Filozofija vina i svijeta

[mmihale]

E sad sto se tice moje privatne vizije, ja se toliko ne vidim u vinogradarstvu jer cu uskoro zavrsiti fax i imat cu zanimanje koje nije usko povezano sa vinogradarenjem. No sebe vidim u nekoj kuci s okucnicom gdje bi imao nekih 500-700 komada loze za svoj cef. Od sorti bi posadio (to sam vec negdje napisao) rajnski rizling, grasevinu, bijeli pinot, muskat zuti, sauvignon, frankovku cabernet sauvignon i zweiglet ili syrah. Mooooozda crni pinot, ali MOOOZDA. Volim raznolikost i zaista bi gustao i kupaziranju tih sorti jer volim na taj nacin isprobavati razne mogucnosti.

Kaj se tice kupaziranja nije lose, da velim da sam ja u istome "filmu" samo sto bi ja htio imati sorte koje ce biti otpornije na gljivicne bolesti. Nadam se da cu ove godine nabaviti neke, probati cu sa bijelom solaris sortom i crnom Regent.

Pozdrav.

[Ivan]

Ivane ja mislim da ces ti tek ove godine vidjet kako je prodavati vina na trzistu sa markicama, koliko ce ti trajati odgoda placanja, pa probijanje rokova itd... Nije to isto kao prodavati vino susjedima za svatove krstitike i eventualno par100 komada butelja. Ne znam kako je u tvom dijelu Moslavine, ali kod mene u KT je konkurencija opaka. Osim Mikse, Trdenica i Miklauzica imas jos par OPGa koji vino prodaju legalno i barem 50ak vikend vinogradara koji takodjer svoje zalihe rjesavaju na crno. U moru tih malih proizvodjaca ti se moras na neki nacin uzdignuti. Mozda ce zvucati pretenciozno, ali ja vjerujem da smo sa svojim vinima upravo postigli to da smo se izdigli iznad tog nekog prosjeka kvalitete u okolici i da su nam vina trazena jer moramo kalkulirati kome cemo ih nuditi zato sto ne zelimo da nam se desi da pred kraj sezone ostanemo bez vina. Vina trenutno imamo u 80-90% birtija u Kutini, dio prodamo u buteljama prvenstveno firmama. Od sorata imamo zasadjen: rajnski rizling (koji nam je ajmo to tako reci kucni sampion ), grasevinu i cabernet sauvignon. U ostalim nasim vinogradima se nalaze mijesane sorte, od traminca, sauvignona preko ruzice i moslavca do skrleta. U vinogradima koje imamo u najmu imamo jos nesto grasevine, skrleta i frankovke. Na mladom nasadu imamo 2000 kom. bijelog pinota, 2000 kom. grasevine i 400 kom. muskata zutog. Na proljece mozda jos posadimo nekih 600-700 kom. rajnskog rizlinga i tada bi nam ostala jos jedn parcela di bi takodjer islo nekih 500 komada rajnskog i jedna malo manja di bi posadili 400 kom skrleta, kroz kojih godinu dvije. Samim time bi izbacili mijesane sorte, i umjesto mijesanog grozdja bi kupazirali vino. Ovo zvuci dosta sitno i iscjepkano, ali nazalost takva je situacija sa zemljistem u mojoj okolici. A i mi nismo htjeli saditi ogromne kolicine jer kao prvo nismo ih kako mogli isfinancirati, a kao drugo mislim da ja konkurencija velika i nismo se htjeli zalijetati. Postoje 2 3 proizvodjaca koji sad imaju zasadjeno oko 30000 trsova i oni ce uskoro imati ozbiljne kolicine za trziste. Samo zasad ih muci kvaliteta i slabo gospodarenje podrumom.

