VVV Forum
Vinarstvo => Vinarstvo i podrumarstvo => Topic started by: zsmetisk on 11 Studenoga, 2007, 15:10:18
-
Pitanje! Ima li netko neugodnih iskustava po vlastito zdravlje u podrumarstvu?
Prenosim svoje zadnje iskustvo. Kod berbe grožđa i spremanje mošta u bačve redoviti postupak je sumporenje bačva. Iako to radim od malih nogu, ove godine po prvi put mi se dogodilo da dobijem reakciju na sumpor. Naime, kod sumporenja bačava nemoguće je izbjegnuti udisanje sumpornog dima ili njegova dodira s kožom. Reakcija se pokazala u vidu crvenila po licu i pojedinim dijelovima tijela (osjetljiva koža). Crenilo je popraćeno oteklinama kontaminiranog dijela lica. Osip traje nekoliko dana.
Drugi puta se ponovilo neki dan kod pretakanja vina. Ovaj puta rekacija je bila puno žešća. Savjet lijećnika je da izbjegavam kontakt sa sumporom jer svako daljnje izlaganja može stvarati teže posljedice.
Rado bi htio čuti da li je netko imao sličnih situacija. Dobrodošla je i riječ stručnjaka.
Pozdrav svima!
-
to ti se vjerojatno dogodilo jer si mozda alergican na sumpor.. meni se eventualno nekad dogodi da se zakasljem od sumpora i da me pocne gusiti ako ga bas udahnem slucajno ali to traje svega par minuta, ne dobim nikakav osip ili nesto slicno.. ali opet, treba se paziti i mislim da je opasniji CO2 tijekom vrenja nego SO2..
-
Ja se svaki put dobro nakašljem dok sumporim, ali više me druge alergije smetaju tijekom godine.
Osim toga kod prskanja i slaganja materijala puno je veća šansa za možebitne probleme. Tek tu treba biti oprezan.
-
svima poznatu glavobolju.
makar nije tome tu mjesto al da pitam pa nek se obrise.iz kospinog posta mogu zakljuciti da ipak glava boli od previse sumpora a jedni tvrde da ne boli od sumpora.PA od cega onda boli ???neki put spijem litru pa nis a neki put od dva deci hoce puknut,u cemu je stvar :-\
-
Kaj se tiče glavobolje, istina je da od visokog sumpora boli glava. Recimo ja sam užasno osjetljiv na to... kada recimo palim sumpornu traku odmah me zaboli ako udišem to...isto je i sa vinima, kada pijem vino sa jako puno sumpora odmah me zaboli, još u toku večeri...
Ali opet nije da glava boli samo od sumpora, ima tu još kemijskih supstanci koje mogu dovesti do toga.
Dokazano je da alkohol loše utječe na mozak koji od toga doslovno natekne i potom se sudara sa lubanjom i upravo je to razlog glavobolje. Isto tako s godinama se mozak smanjuje i samim time ima više "lufta" do lubanje i zato starije ljude manje boli glava nakon pijanke...
-
hoces reci da se ja vise radi toga ne bi trebal puno sekirati posto me polako stizu godine ;D no nemo tu vise o tome ,nije prigodno mjesto ;)
-
Koliko sam ja upoznat glavobolja se desava zbog manjka vode u tijelu. U principu smanjuje su kolicina likvora u lubanji i mozak postaje osjetljiviji na podrazaje sto se manifestira kao glavobolja. IMO
-
opcenito, od svakog alkoholnog pica te u vecim kolicinama moze boljeti glava, zasto? vrlo jednostavno, zbog samog alkohola koji dehidrira tijelo i mozak i krvne zile i imas manje kisika u krvi i samim time i u mozgu. slicna je stvar i sa sumporom koji ima istu ulogu u tijelu kao i u vinu, znaci veze na sebe kisik i krv i mozak ti imaju smanjeni sadrzaj kisika i zbog toga takoder boli glava. sto vise sumpora u vinu to relativno jaca glavobolja. ja isto znam nekad kad popijem uzasno los gemist krcat sumporom osjetim blagu glavobolju u predjelu sinusa nakon 2-3 gemista..
