VVV Forum
Vinarstvo => Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina => Topic started by: toplichanec on 03 Listopada, 2007, 18:24:21
-
Koliko imate slobodnog sumpora u moštu prije pretoka?
10, 20, 30, 40, 50, 60, 70 ili više mg/l
Prema zakonu max 36 mg/l. Što ako je više od 40 50, 60 i više. Sigurno ste to jednom imali.
Da vas čujem, kako to riješiti.
-
Koliko imate slobodnog sumpora u moštu prije pretoka?
10, 20, 30, 40, 50, 60, 70 ili više mg/l
Prema zakonu max 36 mg/l. Što ako je više od 40 50, 60 i više. Sigurno ste to jednom imali.
Da vas čujem, kako to riješiti.
prije pretoka, 1., bilo bi opcenito dobro imati nesto vise slobodnog so2, 25-30 mg/l jer prilikom pretoka, pogotovo ako je otvoreni, izgubi se veci dio. ne razumijem po kojem to zakonu mora imati 36 mg/l?? nesto si pobrkao.. ??? gotovo bijelo vino za promet mora imati max. 40 mg/l slobodnog so2,a ukupnog max. 210 mg/l, koliko se sjecam.. al za slobodni sam prilicno siguran.
-
Koliko imate slobodnog sumpora u moštu prije pretoka?
10, 20, 30, 40, 50, 60, 70 ili više mg/l
Prema zakonu max 36 mg/l. Što ako je više od 40 50, 60 i više. Sigurno ste to jednom imali.
Da vas čujem, kako to riješiti.
Slobodni SO2 se zračnim pretakanjem gubi iz vina, to nije problem.
Veći problem je održavati tu razinu optimalno, ni previše ni premalo, posebno u drvenim bačvama koje se trošenjem vina otpražnjavaju.
-
Ako dodaš 10g/hl prije pretoka i pretočiš za 5 dana imaćeš nakon pretoka između 40-50mg slobodnog SO2. To uopće nema veze jer tek sad vino odležava. Daleko je to još od vina i puštanja vina u promet.
-
U otvorenom pretoku slobodni sumpor pada za 20 mg/l. Barem je tak bilo kod mene.
Inače, prošli tjedan sam moral dosumporavati mlado vino, tj. još uvijek mošt, iako je bilo jedno vrijeme prije pretoka, po meni presumporeno - 50 mg/l.
Sad mi je na 25. Tak ga i čuvam cijelo vrijeme. Dal je to dobra koncentracija prema enolozima?
ps za slobnike govorim od sumporu u mladom vinu, a ne o nekim drugim veličinama ;)
-
U otvorenom pretoku slobodni sumpor pada za 20 mg/l. Barem je tak bilo kod mene.
Inače, prošli tjedan sam moral dosumporavati mlado vino, tj. još uvijek mošt, iako je bilo jedno vrijeme prije pretoka, po meni presumporeno - 50 mg/l.
Sad mi je na 25. Tak ga i čuvam cijelo vrijeme. Dal je to dobra koncentracija prema enolozima?
ps za slobnike govorim od sumporu u mladom vinu, a ne o nekim drugim veličinama ;)
trebalo bi biti dovoljno, pogoto u ove hladne mjesece..
-
U otvorenom pretoku slobodni sumpor pada za 20 mg/l. Barem je tak bilo kod mene.
To si dobro rekao. Jako je individualno "gubljenje" sumpora. Kod strukturnijih, punijih vina, bogatih manoproteinima, polisaharidima je manje, kod drugih pak veće...
Dosta individualno.
-
Pozdrav.
Ne znam di ću s ovim pitanjem, valjda nisam falija..
Imam još 200-tinjak litara prošlogodišnjeg bijelog vina sorte zlatarica, vino je korektno, nema vizualnih mana.. e sad kad to vino odstoji na zraku (boca, bokal, čaša) cca dva il više dana dođe do promjene okusa, postane gorko, nepitko.
Da li je potrebna intervencija u vidu dodavanja vinobrana u inoxicu? Također jel potreban pretok?
Zadnji pretok je izvršen u siječnju.
Il da se što brže popije ;D
-
Pozdrav svima.
Prije dva dana sam pretakao vino, bio je otvoreni pretok. Kad sam vino vratio u inoxice, izmjerio sam sumpor i bio je oko 10ke. Dosumporio sam sa žveplastom kiselinom za +15 (na 500 l bačvu sam stavil 1,5 dl). Jučer sam išel mjerit i opet je sumpor na 12 ???
Sad, pitanje je kad se može mjeriti sumpor nakon dodavanja, kolko teba vremena proci?
Još jedna stvar me interesira... naime dogodila mi se jedna p***rija.. imam u posebnoj inoxici kojih 100l izabele. nju sam vec prije pretocil, htel sam samo provjeriti sumpor i dosumporiti eventualno. Na poklopcu (unutarnjem) od inoxice imal mali plastični poklopac i na njemu zasipano cca 15g pyrovina (tak su mi preporucili). Dogodilo mi se da kad sam išel dodavati sumpor (isto ga je bilo 10) da mi je sadržaj tog poklopca pal u vino. Dal to kaj smeta vinu (ne bi smjelo), jer je taj pyrovin vec bio dugo gore i bil je skamenjen, nije više bil tak intenzivan miris kod otvaranja. Nisam dodaval sumpor, zmjeril sam drugi dan i bil je oko 22.
Isprike na dugom postu, hvala na mišljenjima.
-
Pozdrav,
Nemam problema sa sumporom u vinu, već sa SUMPOROVODIKOM :), a nisam htio otvarati novi topic, pa se nadam da će mi neto dati riješenje i odgovor na moje pitanje i problem. Radi se o crnom vinu, prekinuo sam vrenje sumporenjem jer sam bio zadovoljan kiselinama i šećerom, no nisam odmah pretočio nego tek nakon 10 dana jer sam imao kojekakvih drugih problema.... I sad vino mi smrdi po đubrenici (jebački). kad sam pretakao prozračio sam ga koliko sam god mogao, ali to i dalje smrdi i neznam kako ukloniti taj vražji smrad. Boja mi nije uopće bitna jer se od frankofke ni ne može dobiti neka strašna crnina, al me muči taj prokleti smrad koji se definitivno osjeti i u bambusu :)
pomogajte ljudi
pozz
p.s. A Šta da radim? ???
-
Prvo pročitaj malo teme pod vinarstvom. Posebno mane i bolesti vina, analize vina, vrenje.
Sve je već napisano o načinima nastajanja i rješavanju toga problema.
Smrad je posljedica lošeg postupka vinifikacije. Problem se riješava zračnim pretokom, upotrebom bentonita, taloženjem s bakarnim citratom ( "kupzitom " ). Ako to ne pomogne najbolje ti je onda odnesti vino na analizu da se utrvdi šta i kako dalje ( refermentacija ili taloženje s bakarnim sulfatom ).
Boja mi nije uopće bitna jer se od frankovke ni ne može dobiti neka strašna crnina
Od frankovke se dobije lijepa boja crnog vina, otkud ti sad to?
-
kako je navedeno, sumporovodik se rješava uspješno sa nekoliko preparata (Antibekser, Kupzt...)
No, zanima me kako si to kod crnog vina zaustavio vrenje sumporom?
Koliko si to sumpora stavio?
Jer ako si stavio dovoljno da zaustaviš kvasce kako uopće možeš očekivati boju, odnosno kakva je to boja kod crnog uz toliku količinu sumpora?
-
kao prvo, nije mi bas jasno zasto bi isao prekidati vrenje jer to uglavnom ne zavrsava dobro, pogotovo kod crnih vina gdje se povecanim SO2 moze izgubiti boja, koja ce se ipak nakon nekog vremena vratiti. e sada, trebao si pretociti vino tako da odvojis sto vise taloga sa dna bacve jer ako se sumporovodik javi pred sam kraj fermentacije to je rezultat raspadanja kvasaca i sintetiziranja aminokiselina. malo ga se teze rjesiti nego ako se javi na pocetku fermentacije jer vise se ne stvara veca kolicina CO2 sa kojom obicno i H2S ispari iz bacve, tj. iz vina. dakle, vino treba pretociti uz zracenje, ali ne preveliko zbog povecanje mogucnosti stvaranja merkaptana, dovoljno je da udara u stijenku bacve i rasprsuje je se, ako se radi o manjoj kolicini H2S-a, ovo zracenje ce biti dovoljno jer je on jako lako hlapivi plin. apsolutno zadnji pokusaj je koristenje preparata na bazi bakrenog sulfata jer je bakar izrazito otrovan i nerazgradiv jer je teski metal i ako se zbilja vrlo strucno i detaljno njime ne barata, moze doci do trovanja ili cak i do smrti!
ps. uskoro cu zavrsiti clanak o H2S-u gdje ce biti detaljnije objasnjeno o pojavama, uzrocima i tretiranju.. 8) pozdrav.
-
Imam višak sumprora u vinu. Malo se omaklo?? Kako sto skinuti?
-
Imam višak sumprora u vinu. Malo se omaklo?? Kako sto skinuti?
a koliko je to tocno? ako je zbilja visok vrlo jednostavno otvorenim pretokom.
-
a koliko je to tocno? ako je zbilja visok vrlo jednostavno otvorenim pretokom.
Oko 80. Puno, puno, previše. Koliko se može skinuti jednim otvorenim pretokom?
Vino je inače pretočeno (otvoreno) i filtrirano prije dva dana.
-
a koliko je to tocno? ako je zbilja visok vrlo jednostavno otvorenim pretokom.
Oko 80. Puno, puno, previše. Koliko se može skinuti jednim otvorenim pretokom?
Vino je inače pretočeno (otvoreno) i filtrirano prije dva dana.
to vjerojatno mislis na slobodni SO2. a ovisi, mozes skinuti 10 do 20 mg, ovisi o kolicini, vrsti i nacinu pretoka, stupnju aeracije i samom vinu naravno. zakaj je filtrirano, sta si radio?
-
Da mislim na slobodni SO2. Filtrirano je jer su mi tak rekli oni koji nešto znaju ili bi trebali znati. Ja sam to radio prvi put. Nije opravdanje, ali stvar treba spasiti.
I koliko puta ja to sad mogu pretočiti i koliko često da svedem slobodni SO2 na normalu, recimo oko 30? Može li to nekako drugačije s obzirom na ovako veliku količinu slobodnog SO2. Vina je inače malo, oko 200 litara.
Hvala
-
pa zar nesto nije bilo u redu da si isao vino filtrirati u ovoj fazi? jer osobno mislim, da to sada nije ni najmanje potrebno, pogotovo ako vino nejde u boce.. ??? no dobro, sta je tu je. pa pretoci jednom pa izmjeri SO2 jer tesko je reci u mg koliko ces tocno uspjeti rjesiti. ali opet, pretjerano zracenje vina nije dobro jer mozes izgubiti relativno dosta arome. napravi jednom normalni otvoreni pretok pa izmjeri SO2 pa javi. on ce se s vremenom izgubiti i smanjiti ali ako sada pijes to vino, 80 mg slob. SO2 je zbilja previse jer znam da u casi SO2 jako pece vec i iznad 30 mg/l..
-
Hvala
-
Ivane daj malo pojasni zakaj ne filtrirati. ???
U čemu je kvaka.
-
a opcenito smatram da se vino kao mlado i u ovim ranim razvojnim stadijima ne siluje i da se ne rade prevelike radnje oko vina, eventualno pretoci, sumporenje, naravno. vina su mlada, njezna i treba ih pustiti da se sto bolje i vise razviju koliko god je to moguce. nakon filtracije vino je strasno uznemireno i treba mu mjesec-dva da se smiri i vrati u neko pocetno stanje prije filtracije, tj. da povrati arome, okus, kompleksnost jer filter, pogotovo manji od nekih 250,200 vino razbije totalno. opcenito sam misljenja da vinu treba sto vise dati a ne oduzimati i svaka radnja, pa makar bio to i najobicniji pretok je suvisan ako to ZBILJA NIJE POTREBNO! sto manje se radi oko vina, to bolje za vino i njegov razvoj. druga je stvar ako sa vinom nesto nije bilo u redu i bilo je problema, to je onda druga prica jer zato sam i pitao zasto je filtrirao sada.
-
pa zar nesto nije bilo u redu da si isao vino filtrirati u ovoj fazi? jer osobno mislim, da to sada nije ni najmanje potrebno, pogotovo ako vino nejde u boce.. ??? no dobro, sta je tu je. pa pretoci jednom pa izmjeri SO2 jer tesko je reci u mg koliko ces tocno uspjeti rjesiti. ali opet, pretjerano zracenje vina nije dobro jer mozes izgubiti relativno dosta arome. napravi jednom normalni otvoreni pretok pa izmjeri SO2 pa javi. on ce se s vremenom izgubiti i smanjiti ali ako sada pijes to vino, 80 mg slob. SO2 je zbilja previse jer znam da u casi SO2 jako pece vec i iznad 30 mg/l..
[/quote]
Vino sam pretočio i sada ima slobodnog so2 oko 70. Dakle nije baš puno izgubio. Koliko treba vremena da se sam vrati na oko 30? Ima li neka "kemija" da to brže napravi i koliko je to pametno? Vino je inače taloženo i od početka u inoks posudi.
-
ali kako si samo uspio dobiti slobodni SO2 80 mg?? sta si zaboga radio?? pa nije valjda da je doslo do zabune u racunanju..?? pa toliki SO2 je zbilja tesko izgubiti, probaj ponoviti postupak za 7 dana. ne znam da li postoji nesto za skidanje SO2 ali mislim da ne.
-
Molim nemojte postati citat na citat. Tu se više nitko ne snalazii >:(
Zahvaljujem.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Vino sam pretočio i sada ima slobodnog so2 oko 70. Dakle nije baš puno izgubio. Koliko treba vremena da se sam vrati na oko 30? Ima li neka "kemija" da to brže napravi i koliko je to pametno? Vino je inače taloženo i od početka u inoks posudi.
Pravo je pitanje kako si ga pretočio!!!. Ovako, uzmi pumpu i napravi kružni pretok bačva - kaca - bačva.
Crijevo koje ide iz bačve u kacu podigni tako da ti pada vino s malo veće visine u kacu. Postavi nekakvu daščicu ispod mlaza da ti se rasprši čim je moguće bolje, a da ti ne prska previše okolo. Iz kace na isti način u inox bačvu, sa čim veće visine da ti se pjeni i bućka. Nakon svakog ciklusa izmjeri slobodni SO2.
Ako si dobro napravio trebalo bi ti bez problema pasti na pola ( SO2) već nakon drugog ciklusa.
Još će ti nešto pasti dok se sve smiri nakon dan dva. Nije dobro riješenje za mirisna vina, arome ćeš vjerojatno dosta smanjiti, ali u vinu s toliko slobodnog sumpora se arome ni ne osjete. To je previše sumpora za piti.