E sad sto se tice moje privatne vizije, ja se toliko ne vidim u vinogradarstvu jer cu uskoro zavrsiti fax i imat cu zanimanje koje nije usko povezano sa vinogradarenjem. No sebe vidim u nekoj kuci s okucnicom gdje bi imao nekih 500-700 komada loze za svoj cef. Od sorti bi posadio (to sam vec negdje napisao) rajnski rizling, grasevinu, bijeli pinot, muskat zuti, sauvignon, frankovku cabernet sauvignon i zweiglet ili syrah. Mooooozda crni pinot, ali MOOOZDA. Volim raznolikost i zaista bi gustao i kupaziranju tih sorti jer volim na taj nacin isprobavati razne mogucnosti.

koshpa, sve ja to razumijem ali se toga uopce ne bojim. ja necu propasti ako mi netko kasni sa placanjem od par mjeseci, bitno je da u konacnici plati a na kraju krajeva, postoje i drugi (pravni i zakonski) mehanizmi da se dode do novaca i naplate potrazivanja, toga ima u apsolutno svakom normalnom poslu koji je vezan uz prodaju, neplacanje i probijanje rokova, nazalost je to kod nas u RH jos izrazenije, pogotovo sada u vrijeme velike krize i neimastine. ja kao prvo niti nemam trenutno velike kolicine da bi mi npr. netko mogao biti duzan npr. 100 000 kn.. jer to je meni trenutno skoro polovica proizvodnje a iskreno sumnjam da ce mi netko uzeti tolike kolicine jer u vece markete ne planiram ulaziti. no ok, nije to bitno. osobno smatram da u moslavini postoji svega par vina od par vinara koja su zbilja vina u pravom smislu rijeci, dakle da su zbilja odlicna i da se podrazumjevaju da se piju cista i da se u njima uziva. ovo sto danas moslavina nudi su relativno obicna i jednostavna bijela vina za gemiste, nista drugo jer niti nemaju gotovo nikakvu dodatnu kvalitetu a time niti cijenu. gotovo svako vinogorje u RH ima nekoliko izrazito kvalitetnih proizvodaca sa boljim vinima, sa vinima koja su pomakla granice kvalitete i odmaknula su se od gemistacije i prodaje po birtijama za 20ak kn po litri. nase volodersko-ivanicgradsko vinogorje je vjerojatno najsiromasnije i najlosije po kvaliteti i po pitanju proizvodnje pravih vina.. a imamo odlicne prirodne i klimatske uvjete, dosta sunca ali i dosta oborina sto je danas cak bitnije nego sunce i toplina. ja idem u tom pravcu, proizvodnju pravih iskrenih vina sa naglaskom na lokalitet, polozaj i specificnost proizvodnje u vinogradu i podrumu, nije mi cilj proizvoditi obicna vina za 15-20 kn jer danas svaka baba napravi takva vina sto se i vidi, pogotovo u ovom nasem kraju. kupis inoxicu, kupis grozde za 2-3 kn/kg u podrucju iloka ili kutjeva, imas svu masu raspolozivih enoloskih sredstava, procitas pavinovu vinarsku knjizicu i ako poslije toga ne napravis normalno, pitko i zdravo vino onda mora da si zbilja budala..!? mnogi danas tako rade i tako se krpaju, sa relativno jeftinim i ko zna kakvim grozdem kojeg kupe ko zna gdje i od koga i od toga rade neke svoje buckurise za birtije za gemiste. zato danas gotovo ne mozes popiti dobar gemist u birtiji ili se to dogada vrlo rijetko.. ja definitivno nejdem na takvu vrstu proizvodnje i prodaje niti me to zanima niti smatram da se od toga moze dalje kvalitetno raditi i razvijati, treba gledati i ici naprijed. kao sto i sam kazes, smatras da imas bolja vina od ostalih i da si se uzdignuo, znaci da si poradio na kvaliteti i to je normalno jer danas je to jedini pravi nacin, jest malo tezi ali ako imas znanje, cilj (znas sto zelis i sta hoces od svojih vina), ostalo ti se sve svodi na rad, rad i samo rad. svake godine moras ici stepenicu vise i svake godine poboljsati kvalitetu, kako u vinogradu tako i u podrumu i to ti je recept za uspjeh. naravno da tu ima puno odricanja, velikih ulaganja ali ako imas zacrtani cilj, ja osobno imam, kroz par godina pravilnog rada ces tamo i doci. najgore je ako ne znas sta zelis i ne znas kako tamo doci, onda si izgubljen u masi svega i svacega, ne mozes razluciti kako dalje jer nemas viziju, to je vec problem jer ovdje je vremenski rok u kojem se vide rezultati relativno velik i spor i odvija se u godinama. kazes da ljudi naveliko sade i da imaju relativno velike povrsine iako osobno smatram da 30ak tisuca trsova nije puno ali je opet lijepa brojka za moslavinu koja ima svega 500tinjak ha vinograda.. ali oni imaju, kako si sam rekao, veliki problem jer ih muci kvaliteta (tj. njezin nedostatak) i gospodarenje podrumom sto je samo dokaz da su u vinogradarstvo upali napamet, bez ikakve vizije, znanja i ciljeva o proizvodnji dobrih vina i onda se u tome izgube a vinogradi zapravo trpe jer su vina losa a to u biti ima ogroman utjecaj na srozavanje cijele moslavacke regije i izbjegavanje kupnje vina iz moslavine jer ljudi uvijek prije zapamte nesto lose nego nesto dobro i zato prakticki nijedno moslavacko vino ne kosta (a vjerojatno niti ne vrijedi) vise od 30-35 kn po boci sto je zbilja zalosno..