-
Od vina bogatih metil alkoholom ( tudum, isabela i sl ) će boljeti glava imao sumpora u sebi ili neimao niti grama, pogotovo ako se dodaje dosta šećera u mošt a šećeri nisu prevedeni u jednostavne šećere količina metil alkohola će biti znatno veća. Doduše kuhanjem takovih vina ( u zimske dane ) glava ne boli jer metil alkohol ishlapi. Isto je i sa rakijama ako se ne odvaja prvijenac zaostane u njoj određena količina metila zbog kojeg boli glava. Inaće metil alkohol je otrovan tj. smrtonosan za ljude ali mu je jedini antidot iliti protuotrov etil alkohol te zbog te činjenice da ga konzumiramo uvijek sa etilnim alkoholom ljudi neće umrijeti, ali doživljavaju trovanje krvi što se manifestira kao glavobolja. Višegodišnjom konzumacijom alkoholnih pića sa večim sadržajem metil alkohola moždane stanice odumiru, te konzumenti takovih pića otupljuju . Dokazano je da u područjima gdje se još uvijek spravlja vino od tuduma i sl. sorti da u vrijeme kad mošt prelazi u mlado vino ( tada je koncentracija metil alkohola najveća ) povečan je broj ubojstava, samoubojstava napada na druge osobe i sl. jer velikom i svakodnevnom konzumacijom takovih vina ljudi lude, vid im se sužava- osječaj da su u hodniku, postaju razdražljiv, moć zaključivanja im je iskrivljn tj. pogrešno shvačaju okolinu itd.
-
pogotovo ako se dodaje dosta šećera u mošt a šećeri nisu prevedeni u jednostavne šećere količina metil alkohola će biti znatno veća.
svaki secer (saharoza) koji se dodaje u most se razgradi na jednostavnije secere (glukoza, fruktoza) jer inace se uopce ne bi mogao koristiti za dosladivanje posto kvasci ne mogu fermentirati saharozu vec samo glukozu i slabije fruktozu..
-
Dokazano je da u područjima gdje se još uvijek spravlja vino od tuduma i sl. sorti da u vrijeme kad mošt prelazi u mlado vino ( tada je koncentracija metil alkohola najveća ) povečan je broj ubojstava, samoubojstava napada na druge osobe i sl. jer velikom i svakodnevnom konzumacijom takovih vina ljudi lude, vid im se sužava- osječaj da su u hodniku, postaju razdražljiv, moć zaključivanja im je iskrivljn tj. pogrešno shvačaju okolinu itd.
Ovo je zanimljivo. A tko je to dokazao i gdje se može vidjeti dokazni materijal?
-
Od vina bogatih metil alkoholom ( tudum, isabela i sl ) će boljeti glava imao sumpora u sebi ili neimao niti grama, pogotovo ako se dodaje dosta šećera u mošt a šećeri nisu prevedeni u jednostavne šećere količina metil alkohola će biti znatno veća. Doduše kuhanjem takovih vina ( u zimske dane ) glava ne boli jer metil alkohol ishlapi. Isto je i sa rakijama ako se ne odvaja prvijenac zaostane u njoj određena količina metila zbog kojeg boli glava. Inaće metil alkohol je otrovan tj. smrtonosan za ljude ali mu je jedini antidot iliti protuotrov etil alkohol te zbog te činjenice da ga konzumiramo uvijek sa etilnim alkoholom ljudi neće umrijeti, ali doživljavaju trovanje krvi što se manifestira kao glavobolja. Višegodišnjom konzumacijom alkoholnih pića sa večim sadržajem metil alkohola moždane stanice odumiru, te konzumenti takovih pića otupljuju . Dokazano je da u područjima gdje se još uvijek spravlja vino od tuduma i sl. sorti da u vrijeme kad mošt prelazi u mlado vino ( tada je koncentracija metil alkohola najveća ) povečan je broj ubojstava, samoubojstava napada na druge osobe i sl. jer velikom i svakodnevnom konzumacijom takovih vina ljudi lude, vid im se sužava- osječaj da su u hodniku, postaju razdražljiv, moć zaključivanja im je iskrivljn tj. pogrešno shvačaju okolinu itd.
veću hrpu laži već dugo nisam pročitao...
-
o joj :o
-
imamo kandidata za novoga moderatora
-
Ja sam imao tudum nekad i puno više sam pio vina nego danas pa me nije boljela glava niti sam ludio i evo još nisam izvršio samoubojstvo.Znam dosta ljudi koji su pili baš najviše tuduma pa su još živi,a dosta su stari.Kod mene je nuspojava bila što sam ga više pio to sam bio veseliji.