Za drugo riješenje ne znam ni ja. Ne bi išao na kemijsko riješenje, ako možeš ovako.
-
Koliko puta mogu tako pretočiti? Ima li ograničenje?
Ako sam dobro shvatio samo vino selim bačva-kaca-bačva i tako dok ne smanjim slobodni so2 na oko 30.
Hvala na svim odgovorima do sad.
-
Nema!
Gledaj, pošto imaš toliko sumpora, vino ti ne može oksidirati! Nakon svakoga ciklusa izmjeri si slobodan SO2!
Ne velim da je to dobro, to je katastrofa za aromatične sorte tipa muškata, sauvignona i traminca.
Ali, ako ti je za gemišt, za privatnu upotrebu, to je onda jedino rješenje!
Inače ovako nešto, to se jednostavno ne smije dogoditi!
-
Molim nekoga tko zna, da mi kaže dali 1 dcl SUMPOVINA (H2SO3 5%-6%) razvija jednako slobodnog SO2 kao i 10 gr (VINOBRAN) kalijev metabisulfit K2S2O5? ??? ??? ???
Ako je, zašto nalazim u engleskoj literaturi da 10 gr Potassium Metabisulphite razvija 57,64mg/L slobodnog SO2, odnosno treba mi 1dcl 10% otopine H2SO3 za razvijanje 57,64mg/L slobodnog SO2. Po ovome ispada da bi mi trebalo 2 dcl SUMPOvina za isiti učinak.
Na stranici http://free-vz.htnet.hr/miha/primjena1.htm objašnava se korištenje SUMPOvina. Daje se tabela u kojoj je pokazano da 1dcl 5%-6% otopine H2SO3 daje 25mg/L slobodnog SO2.
Hvala.
-
Točni izračun ni za kalijmetabisulfit, niti za Sumpovin (sumporastu kiselinu) ti ne može nitko dati, a glede koliko će se sumpora vezati, a koliko ostati slobodno!
-
Hvala na odgovoru, tumačim ga da 10gr VINOBRANA približno odgovara 100ml SUMPOvina preračunato u ppm slobodni SO2.
-
Kada pričamo o sumporu u vinu zašto nitko ne spominje molekularni SO2. ::)
Molim ako netko zna ili je voljan kazati na kojem nivuo (molekularni slobodni izražen u mg/L), u kojoj fazi od prerade grožđa do butiliranja vina treba držati mošt, vino (bijelo 0.8, crno 0.6).
Nekako mi se čini (ja podrumar početnik :'() da molekularni SO2 najbolje (funkcija je kiselosti, pH) definira koliko sumpora (ma u kojem obliku) treba dodati moštu / mladom vinu / vinu.
Molim znalce da me upute na literaturu, web stranice, članke, bilo što.
Unaprijed zahvaljujem.
-
10 g vinobrana je ekvivalent 50 ml sumpovina jer se u vinu u oba slucaja stvara oko 25 mg slobodnog SO2.. molekularni SO2 se mnogo vise kao pojam i standard koristi u americkom vinarstvu jer oni naravno moraju biti po svemu posebni a pogotovo sto se tice mjernih jedinica! novi svijet takoder mjeri sumporastu kiselinu a ne sumpor dioksid kao mi ali u biti je gotovo isto, nije govno nek je drek.. ;D
-
Ekvivalent 5 gr vinobrana je 50 ml sumpovina.Tako tumaci i jedan laboratorij.Uputio sam upit Inovetu koji distribuira sumpovin i vinobran o proporcionalnim masama i cekam odgovor .No, kad otvorite ambalazu sumpovina, osjetite jako intenzivno hlapljenje SO2.Otopite ekvivalent 5gr vinobrana za 50ml sumpovina, tj. u ambalazu od 1lit uspite 100gr vinobrana : hlapljenje SO2 je neznatno.E, sad ako je 5gr vinobrana ekvivalent 50ml sumpovina, tad bi i to hlapljenje trebalo biti proporcionalno.Po tom iskustvu, a jos nisam stigao otopiti duplu kolicinu vinobrana, za pretpostaviti mi je tocan omjer koji je Ivan naveo, a to je 10gr vinobrana za 50ml sumpovina.
Izvrstan set za mjerenje slobodnog sumpora je od Jurlane.(za druge ne znam, pretpostavljam da su praktični).Njime ce te ustanoviti polagano opadanje iznosa slobodnog sumpora u vinu tokom vremena.Ako imate set, češćim mjere njem če te se uvjeriti u opadanje te vrijednosti.Za bijele sorte, konkretno debit, toscano i maraštinu, vrijedi izreka da su "gutači" sumpora. Zanimljiva bi bila spoznaja o onom vezanom dijelu od ukupnog sumpora, kakav je njegov utjecaj na organoleptičke karakteristike u vinu.
-
ljudi moji o ovome svemu smo vec pricali, citajte starije postove.. 10 gr vinobrana je 100 mg kalij metabisulfita koji dodatkom u vino stvara oko 50 mg sumpor dioksida od kojih je recimo 40-50% slobodni a ostalo vezani. sumpovin je vec samostalna otopina sumpor dioksida i dodatkom 50 ml u vino imat cete 50 ml sumpor dioksida, dakle postici cete priblizno istu kolicinu kao i dodatkom 10 gr vinobrana..
-
Mislim da bi se administrator morao umiješati i potvrditi da pandan 10 gr VINOBRANA je 1dcl SUMPOVINA, inače stvarate veliku zbrku i nedoumicu.
-
Hm, bas nedoumica....Molim te probaj namjestiti otopinu 100gr vinobrana u 1000lit otopine.Kad se vinobran kompletno otopi, probaj osjeti intenzitet isparavanja. Pazljivo! Zatim otvori bocu sumpovina i osjeti njezin intenzitet hlapljenja sumpora.Meni je neusporedivo intenzivniji.Zasto? ???
-
A da provaš otopiti 10gr VINOBRANA u 1dcl vode, pa onda usporedi???
Odakle vam ovi brojevi kojima se razbacujete???
-
Hm, bas nedoumica....Molim te probaj namjestiti otopinu 100gr vinobrana u 1000lit otopine.Kad se vinobran kompletno otopi, probaj osjeti intenzitet isparavanja. Pazljivo! Zatim otvori bocu sumpovina i osjeti njezin intenzitet hlapljenja sumpora.Meni je neusporedivo intenzivniji.Zasto? ???
Ivan vam je sve lijepo napisao. Ne znam kakva je tu nedoumica.
A još da dodam da se vinobran ne otapa u vodi, već mu se mora dodati kiselina da bi se otopio. Zato se otapa u vinu i moštu bez problema, a u vodi ne.
-
Ne brini, vinobran se nesmetano i u vodi otapa...
Toplichanec, zasto kazem nedoumica?
Zato, jer ako laborantica trvdo stoji iza omjera 5 gr vinobrana za 50 ml sumpovina, i placate sve te pretrage sumpora, secera, alkohola i hlapive, znaci skupo placate neznanje na racun svog truda s vinom!Slazem se i s tobom i s Ivanom i drago mi je sto sam saznao gresku koju bez Vas ne bih ispravio!
-
ljudi moji, sad ste vec lagano i mene zbunili a ziher sam u pravu, nema teorije da je drugacije ovo sa vinobranom i sumpovinom, pa to su osnovne kalkulacije kojima baratam vec godinama! i onda sam naisao na ovo na pavinovim stranicama, evo linka i c/p.. i sad i meni nije jasno jer ovdje navode da je apsolutno ISTO 10 g vinobrana i 100 ml sumpovina sto definitivno nije ekvivalent.. ??? ???
http://www.pavin.hr/Item.aspx?Id=128
-
Mislim da bi se administrator morao umiješati i potvrditi da pandan 10 gr VINOBRANA je 1dcl SUMPOVINA, inače stvarate veliku zbrku i nedoumicu.
Ovo je jedino točno!!!
-
Pokušali su proizvođaći sumporaste kiseline staviti drugačiju deklaraciju, odnosno napomenuti i drugačije izračune.
Kako sam napomenuo, sve je to okvirno jer nitko ne može znati koliko će se sumpora vezati, a koliko ostati slobodno, no kreće se sa tim izračunima i sve vinarije svijeta i svi vinari rade na taj način.
Sve ostale teorije i pretpostavke uopće nisu potrebne i kako je netko rekao samo zbunjuju čitaće.
-
Na postyovima se pominju radnje: merenje SO2 u vinu. Kako se to moze izmeriti?
-
Različitim kompletima za mjerenje.
Najčešće su zajedno i za mjerenje kiselina.
-
IMA MO®DA KOJI "®IVI" PODRUMAR,LJUDI" DESTE",KAJ SE DOGAÐA
-
kaj, muči me ova kiselost u vinu?
-
Ja bi rekel STRPLJENJA ! Onak nestručno kad već nikog nema.Kiseline strše (jabučna ?),još se osjeti slador,možda i malo sumpora,divlji alkoholi,lijepi mirisi i arome dok ih pretakanjima ne izgubimo,sve zmotano,ali da se popiti uz oprez.U par staklenih balona bistrim malo mošta kako bi za Martinje imao bistrog "vina",za škvadru.Od 4 inoxa i 9 drvenih bačvi još samo jedna vrelnjača malo radi (berba 6.X.),ostalo pucketa "na vuho".Brojimo dane do prvog pretoka.
-
mlado vino(mošt) mi malo posmeđuje (zračni test),koliko staviti sumpora 15 ili 20 g/hl
pročital sam da se stavlja i vitamin C ,koliko ga staviti i u kojem obliku (tableta ,tekučina iz ampule)
-
Stavi i PVPP-a uz sumpor ako ti brzo posmeđuje. Uz pretpostavku da vino ne sadrži ništa sumpora ( mjerenje ) jer posmeđuje dodao bi bar 35mg/L sumpora. Također nabavi i set za mjerenje SO2 u vinu ako ga nemaš radi daljnje kontrole.
-
mlado vino(mošt) mi malo posmeđuje (zračni test),koliko staviti sumpora 15 ili 20 g/hl
pročital sam da se stavlja i vitamin C ,koliko ga staviti i u kojem obliku (tableta ,tekučina iz ampule)
nzenam dali ste me dobr shvatili,vino još nije pretakano
nemojte mi se smijat,ali što je PVPP
-
Kada kažem da me muči kiselost mislim na malu količinu kiseline (bjelo vino rukatac/maraština). Kiseline su mi oko TA%5gr, pH3.4, alk11,8% vino je ( ;D) nevjerojatno svježe, voćno, mirisno, bistro, međutim nakon drugog mjeseca počne gorčiti ( >:(), te gorči sve više i više. Neznaš jeli trpko jeli gorko. Gubi ovaj parfimizirani voćni miris i dobiva miris na vino. Jel postoji način da se sačuva ovo stanje u kojem je sada ( ???).
-
nzenam dali ste me dobr shvatili,vino još nije pretakano
nemojte mi se smijat,ali što je PVPP
PVPP
Upotrebljava se za stabilizaciju i čišćenje vina. Posebno pogodan za izlučivanje polifenolnih tvari iz bijelih i crvenih vina i mošteva, te za čišćenje oksidiranih i starikavih vina. Selektivno djeluje na aromatske tvari u vinu. PVPP rastopimo u vodi u omjeru1:5 i dodamo u vino uz stalno miješanje. Proizvod se brzo izlučuje i taloži, tako da je moguć brzi pretok. Ako je moguće, preporučuje se i filtracija.
Doziranje: mošt 20-40 g/hl
vino 10-15 g/hl
korekcija pred punjenje u boce 5-10 g/hl
tretiranje oksidiranih vina 20-30 g/hl
maksimalno dozvoljena doza je 80 g/hl
Očito nisi uopće ili si premalo koristio sumpor u vinifikaciji. Rezultat je oksidacija - tj. posmeđivanje vina.
Isto se dešava i s bolesnim grožđem.
Osim toga već je pisano o tome prije par dana na podforumu proces prerade bijelog grožđa.
-
PVPP
Upotrebljava se za stabilizaciju i čišćenje vina. Posebno pogodan za izlučivanje polifenolnih tvari iz bijelih i crvenih vina i mošteva, te za čišćenje oksidiranih i starikavih vina. Selektivno djeluje na aromatske tvari u vinu. PVPP rastopimo u vodi u omjeru1:5 i dodamo u vino uz stalno miješanje. Proizvod se brzo izlučuje i taloži, tako da je moguć brzi pretok. Ako je moguće, preporučuje se i filtracija.
Doziranje: mošt 20-40 g/hl
vino 10-15 g/hl
korekcija pred punjenje u boce 5-10 g/hl
tretiranje oksidiranih vina 20-30 g/hl
maksimalno dozvoljena doza je 80 g/hl
Očito nisi uopće ili si premalo koristio sumpor u vinifikaciji. Rezultat je oksidacija - tj. posmeđivanje vina.
Isto se dešava i s bolesnim grožđem.
Osim toga već je pisano o tome prije par dana na podforumu proces prerade bijelog grožđa.
oprostite,na 270 l mošta sam stavio 40gi pirovina
o PVPP nisam ništa našao na forumu
-
Kada kažem da me muči kiselost mislim na malu količinu kiseline (bjelo vino rukatac/maraština). Kiseline su mi oko TA%5gr, pH3.4, alk11,8% vino je ( ;D) nevjerojatno svježe, voćno, mirisno, bistro, međutim nakon drugog mjeseca počne gorčiti ( >:(), te gorči sve više i više. Neznaš jeli trpko jeli gorko. Gubi ovaj parfimizirani voćni miris i dobiva miris na vino. Jel postoji način da se sačuva ovo stanje u kojem je sada ( ???).
Cime mjeris pH? Imam digitalni pH Voltcraft 0 - 14, do jedinice 0,01, s dva pufera: 4 i 7. S VINI-S mjerenjem kiseline i pH metrom dobijem odnos 5,5 gr/lit ukupne kiseline za pH 3,45
-
Digitalni Lutron PH-222 0 - 14pH, točnost 0.02 (svježe nabavljeno). Također koristim VINI komplet. Svoje rezultate vremenom provjerim sa rezultatima dobivenih od profesionalnog laboratorija (tu analizu, naravno, platim).
-
oprostite,na 270 l mošta sam stavio 40gi pirovina
o PVPP nisam ništa našao na forumu
PVPP je bijelkasti prah.Rijesava problem neprihvatljivih oksidiranih tonova boje u bijelim vinima.Talozi se do 5 dana.Najkasnije 5-ti dan mora se vino skinuti s taloga kojeg je PVPP povukao na dno.Preporuka ga je i filtrirati plocastim filterima.Ja sam odradio postupak na jednoj kolicini bijelog vina,po uputama savjetnika za enologiju iz Pavina. Mogu preporuciti isti postupak, no prije kontaktirati Pavin!