ps. koji fax zavrsavas? a ja mislio da si ti neki buduci agronom i da ces nastaviti raditi samo vinograde i vino.. a ko ce ti onda raditi to sve i ovo novo kad posadis ako ti budes imao neki sasvim drugi posao nevezan uz to..

[Koshpa]

Ja sam na strojarstvu u Zagrebu. Pa ne kazem da necu vise raditi u vinogradu ili podrumu, ali zasigurno se necu tome posvetiti kao dosad. A i ono, polako se treba osamostalit, maknut od staraca, posaditi vlastiti mali vinograd. Imam ja puno hobija kojima bi se zelio malo intenzivnije posvetiti, ali to je ne moguce dok god posao nije na vidiku, tj. diploma u ruci.

Sto se tice cijene vina, moja filozofija (koju ipak stari ne podrzava) jest orijentirati se na vrhunska sortna vina koja ce se prodavati u restoranima i vinotekama. Jer kolicinom ne mozemo konkurirati nikome, ali kvalitetom zasigurno da. Eventualno bi ostavio dio proizvodnje stolnog vina za birtije i svatove, no fokusirao bi se na visokokvalitetna do vrhunska vina koja bez problema mozes naplatiti minimalno 35-40kn za butelju. Na zalost, stari ima ekipu koja je takodjer donekle u vinogradarstvu koja misli da jedino kolicinom mozes konkurirati na danasnjem trzistu, a i u buducnosti, sto je za mene apsurd. No upravo je to glavni razlog zasto ja zelim ici u nekom drugom smjeru.

[Ivan]

koshpa, onda se poprilicno razumijemo jer takoder smatram da samo kvalitetom ides naprijed, nikako kolicinom. uostalom to ce ti reci svaki bolji vinar koji prodaje vino na trzistu, nas ili strani, svejedno je, ali pogotovo strani.. danas se samo kvalitetom moze probiti i uspjeti! mi smo jako mala zemlja gdje najveci vinogradari/vinari privatnici imaju 50ak ha koje su stvarali i sadili gotovo desetljecima i danas su oni najveci. pogledajte samo najvece vinogradare u nekoj drugoj zemlji, oni danas imaju doslovce na desetke tisuca ha vinograda!? i kako ces ti njima konkurirati kolicinom pa da imas i tih 50ak ha? odgovor je naravno, nikako. ali mozes im konkurirati kvalitetom, autohtonim sortimentom i posebnim nacinom proizvodnje. danas gotovo izumiru pijancevanja i gemistacije do jutra kao prije 20ak godina jer se stil zivota totalno preokrenuo i vrlo rijetki si mogu priustiti da par dana u tjednu budu pijani a tko to i radi, sve vam je jasno o kakvom se "inteligentom" bicu radi.. vrijeme kolicina i cuganja na kolicine je proslo jer ljudi vise nemaju niti vremena niti zelje sjesti i piti cijelu vecer dok ne padnu na pod mrtvi pijani.. danas se pije fino i pije se manje ali se zato pije bolje i kvalitetnije. ti vjerojatno doma imas taj "problemcic" da ti je stari old school tip koji poznaje neka druga, starija vremena u kojem se tako zivilo i pilo a ti vidis da ubuduce to ipak nece moci tako ici i da se stvari mjenjaju.. ja na srecu nemam takvih problema jer ja apsolutno sam vodim i organiziram svoju proizvodnju i imam svoju filozofiju. zato me vjerojatno i puste da radim kako ja mislim da treba jer ne radim bezveze i ne radim napamet vec radim sa ciljem i svrhom. a upravo je to danas najbitnije u svakom poslu, imati neku svoju filozofiju stvaranja i videnja stvari i konkretnih postavljanja i ostvarenja ciljeva a ne samo raditi a uopce ne znas kamo i sta zelis.. to je losa stvar.

