nisam je prskao, ne da služi kao primjer, nego jednostavno ne volim ih.
Volim one debele i krupne breskve, koje treba puno prskati.

[luka985]

Problem je što vi svoje neke osobne nesuglasice i hirove pokušavate riješiti ovdje gdje tome nije mjesto. Iskreno Razore ja te ne razumijem. Čemu ovolika gorčina u tvojim postovima prema ekološkoj zaštiti? Ok, radiš na drugačiji način, koristiš kemijske preparate u zaštiti i to je tvoj odabir, ali jednostavno ne vidim razloga da sa ovoliko otrovnih strelica pišeš o ekološkoj poljoprivredi. Da se razumijemo, nisam stao na ničiju stranu, ali činjenica je da i jedan i drugi isključujete onu drugu stranu priče koja se vama ne sviđa - ti ekologiju, Ivan konvencionalnu poljoprivredu. Isključivost nikad nije bilo riješenje u ničemu pa tako neće ni ovdje. Većina ljudi ovdje sluša tvoje odlične savjete što se tiče zaštite, ali zbog čega se ovdje nebi slušalo i o drugoj strani priče? Koliko vidim, ima ljudi koje i to zanima. Nekako mi se čini iz tvojih postova da ti nije drago kad se ovdje priča o ekologiji jer to nije tvoja priča?
Činjenica je da se danas u svijetu sve više razvija svijest za zaštitom okoliša i to će u budućnosti postajati i u jednom trenutku i postati najveće društveno-političko pitanje. Ako već sad nije postalo. Neil Carter u svojoj knjizi "Strategije zaštite okoliša" opisuje to jačanje svijesti ljudi za ekologiju i probleme koji su nastali kao posljedica zagađivanja okoliša u koju ubrajamo i korištenje kemijskih tvari u zaštiti kultiviranog bilja. Prije 150 godina u Engleskoj je donešen prvi zakon o zaštiti okoliša, nekoliko godina kasnije i u SAD-u. Također, bilo bi dobro pročitati knjigu od Lidije Gajski: "Lijekovi ili priča o obmani". Preporučam te dvije knjige svima pročitati jer sam ja puno naučio iz njih i uvidio brojne probleme  koji su mi se do tad činili beznačajnima, a vezani su uz onečišćenje planeta s jedne strane i posljedica nekontroliranog konzumiranja antibiotika i lijekova s druge strane. Prilično se sve to skupa može povezati s suvremenim tehnologijama u proizvodnji i zaštiti vinove loze i drugih kultura.
Još jednom, nemojte isključivati drugu stranu priče. Mislim da je jedino ispravno educirati se o jednom i drugome. Tada ćemo moći raspravljati na nivou, a ova prepucavanja na razini osnovne škole su nepotrebna.

[SINKE]

Problem je što vi svoje neke osobne nesuglasice i hirove pokušavate riješiti ovdje gdje tome nije mjesto. Iskreno Razore ja te ne razumijem. Čemu ovolika gorčina u tvojim postovima prema ekološkoj zaštiti? Ok, radiš na drugačiji način, koristiš kemijske preparate u zaštiti i to je tvoj odabir, ali jednostavno ne vidim razloga da sa ovoliko otrovnih strelica pišeš o ekološkoj poljoprivredi. Da se razumijemo, nisam stao na ničiju stranu, ali činjenica je da i jedan i drugi isključujete onu drugu stranu priče koja se vama ne sviđa - ti ekologiju, Ivan konvencionalnu poljoprivredu. Isključivost nikad nije bilo riješenje u ničemu pa tako neće ni ovdje. Većina ljudi ovdje sluša tvoje odlične savjete što se tiče zaštite, ali zbog čega se ovdje nebi slušalo i o drugoj strani priče? Koliko vidim, ima ljudi koje i to zanima. Nekako mi se čini iz tvojih postova da ti nije drago kad se ovdje priča o ekologiji jer to nije tvoja priča?
Činjenica je da se danas u svijetu sve više razvija svijest za zaštitom okoliša i to će u budućnosti postajati i u jednom trenutku i postati najveće društveno-političko pitanje. Ako već sad nije postalo. Neil Carter u svojoj knjizi "Strategije zaštite okoliša" opisuje to jačanje svijesti ljudi za ekologiju i probleme koji su nastali kao posljedica zagađivanja okoliša u koju ubrajamo i korištenje kemijskih tvari u zaštiti kultiviranog bilja. Prije 150 godina u Engleskoj je donešen prvi zakon o zaštiti okoliša, nekoliko godina kasnije i u SAD-u. Također, bilo bi dobro pročitati knjigu od Lidije Gajski: "Lijekovi ili priča o obmani". Preporučam te dvije knjige svima pročitati jer sam ja puno naučio iz njih i uvidio brojne probleme  koji su mi se do tad činili beznačajnima, a vezani su uz onečišćenje planeta s jedne strane i posljedica nekontroliranog konzumiranja antibiotika i lijekova s druge strane. Prilično se sve to skupa može povezati s suvremenim tehnologijama u proizvodnji i zaštiti vinove loze i drugih kultura.
Još jednom, nemojte isključivati drugu stranu priče. Mislim da je jedino ispravno educirati se o jednom i drugome. Tada ćemo moći raspravljati na nivou, a ova prepucavanja na razini osnovne škole su nepotrebna.

bravo luka,slažem se da treba svačije mišljene prihvatit,svako radi kako misli da je najbolje i dobro da razmišljamo u različitim "pravcima" bilo bi smiješno da svi razmišljamo i radimo isto,treba prihvačat nešto novo i drukčije,možda če za sto godina sve biti "eko" i drukčiji pristupi svemu,dobro je da se razvijamo u nekim novim pravcima

[Mušketir]

Ja cijelo vrijeme govorim da prihvačam sve načine proizvodnje ali bi htio da nam se govore vlastita iskustva ma kakva ona bila.
Moramo reći još jednu vrlo važnu stvar koja se tiće sredstava za zaštitu u konvencionalim vinogradima a to je da je po EU standardima i propisima već prilićno smanjen ostatak aktivnih tvari iz materijala u biljkama i da se mnoga sredstva izbačena iz proizvodnje odnosno htio sam reći da su sredstva koja su ostala na dozvoljenim listama ipak pod kontrolom i idu prema nekom Eko putu.