-
PVPP je bijelkasti prah.Rijesava problem neprihvatljivih oksidiranih tonova boje u bijelim vinima.Talozi se do 5 dana.Najkasnije 5-ti dan mora se vino skinuti s taloga kojeg je PVPP povukao na dno.Preporuka ga je i filtrirati plocastim filterima.Ja sam odradio postupak na jednoj kolicini bijelog vina,po uputama savjetnika za enologiju iz Pavina. Mogu preporuciti isti postupak, no prije kontaktirati Pavin!
HVALA
-
gdje mogu nabaviti digitalni Voltcraft ili Lutron i koliko to košta
-
Potraži na internetu digitalni pHmeter. Sa kalibrirajućim tekućinom možeš ga nabaviti i do 800 kn. Možeš kiselost mjeriti i indikatorima. To ti je dosta jeftinije. Interesanto ti je područje od 2 do 4.
-
koji je minimalni rok za pretakanje mošta nakon stavljanja vinobrana
-
koji je minimalni rok za pretakanje mošta nakon stavljanja vinobrana
da, bilo je vec mnogo puta.. minimum 3, optimum 5-7 dana.
Ljudi, potrudite se malo, svake godine to pitate!
-
Oprostite ako gnjavim,možda nam nekima treba malo duže da shvatimo,a nisam našao u arhivi.Kakav je postupak pri dodavanju sumpora prije pretoka,koristim H2SO3 ? Do sad sam sumporio uvijek pri samom činu pretoka,stavio sumpor na dno kace ili bačve i pretakao čisto vino s manje ili više zračenja.Ako sulfitiram 3-5 dana prije pretoka treba li umiješati sredstvo u vino ? Neće li se vino zamutiti,dići talog? Imam drvene i inox bačve,kako vi to radite? Znam da su naši stari vješali vinobran u vrečicama na špagi na sredini bačvi,ali to je kao loš način jer nejednako zahvaća slojeve vina ? Zahvaljujem na savjetima,a runda dvije nije u pitanju !?!
-
Ovo se odnosi na vinobran, sumpovin ili sumporasta kiselina može ići i brže, sat vremena prije pretoka jer brže dispergira.
Ne mora se vinobran direktno umiješati u bačvu, možeš i u kanti vina, pa lagano nadoliješ i ponoviš da se kanta ispere.
Bitno je da vino prije pretoka ima slobodnog SO2, tako da ne oksidira pri samom pretoku. Naravno, možeš još malo dodati i nakon pretoka, da digneš na željenu razinu jer ti se nešto i izgubi SO2 prilikom pretoka.
Uz mjerenje, naravno.
-
prije tri tjedna meril sam sumpor(vinium komplet) 17 mg/l, htio sam 25 mg/l
dodao sam na 240l 38,4 ml sumpovina
nakon tri dana sam ponovo mjeril vrijednost je bila ista 17mg7l isto tako i danas
zakaj?
u savjtodavnoj službi (zelina) rekli su mi da taj komplet niš ne vrijedi i da tomu niš ne vjerujem
na flaši od sumpovina piše da je rok trajanja neograničen,ako je flaša zatvorena
-
Prvo to se zove priručni komplet za određivanje slobodnog sumpora, što nikako ne može zamijeniti laboratorijski.
Drugo mjerni reagensi unutar bočice imaju svoj rok trajanja.
Treće - odstupanja mogu biti dosta značajna ako se dobro ne radi.
Četvrto - jedan dio slobodnog sumopora se veže na vino, i to uvijek varira od vina do vina.
Tako da možda ti je slučajno ispalo isto radi vezanja, možda ti je razlika premala da bi se dalo očitati, a možda ti i ne štima nešto.
-
ja imam taj priručni komplet, sa reagensima eno vin1 i vini nešto...
mjerio sam količinu slob.sumpora i ispalo je 10-11 ...htio sam oko 20-22 ...to sam i uspio napravit tako da sam stavio 5 g vinobrana na 100 l...
tako da sam ja zadovoljan s tim kompletom...
u drugom podrumu, sa drugim vinom prije pretakanja sam stavio dosta vinobrana jer mi vino nije bilo otporno na zračni test, oksidiralo je. po slobodnoj procjeni mislio sam da ima oko 28-32 slobodnog sumpora...komplet je pokazao da je 29...
moram priznat da sam zadovoljan, makar to nije savršeno točno, ali okvirno pokazuje kakvo je stanje sumpora u vinu
-
I ja sam poprilično zadovoljan tim kompletima...no ne zaboravimo (pogotovo u ovim hladnim mjesecima),da vino kod mjerenja mora imati temperaturu oko 20 stupnjeva...tako i piše na bočici
-
u savjtodavnoj službi (zelina) rekli su mi da taj komplet niš ne vrijedi i da tomu niš ne vjerujem
Reci mi molim te tko ti je to rekao?
Vrlo teške riječi. proizvod je već jako dugo natržištu i jako puno zadovoljnih kupaca. Naravno, treba ga znati koristiti, čuvati i sve ostalo.
Orijetnacijski komplet koji kada se pravilno koristi je vrlo vrlo točan.
-
Reci mi molim te tko ti je to rekao?
Vrlo teške riječi. proizvod je već jako dugo natržištu i jako puno zadovoljnih kupaca. Naravno, treba ga znati koristiti, čuvati i sve ostalo.
Orijetnacijski komplet koji kada se pravilno koristi je vrlo vrlo točan.
gospođa Vlasta
danas sam ponovo mjeril, uzel sam uzorak na donju pipu izagrijal sam ga na oko 20 stupnjeva i opet isti rezultat (prije sam na gornju)
miislim da dobro mjerim, na 16 počinje mjenjati boju, na 17 mislim da je to ta boja, od 19 sve jedno je koliko dodam reagensa farba je uvjek ista bez obzira koliko dodam
rok trajanja bočice je do travnja ove godine, a isto tako sam mjeril sa starim reagansom i daje isti rezultat.
-
evo danas sam kod buraza mjerio...on ima neki malo drugačiji komplet, sa više reagnesa i također mi pokazuje iste rezultate kao i moj komplet...
a poprilično sam siguran da su to točni rezultati...
tako da...ja vjerujem tom kompletu :D
-
Poznanovec,a radiš li ti to mjerenje dovoljno brzo?Od stavljanja reagensa u vino do očitovanja ne bi smjelo proči više od 20-ak sekundi...poslije tog vremena vinu se počinje vračati prirodna boja pa više nema ni smisla očitavati...nadam se da je to ta caka...pozdrav!
-
mislim da očitavam na vrijeme
jučer sam profiltriral vino(brat mi ima svadbu) ,a sutra budem ponovo izmjeril
-
gospođa Vlasta
danas sam ponovo mjeril, uzel sam uzorak na donju pipu izagrijal sam ga na oko 20 stupnjeva i opet isti rezultat (prije sam na gornju)
miislim da dobro mjerim, na 16 počinje mjenjati boju, na 17 mislim da je to ta boja, od 19 sve jedno je koliko dodam reagensa farba je uvjek ista bez obzira koliko dodam
rok trajanja bočice je do travnja ove godine, a isto tako sam mjeril sa starim reagansom i daje isti rezultat.
Krivo ti je rekla, a ne znam što bi ti rekao za reagense. Ja sam komplet koristio i koristim, pa čak i kod provjere nekih bitnih rezultata i uvijek je vrlo precizan.
No nemoguće je da nakon dodavanja sumpora pokazuje istu vrijednost. I da je komplek pokvaren ili nešto drugo, vrijednosti bi prije i psolije dodavanja bile različite. Znači da je komeplt star, ili nije dobro skladišten, ne bi pokazivao dobre vrijednosti, ali u svakom slučaju različite prije i nakon dodavanja. Zašto ti gđa Vlasta nije izmjerila sumpor sa svojim kompletima, a imaju ih.
-
možda ja zbilja neznam meriti...
u epruvetu denem 10mL vina i dodajem reangens kap po kap i
neprestano mučkam da reagens nestane ,boja se počne mjenjati odozgora,
da li se očitava čim se boja počne mjenjati ili se čeka da se boja promjeni u cjelom uzorku
-
možda ja zbilja neznam meriti...
u epruvetu denem 10mL vina i dodajem reangens kap po kap i
neprestano mučkam da reagens nestane ,boja se počne mjenjati odozgora,
da li se očitava čim se boja počne mjenjati ili se čeka da se boja promjeni u cjelom uzorku
u epruvetu stavljas vino do početka skale, neznam kolko je to točno mL. Potom lagano stavljas reagens i svako malo prstom začepiš epruvetu i protreseš...čekaš da cijeli uzorak promijeni boju i da ta boja bude neko vrijeme postojana. A boja treba biti ljubičasta, baš kao na slici sa uputa...
konkretno na tvoje pitanje...boja se treba promijeniti u cijelom uzorku...
ako pratiš upute, nemreš fulat ;D
-
konačno sam bil u labosu u Nedeljancu kraj Varaždina i gospođa je izmjerila sumpor 21.7 mg/L
vino bumo pili za deset dana na svadbi (izflaširal ga bum) ,gospođa mi ja rekla da zasumporim još sa 30ml na 100L, pa sam jučer zasumporil sa 60ml na 200l
pital sam ju,dal to nebude preveč jer bi to bilo oko 37mg/L rekla je da sigurno nebu i da bu sumpor pal na 30 mg/L do onda
kaj mislite dal bu to ipak prevč ? ???
dal bu koga boljela glava ? ???
btw.gospođa inače ocjenjuje vina po izložbama
-
ja ga osobno ne bih sumporio ako je slobodni SO2 iznad 20 mg.. temperature su vrlo niske, kod mene u podrumu je oko 5 °C, bacve su pune, nema bojazni od oksidacije. ako ces ga piti na svadbi za 10ak dana, tih 20 mg bi ti savrseno odgovaralo, ovako pak riskiras da se osjeti miris na SO2 jer ja osobno osjetim preko 30ak mg/l, sto naravno, nije ugodno za piti. do svadbe si mogao izdrzati, ne bi ti se nista desilo s vinom!
-
ja ga osobno ne bih sumporio ako je slobodni SO2 iznad 20 mg.. temperature su vrlo niske, kod mene u podrumu je oko 5 °C, bacve su pune, nema bojazni od oksidacije. ako ces ga piti na svadbi za 10ak dana, tih 20 mg bi ti savrseno odgovaralo, ovako pak riskiras da se osjeti miris na SO2 jer ja osobno osjetim preko 30ak mg/l, sto naravno, nije ugodno za piti. do svadbe si mogao izdrzati, ne bi ti se nista desilo s vinom!
kaj da sad radim?
da ga pretočim?
kužim da sam zaje..
-
pa nisi nuzno nista zaje.. nego riskiras da se osjeti taj visak SO2 i mozda riskiras glavobolje.. ;D da li ti osjetis sumpor kada mirisis i pijes vino? ionako ces to vino za svadbu tociti u neke kanistere, boce ili sta vec pa ga mozes malo vise prozraciti kada ga tocis. ali ako zelis mozes ga i pretociti samo pitanje je koliko ces izgubiti SO2 i pretokom ne gubis samo SO2 vec i odredene mirisne komponente vina..
-
Meni je to malo previše također. 20 mg/L je sasvim dosta za ove hladne dane i s obzirom da ide u konzumaciju.
Ako ćeš ga više puta pretakati kroz kanistere, dio će se izgubiti.
-
Može li se višak slobodnog SO2 iz mladog vina nekako izdvojiti pretakanjem preko bakrene žice? Napravio sam nekoliko pokusa, ali ne radi.
-
Koliki ti je slobodni SO2?
-
Nepouzdanim mjerenjem oko 30ml. To bi bilo ok, ali okus je jako po sumporu. Pretakal sam ga i preko tuša i metle, sve skupa četiri puta u tjedan dana. Nikakvih pomaka. Okus je po sumporu, a ne po vinu. Šmrc.
-
Jesi siguran da ti je miris po slobodnom SO2. Da ti nije možda po sumporovodiku, po trulim jajima!
Daj mi malo definiraj taj tvoj miris!
-
Nije sumporovodik. Jako mi je dobro poznat taj miris. Vino je po okusu kiselo, a dok ga zapjenim osjeća se SO2. Pretpostavljam. Vino ne mijenja boju na zraku, postojano je i bistro.
-
30 mg/L slobodnog sumpora nije puno, sad jesi li dobro mjerio ne mogu utvrditi!
Trebalo bi probati, kiselina nema veze sa slobodnim sumporom, možda je nešto drugo...
Sa čim i kako dobio tu vrijednost od 30 mg/L sl SO2?
-
S eno- vin. I to po uputama... Možda je došlo do grube greške, zapravo sam prvi put mjerio s posuđenom aparaturom. Znači da bi moglo biti i 50 ml ili tko zna kolko. Za ono s bakrom sam čuo da radi, ali prvi put probam u praksi tak da je to sve skupa nesigurno. Bitno da se vino ne kvari, ne?
-
Da, ali, to lako možeš prozračiti kroz par pretoka, napraviš sa pumpom otvoreni krug pretoka i to nije veliki problem, samo kod mjerenja se moraš držati uputa!
-
Da. Igre bez granica. Budem javil rezultate. Hvala lijepa Razor.
-
mozak mi zablokirao, pa da na brzinu ovdje priupitam...
dakle, nakon dodavanja jedne vrećice vinobrana (10 grama) za koliko se podiže koncentracija slobodnog sumpora? i nakon koliko ona padne, tj. koja je konačna veličina za koju se sumpor podigne?
hvala
-
Moslavac, puno smo vec oko toga polemizirali.. ali moja teorija je da dodatkom 10 g vinobrana dizes slobodni SO2 u vinu za oko 20-25 g.
-
Moslavac, puno smo vec oko toga polemizirali.. ali moja teorija je da dodatkom 10 g vinobrana dizes slobodni SO2 u vinu za oko 20-25 g.
istina...ma i ja sam se sad sjetio...
jučer sam neš s burazom pričal oko toga i totalno zablokirao, pa zaboravio...ali fala bogu kasnije se sjetio!
ali ivane, svejedno puno hvala!
-
Mozete li navesti preporucene nivoe slobodnog sumpora ovisno o fazi postupku prerade grozdja i mosta i vinifikacije vina?
Iz vrijednosti slobodnog sumpora i tijeku razvoja mosta i vina, mogla bi se napraviri krivulja preporucenih vrijednosti....
-
Mozete li navesti preporucene nivoe slobodnog sumpora ovisno o fazi postupku prerade grozdja i mosta i vinifikacije vina?
Iz vrijednosti slobodnog sumpora i tijeku razvoja mosta i vina, mogla bi se napraviri krivulja preporucenih vrijednosti....
vrlo jednostavan odgovor, sto je moguce nize, ovisno o kvaliteti prerade cak i nista.