[Ivan]

ovaj moj post je vezan uz raspravu o (ne)bistrenju vina na ovom linku:

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=231.360

ja slijedim filozofiju da je vinograd i grozde srce vina i u njemu se vino stvara i zato posebnu paznju posvecujem vinogradu i tlu, koliko god je moguce radim da je eko prihvatljivo i da ne trujem tlo, organizme i okolis. nikada nisam koristio herbicide u vinogradu, rade cu pustiti da je trava metar visoka nego je pospricati.. takoder ne koristim umjetna gnojiva, nikada nisam niti ikada budem. ne koristim insekticide, nikada nisam, nikada necu. ne koristim folijarna gnojiva, nikada nisam, nikada necu. ne koristim botriticide, nikada nisam, nikada necu. do sada sam koristio svega nekoliko puta sistemicne preparate za zastitu u ovih skoro 5 godina od kada je vinograda. koristim samo minimalne doze bakra i sumpora za zastitu jer vjerujem da se sve moze regulirati obradom i uzgojem vinograda. bez obzira koliko me sta kostalo uvijek cu raditi mehanicki nego "precicom".. u 3 godine (2009. nisam jer sam nabavio stroj) sam potrosio na rucno okopavanje vinograda oko 50 000 kn! da, pedeset tisuca kuna samo za okopavanje vinograda kroz 3 godine.. nakon rezidbe iznosim lozu van iz vinograda i palim je, ne malciram je kao neki. ubuduce cu je usitniti i od nje raditi kompost.. brinem se za vinograd vise nego netko za vlastito dijete..

podrum je samo jedan dio tog prirodnog kontinuiranog procesa od loze do vina i u podrumu slijedim takvu filozofiju, da radim minimalisticke intervencije u procesu proizvodnje vina, cak i najmanje pretoke izbjegavam ako nisu nuzno potrebni, ne selim vino iz jednu u drugu bacvu jer mi se tako sprdne, itd. ove godine sam prvi puta radio u novom podrumu sa novom opremom i nisam jos imao svu nuznu infrastrukturu i nivo prerade koji zelim postici pa sam koristio kupovne kvasce ali bez hrane, bistrila, enzima.. i ko zna cega sve ne sta ljudi danas koriste u proizvodnji vina.. po meni je to sve bespotrebno ako ne forsiras tlo i trs, ako mu das priliku da se sam razvije. iz svega toga slijedi i ovo ostalo, ne koristim bistrila iako vina nisu 100% stabilna ali meni to nije bitno. vaznije mi je da je vino dobro i da se sto manje njime manipulira i osirumasuje ga nego da nemam niti zrnce tartarata u boci.. to je ionako beznacajno u cijeloj toj prici o dobrom vinu. neki vinari te stvari posebno isticu na svojim etiketama jer tako daju do znanja ljudima da je vino zdravo i prirodno i da je moguca pojava taloga u boci zato jer vino nije forsirano jer je to jednostavno normalan prirodni proces.

kad bi svi radili isto i kad bi svi sve radili "skolski" onda bi svi imali ista vina sto bi zbilja bilo jadno i tuzno. prava ljepota je u originalnosti, posebnosti i prirodnosti a upravo to ja zelim od svog vina. kao sto sam vec negdje napisao, u potrazi sam za svojim terroirom, to me naprosto odusevljava i "pali".. kada pijem neko vino i kazem sam sebi, covjece kako je ovo dobro, ovo ne moze nitko kopirati niti replicirati igdje u svijetu. zadnji put mi se to desilo jesenos kada sam otvorio od slovenca Batica chardonnay reserva 2004, zbilja fenomenalno i posebno vino.. takve stvari mi daju poticaj da budem jos ekstremniji, da se jos vise usavrsavam i idem na prirodan nacin, ne zelim krciti vinograd za 20ak godina jer je tzv. eksploatiran, vinograd daje najbolje grozde tek nakon 30. godine.