-
Isto je i sa rakijama ako se ne odvaja prvijenac zaostane u njoj određena količina metila zbog kojeg boli glava. Inaće metil alkohol je otrovan tj. smrtonosan za ljude ali mu je jedini antidot iliti protuotrov etil alkohol te zbog te činjenice da ga konzumiramo uvijek sa etilnim alkoholom ljudi neće umrijeti, ali doživljavaju trovanje krvi što se manifestira kao glavobolja. Višegodišnjom konzumacijom alkoholnih pića sa večim sadržajem metil alkohola moždane stanice odumiru, te konzumenti takovih pića otupljuju .
Pa nisu baš laži, samo je riječ o ppm-ima metanola, koji tek dugotrajnim uživanjem uzrokuju opasne simptome, ostalo je točno. 10 mL metanola čistog je dosta za trajno osljepljivanje čovjeka ( uništavanjem očnog živca), 30 mL je potencijalno smrtonosno, 100 mL je prosječna smrtonosna doza.
Antidot za metanol je etanol ili 4-metilpirazol ( antizol) uz dodatak sode bikarbone i folne kiseline.
Početni simptomi trovanja su depresija centralnog živčanog sustava, glavobolja, smušenost, vrtoglavica, nedostatak koordinacije, nesvjestica. Sekundarni simptomi su trajno zamućeni vid ili potpuna sljepoća, acidoza, respirativni zastoj i smrt.
Metanol dakle djeluje na dva načina :
1. Kao etanol
2. Toksično. Razgrađuje se uz enzim alkohol dehidrogenazu na formaldehid i formijatnu kiselinu u jetri. Formijatni ion uzrokuje blokadu citokrom c oksidaze u mitohondrijima izazivajući simptome hipoksije na staničnoj razini ( nedostatak kisika) te metaboličke poremećaje u vidu metaboličke acidoze koje rezultiraju komom i smrću.
Popratna pojava razgradnje je i sljepoća ( formijatna kiselina i formaldehid uzrokuju oštećenja očnog živca ).
Antidot je etanol, kao i u slučaju trovanja antifrizom, koji radi na principu konkurentnosti, odnosno inhibira djelovanje alkohol dehidrogenaze na metanolu, pa se metanol izlučuje putem bubrega. Za smanjenje acidoze se dodaje soda bikarbona, a kao mogućnost liječenja se koristi i hemodijaliza.
-
Ma razor, sve je to ok za metanol i ostale spjeve...ali laž je da od tuduma možeš umrijeti ili čak izvršiti samoubojstvo!
Već sam rekao, imam dva vinograda, graševinu u prvom, a tudum koji sam nasljedio u drugom. Pijem i jedno i drugo i baš u subotu(fotke budu također tu) smo popili prilično puno tuduma i nikog nije boljela glava. Svi moji djedovi i pradjedovi po majčinoj strani su uživali taj vinograd i pravili vino od tuduma...pazi sad, svi su doživjeli 90+ godina osim mog djeda koji je umro u 86.toj.. nitko nikada nije bio bolestan, a kamoli pomišljao na samoubojstvo od tuduma!
Ja osobno garantiram da se uz maksimalnu čistoču posuđa i sve ostalo od tuduma može proizvesti sasvim solidno vino za gemištiranje, to je jednom potvrdio i Quercus. Vjerojatni razlog zašto je tudum na lošem glasu kao glavoboljček i kiseliš je sama nečistoča bačvi i ostalih suđa, kao i dugotrajna maceracija i još neke greške u preradi grožđa.
Naravno da težim ka tome da posadim plemenite sorte vinove loze, ali čista je glupost da je tudum smeće koje dugotrajnim konzumiranjem izaziva zatupljenje?
Da li postoje neki linkovi koji potkrepljuju te tvrdnje da tudum zatupljuje, odnosno da sadrži te štetne sastojke?
-
procital sam da povišeni sumpor u vinu izaziva dehidraciju kod konzumacije i sl može netko to bolje objasniti hvala
-
Ma razor, sve je to ok za metanol i ostale spjeve...ali laž je da od tuduma možeš umrijeti ili čak izvršiti samoubojstvo!