-
poštovanje!
bitan je ostatak šećera u vinu , ak ga ima više od 6-10g/lit onda treba i više slobodnog sumpora 35-50...
-
poštovanje!
bitan je ostatak šećera u vinu , ak ga ima više od 6-10mg/lit onda treba i više slobodnog sumpora 35-50...
Cini mi se da je ovo "m" koje sam boldovao u citatu visak :)
-
je ,fala. :'(
-
Ovo su rezultati kemijske analize nasih vina. Moze li netko prokomentirati?
Po mom misljenu sve je uredno, ali mozda netko strucniji moze dat kakvu opasku?
(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/kemanaliza.jpg)
-
daj mi reci gdje si nasao rezultate kemijske analize iz kutine, daj link, cisto me zanima.. sto se tice analize, opcenito imas relativno niske kiseline za bijele sorte koje bi trebale biti svjezije sto ujedno znaci i malo kiselije, oko 6 g/l ali to je sve tesko reci jer vino je ipak tu da se pije i bitno je kakvo je na miris i okus a ne kemijska analiza.. sumpori su ti takoder relativno visoki s obzirom da se radi o mladom vinu.
-
Nema linka, svaki izlagatelj je dobio analizu za svoja vina. Da, sumpori su mozda malo previsoki, iako u granici normale, IMO. Sto se kiselina tice, time smo zadovoljni, ali kao sto si rekao, trebao bi probat vino da bi mogao nesto vise napisati.
-
ja nisam dobio analizu iz kt., koga tražiti i da li šalju ...hvala! inače nemremo komentirati sumpor jer nema vidljivo koliko je ostatak šećera...
-
koshpa, sumpori su ti u ZAKONSKIM granicama normale jer za suha crna vina dopusten je ukupni so2 do 160 mg/l i slobodni 30 a za bijela 210 mg/l i slobodni 40. dakle, skrlet i ova dva bijela vina su ti malo iznad zakonske granice a daleko iznad normalne granice za pijenje koja bi trebala iznositi 20-25 mg/l dok ti je ukupni so2 jos kak-tak, makar takoder dosta visok.. ja inace, osjetim SO2 u vinu cim je iznad nekih 25 mg/l i takva vina ne pijem.. osobno smatram da nas zakon i pravilnik o vinu i proizvodnji treba pod hitno mjenjati jer ovo sto mi sve dopustamo je naprosto smjesno, pogotovo sto se tice proizvodnje ekoloskog vina, zivi ocaj..!! :-[
jnix, mozemo komentirati so2 jer to su sve suha vina, dakle nema nikakvih iznimaka, pogledaj rezultate izlozbe.
-
ja nisam dobio analizu iz kt., koga tražiti i da li šalju ...hvala! inače nemremo komentirati sumpor jer nema vidljivo koliko je ostatak šećera...
Ja sam se javio preko kontakt forme na stranici mosla-vina.hr te na onaj mail info@mosla-vina.hr pa su mi nakon toga poslali
-
koshpa, sumpori su ti u ZAKONSKIM granicama normale jer za suha crna vina dopusten je ukupni so2 do 160 mg/l i slobodni 30 a za bijela 210 mg/l i slobodni 40. dakle, skrlet i ova dva bijela vina su ti malo iznad zakonske granice a daleko iznad normalne granice za pijenje koja bi trebala iznositi 20-25 mg/l dok ti je ukupni so2 jos kak-tak, makar takoder dosta visok.. ja inace, osjetim SO2 u vinu cim je iznad nekih 25 mg/l i takva vina ne pijem.. osobno smatram da nas zakon i pravilnik o vinu i proizvodnji treba pod hitno mjenjati jer ovo sto mi sve dopustamo je naprosto smjesno, pogotovo sto se tice proizvodnje ekoloskog vina, zivi ocaj..!! :-[
jnix, mozemo komentirati so2 jer to su sve suha vina, dakle nema nikakvih iznimaka, pogledaj rezultate izlozbe.
Znaci tih 20-25 bi bilo dovoljno za cuvanje vina kroz godinu? Ugl. navrati na PosaVINA imat cemo stand tamo pa slobodno kusaj, ako ces biti u prilici :)
-
fala na uputama , ali čudno da nisu dali količinu utvrđenog ost.šećera jer je to bitan podatak...
-
Da, cudna im je analiza, ne znam di su je radili :-\
-
Znaci tih 20-25 bi bilo dovoljno za cuvanje vina kroz godinu?
da se citiram jer me zaista zanima odgovor ???
-
Gledam jučer u apoteci.Kalijev metabisulfit 97%,10g talijanske proizvodnje-uvoznik Pavin 0,9kn.Pokraj njega Pyrovin,ista formula,ali piše 100%, 10g,ne sjećam se sad njemački ili austrijski proizvođač-uvoznik Cedar-Agro 3,5kn. ??? Slušam agronoma kak objašnjava tipu da ovaj jeftiniji baci po grožđu,a ovaj skuplji-Pyrovin je kao bolji,njega u mošt.Znam da se može kupiti veće pakovanje koje je proporcionalno višestruko jeftinije nego ovako na sitno,ali to u ovom slučaju nije bitno.Ja stalno koristim ovaj od Pavina i nisam primijetio da je "loš".Po čemu bi,recimo, ova 100% čistoća opravdala 4x veću cijenu? ??? Jedino meni smisleno je što sam na pakovanju primijetio da to neka naša firma za Pavin pakira u manja pakovanja,vjerojatno Pavin uveze na velike vreće pa prepakiraju kod nas jeftinije u manja pakovanja što je i poslovno razumnije nego da uvezu direktno skupa manja pakovanja.Zna netko više jer me baš zanima?
P.S. Ne radim u Pavinu,zapravo nikad nisam bio tamo ;D
-
da se citiram jer me zaista zanima odgovor ???
Ovisi o uvjetima.
Recimo ja ne prodajem vino,nego ga radim za sebe, nemam baš idealne uvjete u podrumu, tako da mi je ljeti temp podruma blizu 20°C ... i držim vino na
oko 30 slobodnog sumpora,neki put i malo više...zimi je dovoljno 20-25
-
Da vas pitam ovdje. Ove godien koristit cemo EasyTab antioksidacijske tablete koje idu direkt u presu. Ovo pise na uporabi:
EasyTAB
Balansirani proizvod sa postepenim otpuštanjem antioksidativnih spojeva
UPUTSTVA ZA UPOTREBU
Dodati EASY TAB direktno u prešu 5 tableta na 100 kg grožđa, u slučaju nezdravog grožđa povećati dozu.
NAPOMENA: 5 tableta na hektolitar masulja otpuštaju 15 mg/l sumpornog dioksida i 15 mg/l L-askorbinske kiseline
SASTAV: Kalijmetabisulfit (E224) 40%, L-askorbinska kiselina (E300) 20%, celuloza
Trgovkinja nam je rekla da prilikom talozenja dodamo jos 15g sumpora (valjda je mislila na vinobran) na 100l mosta. Dal vam se to cini puno? Jer cini mi se da 10g vinobrana oslobadja 50mg/l SO2. Kad se to pribroji ovome sto oslobode te tablete dobije se poprilicno velika brojka. ??? Sto mislite?
-
tokom burnog vrenja, jedan dio sumpora se bu vezal na sastojke mošta , a drugi dio bu isparil
ak da na kraju vrenja sumpora opće nebu bilo, skoro sav sumpor bu nestal
-
neznam za tablete, ali ako daju toliko sumpora onda treba najviše 5g još , ako ne ideš sa ledom . uz led ništa više...
trgovkinja je samo trgovkinja, buti prodala ...
-
Ici cemo s ledom. Ma kod nje smo kupili te tablete, necemo uzimat vinobran. Znaci uopce ne treba dodavat vinobran nakon ovih tableta. Hvala :)
-
Hm, ne bih se htio zeznuti, ali ako ti tablete daju 15 mg/l sumpora, to ne bi trebalo biti dosta! Ako je 10 g/100 l vinobrana otprilike 50 mg/l sumpora, a toliko se prosjecno dodaje nakon presanja, onda ovih 15 mg/l nije dosta. Mozda grijesim... ali ne bih volio da se zeznete.
-
imaš pravo , treba provjeriti uputstvo od tih tableta, ali čemu bi onda služile sa tako malo sumpora. nisam niti skužio da su mg/l
ali možda se misli da će toliko ostati nakon prešanja i taloženja , jer u prešanju se dodaju , znači onda bi to bilo dovoljno
-
Pa mozda se koriste uz sumpor u drugim oblicima.
Askorbinska kiselina, ili vitamin c, se i inace koristi u vinarstvu. Jednom je Quercus (BTW, gdje nam je Quercus?) pisao o tome da se askorbinska moze dodati mostu/vinu i da ga zbilja ok osvjezi. Nemam iskustva s time kada, koliko, i kako djeluje...
-
Askorbinska kiselina, ili vitamin c, se moze dodati mostu/vinu i da ga zbilja ok osvjezi. Nemam iskustva s time kada, koliko, i kako djeluje...
ja imam iskustvo dobro sa starim, mučenim vinima i djeluje dobro , ali nije zamjena za zaštitu tj. sumpor
-
imaš pravo , treba provjeriti uputstvo od tih tableta, ali čemu bi onda služile sa tako malo sumpora. nisam niti skužio da su mg/l
ali možda se misli da će toliko ostati nakon prešanja i taloženja , jer u prešanju se dodaju , znači onda bi to bilo dovoljno
Gore sam napisao sto pise u uputama. No sad je pitanje dal je ovih 15g previse ili dovoljno?
-
Gore sam napisao sto pise u uputama. No sad je pitanje dal je ovih 15g previse ili dovoljno?
Ja ne znam kak bi bilo previse. Valjda je premalo?
Ako se inace dodaje 10 g vinobrana na 100 l, sto daje oko 50 mg/l slobodnog sumpora, a tvoje tablete u toj koncentraciji daju oko 15 mg/l slobodnog sumpora, onda je to ko da si stavil 3 g vinobrana na 100 l mosta.
Ili sam ja nesto pomijesao?
-
Ma ja pricam za tablete u presu+15g vinobrana na 100l mosta. Jel to previse? Danas se stari sjetio da bi mogli jos svaku kasetu pospricati sa sumpovinom? ::) ???
Ne svidja mi se to...
-
Ma ja pricam za tablete u presu+15g vinobrana na 100l mosta. Jel to previse?
A, to...
Ha to znas da nema jedinstvenog pravila. Nama je ove godine pinot zavrio na talozenju (!!) s 10 g vinobrana na 100 l masulja. Jebga.
Prosle se sve super istalozilo s istom kolicinom. A i ove godine je grozdje bilo zdravo, nista truloga, nista ostecenoga...
Bilo je malo toplije. Eto.
Meni se cini da ce 15 g vinobrana plus jos te tablete biti i previse, ali zavisi... kvaliteta grozdja, sadrzaj kiselina, cistoca posuda, temperatura, i tako dalje...
-
Pa i ja mislim da je to previse i stavio bi max 10g vinobrana, pogotovo ako cemo jos spricat grozdje sa sumpovinom u svakoj kaseti.
-
nešto me baš zanima to dodavanje vitamina c, ima li to smisla i kada ga dodati. je li netko do sada probao i kakvi su dojmovi.
-
joj ljudi al ga sad vec dobro pretjerujete.. to vec polako nije normalno.
kos, mislim da smo vec apsolvirali ovu temu o sumporu i njegovom oslobadanju i dosli do zakljucka da 10 g vinobrana daje oko 50 mg UKUPNOG SO2 od cega je 25 mg slobodni a 25 vezani..
koshpa, moje osobno misljenje je da to je itekako previse ali sve ovisi o kvaliteti grozda. sto bolje znaci sto zdravije, zrelije grozde koje je brzo transportirano do prerade koja se odrzava u nekim normalnim i optimalnim uvjetima, za to je dosta i 10 g vinobrana na 100 l. previse brijete na oksidacije i te fore i mislim da ste vec sad poceli pretjerivati sa sumporenjem kaseta, pa krcanjem toliko sumpora u presu, pa kod talozenja, pa kod pretoka.. mislim, radite sto hocete i mislite da treba, to je na kraju vase grozde i vino, ali moje osobno misljenje je da je to vec previse.. ja inace ne sumporim NISTA sve dok ne dobijem cisti most i onda stavim 10 g vinobrana na 100 l. a ove godine mislim da necu ni taloziti niti sumporiti prije vrenja, nema potrebe.
-
Pa i ja mislim da je to previse. Stari je previse krenuo sa experimentiranjem nakon tog jednog predavanja.. ::)
nešto me baš zanima to dodavanje vitamina c, ima li to smisla i kada ga dodati. je li netko do sada probao i kakvi su dojmovi.
To ti je ta L askorbinska kiselina koje se nalazi u tim tabletama. Mi cemo ih stavljat u presu.
-
Pardom na oftopikarenju :P, al me zanima koliko se stavlja askorbinske kiseline na 100 l vina (imam toliko starog, umornog vina).
Hvala
-
.... a ove godine mislim da necu ni taloziti niti sumporiti prije vrenja, nema potrebe.
E sad zasto si odlucio ne sumporit most?
Zasto pitam, pitam zato jer ja isto NIKAD ne sumporim most prije vrenja, sumporim samo drvenu bacvu, pa zanimaju razmisljanja I o takvome nacinu radjenja vina., eventualno nekve preporuke ili savjeti za poboljsanje cijelog postupka sa spontanim vrenjem. Radim maceraciju nekoliko sati u zatvorenim plasticnim bacvama I onda ide sav most u drvene bacve bez talozenja. Jedan dan nakon toga unutra tavljam zagrijani most pripremljen od najboljih boobica iz vinograda. Tokom vrenja u bacvama se nalaze oko 3kg bobica na 100L.
Moram reci das am ovaj postupak naucio od tate koji ga je koristio na NE-sortnim vrstama grozdja i vino je uvijek bilo zdravo i bez ikakvih mana.
Pozdrav.
-
kos, mislim da smo vec apsolvirali ovu temu o sumporu i njegovom oslobadanju i dosli do zakljucka da 10 g vinobrana daje oko 50 mg UKUPNOG SO2 od cega je 25 mg slobodni a 25 vezani..
Naravno da je 50 mg/l ukupnog, ono "slobodnog" je cisti feler! :)
-
E sad zasto si odlucio ne sumporit most?
pa upravo zbog spontanog vrenja, kako si i rekao. dobro je prije glavne berbe, 5-7 dana prije pobrati malo grozda (naravno, ovisno koliko imas ukupno vinograda i mosta), ispresati ga i u povoljnim uvjetima pustiti da krene spontana fermentacija i kada poberes svo grozde odmah uliti taj prvi most koji vec vrije u bacvu sa novim mostom, tj. inokulirati ga. pozeljno je da nemas previse oneciscen most i da nisi previse prskao tokom godine, narocito herbicidima i botriticidima jer oni izrazito ubijaju mikroorganizme kao sto su i divlji kvasci i ostala mikroflora u vinogradu i na grozdu i trsu.