malo razmisljam sta se dogodilo u svijetu sa ovom svinjskom gripom.. koja panika, pandemija, kaos, smrt.. drzave svijeta su potrosile desetke MILIJARDI dolara za cjepivo koji su se ulili u ionako pretrpane dzepove velikih farmaceutskih korporacija koji su se lijepo snasli u ovoj globalnoj krizi. isto tako je i sa preparatima za zastitu bilja jer je propaganda takva da to jednostavno moras koristiti ako zelis imati "zdravu" kulturu. otrovi su svakim danom sve jaci i koncentriraniji, biljke i tlo sve vise i vise propadaju, ljudi su sve vise alergicni na kojekakve gluposti - travu, pelud, kruh, spermu, perje, meso, povrce, voce.. ko zna kakve sve alergije danas ne bi nasao, vjerojatno postoji alergija i na zrak.. tako i ja smatram da ti mnogo toga sta se danas propagira u svijetu vinarstva ne treba i da to vodi prema unistavanju originalnosti i specificnosti. sjecam se jedne polemike i clanka kako su se zalili vinari kako su danas sva vina u svijetu ista ili vrlo slicna. chardonnay iz kalifornije, australije ili hrvatske, gotovo isti. zato jer se u biti koriste isti kvasci, isti enzimi, bistrila, ista umjetna gnojiva, itd. stvara se umjetno vino koje nema nikakvu dodatnu vrijednost a ponajmanje odaje svoju regiju, vinograd i tlo. to je lose ali to se zove globalizacija (meni vise pase naziv amerikanizacija, sve je u mcdonalds stilu), pojedes nesto poluumjetno, sit si pola sata, nakon toga imas trudove na wcu od "kvalitetne" hrane i to je kao super. za mene nije..

jako sam skrenuo sa teme ali htio sam reci da se ne mogu neki postupci raditi a drugi ne jer je sve dio mnogo veceg i kompleksnijeg procesa kojeg treba poceti stvarati. to je kao da pitas Jordana kak ti mozes zakucati sa linije slobodnih bacanja a ja ne mogu? sve je dio procesa, zasto je opcenito nesto bolje od drugoga, zasto je bmw bolji od fiata? nije samo stvar u npr. motoru (kao sto ovdje nije samo stvar u bistrenju ili filtraciji) nego je taj proces mnogo slozeniji i dugotrajniji, kvalitetniji, pedantniji, itd.

opcenito kada se rade takve grube usporedbe ne mozes zanemariti sve ostale faktore i usporedivati samo jedno, nego usporeduj CIJELI proces stvaranja, a proces stvaranja vina definitivno pocinje u vinogradu a ne u podrumu i ne zavrsava na bistrenju i filtraciji, to uopce nije bitno, to su izdvojeni detalji iz cijelog procesa. tako ni ti mene ne mozes SAMO pitati zasto svi bistre a ti ne bistris? to jednostavno tako ne ide jer moras gledati mnogo siri kontekst.

ps. previse sam se raskokodakao ali nadam se da vam nije bilo (pre)dosadno, pozivam sve koji imaju nesto pametno za reci da se ukljuce u raspravu, pozdrav.

pps. jos jednom, ako ste fulali, eko uzgoj kroz filozofiju Ive Jeramaza koji radi kod naseg g. Grgica u Kaliforniji, odlican uvod u shvacanje eko i biodinamicke poljoprivrede:

http://www.voanews.com/croatian/archive/2005-04/2005-04-21-voa10.cfm

[mmihale]

opcenito kada se rade takve grube usporedbe ne mozes zanemariti sve ostale faktore i usporedivati samo jedno, nego usporeduj CIJELI proces stvaranja, a proces stvaranja vina definitivno pocinje u vinogradu a ne u podrumu i ne zavrsava na bistrenju i filtraciji, to uopce nije bitno, to su izdvojeni detalji iz cijelog procesa. tako ni ti mene ne mozes SAMO pitati zasto svi bistre a ti ne bistris? to jednostavno tako ne ide jer moras gledati mnogo siri kontekst.