Već sam rekao, imam dva vinograda, graševinu u prvom, a tudum koji sam nasljedio u drugom. Pijem i jedno i drugo i baš u subotu(fotke budu također tu) smo popili prilično puno tuduma i nikog nije boljela glava. Svi moji djedovi i pradjedovi po majčinoj strani su uživali taj vinograd i pravili vino od tuduma...pazi sad, svi su doživjeli 90+ godina osim mog djeda koji je umro u 86.toj.. nitko nikada nije bio bolestan, a kamoli pomišljao na samoubojstvo od tuduma!
Ja osobno garantiram da se uz maksimalnu čistoču posuđa i sve ostalo od tuduma može proizvesti sasvim solidno vino za gemištiranje, to je jednom potvrdio i Quercus. Vjerojatni razlog zašto je tudum na lošem glasu kao glavoboljček i kiseliš je sama nečistoča bačvi i ostalih suđa, kao i dugotrajna maceracija i još neke greške u preradi grožđa.
Naravno da težim ka tome da posadim plemenite sorte vinove loze, ali čista je glupost da je tudum smeće koje dugotrajnim konzumiranjem izaziva zatupljenje?
Da li postoje neki linkovi koji potkrepljuju te tvrdnje da tudum zatupljuje, odnosno da sadrži te štetne sastojke?
Mislio sam da ti cijeli post ne valja, nisam uopće gledao na tudum, već na metanol.
O tudumu smo već sve rekli, tko voli, nek izvoli, ja mu neću braniti.
Zatupljenju dovodi bilo kakva vrsta alkoholnog pića kroz dugotrajno uživanje u ekscesivnim količinama, ali to je već drugi problem.
-
ha ,jebemu pa nemoj se sad splasiti da se bus posusil ak spijes malo vise sumporenog vina ;D a kaj se tice tuduma tu se slazem s moslavcem.zna s toga biti super pijaca ak se dela kak spada.sad su to poceli i talozit ali vele da im nekek nije to to i da nije to vec cista priroda zbog enzima,kvasa,hrane i nekek mi se cini da se buju vrnuli na stare staze.i da malo im se teze cisti i to ih malo punta.drugo je "delanac " di ide na 100l vode 20 kg cukora pa se to paca i presa,hm to je malo opasno za piti.no ima i ožujskog i majskog kaj se dela na talogu-boja tamno smeđa ,okus se ne da opisat,no toga nas Bog oslobodi.i mogu sa sigurnoscu reci da nijedan autoktoni pijanac ni ovdje kod mene oslijepil od tuduma a ponori se ja mislim od svake pijace kak god fina bila ak se zeme vise nek kaj se more podnesti ;D
eto bas je to razor sad isto napisal
-
Sigurno da čovjek neće poluditi od jednog napijanja tuduma, ali će poluditi od napijanja svakog alkoholnog pića onaj koji ne zna piti.
-
e, tu se u potpunosti slazem s tobom jer se stvarno i ja sad pocinjem uciti piti tu "finu "pijacu.od tuduma sam lijepi poznal svaku casicu i mogel zakljucit kad mi je dosta,no ovaj vrag me zna prevarit...nista,nista i onda ,bem ti sveca nemre se doma.s tims e ni za salit :o
-
Gospodo moja , ovo nisu laži već žalosna istina... No da ne duljim, podaci o povečanim kaznenim dijelima i utjecaja metil alkohola na ljude nisu moje autorsko dijelo već službeni podaci MUP-a RH točnije viještaka za TOKSIKOLOGIJU centra za krim viještačenja " IVAN VUČETIÆ ". Nisam rekao da će itko osljepiti ili umrijeti ako konzumira takova pića jer je sreća u nesreći da je jedini protulijek metilnom alkoholu etil alkohol koji se na svu sreću nalazi u velikoj koncentraciji u svim našim i lošijim pićima. Ipak mi nismo rusi pa da smo u stanju proizvesti metil alkohol u tolikoj koncentraciji da ljudi umiru neposredno nakon pijanke ili da osljepljuju. U Bosni se i dan danas u nekim obiteljima proizvodi LUDA rakija, a ista se poslužuje onim gostima kojima želite zlo. Stvar je jednostavna, ljudi skupljaju prvijenac i čuvaju ga u posebnim bocama a naravno za POSEB NE GOSTE. Od takove rakije se ljudi moji ludi nakon nekoliko čašica, jednayko kao i od tudumovog vina nakon nekoliko čaša. Namijerno spominjem sada samo nekoliko čaša, jer od velike količine i najbolje rakije ili vina se čovijek ne osijeća dobro. No da skratim , ako nekad posumnjate da ste se otrovali od METIL ALKOHOLA prije liječničke pomoči prvo potražite etil alkohol ( dobra domaća loza ili šljivovica i sl. ) i dobro se napijte iste, jer na tan način ne samo da će te olakšati liječnicima nego će te sebi spasiti vid ili u najgorem slučaju i sami život. Pazite gdje pijete i ne dokazujte se da možete još ako tijelo govori drukčije, jer metil alkohol brzo i na vrijeme alarmira organizam da nešto nijhe u redu.