-
Pardom na oftopikarenju :P, al me zanima koliko se stavlja askorbinske kiseline na 100 l vina (imam toliko starog, umornog vina).
Hvala
Evo jedno Quercusovo misljenje, treba samo pretraziti forum. :)
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=175.msg4009#msg4009
-
..... pozeljno je da nemas previse oneciscen most i da nisi previse prskao tokom godine, narocito herbicidima i botriticidima jer oni izrazito ubijaju mikroorganizme kao sto su i divlji kvasci i ostala mikroflora u vinogradu i na grozdu i trsu.
pretpostavljao sam nesto takovga, ali do sad nisam imao problema sa vrenjem iako sam 2 puta koristio dosta prskano grozdje.
pozdrav i hvala na odgovoru.
-
Pokušali su proizvođaći sumporaste kiseline staviti drugačiju deklaraciju, odnosno napomenuti i drugačije izračune.
Kako sam napomenuo, sve je to okvirno jer nitko ne može znati koliko će se sumpora vezati, a koliko ostati slobodno, no kreće se sa tim izračunima i sve vinarije svijeta i svi vinari rade na taj način.
Sve ostale teorije i pretpostavke uopće nisu potrebne i kako je netko rekao samo zbunjuju čitaće.
ma i ja sam pročitao u stručnim knjigama ,da ako otopimo 10 gr vinobrana u 1 dcl vode da dobijemo 1 dcl 5%sumporaste kiseline,pa i mene ovo sad zbunjuje,jer po ovoj logici bi bilo 10 gr vinobrana=1 dcl suporaste kiseline
-
Može jedno pitanje od početnika
Kolika je karenca za pit vino poslije upotrebe vinobrana
Hvala
-
Pa ak su normalne dozvoljene doze vinobrana, možeš piti odmah.
Vina u dućanima su ti vjerovatno više sumporena neg ova naša s foruma ;D
Eventualno nemoj piti ono razdoblje dok staviš vinobran pa dok ne pretočiš (5-7 dana).
-
pa upravo zbog spontanog vrenja, kako si i rekao. dobro je prije glavne berbe, 5-7 dana prije pobrati malo grozda (naravno, ovisno koliko imas ukupno vinograda i mosta), ispresati ga i u povoljnim uvjetima pustiti da krene spontana fermentacija i kada poberes svo grozde odmah uliti taj prvi most koji vec vrije u bacvu sa novim mostom, tj. inokulirati ga. pozeljno je da nemas previse oneciscen most i da nisi previse prskao tokom godine, narocito herbicidima i botriticidima jer oni izrazito ubijaju mikroorganizme kao sto su i divlji kvasci i ostala mikroflora u vinogradu i na grozdu i trsu.
Reci mi ivane kako herbicidi utjecu na kvasce,za pesticide i borticide prepostavljam da su stetni a neznam kako herbicidi jer se upotrebljavaju za unistavanje korova
hvala
-
dino45, kvasci su posebna grupa mikroorganizama koji su prisutni u prirodi, a ponajvise na vocu i povrcu a narocito na lozi i grozdu jer priroda im je podarila jednu dodatnu funkciju bez koje u biti ne bi uopce bilo vina a niti octa, sto je u biti krajnji doseg alkoholnog vrenja.. svi pesticidi uglavnom sadrze opasne i otrovne tvari i spojeve koji ubijaju a maleni mikroorganizmi su posebno osjetljivi. posto se kvasci u vinogradu mnoze i zive na tlu, u zraku, na liscu, na grozdu, u podrumu na zidovima, podovima, strojevima.. tako ih svaki pesticid ubija pa tako i herbicidi koji jos dodatno ubijaju i mikroorganizme u tlu, bakterije i kvasce koji su zasluzni za odredene biljne funkcije i organska raspadanja ali i njihove korelacije sa biljkama i njihovim korijenom kao sto su interakcije mikoriza, simbioza, itd.. botriticidi su logicno najstetniji na kulture kvasaca u vinogradu jer se njima prska samo grozde i zona oko grozda gdje u biti najvise kvasaca i obitava te ih se time najvise i unistava.
-
divlji kvasci i ostala mikroflora na grozdu su jedini nužni za vrenje , a grozde valjda nitko ne tretira herbicidima... ili netko da ;D
-
ali opet kvasci se nalaze svuda po vinogradu kako sam vec opisao pa tako i na travi i na tlu i mjere se u milijunima milijardi prema tome jedan dio se sigurno ubije herbicidima ali vjerojatno zanemarivi jer su najbitniji ipak kvasci na grozdu kako je jnix rekao i oni su najbitniji.
-
divlji kvasci i ostala mikroflora na grozdu su jedini nužni za vrenje , a grozde valjda nitko ne tretira herbicidima... ili netko da ;D
Herbicidi imaju karencu. Ima Ivan pravo!
Teško je kontrolirati upotrebu herbicida, posebno onih s dubinskim i sistemičnim djelovanjem, koji mogu preko zelene mase, drifta, ili tla, doći u grozd i biljku, doduše malim količinama, ali ipak signifikantnima za napraviti probleme.
-
Spremam se za punjenje crnog vina u butelje.Imam ga oko 800litara.Odnio sam ga na analizu prije punjenja.Negdje sam čuo da se u crno vino stavlja drukčiji sumpor nego u bijelo.
Ima li tko informaciju o tome?
-
Spremam se za punjenje crnog vina u butelje.Imam ga oko 800litara.Odnio sam ga na analizu prije punjenja.Negdje sam čuo da se u crno vino stavlja drukčiji sumpor nego u bijelo.
Ima li tko informaciju o tome?
Vinobran za crna vina ili pyrovin sa dodatkom tanina za crna vina... i stavlja se puno manje nego u bijela vina, 3-5 grama na 100 lit.
-
Meni je vino u drvenoj bačvi i dovoljno mi je tanina.Znači samo stavim pynovin i to je to!?
-
Meni je vino u drvenoj bačvi i dovoljno mi je tanina.Znači samo stavim pynovin i to je to!?
meni je crno također u drvenoj bačvi...e sad, netko kaže da obični vinobran ili pyrovin skida boju crnjaka, zato se koristi vinobran za crna vina, koji je lagano crvenkast. Nisam nikada koristio običan vinobran u crnom vinu, makar, mislim da je sve to marketing i da je dobar i običan vinobran... ali opet, nisam eksprerimentirao...
Mislim da je Ivan negdje napisao da on koristi običan vinobran...samo, naravno ide manja doza nego za bijela vina
-
Ja sam dodavao vitamin c čisti. Postoji i aromax koji je mješavina vitamina c i vinobrana.
-
tako je, ja uvijek dodajem u sva vina najobicniji vinobran i nikada nisam izgubio niti mrvicu boje kod crnih vina! sve je to isto..
-
Spremam se za punjenje crnog vina u butelje.Imam ga oko 800litara.Odnio sam ga na analizu prije punjenja.Negdje sam čuo da se u crno vino stavlja drukčiji sumpor nego u bijelo.
Ima li tko informaciju o tome?
pa zar si pretočio već bez dodavanja vinobrana?
i već ti je čisto?
i stabilizirano za u butelje? naknadno ;(nismo znali da je iz 2008!)
kad već postoji stavi vinob. za crna vina.
-
Dodavao sam vinobran,samo ovaj običan.To je vino iz 2008.godine tako da je sad spremno za butellju.Stavio sam ga na stabilizaciju i odnio uzorak na analizu.Vjerojatno će trebati dodati vinobrana pa pitam da li da dodam ovaj vinobran za crna vina.Vidim da postoji pa ću od sada koristiti taj.
-
Vidim da svi prilikom pretoka koriste vinobran,pa me zanima jer ja obicno koristim pyrovin,ima opce kakva razlika ???
I da jedno pitanje,prije prvoga pretoka mislim staviti 1 karticu od 10gr pyrovina na 100 litara vina (radi se o mijesanome bijelom vinu) pa nakon 5 dana napraviti otvoreni pretok,nadam se da je to ok,jedino me brine jer sam kod talozenja isto stavil 1 karticu pyrovina na 100l mosta,nadam se da nakraju nebu previse sumpora :o
I jos nekaj dali je bolje napraviti pretok prije Martinja,ili pocekati da jos malo zahladni pa da se vino stabilizira posto mi jos nije potpuno cisto?
hvala unaprijed na odgovorima :D
-
Vidim da svi prilikom pretoka koriste vinobran,pa me zanima jer ja obicno koristim pyrovin,ima opce kakva razlika ???
Ma ne, sve je to kalijev metabisulfit. "Vinobran" je jedan od komercijalnih naziva koji se udomacio kod vinogradara, pyrovin je drugi... Ne kazem da nema nikakve razlike u eventualnoj kvaliteti proizvoda, ali to ne znam. :)
I da jedno pitanje,prije prvoga pretoka mislim staviti 1 karticu od 10gr pyrovina na 100 litara vina (radi se o mijesanome bijelom vinu) pa nakon 5 dana napraviti otvoreni pretok,nadam se da je to ok
Generalno je ok, ali tesko je reci u kakvom ti je stanju vino. Bez mjerenja ne znas, ali recimo da je tih 10 g/100 l neka zlatna sredina. Eventualno napravi test na zrak dan prije pretoka.
jedino me brine jer sam kod talozenja isto stavil 1 karticu pyrovina na 100l mosta,nadam se da nakraju nebu previse sumpora :o
Nebu, vjerojatno je vec sav sumpor od talozenja ionako "nestao".
I jos nekaj dali je bolje napraviti pretok prije Martinja,ili pocekati da jos malo zahladni pa da se vino stabilizira posto mi jos nije potpuno cisto?
hvala unaprijed na odgovorima :D
Puno je parametara oko ovog odgovora. Je li vino u inoxu ili bacvi? Ima li ikakvih neugodnih mirisa? Ima li puno kiseline? Kad je prestalo vrenje? Na kraju je to tvoja odluka, ako je vino zasad super vjerojatno ga neces pokvariti ni malo ranijim, ni malo kasnijim pretokom. Osim npr. ako je u bacvi, davno odvrelo, malo manjih kiselina, onda bi do kasnijeg pretoka moglo samo oksidirati...
-
E hvala,vec sam stavil pyrovin sad samo cekam 5 dana i onda pretok,sad je vino u drvenoj bacvi,ali nakon pretoka ide u inox,budem smjeril kolko ima sumpora,ako mozda treba dodati, mada ne vjerujem,kolko sam cital da je 25mg/l slobodnoga sumpora cisto dosta,pozdrav ;D
-
Da ne pretrazujem pa cu pitat ponovo. Tamo negdje pise na 10g vinobrana na 100l daje 50 mh/l SO2. Jos je netko napisao da pola ode u slobodni pola u vezani. Jel ta tvrdnja stoji ili citav prelazi u slobodni?
-
Da ne pretrazujem pa cu pitat ponovo. Tamo negdje pise na 10g vinobrana na 100l daje 50 mh/l SO2. Jos je netko napisao da pola ode u slobodni pola u vezani. Jel ta tvrdnja stoji ili citav prelazi u slobodni?
ne postoji točno određena cifra, ali po reakcijama forumaša a i mojim osobnim mjerenjima dolazi se do zaključka da 10g vinobrana daje 20-25 slobodnog sumpora...
-
To je to. Dakle po prilici pola...
-
Da ne pretrazujem pa cu pitat ponovo. Tamo negdje pise na 10g vinobrana na 100l daje 50 mh/l SO2. Jos je netko napisao da pola ode u slobodni pola u vezani. Jel ta tvrdnja stoji ili citav prelazi u slobodni?
to nije pravilo , jer sve ovisi o vinu, slatkoći, zdravstvenom stanju...fazi dozrijevanja, bačvi ....
drži se onoga 10g daje 50mg slobodnog s. u litri ako je dodano na 100litri manje ćeš pogriješiti jer uvijek je lako dodati , a teško oduzeti ;)
-
po ko zna koji put..
10 g vinobrana daje u vinu 45-50% SO2 i od toga je oko pola vezani a pola slobodni SO2. dakle dodavanjem 10 g vinobrana u vino, dobijas 20-25 mg/l slobodnog SO2.
-
po ko zna koji put..
10 g vinobrana daje u vinu 45-50% SO2 i od toga je oko pola vezani a pola slobodni SO2. dakle dodavanjem 10 g vinobrana u vino, dobijas 20-25 mg/l slobodnog SO2.
10 g vinobrana daje u vinu 45-50% SO2 to je točno
oko pola vezani a pola slobodni SO2. dakle dodavanjem 10 g vinobrana u vino, dobijas 20-25 mg/l slobodnog SO2.
to nije pravilo , jer sve ovisi o vinu, slatkoći, zdravstvenom stanju...fazi dozrijevanja, bačvi ....
drži se onoga 10g daje 50mg slobodnog s. u litri ako je dodano na 100litri manje ćeš pogriješiti jer uvijek je lako dodati , a teško oduzeti
-
10 g vinobrana daje u vinu 45-50% SO2 to je točno
oko pola vezani a pola slobodni SO2. dakle dodavanjem 10 g vinobrana u vino, dobijas 20-25 mg/l slobodnog SO2.
to nije pravilo , jer sve ovisi o vinu, slatkoći, zdravstvenom stanju...fazi dozrijevanja, bačvi ....
drži se onoga 10g daje 50mg slobodnog s. u litri ako je dodano na 100litri manje ćeš pogriješiti jer uvijek je lako dodati , a teško oduzeti
naravno da nije pravilo ali u 99% slucajeva je tako i dodavanjem 10 g ces dobiti koliko sam vec napisao..
-
Mozde je ovo prikladnija tema...
Pretocio danas svoje vino. Rajnski (~50l) je imao 20 mg/l na sto sam dodao 3,5g vinobrana. Kiselina mu je bila 6,6 g/l.
Grasevina (~30l) je imala 15mg/l na sto sam dodao 2,5g vinobrana. Kiselina je bila 5,6 g/l.
Malo porazavajuci rezultati. :-\ U rajnskom je slobodni sumpor 48 mg/l sto je nekako i ocekivano, ali u grasevini je cak 70 mg/l sto je ipak previse. Jel moguce da se vinobran jos nije dobro raposredio jer sam vukao odozgo sa povrsine vina?
Da ponovo otvoreno pretocim sutra ili da ga ostavim? :(
-
nije moguće, i memoj ništ zračiti i mučiti ga samo ostavi ... pa izmjeri za 1 tjedan ...