Ljepo si se raspisao, ne stignem sve niti procitati na poslu 

pa bas sam i mislio na cijeli proces zato sam i napisao "pa vjerojatno ljude zanima teorija iza te izjave odnosno postupak". Jasno je meni da je to cijeli postupak koji to omogucava, ali mislim da postoji i jasan odgovor zasto je to moguce, npr. ako je odgovr kompleksan neka je, ali postoje tocne cinjenice koje to omogucavaju, jer inace ti ne bi to mogao tako raditi.

Npr. ako je BMW bolji od fiata to je onda iz poznatih razloga, nema tu nekvih nepoznanica. Isto tako mislim da u procesu vinifikacije postoje jasne stvari koje se moraju raditi da se dobije nekvi rezultat, jer  inace postupak ne bi mogao biti standadiziran i ponavljan svake godine.

Po meni odgovor bi mogao glastiti da tvoj proces koji ima te i te korake od kojih je taj i taj najbitniji da se vino moze isporuciti nefiltrirano na trziste, mozda je to tempreatura podruma, stajannje vina do proljeca prije flasiranja, ne znam sto tocno ali sigurno postoje cinjenice koje to omogucavaju.


Sto se tice Amera gledaosam prosli tjedn dokumentarac o nekvoj njihovoj firmi koja se bavi genetski modificrianom hranom, katastrofa sto sve rade, cak su donesli zakon koji omogucava "brzi" izlazak takvih proizvoda na trziste, cak kupac ne mora znati ako je hrana genetski modificirana ili ne. Sad je ta firma kupila 60 sjemenari diljem svjeta i pocela osvajanje svijet svojim sjemenjem!!!! Pokazivali su kako jadni Meksikanci nemogu zastiti svoje autohtone sorte kukuruza jer ovi prodaju sjeme za "nist" i onda se takvi GMO kukuruz spontano kriza sa domacim sortama i td itd. Katastrofa sta se sve desava.

[DarzaJ]

Osvježenje je pročitati i ovako dugačak post kad se ponekad udari enter 
i nisi bio dosadan, post je zanimljiv.

Nisam još baš za ovakve drastične mjere kao što ti Ivane radiš. Poduzeo sam nešto i idem korak po korak.
Zadnje dvije godine ne prskam herbicidima nego ručno okopavam. Reducirao sam zaštitna prskanja, prskam planski prema vremenskim prilikama i odluku donosim samostalno, ne povodim se kako rade susjedi, kao ono npr. danas prskam jer je 8. ili 12. dan, zato što u godišnjem planu prskanja piše tako,...

Analizirajući prošlogodišnja prskanja ustanovio sam da sam imao bar 3-4 prskanja manje. Bilo je perioda i od mjesec dana da nisam prskao jer su vremenske prilike bile takve da nema potrebe za zaštitom dok su susjedi imali i 3 prskanja u istom periodu.
Prošle godine nisam prskao botriticidima i nisam imao niti jedan grozd zaražen, u biti nisam imao uopće bilo kakvih bolesti na lozi.
E da, nisam koristio niti insekticide, jedino sam uljem u zimskom koje obavim onako kako treba.
Ovako mogu jer imam mali hobi vinograd a baš i zato što nemam veliki vinograd mogu mu posvetiti toliko vremena i truda pogotovo zato što uživam u svim poslovima u vinogradu i podrumu.

Kad već spominjem podrum trebam nešto i o tome napomenuti.
Čitam postove o bistrenju vina, problemima oko vrenja , o bolestima vina i slićno i da me krivo ne svatite sve mi je to malo čudno jer ja u zadnjih 4 godine koliko imam vinograd i pravim vino nisam uopće imao problema oko vina.
Napravim onako kako sam ovdje pročitao i ono na glavnoj stranici, pretočim kad ja ocijenim da bi trebalo pretočiti i vino je sasvim dobro, nemogu reči da je vrhunsko ali mislim da je vrlo dobro kad neki koji imaju svog vina traže od mene da im prodam svoga vina, naravno ne prodajem nego poklonim nešto a ostalo se popije tijekom godine.
Kod pravljenja vina koristim kvasce i hranu i vinobran i to je to, ne stavljam bistrila, enzime,....ali zato jako pazim na higijenu.