-
Sve si dobro objasnio, ali svejedno tražim neki dokaz za tudum. Jer ja ga uvijek pijem kad sam na gruntu i to nekoliko čaša, pa nikad nisam primjetio da se nešto čudno dešava samnom (osim nakon previše čaša kad sa sigurnošću znam da sam pijan)? ;D
Jedno je tvrditi da je metilni alkohol otrovan (što je istina) a drugo da nakon konzumacije tuduma postaješ tup? ??? Možda si se samo nespretno izrazio ili sam ja sve krivo shvatio ??? :-[
-
®ao mi je što MUP nakon mnogih kaznenih dijela ( koja se najčešće događaju u ovo doba godine ) javno ne iznosi toksikološke rezultate i rezultate istrage u kojima se jasno vidi što su pojedini sudionici kaznenih dijela konzumirali prije izvršenja KD-a, već se sve svodi na POD UTJECAJEM ALKOHOLA ( ali kojeg ) MU® UBIO SUPRUGU I DIJETE, SUSJED UBIO SUSJEDA RADI MEÐE itd. a novinari ne ulaze u srž problema tj. ne zanimaju ih krajnji rezultati istrage te je stoga javnost samo dijelomično informirana. Pratite li crnu kroniku, vratite se 10 -tak godina unazad u ovo doba godine pa će vam mnoge stvari biti jasnije. To da li su neki ovdje prisutni otupili radi konzumacije alkoholnih pića sa povečanim udjelom metil alkohola ja stvarno ne znam, ali ako sumnjate pitajte svoje najbliže i ljude koji vas poznaju više godina pa će te dobiti najprecizniji odgovor. Ali takav odgovor onda i prihvatite.
-
ma sve ti to stoji ali siguran sam da tome nije krivac isljucivo metilni alkohol ili jos bolje tudum.alkohol je alkohol i u pretjerivanju s njime on cini svoje.nema tog covjeka koji mu se moze oduprijeti ak si pretjeral.ovo o stetnosti stoji i o protuotrovu isto ,no nije u redu bas sve svaliti na jadni tudum.ima on i svojih prednosti i poceo se i dost trazit,naravno ak je cisti bez dodavanja secera.ljudi ga konzumiraju jer ima i neka ljekovita svojstva a sigurno si već i ti nesto o tome cuo.o tome bi mogel nekaj vise napisati Ivek ili Razor da ne velim kaj krivo jer oni imaju sigurno i neka mozda strucnija objasnjenja i saznanja.mozda vec i ima negdje u arhivi nesto o tome,eto nisam iso trazit (moja greska),ali ak nema pa nek se onda onak strucno objasni nekaj oko tog hibrida da nam svima bude jasno o cemu se tu zapravo radi,pa da svi to konacno doznamo.
-
A zašto u noji nastaje metilni alkohol u tako velikoj količini, a u cjepljenom etilni?
-
Radi sastava grozda. Nastaje cijeli spektar alkohola prilikom vrenja. Ne samo etilni.
-
A zašto u noji nastaje metilni alkohol u tako velikoj količini, a u cjepljenom etilni?
-
Radi sastava grozda. Nastaje cijeli spektar alkohola prilikom vrenja. Ne samo etilni.
U čemu je kvaka? U vrsti šećera ili u vrsti kvaščevih gljivica? Ovako laički: kvasci se hrane šećerom i stvaraju alkohol.