-
I ja isto mislim da sam nesto pogrijesio u mjerenju (iako mi nije prvi put da mjerim i sve radim po uputama proizvodjaca). Mozda sam cak skloniji tome da se vinobran jos nije dobro pomijesao, pa sam danas vino jos dodatno promijesao. Vidjet cu nakon par dana... :-\
-
nisi ništa pogriješio u mjerenju , nego malo previše dodao jer me nećeš poslušati ;) , rekao sam bolje manje pa lako dodaš, i rasporedio se dobro sumpor , pa nemaš bačve od 1000 lit , kad bi se onda po tome tamo "rasporedio" ;) rekao sam da računaj 1g-5mg u litri više i nešeć nikada pretjerati ubuduće... ;)
-
pa koliko si dodao sumpora i u kojem obliku? nije to nista prestrasno, ako si pretocio, nemoj nista dirati i izmjeri za tjedan-dva pa ces vidjeti opet. i da, cime si to mjerio ili si dao negdje? da li se jako osjeti sumpor na miris ili okus?
-
Drzao sam se ove logike:
10g na 100l neka daje 25mg SO2
Ja sam imao 15 mg/l na grasevini. Dakle u grubo 3g na 30ak l daje isto 25mg SO2. Ja sam dodao 2,5g na tih 30ak l. Sto bi trebalo maximalno biti 40 mg/l.
Na rajnskom sam imao 20 mg/l na 50l. Na tih 50l, 5g bi trebalo dat 25mg/l SO2. Ja sam dodao 3,5g. Uopce ne vidim pogresku u izracunu. Jedino gdje sam mogao pogrijesiti je prvotno mjerenje u sto ne vjerujem jer uvijek sve isto radim.
-
pa koliko si dodao sumpora i u kojem obliku? nije to nista prestrasno, ako si pretocio, nemoj nista dirati i izmjeri za tjedan-dva pa ces vidjeti opet. i da, cime si to mjerio ili si dao negdje? da li se jako osjeti sumpor na miris ili okus?
Mjerio sam onim Vini kompletom koji je kupljen prije mjesec dana i samo je jednom koristen tako da su reagensi valjani. U rajnskom se ne osjeti, u grasevini lagano da.
-
Drzao sam se ove logike:
10g na 100l neka daje 25mg SO2
Ja sam imao 15 mg/l na grasevini. Dakle u grubo 3g na 30ak l daje isto 25mg SO2. Ja sam dodao 2,5g na tih 30ak l. Sto bi trebalo maximalno biti 40 mg/l.
Na rajnskom sam imao 20 mg/l na 50l. Na tih 50l, 5g bi trebalo dat 25mg/l SO2. Ja sam dodao 3,5g. Uopce ne vidim pogresku u izracunu. Jedino gdje sam mogao pogrijesiti je prvotno mjerenje u sto ne vjerujem jer uvijek sve isto radim.
a čime si to tak točno odmjerio
-
Digitalna vaga koja mjeri u gram tocno. U prvom slucaju je pokazivala izmedju 2 i 3g, a u drugom izmedju 3 i 4. I dobro je bazdarena jer smo ju testirali na 5, 10, 100 i 500g.
-
dobro , ali priznaj da bi bilo bolje da si mene slušao , tj 1g diže za 5 sl.s
laku noć sutra pak na sajem...
-
Istina, bolje da sam dodavao na 2put nego da sam dodao previse. Ali vidjet cemo kaj ce pokazati za 2tj. Ionako skoro planiram napraviti kem. analizu sa svim stavkama tako da cu znat na cemu sam.
-
Nego da pitam. Dal da sad dodajem ulje gore buduci da je slobodni SO2 dosta velik? Recimo da su posude pune od 60-80%
-
Pretoči jedanput ili dvaput da ti se smanji sumpor na prihvatljivih 20-30mg/L i onda dodaj ulje. Ovo ti se ne može piti sa 70 mg/L, a i ovo drugo sa 48mg /L se sigurno osjeti za konzumaciju.
-
Pregledat cu sumpore za 2tj pa cu onda vidjet hocu li pretakati ponovo.
-
Pregledao danas grasevinu i sumpor je sad na 66 mg/l. Dakle opada...
-
obavezno ulje gore, bez mučenja i pretoka , jer ne hlapi samo onda sl. s. nego sve...
-
Pretoči jedanput ili dvaput da ti se smanji sumpor na prihvatljivih 20-30mg/L i onda dodaj ulje. Ovo ti se ne može piti sa 70 mg/L, a i ovo drugo sa 48mg /L se sigurno osjeti za konzumaciju.
Mislim da Koshpa ima polusuha vina, tako da bi trebala biti nešto veća doza slobodnog sumpora od tih 20-30.. Jel tak?
-
Malo veća, 30 - 40 mg/L, mada dosta ovisi o uvjetima u podrumu, po zimi dok je hladnije može biti niža doza, po ljeti viša.
-
Mislim da Koshpa ima polusuha vina, tako da bi trebala biti nešto veća doza slobodnog sumpora od tih 20-30.. Jel tak?
Tako je, ovdje se radi o polusuhim vinima.
-
koliko je opasan viša slobodnog so2 ako je iznad 50 mg, jel može doći do mirisa na trula jaja ili drugih negativnih pojava?
-
koliko je opasan viša slobodnog so2 ako je iznad 50 mg, jel može doći do mirisa na trula jaja ili drugih negativnih pojava?
miris na trula jaja daje sumporovodik a ne poviseni sadrzaj slobodnog SO2!
-
koliko je opasan viša slobodnog so2 ako je iznad 50 mg, jel može doći do mirisa na trula jaja ili drugih negativnih pojava?
Mislim da nije opasan u tom smislu. Ali je opasan jer prevlada nad sortnim aromama, a obilno konzumiranje takvog vina uzrokuje dehidraciju i svima poznatu glavobolju. ???
-
ok ljudi, hvala, budem ga pretocio i prozracio pa javim za koliko je pao slobodni sumpor!
-
obavezno ulje gore, bez mučenja i pretoka , jer ne hlapi samo onda sl. s. nego sve...
vjerojatno je već kasno za moj odgovor, ali ponavljam, zašto pretačete-zračite radi većeg slob.s. ?, ;radi toga što će prevladati nad sortnim aromama, pa sa pretakanjem ćete istina sniziti slob.s. ali i sniziti sortne arome radi nepotrebnog zračenja , a za mjesec dana će te morati opet dodavati taj isti sumpor ???
-
Pročitao sam kako se u posljednje vrijeme umjesto vinobrana upotrebljava sumporasta kiselina, sumpovin. Zanima me sljedeće: da li je to bolje od vinobrana i ima li svoj rok trajanja?
S poštovanjem
Josip
-
Sumpovin nije ništa bolji ili lošiji od vinobrana ali meni je osobno snjim draže raditi jer se brže i lakše umješa u vino. Rok trajanja mu je neograničen u orginalno zatvorenoj ambalaži. Po meni je bolje koristiti sumpovin osobama koje spravljaju male količine vina iz prostog razloga što se sumpovin može puno točnije dozirati u vino . Osobno sam si kupio i medicinsku špricu sa kojom u mililitar precizno možeš dozirati sumpovin, a kad se uzme da 1 ml sumpovina mijenja 0,1 gram vinobrana šanse za pogrešku su kod sumpovina gotovo nemoguće, dok kod vinobrana se učestalo dešava pogrešna dozacija ( na male količine vina ) jer malo ljudi ima preciznu vagu koja je osjetljiva na 0,1 gram.
-
Ma meni se cini da sumpovin dosta brzo ishlapi (ili sto mu se vec dogodi), najbolje je uvijek imati relativno novo pakiranje.
-
Ma meni se cini da sumpovin dosta brzo ishlapi (ili sto mu se vec dogodi), najbolje je uvijek imati relativno novo pakiranje.
slažem se , za nas male treba imati uvijek mala i time friška pakiranja, a ne po cijelu godinu-dvije ga držati na stalaži ...
-
Najbolje i je svaku jesen kupiti novu bocu sumpovina ( 12 - 13 kuna je litra ) a ostatak od prošle godine ja koristim za dezinfekciju ambalaže te protiv vinskih mušica, uglavnom uvijek se sve potroši.
-
Imma jednu drvenu bacvu 120l iz koje smo vec poceli tociti vino za potrosnju (ove godine nemam drugo rijesenje). Pitanje: da li je preporucljivo u prazan prostor ponekad zapaliti sumpornu traku, odnosno je li to dovoljno djelotvorno porotiv oksidacije? Vinno mi ima izmedju 15-20mg/L slobodnog sumpora. Temperatura u podrumu oko 12C°.
Pozdrav.
-
Ja bi na tvom mjestu radje podigao slobodni sumpor u vinu nego palio sumpornu traku svako malo.
-
Ja bi na tvom mjestu radje podigao slobodni sumpor u vinu nego palio sumpornu traku svako malo.
pa ako bi bilo dovoljno 1x mjesecno onda nije to nekva gnjavaza, Pitanje je li to dovoljno cesto?
-
Ja ti imam na bačvi iz koje točim vino "čuvar vina" i nemam problema s oksidacijom.
-
Tko jedanput mjesečno nema vremena prekontrolirati vino, možda je onda i bolje da se time ne bavi!
-
Imma jednu drvenu bacvu 120l iz koje smo vec poceli tociti vino za potrosnju (ove godine nemam drugo rijesenje). Pitanje: da li je preporucljivo u prazan prostor ponekad zapaliti sumpornu traku, odnosno je li to dovoljno djelotvorno porotiv oksidacije? Vinno mi ima izmedju 15-20mg/L slobodnog sumpora. Temperatura u podrumu oko 12C°.
Pozdrav.
ni mislit na to . vinobrana nutra ili sumpovina jer je lakše zmjeriti na male i točne količine, znači 20 tak mililiri sumpovina, izmjerit za dva dana , i ulje gore , 1litra ! i nemaš brige .
-
prijatelju, nisam baš oduševljen sa uljem u drvene bačve...nekak mi je preveć sumnjivo to...istina, čuo sam jako dobre kritike na to,ali opet...
ja sam mišljenja da obavezno sumporna traka prilikom pretoka, pratiti slobodni sumpor, redovita kontrola i sve bu ok...eto veli jeremija da je njemu dobro...
inače, ja također imam u drvu vina i odlična su, također imam jedu malu bačvu drvenu iz koje se toči i nikad problema, samo velim, redovita kontrola sumpora i sve bu oke...
-
Tko jedanput mjesečno nema vremena prekontrolirati vino, možda je onda i bolje da se time ne bavi!
Slazem se sa tobom Razor, samo ja nigdje nisam rekao da nemam vremena 1x mjesecno kontrolirati vino. Nekad se zbog posla desi da me 2 tjedna nema, ali to nije tako strasno posto sam amater i ne zivim od vina.
Hvala Moslavac na odgovoru. Sljedece godine planiram nabaviti inox bacve za mlado vino i za drzanje vina nakon prvog pretoka u proljece. za sad oksidacija nije problem, ali na proljece kad je ta bacva poprilicno prazna, osjeca se da vino gubi na svjezini.
-
Ma i ja sam amater šta se tiče površine vinograda koju osobno posjedujem ;)
Ali zato, govorim kao profesionalac ;) Barem mislim da 8)
-
prijatelju, nisam baš oduševljen sa uljem u drvene bačve...nekak mi je preveć sumnjivo to...istina, čuo sam jako dobre kritike na to,ali opet...
ja sam mišljenja da obavezno sumporna traka prilikom pretoka, pratiti slobodni sumpor, redovita kontrola i sve bu ok...eto veli jeremija da je njemu dobro...
inače, ja također imam u drvu vina i odlična su, također imam jedu malu bačvu drvenu iz koje se toči i nikad problema, samo velim, redovita kontrola sumpora i sve bu oke...
Ma jok, nikakva sumporna traka, sumpovin i to je to!
-
Pozdrav ekipa. Imam par pitanja.
Pred koju godinu sam kupio onaj komlet za mjerenje sumpra i kiselina (znate na što mislim - epruveta i dvije bočice), iako ovaj za kiseline baš i ne koristim.
Problem mi je sa mjernjem sumpora. Nema nikakve slike, u uputama samo piše ono osnovno - vino do početka skale, kap po kap tekućine i pri promjeni boje očitati vrijednost.
E sad, kolikoj to promjeni boje? Jel dovoljno tek da promijeni boju u blago ljubičasto ili treba baš biti tamna boja?
Pri prvom pretoku izmjerim npr. 10-11-12 mg, dodam tekući sumpor na nekih 28-30 mg i premijestim vino u INOX-icu. Za par mjeseci kad bi se trebao izvršiti ponovni pretok, izmjerim sumpr i opet ga ima oko 10 mg iako je vino u INOX posudi.
Ne znam sad da li ćete se smijati, ali koliko sam čuo, INOX-ice bi trebale čuvati vrijednosti vina i nebi se trebalo pretakati vino koje stoji u njima.
-
Pozdrav ekipa. Imam par pitanja.
Pred koju godinu sam kupio onaj komlet za mjerenje sumpra i kiselina (znate na što mislim - epruveta i dvije bočice), iako ovaj za kiseline baš i ne koristim.
Problem mi je sa mjernjem sumpora. Nema nikakve slike, u uputama samo piše ono osnovno - vino do početka skale, kap po kap tekućine i pri promjeni boje očitati vrijednost.
E sad, kolikoj to promjeni boje? Jel dovoljno tek da promijeni boju u blago ljubičasto ili treba baš biti tamna boja?
Pri prvom pretoku izmjerim npr. 10-11-12 mg, dodam tekući sumpor na nekih 28-30 mg i premijestim vino u INOX-icu. Za par mjeseci kad bi se trebao izvršiti ponovni pretok, izmjerim sumpr i opet ga ima oko 10 mg iako je vino u INOX posudi.
Ne znam sad da li ćete se smijati, ali koliko sam čuo, INOX-ice bi trebale čuvati vrijednosti vina i nebi se trebalo pretakati vino koje stoji u njima.
poslije dodavanja svakih par kapi začepi prstom i okreni epruvetu,i vrati , ostruži ;) prst da ocjediš kapi sa njega u epruvetu i vidi da li je došlo do promjene, ako nije ponovi, kad dođe i ostaje 20tak sec. takvo plavkasto onda je to to ,očitaj... jer sada je od plavkastog do tamnog je tak i tak samo jedna kap ili dve a to ti ne utiče za nama bitnu orijentacionu kontrolu... ;)
za par mjeseci pa normalno da će "nestati " ... pročitat literaturu ;)
-
Znači normalno je da sumpr ishlapljuje i u INOX-ici, znači da sam ja vođen lažima. :)
Kao, kad se ulije ulje, zrak ne može ući u posudu i time sumpor ne može ishlapiti.
Znači i da je normalno pretakati vino koje se čuva u inoxicama.
Znači... ah, ništa. Hvala.
