Ekologija i proizvodnja

[Mušketir]

Sad sam se nasmijao

lijepo napravi neku klopu, dobro se najedemo, dobro si popijemo i onda svi idemo pišat po vinogradu

Znate kako eko vinogradari proizvode drin?
Veliku nuždu obave u kantu te razrijede vodom (1kg/100lit vode) i prskati obavezno u večernjim satima.

[Ivan]

Sad sam se nasmijao

lijepo napravi neku klopu, dobro se najedemo, dobro si popijemo i onda svi idemo pišat po vinogradu

prije nego se pocnes sprdati (kao obicno) malo provjeri cinjenice..

http://www.adrians.utvinternet.com/GoodEarth/compost.htm

http://www.journeytoforever.org/compost_make.html

a u ovom zadnjem clanku je bas jedan dio koji fino odgovara ovom odgovoru od Moslavca:

The best form of liquid addition for compost is what some composters primly call Household Compost Activator. Other people call it urine. Don't be coy about it -- this is what should happen to urine rather than wasting it by flushing it down the toilet. Develop a self-righteous attitude about not wasting it -- but don't shout about it too loud, modern city people like neighbours and so on can be funny about these things, what they don't know won't hurt them.

ako neko ne zna engleski rado cu mu prevesti..

i da, jos jednom, urin ili pisalina je ODLICAN aktivator za kompost!

[Ivan]

Znate kako eko vinogradari proizvode drin?
Veliku nuždu obave u kantu te razrijede vodom (1kg/100lit vode) i prskati obavezno u večernjim satima.

nije ti to daleko od istine, sprdas se a gotovo si i pogodio..

http:/s2.gardenweb.coms/load/cornucop/msg0404052211211.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Urine#Agriculture

http://ezinearticles.com/?Using-Human-Urine-As-A-Liquid-Fertilizer&id=392596

[Moslavac]

ja se ne sprdam sa činjenicom da je urin dobar aktivator komposta nego mi je fora to da se ljudi skupe i pišaju po vinogradu...daj si zamisli to u glavi pa reci jel smješno ili ne

[riba]

Rekel bi da nas kazna dohaja
Zgleda napravili velki smo greh
Čak se i nebo počelo bunit
Po cajtu i čoveku zabegel bu smeh

[mmihale]

Ovaj vikend se odrzavaju Steinerovi dani u D.Kraljevcu (Medjimurje) petak i subiota. http://donjikraljevec.hr/

[Mušketir]

Baš sam si malo dao truda i pretražio članke o Rudolfu Steineru kao znanstveniku i začetniku biodinamike te sam došao do zaključka da ga neki smatraju vrlo velikim stručnjakom i znanstvenikom koji želi "spasiti" svijet i prirodu te neke stvari pokuša vratiti na početak da rastu onako prirodno uz pomoč kravljeg roga, mjesečevih mjena i sl.  a s druge strane neki stručnjaci smatraju da su ideje biodinamičke proizvodnje same po sebi uredu ali u kombinaciji sa praznovjerjem,utjecajima mjeseca,raznoraznih kalendara i sl. takav pristup postaje lucidan i nema znanstvenog opravdanja.

[Ivan]

Baš sam si malo dao truda i pretražio članke o Rudolfu Steineru kao znanstveniku i začetniku biodinamike te sam došao do zaključka da ga neki smatraju vrlo velikim stručnjakom i znanstvenikom koji želi "spasiti" svijet i prirodu te neke stvari pokuša vratiti na početak da rastu onako prirodno uz pomoč kravljeg roga, mjesečevih mjena i sl.  a s druge strane neki stručnjaci smatraju da su ideje biodinamičke proizvodnje same po sebi uredu ali u kombinaciji sa praznovjerjem,utjecajima mjeseca,raznoraznih kalendara i sl. takav pristup postaje lucidan i nema znanstvenog opravdanja.

jako puno ljudi radi po mjesecevom kalendaru i to cak vise vezano za povrce nego za lozu i imaju fenomenalne rezultate jer je utjecaj mjeseca, tj. njegove gravitacije dokazan. to mozes vidjeti na plimi i oseki koja je dokazano ovisno o mjesecevim mjenama. daj si jos vise truda pa procitaj koju njegovu knjigu ili opcenito knjigu o biodinamici.. ja vjerujem da ce te zainteresirati tematika, u najmanjem slucaju ce te malo bocnuti i potjerati na razmisljanje..