-
Već sama narodna imena za te hibride ( TUDUM , DIREKTOR i sl ) govore kakva su vina od tog grožđa tj. kažu nam da oni koji ga učestalo i u velikim količinama konzumiraju postaju tudumi odnosno ime direktor nam govori da više ne upravljamo sami sobom već DIREKTOR upravlja vama. Istina je da se od hibrida vinove loze proizvodi vrlo kvalitetna lozovaća tj. jedino se od hibrida vinove loze može proizvesti MEDICAL ALKOHOL jer takvo grožđe ne traži gotovo nikako tretiranje te samim tim u vinu i rakiji nema zaostalih otrova. Od rakije pripremljene od grožđa hibrida ( pravilnim frakcijskim pečenjem uz povečano odbacivanje prvijenca ili bašice ) se spravlja vrhunska ljekovita travarica, ali je i osnova za kvalitetni vinjak ili konjak. Uostalom francuzi svoje poznato piće tj. francuski konjak spravljaju baš od vrsta grožđa koja je vrlo slična našim hibridima. Neće ništa biti konzumentu koji dnevno popije čašu dvije vina tuduma,direktora ili nekog drugog hibrida no ako se pije u velikim količinama onda će šteta po organizam sigurno nastati i to znatno veća nego da konzumirate i duplo veću količinu kvalitetnog vina. Činjenica je da dobar vinar zna proizvesti relativno dobro vino od hibrida te ista sadrže nižu količinu metila, ali večina ljudi ga nezna kvalitetno napraviti pa je količina metila veći.
-
A zašto u noji nastaje metilni alkohol u tako velikoj količini, a u cjepljenom etilni?
Jedva sam našao ovaj post. Najgore šta je moj, od rujna 2006.g. podforum "Moj prvi trs"
I tamo je bila slična rasprava, većina od vas nije ni bila tada na forumu, tako da nema smisla ići dalje s ovim tudumima opet ispočetka.
Izdvojio sam najbitniji dio, još sam malo i korigirao, onaj zašto nastaje povećani metilni alkohol u tudumima, nohama i direktorima :
Te sorte imaju deblju pokožicu čiji dijelovi prilikom vrenja oslobađaju u maloj količini, (ali zato puno većoj od europskih sorti loze), metilni alkohol.
Pokožicu čini pektin kao jedan od osnovnih dijelova. Pektin je polimer galaktouronske kiseline povezane alfa 1-4 glikozidnom vezom. Karboksilne skupine tih (uronskih) kiselina su esterski vezane s metanolom.
To su tzv HM pektini ( high methoxyl pectins ). Oni se nalaze unutar pokožice navedenih sorti. Postotak metanolom esterificiranih karboksilnih skupina je kod tih sorata veći od 50, pa i do 80 %.
Stavljanje pektolitičnih enzima i dulja maceracija ( držanje na tropu ) kod tih sorata dodatno povećava količinu metanola u vinu.
-
... takvo grožđe ne traži gotovo nikako tretiranje te samim tim u vinu i rakiji nema zaostalih otrova.
sta je sa zaostalima otrovima od vina plementih sorti?
Postavio sam pitanje o sortama koje ne treba toliko prskati otrovima, odnosno otpornijim sortama pod drugom temom, pa da povezem sa ovim. Jel kompromisno rjesenje piti manje kvalitetno vino, cije grozdje nebi morali tretirati tokom godine ili takve sorte (ne znam sto to tocno je za sorte (Bianca, Phönix)) imaju nekve druge mane?
Pozdrav.
-
pa mores ukucat:Bianca grape ili phoenix grape pa se muci malo s engleskim ko ja za Catawbu
-
Jedva sam našao ovaj post. Najgore šta je moj, od rujna 2006.g. podforum "Moj prvi trs"
I tamo je bila slična rasprava, većina od vas nije ni bila tada na forumu, tako da nema smisla ići dalje s ovim tudumima opet ispočetka.
Izdvojio sam najbitniji dio, još sam malo i korigirao, onaj zašto nastaje povećani metilni alkohol u tudumima, nohama i direktorima :
Te sorte imaju deblju pokožicu čiji dijelovi prilikom vrenja oslobađaju u maloj količini, (ali zato puno većoj od europskih sorti loze), metilni alkohol.