-
Naravno da treba pretakati vino iako je u inoxici!!!!
Tko ti je uopće rekao da ne treba pretakati?
Pretakanjem se rješavaš taloga i kristala, a i dobar izgovor da odeš u podrum i popiješ s pajdašima. ;)
-
Znači normalno je da sumpr ishlapljuje i u INOX-ici, znači da sam ja vođen lažima. :)
Kao, kad se ulije ulje, zrak ne može ući u posudu i time sumpor ne može ishlapiti.
Znači i da je normalno pretakati vino koje se čuva u inoxicama.
Znači... ah, ništa. Hvala.
Kompa, ja svakog prvog u mjesecu izmjerim sumpor u vinu, a imam ga u 10 posuda. Zatim izmjerim količine u svakoj i odredim koliko mi sumpora treba dodati. Koristim Sumpovin ili Vinosum. Držim ga na razini 30 mg/l. Evo sutra baš dodajem. Stanje po sortama je : Šardone 10, silvanac 10, škrlet 12, mix 14 mg/l. A sredio sam ga pred Božić. Dakle ne bježi od sumpora jer bez toga nema vinarstva. Ne možeš sačuvati vino kad dođu topliji dani. Nema šanse. Pretakanje je nužno zlo, ali bez toga ne ide. Osim ako imaš 100 l pa ga popiješ do Martinja. Prje pretoka dva dana možeš napraviti zračni test. Staviš vino u čašu, da ima zraka. Ako posmeđuje, sumpori, ali svakako moraš mjeriti. Kako ćeš na pamet? I čuvaj vino od zraka. Samo prvi pretok radi sa zračenjem. Ostale bez zraka. Uostalom za početak javi se JNIXu na pm !
-
Pozdrav forumaši !! :)
Ja sam novi na forumu.Mali vinogradar(nasljedio mali vinograd sa hotelom,direktorom )
ili kak već zovete. vino sam pretočio početkom 12 mj, sumporio prije pretoka sa 1 dcl sumpovina na
100l danas mjerio so2 ima max do 30mg/l, sa eno-vinom .ali miris na sumpor se jako
osjeti. Dok se toči iz bačve još ne tako jako ali što duže stoji u flaši i na toplom to
je sve jače.dali se možda nije sumpovin sav pretvorio u so2 :'(i vezani sumpor pa to radi sada
jer je u podrumu od12 mj dosad tem. bila 2-max4 stupnja .
tko zna kakvo rešenje .Inače vino je jako postojano na oksidaciju. :'(
-
Na kojoj temp.si mjerio sumpor s VINI-S-om,jel bilo 4C?
Koliko su stari reagensi?
-
Na kojoj temp.si mjerio sumpor s VINI-S-om,jel bilo 4C?
Koliko su stari reagensi?
reagensi su proizvodnja 23 .11.2009g mjereno na sobnoj temperaturi
u vinu se jako osjeti kiselo na sumpor takvu kiselinu do sada nisam nikad osjetil ni u jednom vinu
dali je moguće da se sumporasta kiselina nije otopila do kraja zbog niskih temperatura
dal je možda bilo previše sum. kiseline umetnuto 100ml na 100l vina
dali će kiselina opasti u vinu(mislim na sum.kiselinu)jer to je sigurno njen okus
-
reagensi su proizvodnja 23 .11.2009g mjereno na sobnoj temperaturi
u vinu se jako osjeti kiselo na sumpor takvu kiselinu do sada nisam nikad osjetil ni u jednom vinu
dali je moguće da se sumporasta kiselina nije otopila do kraja zbog niskih temperatura
dal je možda bilo previše sum. kiseline umetnuto 100ml na 100l vina
dali će kiselina opasti u vinu(mislim na sum.kiselinu)jer to je sigurno njen okus
100ml sumpovina ulivenog u 100lit vina povisuje nivo slobodnog SO2 na 50mg/lit.
Dozvoljen nivo je cca 30mg/lit.
Daj reci koja sorta grozdja, koja vrsta bacava, koliko si ukupno dodao sumpora i koliko i kakvih pretakanja si odradio?
Si siguran da nije miris na sumporovodik?
-
reagensi su proizvodnja 23 .11.2009g mjereno na sobnoj temperaturi
u vinu se jako osjeti kiselo na sumpor takvu kiselinu do sada nisam nikad osjetil ni u jednom vinu
dali je moguće da se sumporasta kiselina nije otopila do kraja zbog niskih temperatura
dal je možda bilo previše sum. kiseline umetnuto 100ml na 100l vina
dali će kiselina opasti u vinu(mislim na sum.kiselinu)jer to je sigurno njen okus
definitivno visak sumpora u vinu i sumporne kiseline koja je agresivna, izaziva peckavu kiselost na okus i naravno, vino "smrdi" na sumpor.. izmjeriti ukupne i slobodne sumpore pa javiti stanje.. ali 100 ml sumpovina na 100 l vina je svakako previse, i vise nego duplo previse!
-
ljudi moji o ovome svemu smo vec pricali, citajte starije postove.. 10 gr vinobrana je 100 mg kalij metabisulfita koji dodatkom u vino stvara oko 50 mg sumpor dioksida od kojih je recimo 40-50% slobodni a ostalo vezani. sumpovin je vec samostalna otopina sumpor dioksida i dodatkom 50 ml u vino imat cete 50 ml sumpor dioksida, dakle postici cete priblizno istu kolicinu kao i dodatkom 10 gr vinobrana..
evo i ja da se uključim u ovu raspravu,nisam neki stručnjak amater sam u vinarstvu ali sam i ja iz nekoliko izvora citao da je isto 10 gr kalijevametalbisulfita kao 100ml 5%SUMPORASTE KISELINE.netko ovde nekog očito zbunjuje.evo imam ispred sebe knjigu Milorada Zoričića mislim da iskusi vinari znaju o kome je rjec i iz nje citam podatke,neznam sad tko je u pravu.
te da u vinu jednako oslobađa slobodnog sumpora 100ml 5%sumporasta kiselina kao 10 gr kalijevametalbisulfita.
molim komentar
-
Komplicirate vrlo jednostavnu priču...
Postoje 3 oblika sumpora koji se dodaje u vino: plinoviti, metabisulfit i 5%-tna sumporasta kiselina
Ekvivalenti su slijedeći: 1 g plinovitog/hl - 2 g metabusulfita/ hl - 20 ml sumporaste kiseline/hl . Sve ove vrijednosti povećavaju sadržaj sumpora u vinu za 10 mg/L - ali u TEORIJI. U praksi ni jedan ne povećava za toliko.
Dakle, u TEORIJI za povećanje sadržaja sumpora u vinu za 10 mg/l treba dodati 1 g/100 litara plinovitog sumpora ili 2 g metabisulfita/100 litara ili 20 ml sumporaste kiseline/100 litara. Prilično jednostavno.
Praksa je druga stvar i zapravo nikad se dodavanjem gore spomenutih količina ne povisi toliko sadržaj slobodnog sumpora, nego uvijek manje. Ali, to je najmanji problem jer ne vidim razloga zbog čega svatko od vas nebi mjesečno mogao jednom iskontrolirati sadržaj sumpora? Ili kad se dodaje izmjerit nakon dodavanja pa prema potrebi dodati još. Također, ovo da je 40-50% slobodni, a ostalo vezani opet ne drži vodu jer to se opet na taj način ne može gledati jer je u praksi svaka situacija drugačija, a količina sumpora koji će se vezati, a koji će ostati slobodan ovisi o nizu faktora: ovisi o sadržaju šećera u vinu, ovisi o sadržaju acetaldehida, ovisi o zdravstvenom stanju grožđa. Recimo, ovisi i o tome dali se prije vrenja u mošt dodaje askorbinska kiselina jer njezinom dekarboksilacijom može nastati jedan spoj koji se naziva xyloson koji izrazito jako veže sumporni dioksid.
Puno je faktora o tome kako sumpor djeluje, na što se veže i u kojim količinama, ali općenito ta priča o doziranju sumpora je vrlo jednostavna...
-
Kolega je stvarno lijepo napisao :)
Šta se tiče Zoričića, imajte na umu da je ta knjiga malo zastarjela!
-
[evo da se i ja malo uključim ,recite mi ako rastopim 100 gr vinobrana u jednu litru vode,dobijem jednu litru 5%sumporaste liseline-ili sumporovina,sto me košta 5-6 kuna puno jeftinije i praktično,napravim prema potrebi uvjek friško.Kako to komentirate hvala
-
10 kesica vinobrana zauzima manje mjesta na polici od litre te otopine? :-\
-
[evo da se i ja malo uključim ,recite mi ako rastopim 100 gr vinobrana u jednu litru vode,dobijem jednu litru 5%sumporaste liseline-ili sumporovina,sto me košta 5-6 kuna puno jeftinije i praktično,napravim prema potrebi uvjek friško.Kako to komentirate hvala
Jednostavno, kupi si kilu vinobrana. Koristim oba dva oblika. Kupio sam lani kilu vinobrana za masulj, po 35 kn malo stariju, ali dobru. Sve ovisi koliko trošiš.
-
imam jedno pitanjce, kupil set za mjerenje kiselina i sumpora u vinu i izmjeril 45-50 sumpora u vinu, pretok je bil u sijećnju
ŠOKIRAL SE
I sad je na kraju ispalo da ja sumporil vino 5 dana prije pretoka a moj otac 4 dana prije pretoka pa zajedno pretočili :D(znači dvaput je sumporeno greškom ::) ) (igra pokvarenog telefona) I propustil vino kroz filtere K400, tek toliko
Inače vino je odlično, sumpor se ne skuži da je visok, i različite sveznajuće njuške ga hvale pod odlično
Mjeril sumpor i prije tak da ne računam da napravil grešku u postupku i sigurno završil mjerenje u roku 15-20 sec kaj piše u uputstvima...
Da budem iskren - malo boli glava ponekad
Vino držim u inoxicama, kaj, pretočiti otvoreno pa smanjiti sumpor ili umjereno piti ;D?
-
a kaj ak te prevari i dojdeš do granice kad ti postane se jeno,i kaj onda drugi dan....hm,hm - pukne glava.svakako smanjit sumpor.
-
a kaj ak te prevari i dojdeš do granice kad ti postane se jeno,i kaj onda drugi dan....hm,hm - pukne glava.svakako smanjit sumpor.
andol/kafetin i rakijica sve liječi
Znači, lijekovi protiv bolova zajedno sa alkoholom se slobodno miješaju...imal i farmakologiju i farmakokinetiku pa znam ;D
Zajedno imaju sinergističko djelovanje-djeluju brže i jače ali kraće, bez nuspojava
-
ha,more se i tak.znači otrov na otrov ;D,no šalu na stranu 50 sumpora je sikak preveć :-\
-
ha,more se i tak.znači otrov na otrov ;D,no šalu na stranu 50 sumpora je sikak preveć :-\
možda je preveć ovak na papiru, al vjeruj mi, ne skuži se ni najmanje...
Prihvatil sam savjet da nejdem pretakat jer tak i tak sad dolazi toplije vrijeme a i sumpor bude brže padal.
Uostalom, budeš imal prilike probati vino ;)
-
LOVRO ! Sumpor ti polako stalno pada. Za dva mjeseca ti bu 30, a to je ok. Ja sam mjeril neke skuplje butelje iz trgovine, bil je 40, a renomirana imena ! Nis ne brini !
-
evo ja danas mjerio s tom pizdarijom i pokazalo mi slob. sumpor 39.
Pitanje.
Trebam li uopće stavljati vinobran prije 2. pretoka ? ili da ostavim kak je i napravim otvoreni pretok bez razbijanja?
hvala.
ne kuži se sumpor na okus inače . ???
-
normalno da više netreba stavljati, tokom pretoka bu došel skoro na normalu
-
Ma, ljudi, ja više ne pretačem. Imam inox, i s cjevčicom dodam potrebnu količinu sumpovina, to se zbog zakona o miješanju gušćih i rjeđih tekućina pomiješa za tjedan dana i da vidiš. Dok popijem, opral budem bačve i to je to. Ne moram ,valjda napominjati da je to pokusni sistem?
-
kod tebe nismo ni sumljali ;)
-
ha,more se i tak.znači otrov na otrov ;D,no šalu na stranu 50 sumpora je sikak preveć :-\
Pozdrav, evo, jučer mjeril sumpor, sad je ispod 40...pada pada ;) (haha jedva čekam da mi se podrum još malo zagrije ;))
-
Jučer kolega zove, neugodno iznenađenje :o Jesenas u Graminei kupljena vrečica 1 kg kalijev pirosulfat, vrečica neprozirna s aluminijskom presvlakom. Sad, vrečica potpuno prozirna, aluminij ( možda i nije to, ali ono što u vrečici tako izgleda) jednostavno nestao ??? Nismo bili sigurni ali odustali smo od stavljanja toga u vino ma koji spoj ta sad bio ??? Što se desilo, nije nam jasno, ali pokušat će to vratit u trgovinu.
-
molim savjet : koliko minimalno treba biti slobodnog sumpora u vinu ,vino se nalazi u drvenoj bačvi
i koliko često treba dodavati sumpor u vino tj vremenski razmaci jer za sumpovin piše da je karenca 14 dana
-
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=859 prosurfaj malo ;D
-
Dakle jucer sam digao sumpore u vinu na cca 30-32 mg/l. Uz to u skrlet sam dodao 19.3. 10g na 350L i jucer 10g na 250L. Htio sam ovo probati buduci da je skrlet "jednogodisnje vino" koji nema neki potencijal starenja, a sam po sebi djeluje kao svjeza sorta.
Organoleptikom sam zakljucio da je okus svjeziji (kiselkastiji), iako je jucer bio puno kiselkastiji u odnosu na danas. A iskustvo je pokazalo da nakon cca 7 dana ta kiselkastost opadne na prijasnje stanje. No arome nekako puno lakse izbijaju (da ne kazem da su naglasenije - iako je slucaj upravo o tome) i puno su koncentriranije.
Ugl. pun pogodak
PS. moje iskustvo je da ne koristite askorbinsku s vinima koja imaju podosta visu kiselinu (rizling, grasevina, rano brani skrlet, rano brani chardonnay) ili su rano brana bez obzira na ostatak secera jer se u takvim vinima naglasava svjezina, a samim tim se narusuje harmonicnost. ;)
-
Dali mi netko može reći za koliko askorbinska kiselina može podići sumpor u vinu.Hvala.
-
Pa askorbinska ne moze povecati sumpor. ;D
Ali vjerujem da si mislio prilikom mjerenja VINI kompletom. ;) Razor je napisao oko 10-15 mg/l i meni se cini da je to tu negdje. Ja racunam da VINI komplet fula 10-20 mg/l, ovisno koliko si askorbinske dodao u vino.