Ja bi volio da nam vinogradari koji se bave eko uzgojem daju podatke kada i koliko prskaju i sa kojim sredstvima i kakvi su na kraju rezultati ali da to bude iskreno

[Koshpa]

I ja se slazem s ovim prijedlogom. Neka kazu kako tretiraju svoju lozu i na kraju neka objave podatke s ocjenjivanja vina.
Jer svatko misli da radi najbolje sto zna, no ocjenjivacke komisije su te koje ce koliko toliko objektivno ocijeniti konacnu kvalitetu vina.

[Mušketir]

Palo mi je na ideju da se zaletim s vremena na vrijeme i poslikam njihove vinograde te stavim slike kako bi mogli s slikovno pratiti njihovu priću.

[Razor]

Problem je što vi svoje neke osobne nesuglasice i hirove pokušavate riješiti ovdje gdje tome nije mjesto. Iskreno Razore ja te ne razumijem. Čemu ovolika gorčina u tvojim postovima prema ekološkoj zaštiti? Ok, radiš na drugačiji način, koristiš kemijske preparate u zaštiti i to je tvoj odabir, ali jednostavno ne vidim razloga da sa ovoliko otrovnih strelica pišeš o ekološkoj poljoprivredi. Da se razumijemo, nisam stao na ničiju stranu, ali činjenica je da i jedan i drugi isključujete onu drugu stranu priče koja se vama ne sviđa - ti ekologiju, Ivan konvencionalnu poljoprivredu. Isključivost nikad nije bilo riješenje u ničemu pa tako neće ni ovdje. Većina ljudi ovdje sluša tvoje odlične savjete što se tiče zaštite, ali zbog čega se ovdje nebi slušalo i o drugoj strani priče? Koliko vidim, ima ljudi koje i to zanima. Nekako mi se čini iz tvojih postova da ti nije drago kad se ovdje priča o ekologiji jer to nije tvoja priča?
Činjenica je da se danas u svijetu sve više razvija svijest za zaštitom okoliša i to će u budućnosti postajati i u jednom trenutku i postati najveće društveno-političko pitanje. Ako već sad nije postalo. Neil Carter u svojoj knjizi "Strategije zaštite okoliša" opisuje to jačanje svijesti ljudi za ekologiju i probleme koji su nastali kao posljedica zagađivanja okoliša u koju ubrajamo i korištenje kemijskih tvari u zaštiti kultiviranog bilja. Prije 150 godina u Engleskoj je donešen prvi zakon o zaštiti okoliša, nekoliko godina kasnije i u SAD-u. Također, bilo bi dobro pročitati knjigu od Lidije Gajski: "Lijekovi ili priča o obmani". Preporučam te dvije knjige svima pročitati jer sam ja puno naučio iz njih i uvidio brojne probleme  koji su mi se do tad činili beznačajnima, a vezani su uz onečišćenje planeta s jedne strane i posljedica nekontroliranog konzumiranja antibiotika i lijekova s druge strane. Prilično se sve to skupa može povezati s suvremenim tehnologijama u proizvodnji i zaštiti vinove loze i drugih kultura.
Još jednom, nemojte isključivati drugu stranu priče. Mislim da je jedino ispravno educirati se o jednom i drugome. Tada ćemo moći raspravljati na nivou, a ova prepucavanja na razini osnovne škole su nepotrebna.

Slažem se sa tobom, ne protivim se ja ovdje ekologiji i ekološkoj zaštiti.
Nisam protiv toga. Imam i vlastiti vrt i načelno ga ne prskam, jedino krastavce i paradajze s kontaktnim quadrisom, jer ih ne bi imao za zimnicu.
Protiv sam biodinamike ( kao pokreta) i protiv sam Ivanovog čudljivog stava, koji propagira sve to, ali onda mu zaškripi pa baci sistemik ili nešto takvo.
Meni to nije jasno, stvarno me začudilo.
Mislim da bi ljudi trebali vidjeti i stanje ekološkog vinograda u lošoj godini.
Stavite fotke u rujnu!

[luka985]

Slažem se sa tobom, ne protivim se ja ovdje ekologiji i ekološkoj zaštiti.
Nisam protiv toga. Imam i vlastiti vrt i načelno ga ne prskam, jedino krastavce i paradajze s kontaktnim quadrisom, jer ih ne bi imao za zimnicu.
Protiv sam biodinamike ( kao pokreta) i protiv sam Ivanovog čudljivog stava, koji propagira sve to, ali onda mu zaškripi pa baci sistemik ili nešto takvo.
Meni to nije jasno, stvarno me začudilo.
Mislim da bi ljudi trebali vidjeti i stanje ekološkog vinograda u lošoj godini.
Stavite fotke u rujnu!

Ovo je točno i slažem se...ja sam mu već to spomenuo ranije