Pokožicu čini pektin kao jedan od osnovnih dijelova. Pektin je polimer galaktouronske kiseline povezane alfa 1-4 glikozidnom vezom. Karboksilne skupine tih (uronskih) kiselina su esterski vezane s metanolom.
To su tzv HM pektini ( high methoxyl pectins ). Oni se nalaze unutar pokožice navedenih sorti. Postotak metanolom esterificiranih karboksilnih skupina je kod tih sorata veći od 50, pa i do 80 %.
Stavljanje pektolitičnih enzima i dulja maceracija ( držanje na tropu ) kod tih sorata dodatno povećava količinu metanola u vinu.
Razore, ali ako se pri preradi tuduma ponašamo kao pri preradi plemenite sorte, dakle kratkotrajna maceracija ili čak bez maceracije...mošt kipi u bačvi a ne na tropu, onda nema opasnosti od metilnog alkohola koji se razvija iz pokožice?
@jospipvu... direktor-nemora biti točno to što si napisao. direktor, direktno se stavi u zemlju i primi...
-
pa mores ukucat:Bianca grape ili phoenix grape pa se muci malo s engleskim ko ja za Catawbu
pa cital sam vec o njima, pitam samo ako na forumu ima iskustva sa njima i koliko su otporne na bolesti. Mozda ima netko drugi iskustva sa slicnim sortama. I na kraju gdje se mogu nabaviti takve sorte.
-
Potpisujem post od Moslavca.Taj "nesretni"tudum,direktor,noja,hotela kako ga več tko zove,možeš jednostavno rozgvu zapičit u zemlju i imaš čokot.Njega nije potrebno često špricat,dva,tri puta godišnje,a ako ga špricaš više puta,onda kod berbe neče padat bobice.ponavljam da sam ga ja imao do prije deset godina kad sam ga pobrao odmah sam ga prešao i obavezno sam stavio šečer i vodu i pijača je bila u redu,jer ako se ne stavi šečer i voda onda je prejako bilo barem za mene.A to sam isto čuo od starijih ljudi koji su se time bavili više nego ja.Eto od mog jednog prijatelja roditelji su čitav život pili to vino i živjeli su preko 80g.A za "delanec"su uzimali kišnicu iz cisterne.
-
Razore, ali ako se pri preradi tuduma ponašamo kao pri preradi plemenite sorte, dakle kratkotrajna maceracija ili čak bez maceracije...mošt kipi u bačvi a ne na tropu, onda nema opasnosti od metilnog alkohola koji se razvija iz pokožice?
Nešto manje sigurno. Ali događa se to kod prerade i drugih vrsta voćaka,te rakija, šljiva npr, ne samo tuduma.
Kod europskih sorata vinove loze, posebno kod crnjaka, ali dosta manje nego kod tuduma. Kod europskih sorata su to ppm-i, dakle dijelovi na milijun.
-
E sad mi je napokon jasno zakaj nosim naočale,a ne pijem tudum!...Pil ga je moj stari a ostalo je učinila genetika. ;D
-
Ja nisam vinar, odnosno vinarstvom se bavim iz hobija i u malim količinama.Ovo što je razor objasnio potpisujem i čak divim se znanju. Kako proizvesti vino od hibrida a da isto bude zdravo zaista osobno ne bih ulazio u to ali sam učen da se mogu proizvesti dosta dobra i ne zagađena vina raznim zaostalim otrovima koji se inaće koriste u zaštiti sortne vinove loze. Znam da zbog utjecaja metil alkohola ako je u određenom piću znatno veći od normale dolazi do trovanja i dugotrajnim korištenjem dolazi do odumiranja moždanih stanica. Inaće se dosta krećem među ljudima gdje sam se i osobno uvjerio da još uvijek mnogi ljudi proizvode vino na način koji se danas u vinarstvu nemože ni zamisliti. Na ovom forumu sam dosta i naučio čitajući razne postove, u nećem sam potvrdio svoje znanje, a na neke stvari koje se ovdje smatraju normalnim ( npr. destilirana voda ) sam iznenađen kako ljudi olako prihvačaju neke sumnjive proizvode te ih koriste u izradi svojega pića . Činjenica je da poneki stvarno znaju napraviti vino od hibrida, dok drugi samo misle da znaju napraviti i samim tim se lagano ali sustavno truju a da toga nisu ni svijesni. Neki doslovno shvačaju neke stvari te misle ako dosad nisu osljepili ili umrli uvjereni su da ova prića ne drži vodu i pokušavaju dokazati da tudum, direktor ili sl. nisu opasni za zdravlje jer on ga ili njegov dijed konzumira godinama pa ipak nije nikog ubio, nije poludio i sl. ali tko se napio tuduma zna sigurno kako se osiječao poslje toga i da se to neda usporediti sa napijanjem nekog kvalitetnog vina. Može biti čak da su poneki ovdje i opravdano reagirali, ali je onda to činjenica da su imali sreću naučiti kako od hibrida proizvesti dobro vino. Znam da zagrijavanjem vina se gubi metil alkohol, što neki i dan danas rade, ali osobno kada negdje nisam siguran u kvalitetu vina radije ga pijem kao kuhano vino, jer tada nema straha od metil alkohola.