Isto tako kad sve stavim na papir ipak i financijski sam dosta uštedio a nemam problema niti sa bolestima trsove niti sa vinom.
Radim sve na nekakav osječaj a ne automatizmom.

[Ivan]

djarza, ajde barem netko kome nisam dosadan, fala ti. a ovo sa enterom sam se sjetio tek kad sam sve napisao, sjetio sam se rijeci Moslavca..

smatram da je vrlo bitno iz pocetka raditi bolje i kvalitetnije jer kasnije kada se ude u cijeli taj sistem i ritam prskanja, prihrane, upotrebe svih zivih enoloskih sredstava covjek dobije osjecaj da bez toga jednostavno ne moze normalno raditi i da nece dobiti dobro grozde i vino i to je mozda i najveci problem. dakle, nije stvar u prirodi i u tome da je nesto nemoguce napraviti vec je stvar u glavi pojedinca jer svi mi kada nesto naucimo vrlo tesko to mjenjamo jer stvari uzimamo zdravo za gotovo i ne zelimo se promjeniti ako nam je nesto dobro.

ja znam da 99% forumasa nije cilj dobiti vrhunsko vino proizvedeno nekim ludim eko nacinom i specificnim i pomalo ekstremnim mjerama i ne teze originalnosti i tome da im cijena vina bude sto veca jer vino u biti ne prodaju niti to zele raditi. ljudi zele dobiti par stotina litara dobrog, zdravog i pitkog vina koje ce navjerojatnije popiti u kucnoj radinosti ili na festicama kao gemiste i sve je to ok, to treba postovati i to je meni jasno. ali ako ti to nije primarni cilj, ako se time bavis kao profic, ako ti je to danas-sutra osnovni zivotni prihod i na kraju krajeva zivis za to i vrlo vjerojatno ces ostati u tome cijeli zivot onda se covjek obicno i potrudi da bude sto bolji u tome a ne da bude samo dobar ili prosjecan. jer u danasnjem svijetu i na trzistu se prosjek vrlo malo cijeni i placa.. jos sam ja veci frik jer kada nesto radim radim to maksimalno moguce najbolje ali zato ne mogu raditi puno stvari jer sam uvijek i u svakom trenutku maksimalno posvecen jednoj stvari. to je cak i malo ekstremnija kategorija od perfekcionista. tu sam zajeban ali sta ja tu mogu..

bitno je da covjek sam nauci kako neke stvari funkcioniraju jer u prirodi koliko su neke stvari komplicirane toliko su i jednostavne i vinograd je najgore raditi po automatizmu vec se treba odredenoj prilagodavati situaciji. najlakse je doci u vinograd i pospricati svakih 7 dana i amen. i onda covjek kaze, vidis kak sam ja dobar vinogradar i kak se brinem za svoj vinograd, a u biti u vinogradu je bio samo za vrijeme prskanja i berbe.. ja to ne zelim jer po meni osobno takva kvaliteta grozda je cista 0 i da sam tako htio raditi, rade bi kupovao grozde nego ulozio stotine tisuca kuna u razvoj vlastitog vinogradarstva..

naravno, nije niti svaka godina ista ali opet sa minimalnim brojem prskanja i pravilnom ishranom tla loza polako vraca svoj prirodni imunitet koji je ozbiljno narusen zadnjih 70ak godina, otpornija je na bolesti, zdravija, jaca, daje bolje i kvalitetnije grozde, itd. sve to ima svoje. najgore je sta se moze raditi je prskati bezveze samo zato jer je od zadnje "zastite" proslo 10 ili 14 dana a uvjeti za razvoj bolesti su doslovce nikakvi ali ljudi bacaju spric i novac i uopce ih ne dira to jer im je svejedno. takvi ljudi ne razmisljaju vec rade po automatizmu i losim navikama.