[Moslavac]

Baš sam si malo dao truda i pretražio članke o Rudolfu Steineru kao znanstveniku i začetniku biodinamike te sam došao do zaključka da ga neki smatraju vrlo velikim stručnjakom i znanstvenikom koji želi "spasiti" svijet i prirodu te neke stvari pokuša vratiti na početak da rastu onako prirodno uz pomoč kravljeg roga, mjesečevih mjena i sl.  a s druge strane neki stručnjaci smatraju da su ideje biodinamičke proizvodnje same po sebi uredu ali u kombinaciji sa praznovjerjem,utjecajima mjeseca,raznoraznih kalendara i sl. takav pristup postaje lucidan i nema znanstvenog opravdanja.

Već sam prije negdje napisao da su to čiste gluposti i vračarije.

Biodinamički procesi su u redu (stajski gnoj, malč, ručna obrada tla, eko špric materijal....) sve to stoji i sa znanstvene strane je u redu. Ali vračarije su ipak nešto drugo i od toga se treba maknuti. Upravo ova zadnja rečenica koju si napisao.

Jedno su mjesečeve mjene koje imaju veliki utjecaj na Zemlju. Ali ipak sa katoliče strane zakapanje rogova ne stoji. Sv. Mihael-Mihovil je zaštitnik u borbi protiv zla. Rog - simbol sotone. Zakapati rog u zemlju na Mihovljevo...zaključi sam
Horoskop slične pizdarije da ne spominjem.

Ali opet kažem, ostali aspekti biodinamike se čine sasvim u redu i prihvatljivi...

[Ivan]

Već sam prije negdje napisao da su to čiste gluposti i vračarije.

Biodinamički procesi su u redu (stajski gnoj, malč, ručna obrada tla, eko špric materijal....)

nijedna od ovih tehnika u zagradi u biti ne spada pod biodinamicku vec pod ekolosku ili organsku poljoprivredu.

[Mušketir]

Svi veliki znanstvenici su na granici ludila a za mene teorije o mješanju materijala na desnu stranu, zakapanje papaka i rogova i sl. su obične coprije kojima nisam podložan, ne zamjeram onima koji jesu ali kada mi nameću svoj put kao jedini ispravan onda me jednostavno podsjećaju na one jehove svjedoke koji obilaze kuće i uvjeravaju te da je to jedini ispravni put.

Ja potpuno podržavam i Ekološko i Biodinamičko vinogradarstvo ali i ono ima svoja pravila po kojima se mora postupati.

Mene samo zanima koji je tvoj pristup jer je očito da nije niti eko niti biodinamika,  a čuo sam od nekih vinara iz popovače da ti je vinograd svaku jesen pun peronospore i da je izvor zaraze.

[Moslavac]

nijedna od ovih tehnika u zagradi u biti ne spada pod biodinamicku vec pod ekolosku ili organsku poljoprivredu.

Samo sam naveo neke primjere...naravno, biodinamika je širok pojam ali to vjerojatno znaš puno puno puno bolje od mene. ima tu dosta stvari za koje treba i par godina da se shvate i nauče. Ja samo govorim da nisam pobornik takvih određenih metoda u biodinamici koja vuku na coprije. zašto to kad biodinamika usput nudi i pregršt drugih opcija koje mogu prihvatiti i koje smatram da su dobre...čak i više nego dobre.

[Ivan]

a cujte, to je biodinamika, nisam je ja izmislio ali osnovna nacela biodinamike su preparati (tj. coprije) i rad po mjesecevim mjenama, sve ostalo je vise-manje sporedno a ove tehnike malc, eko spric, itd. su cisto ekoloske tehnike i cak se niti ne provode u biodinamici tako da treba razlikovati ekolosko od biodinamickog uzgoja jer to ni izbliza nije isto prema tehnikama.