-
Naravno da svatko ima pravo na svoje mišljenje...eto u kraju od kud su moji i gdje mi je djedovina svi rade vino od tuduma. Njihovo vino i moje vino je neusporedivo! Znači vrlo vjerojatno je da njihova imaju puno metilnog alkohola, ali vjeruj ti meni, nikada se nisam loše osjećao nakon kaj sam se napio svog tuduma, a za razliu od toga puno puta kada se napijem "kvalitetnih" vina, drugi dan sam u komi...
Velim, stvar je od vina do vina, isto tako možemo pričati o opasnosti i štetnosti za zdravlje kod ostalih vrsta vina koja se ne pripravljaju na adekvatan i prihvatljiv način. Stvar je u proizvođaču vina i načinu proizvodnje, ne u vrsti grožđa
-
Dobar vinar će i od lošeg grožđa napraviti u najmanju ruku solidno vino dok loš vinar od dobrog grožđa će napraviti loše vino. Mnogi ljudi nepotrebno koriste previše kemije u proizvodnji ( malih količina ) vina a ne shvačaju da mnoge stvari koje trpaju u vino neće nikada iz njega izaći. Osobno nemam ništa protiv hibrida , čak i razmišljam zasaditi nešto hibrida ali mene osobno hibridi zanimaju za proizvodnju lozovače, iako ću vjerovatno pokušati ali s oprezom spravljati i vino. Doduše od mirisavke i sad pravim vino i za mene nema do kuhanog vina nego kad popijem kuhanu mirisavku.
-
Dobar vinar će i od lošeg grožđa napraviti u najmanju ruku solidno vino
...nikad!...pa čak ni onda!Jedino ako koriste "kemiju" koju spominješ.
za mene nema do kuhanog vina nego kad popijem kuhanu mirisavku
...probaj kuhani traminac- pa ćeš vidjeti što je dobro.
-
Evo novog članka o utjecaju alkohola na organizam u sutrašnjem jutarnjem :)
Kažu da je riječ o španjolskoj studiji, mislim da se doktori medicine baš ne bi svi složili, ali šta je tu je, ako je bar pol istina ::)
http://www.jutarnji.hr/alkohol-je-zdrav-za-srce--no-samo-za-musko/359837/ (http://www.jutarnji.hr/alkohol-je-zdrav-za-srce--no-samo-za-musko/359837/)
-
Dobar vinar će i od lošeg grožđa napraviti u najmanju ruku solidno vino dok loš vinar od dobrog grožđa će napraviti loše vino. Mnogi ljudi nepotrebno koriste previše kemije u proizvodnji ( malih količina ) vina a ne shvačaju da mnoge stvari koje trpaju u vino neće nikada iz njega izaći. Osobno nemam ništa protiv hibrida , čak i razmišljam zasaditi nešto hibrida ali mene osobno hibridi zanimaju za proizvodnju lozovače, iako ću vjerovatno pokušati ali s oprezom spravljati i vino. Doduše od mirisavke i sad pravim vino i za mene nema do kuhanog vina nego kad popijem kuhanu mirisavku.
ali nije li problem da kod hibrida imas vecu kolicinu metanola-stvara se kod direktno rodnih hibrida vec pri alkoholnoj fermentaciji? pa zar ti se ne stvara kasnije i kod destilacije od pektina onda jos i veca kolicina metanola? Mislim, mozes imati problema s viskom metanola...