ja garantiram da ako imas kvalitetno, zdravo i zrelo grozde ne moze se u podrumu nista drasticno desiti osim ako se ne desi ljudskom greskom ili se nesto kardinalno zezne u preradi. dobro grozde daje dobro vino, sve ostalo su usputni faktori, najvise problema uvijek imaju oni koji nemaju dobro grozde. znaci sve uvijek krece od vinograda i od grozda, podrum je samo dio tog procesa i meni je podrum i rad u podrumu osobno najdosadniji posao, vise volim vinograd gdje vidim zemlju, gliste, zelenu boju loze, mlade izboje, cvatove.. to je carolija, podrum je samo logican dio te vinogradarske carolije. vino se radi u vinogradu a ne u podrumu, to je vrlo jednostavna filozofija.

[Tuzuki]

Ne znam da li tko gledao Mondovino, na kanskom festivalu nagrađeni dokumentarac o procesima u vinskoj industriji sa naglaskom na globalizacijeske tendencije i oporbu tim silnicama,
na ovom linku imate film za skinuti, preporučam

http://avaxhome.ws/video/Format/documentary/mondovino.html

[Ivan]

Ne znam da li tko gledao Mondovino, na kanskom festivalu nagrađeni dokumentarac o procesima u vinskoj industriji sa naglaskom na globalizacijeske tendencije i oporbu tim silnicama,
na ovom linku imate film za skinuti, preporučam

http://avaxhome.ws/video/Format/documentary/mondovino.html

gledao, bio kod nas na hrt-u cak 2-3 puta unazad par godina, mislim da ima vise nastavaka.. gledao sam par, ono sa Mondavijem i neku francusku zadrugu u bordeaxu..

[Ivan]

BMW je bolji od Fiata. Istina! Fiat nije skupi toliko kao BMW! Zašto mi treba BMW, kada za iste novce i malo pameti mogu srediti, ne Fiata, već jugića!
Pamet ne prodajem samo tako

hehe, gotovo sam znao da ces ti prijatelju uletit sa nekim ludim komentarom da pokusas poljuljati i ismijati moje razmisljanje i filozofiju. po tome ispada da je fiat najbolji auto (imao sam fiat stila i prodao ga prije par mjeseci, nikad vise fiata..), ne znam zasto uopce proizvode bmwe, mercedese, audije, ferrarije..? glupi li su ti svabe..

[Razor]

hehe, gotovo sam znao da ces ti prijatelju uletit sa nekim ludim komentarom da pokusas poljuljati i ismijati moje razmisljanje i filozofiju. po tome ispada da je fiat najbolji auto (imao sam fiat stila i prodao ga prije par mjeseci, nikad vise fiata..), ne znam zasto uopce proizvode bmwe, mercedese, audije, ferrarije..? glupi li su ti svabe..

Izbacio sam post, nema veze uopće s filozofijom, Fiat i Ferrari. Nije mi uopće cilj poljuljati te ili potcjenjivati te. Dobro pišeš i radiš na forumu i šta se toga tiče imaš pet od mene! Izbacili smo neke stvari van i to je to. Da te nema forum ne bi bio isti!

[Juznjak]

Ivanovo razmisljanje, ustvari ne samo razmisljanje vec konkretan pristup kulturi loze, grozdja i vina je osvjezenje i mene izuzetno raduje zbog toga sto dolazi od mladog skolovanog ljubitelja loze, grozdja i vina. Pozdravljam takav pristup i zaista mi je zao sto sam fizicki daleko jer su moja zemljista u Dingacu idealna za potpunu realizaciju takvih ideja. Kod nas uopce netreba prskati lozu osim ju sumporati jedan do dva puta. Protiv trave svatko se bori kako zna i umije, puno ih koristi mehanicka sredstva a znatan broj vinogradara uopce ne koristi rerbricide.

[Ivan]

Juznjak znas da je i meni iskreno zao zbog toga, kad vidim one tvoje povrsine, kamen (vec tu sam gotov.. ), more, sunce, nagib.. odma osjetim trostruku insolaciju, vjetar koji "tjera" bolesti.. ludilo. bas bih htio raditi prave, opake crnjake, mozda jednog dana prijatelju..

[Juznjak]

Bit ces dobrodosao. Cijenim tvoje ideje i tvoj pristup vinogradarsko-vinarskoj filozofiji.