2008. sam imao veliki napad peronospore jer nisam stigao mnogo toga na vrijeme jer sam rucno okopavao pa me to unazadilo za mjesec dana jer nisam stigao umetnuti u zicu pa me ulovile one kise krajem cvatnje 2008. godine a nisam isao sistemikom poslije.. ali prosle godine vinograd ko vurica i tako mora biti svake, jos cak i bolje.

moj pristup? recimo da sam na granici eko proizvodnje, ne koristim herbicide, insekticide, botriticide, rucno sam okapao od prosle godine strojem, rucno radim zelenu rezidbu i berbu. napretci su totalno izbjegavanje sistemika jer sam ih koristio prosle godine 1 i to melody duo jer sam se bojao zbog 2008. godine ali mozda nisam imao razloga ali sam puhao i na hladno i to sto obradujem meduredni prostor. planiram ove godine kupiti malcer, posijati ciljano smjese trava i malcirati a i plan mi je staviti malc oko trseva da ne moram niti kopati ubuduce.

[Mušketir]

Vidiš malo po malo Ivane došli smo do istine, nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe ali onog trenutka kada sam vidio tvoj vinograd i prazni podrum vidio sam da nešto ne štima.
Pokušao sam ti reči da pristup o kojem pričaš na forumu nije ispravan ali ti si me non stop poklapao i tupio svoje a činjenice su da od samog početka nisi znao što radiš i u kojem smjeru ideš.
To je naravno dovelo do poražavajučih rezultata u vinogradu 2008 pa čak i 2009 i umjesto da kažeš iskreno dečki mislim da sam pogriješio ti i dalje pereš svoje.
Ja ti želim da radiš svoj vinograd na onaj način na koji ti to želiš ali da sav tvoj trud nakraju bude nagrađen dobrom berbom i zdravim vinogradom jer danas smo malo selo,svatko svakoga zna i moji su neki prijatelji u blizini tvog vinograda pa su mi pričali o tome kak nećeš špricati i koliko je zaraze bilo kod tebe

[Ivan]

Vidiš malo po malo Ivane došli smo do istine, nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe ali onog trenutka kada sam vidio tvoj vinograd i prazni podrum vidio sam da nešto ne štima.
Pokušao sam ti reči da pristup o kojem pričaš na forumu nije ispravan ali ti si me non stop poklapao i tupio svoje a činjenice su da od samog početka nisi znao što radiš i u kojem smjeru ideš.
To je naravno dovelo do poražavajučih rezultata u vinogradu 2008 pa čak i 2009 i umjesto da kažeš iskreno dečki mislim da sam pogriješio ti i dalje pereš svoje.
Ja ti želim da radiš svoj vinograd na onaj način na koji ti to želiš ali da sav tvoj trud nakraju bude nagrađen dobrom berbom i zdravim vinogradom jer danas smo malo selo,svatko svakoga zna i moji su neki prijatelji u blizini tvog vinograda pa su mi pričali o tome kak nećeš špricati i koliko je zaraze bilo kod tebe

da, zaboravio si da sam imao i problema sa sadnjom, 20ak% se nije primilo zbog losih cijepova jer je mladi enjingi grdo zajebo stvar i na kraju smo svi saznali sta se iz toga poslije desilo.. a ja bas te godine kupio cijepove od njega.. jebiga, poceci su teski, prve godine nisam imao traktor nego sam se snalazio kako sam mogao, uglavnom preko Miklauzica ali i njemu su njegovi traktori malo a kamoli jos i za mene a u vinogradu sve treba napraviti na vrijeme.. tek sam prosle godine kupio recimo sve strojeve koji mi trebaju, fali mi jos sad malcer ali to nije toliko problem. bio sam na faxu taman u najgore vrijeme kada je trebalo njegovati mladi vinograd a nisam imao ni cime, ni kako, a niti ljude pa sam se snalazio kako sam mogao i bilo je svega. danas je mnogo lakse jer imam ljude, stalno sam prisutan i posvecen a imam i strojeve i znam sta hocu. vinograd je sad 5. godina a u sljedecih 5 ce biti po biodinamici.. ja sam ti inace jako tvrdoglav kao osoba (neko bi rekao i tezak ) ali smatram da bez upornosti i tvrdoglavosti nema pravih rezultata, naravno, tu je uvijek i faktor rizika kao sto kaze i Luka ali jebiga, moramo se boriti ako zelimo naprijed i ako zelimo ostvariti neke svoje zactane ciljeve koje fala bogu svi mi imamo u glavi..