-
Da mislio sam prilikom mjerenja.Ma to smo stavljali kod prijatelja 5g/100l i sad kako god mjerili pokazuje 49mg/l i nakon pretoka isto.Htio bi još pitati dali iste epruvete vrijede za mjerenje kiselina i sumpora.
-
ja imam epruvetu od vinium seta, ista epruveta je i za sumpr i za kiseline, samo je razlika u graduiranju
-
Da mislio sam prilikom mjerenja.Ma to smo stavljali kod prijatelja 5g/100l i sad kako god mjerili pokazuje 49mg/l i nakon pretoka isto.Htio bi još pitati dali iste epruvete vrijede za mjerenje kiselina i sumpora.
[/b] DA kak je rkel kolega ovisi koju skalu gledaš na epruveti...
ako ste dodavali C vit. onda računaj ovak....ako ste izmjerili da ga ima 30, ima ga 20 ;)
-
Hm to kod Vinia nije tako. Meni pokazuje vecu vrijednost od stvarne. Pokaze mi da je sumpor na 40, a realno je na 20-25. Provjereno analizom. ;)
A ni prije dodavanja c vitamina, sumpor nije bio na 40.
-
moraš mjeriti više puta, i od više mjesta, gore , na prvoj pipi , pa na doljnoj....i ne odmah nakon dodavanja bilo čega u vino.....
analiza....imao sam raspravu nekad sa kolegom na forumu....... to što odneseš na analizu ..... prvo kad nosiš i koliko to traje , drugo , koliko traje do analize i u kojim uvjetima oni čuvaju do analize , tak da nije isto dok ti izmjeriš neposredno iz bačve ili dok oni dobe u nekoj flašici za par sati ili čak i dan dok dođe na red za analizu.....znam to jer sam bio prisutan kod par ing....koji vrše mjerenja.... ;)
-
U Kutini sumpore izmjere u roku 20-30 min. Nemojmo se zavaravati, tu nema govora o odstupanjima od stvarnog stanja.
Sto se tice mjerenja sumpora, ja sam napisao kakvo je stanje sa VINI kompletom jer taj koristim. Kontrolirao sam i razliku izmedju srednje i donje pipe na 3 inoxa (480, 620 i 1000L) i razlike nakon 2 dana nije bilo. Neposredno nakon dodavanja (~15min) razlika je bila od 2-4 mg/l, dakle isto gotovo zanemarivo. Ja radim s vinobranom.
Sto se tice usporedbe rezultata dobivenih VINI kompletom i kem. analizom koju provode kod nas u Graminei, razlike su minorne i u prosjeku se krecu do 2mg/l. Za kiseline se dobiju istovjetni rezultati analizom i VINI kompletom.
-
Ni ja ni moj prijatelj nemamo vini komplet nego smo kupili epruvetu i reagens od austrijskog proizvođača,a puni ga i distribuira Horvat Univerzal Varaždin.Plava plastična bočica.Mjerimo ga svaki put kad dođemo u vinograd i uvijek isto pokazuje.Svaki put smo uzimali dolje na pipi u drvenoj bačvi,a prošli tjedan smo pretočili u inoks,ali i tu je samo jedna pipa.
-
da još jemput ponovim, epruveta i reagensi mojaju biti od istog proizvođača
-
Ali vjerujem da si mislio prilikom mjerenja VINI kompletom. ;) Razor je napisao oko 10-15 mg/l i meni se cini da je to tu negdje. Ja racunam da VINI komplet fula 10-20 mg/l, ovisno koliko si askorbinske dodao u vino.
Čak i više. Jučer sam pokušavao mjeriti slobodni sumpor kod jednog čovjeka nije mi bila epruveta dosta. 3 uzorka, došao sam do 80 na epruveti i odustao. Čovjek je malo stariji i ne sjeća se šta je sve dodavao, vjerojatno i vit. C i sumpovin. Nažalost, izmjeriti nisam mogao priručnim setom.
Jednom drugom prilikom krajem 6 mjeseca, mjerio sam frendu bijelo vino. Budući da je išlo za transport i svatove stavili smo sumpora malo više oko 35mg nakon pretoka i filtriranja, i vitamina c jer su i kiseline bile jako niske.
Poslije kad sam išao mjeriti pokazivalo je negdje oko 70mg, šta je posljedica c vitamina. Naravno stvar je i količine c vitamina koji se stavlja.
-
"Askorbinska kiselina - zamjena za SO2
• jače reduktivno sredstvo od SO2, direktno veže kisik i ireverzibilno prelazi u
dehidroaskorbinsku kiselinu
• ne može u potpunosti zamijeniti SO2, samo potpomaže njegovo djelovanje kod
neenzimatskih oksidacija kao donator vodika
• inaktiviraju je teški metali
• ne sprječava enzimatske oksidacije, ne inaktivira enzime, ali enzimatski posmeđenom
moštu vraća boju (reducira oksidirane kinone i prelazi u dehidroaskorbinsku)
• ne veže acetaldehid
• ne djeluje selektivno na mikroorganizme
• ne zateže početak fermentacije
Pravilnik o vinu:
• kod buteljiranja L- askorbinska kiselina do najviše 150 mg/L
• vino dulje zadržava svježinu
• bitno kod vina koja punoću postižu kod nižeg rH
• nije za crna vina koja traže viši rH
• preporučuje se dodatak 20 mg/L SO2 i 50-75 mg/L askorbinske kiseline (uz manje SO2
askorbinska kiselina oksidira, loše utječe na okus, vino je intenzivnije obojeno)"
prof.dr.sc.Stanka Herjavec :)
-
U Kutini sumpore izmjere u roku 20-30 min. Nemojmo se zavaravati, tu nema govora o odstupanjima od stvarnog stanja.
Sto se tice mjerenja sumpora, ja sam napisao kakvo je stanje sa VINI kompletom jer taj koristim. Kontrolirao sam i razliku izmedju srednje i donje pipe na 3 inoxa (480, 620 i 1000L) i razlike nakon 2 dana nije bilo. Neposredno nakon dodavanja (~15min) razlika je bila od 2-4 mg/l, dakle isto gotovo zanemarivo. Ja radim s vinobranom.
Sto se tice usporedbe rezultata dobivenih VINI kompletom i kem. analizom koju provode kod nas u Graminei, razlike su minorne i u prosjeku se krecu do 2mg/l. Za kiseline se dobiju istovjetni rezultati analizom i VINI kompletom.
i oni mjere isto na isti način kao i ti... ;)
jer proces mjerenja u lab. traje duže...
-
Ne mjere isto kao i ja. Pricas napamet. ;)
Jer u vino kojem sam dodao askorbinsku meni pokaze npr 45 mg/l, a njoj izbaci ne znam 27mg/l. Ona pojma nema da sam ja dodavao askorbinsku koja bi joj "lazirala" rezultat da mjeri istim nacinom kao ja.
Po ovom kaj si postao taj postupak traje 15+ minuta...
-
Ne mjere isto kao i ja. Pricas napamet. ;)
Jer u vino kojem sam dodao askorbinsku meni pokaze npr 45 mg/l, a njoj izbaci ne znam 27mg/l. Ona pojma nema da sam ja dodavao askorbinsku koja bi joj "lazirala" rezultat da mjeri istim nacinom kao ja.
Po ovom kaj si postao taj postupak traje 15+ minuta...
pročitaj ponovno tekst, zbroji , i dodaj vrijeme za pripremu svih stvari...ili su oni u graminei super sposobni ili mjere sa nekim "vini" kompletom ;) ili mjere po lab.metodi ali su aljkavi-prebrzi pa im i ispadne svakakvi rezultat ........i da.....ne pričam nikad napamet, već provjeravam mogućnosti, izjava i postupaka pa onda zaključujem :) te uz to dajem i ovakve citate i priloge....znači ne napamet!
-
Hocu ti rec da prirucnim kompletima sigurno ne mjere. Koju metodu koriste za mjerenje slobodnog SO2 ne znam.
Dal su aljkavi, pa nebi rekao buduci da im se rezultati poklapaju s mojima, mjerenim VINIem.
Uostalom za izlozbu vina u KT kompletnu analizu odradjuju uopravo oni. ;)
-
ABM Graminea 6
Analiza vina
Sumpore radimo metodom Ripper ( titracija ).
Ostale analize : alkohol 25,00 kn
uk.kiselina 20,00 kn
hl.kiselina 30,00 kn
šećer 40,00 kn
ekstrakt 40,00 kn
Radimo od 7,00-15,00 sati.
Tel: 044 629 033
ovo gore je odgovor na moje pitanje po kojoj metodi određuju sumpor...
a ovaj tekst je iz:
Praktikum Biotehnologija 3
TEHNOLOGIJA VINA
ak. god. 2008/2009
"ODREÐIVANJE SUMPORA METODOM PO RIPPER-U
Ova metoda je brza i jednostavna ali ne daje točne rezultate.
Princip: SO nalazi se u vinu u vezanom i slobodnom obliku. SO22 Veže se s aldehidima, šećerima i polifenolnim tvarima. Ovom se metodom usporedo određuje slobodni i ukupni SO2 pa se količina vezanog izračunava na temelju njihove razlike. Određivanje se provodi pomoću otopine joda, pri čemu se SO2 oksidira, a jod reducira, pa se na temelju utroška otopine joda izračuna količina SO. 2
Slobodni SO određuje se direktno pomoću otopine joda, pri čemu se SO22 oksidira, a jod reducira.
Ukupni SO određuje se jodometrijskom titracijom u utorku u kojem je vezani SO22 oslobođen dodavanjem alkalije.
Reagensi:
HSO razrijeđena s vodom (1:4) 24
1% otopina škroba
0,01 M I2
1 M NaOH
Postupak određivanja slobodnog SO2
U Erlenmeyer-ovu tikvicu s brušenim grlom stavi se 50 mL vina, zatim se doda 10 mL otopine HSO (1:4) i 3 mL 1%-tne otopine škroba. Titrira se s 0,01 M I242 do pojave plave boje koja će se održati pola minute. Utrošak se množi faktorom 12,8 i dobije koncentracija slobodnog SO izražena u mg/L."
-
ABM Graminea 6
Analiza vina
"ODREÐIVANJE SUMPORA METODOM PO RIPPER-U
Ova metoda je brza i jednostavna ali ne daje točne rezultate.
A koja je onda točna metoda?
-
Metode određivanja sumpornog dioksida u vinu su
-
metoda po Ripperu (uobičajena)
-
metoda po Paulu (referentna)
METODA PO RIPPERU
•Temelji se na reakciji joda s SO2
•SO2 + I2 + 2H2O =H2SO4 + 2HI
•Kao indikator škrob
•Titrira se do pojave plave boje
•Nije primjenjiva za crna vina zbog teškog određivanja točke neutralizacije
•Nije primjenjiva kod vina koja sadrže askorbinsku kiselinu jer će jod i s njom reagirati
Tijekom titracije s 0,01 M I2 dolazi do reakcije između njega i sumpornog dioksida. u trenutku kada više nema slobodnog dioksida jod reagira sa škrobom što se prikazuje u obliku plavog obojenja. Dodatak natrij bikarbonata formira «pokrivač» CO2 u tikvici čime se sprečava interferencija kisika iz zraka s jodom. Dodatkom 1 M NaOH pH uzorka postaje izrazito bazičan što uvjetuje otpuštanje HSO3- iona koji su bili vezani na acetaldehid čime se omogućuje određivanje koncentracije slobodnog, ali i vezanog sumpornog dioksida.
Ova metoda nije toliko precizna kao metoda po Paulu pošto jedan dio joda dodan u uzorak može stupiti u reakciju s fenolima, šećerima, aldehidima te drugim reduktivnim tvarima. prednost ove metode je njezina brzina izvođenja. Metoda po Ripperu ne može se koristiti u slučaju kada je u vino kao antioksidacijsko sredstvo dodavana askorbinska kiselina.
METODA PO PAULU
Temelji se na oslobađanju sumpornog dioksida iz zakiseljenog uzorka vina (dodatkom 25% ortofosforne kiseline) u struji zraka te njegovog vezanja na vodik peroksid pri čemu nastaje sumporna kiselina
H2O2 + SO2 = H2SO4
Kao indikator koristi se mješavina metilen crvenog i metilen plavog, a titrira se sa 0,01 M NaOH.
Postupak
U okruglu tikvicu doda se 10 mL 25% fosforne kiseline i 10 mL vina, ispod nje postavimo led. U tikvicu kruškolikog oblika doda se 10 mL mješavine indikatora zajedno sa vodik peroksidom (ta mješavina pripremi se ranije te se titrira sa O,01 M NaOH do pojave maslinasto zelene boje)
Uključi se hladilo te vakuum pumpa i pusti raditi 15 minuta
Sadržaj u kruškolikoj tikvici koji je u međuvremenu poprimio ljubičastu boju ponovno se titrira sa 0,01 M NaOH do pojave maslinasto zelene boje
-okrugla tikvica u koju se stavlja uzorak vina
sa 25 % fosfornom kiselinom
-kruškolika tikvica u koju se stavlja mješavina indikatora sa H2O2 na koji se veže sumporni dioksid
-hladilo koje sprečava prelazak hlapive kiselosti iz uzorka
PA®NJA
Kod određivanja sumpornog dioksida kod crvenih vina može doći do nešto većih vrijednosti slobodnog SO2. razlog tome je što se dio dodanog SO2 veže na antocijane no ta veza za razliku od one s acetaldehidom nije toliko jaka.
----------------------------------------------------------------------------
Mislim da ovome ne treba komentar. ;D
-
Ne znam, meni njihove analize budu gotovo identicne onima iz HRZZVa. 2 vina su bila na HRZZVu, i ta ista 2 su bila kod njih. Odstupanje, jedino u alkoholima u mjesavini. HRZZV 13,0, a kod njih je bilo 13,1. Nije bitno po kojoj metodi rade, ali napisao sam kakva su moja mjerenja VINIem u odnosu na ona koja dobijem od njih. Meni je to dovoljno da imam neku referencu.
-
:)
-
ti se samo igras s tim grafovima, crtezima i pizdarijama.. ;D
-
vjerojatno je vec negdje bilo, ali cisto da se ima prije nove berbe i novih pitanja oko količine potrebnog sumpora.
količine oslobođenog SO2 nakon sulfitiranja
1 gram elementarnog sumpora na Hl oslobađa - 20 mg SO2/l
1 gram SO2 na HL oslobađa 10 mg SO2/l
1 gram K2S2O5 na HL oslobađa 5 mg SO2/l
* Za razliku od otopine sumporaste kiseline - kalijev metabisulfit moze djelomično smanjiti ukupnu kiselost vina za 0.3 - 0.5 g/l (kalij se veze na vinsku kiselinu - a oslobađa se SO2)
-
Da bih spriječio oksidaciju na 2500 l mljevenog masulja potrošio 13 L sumpovina ! Pobrano 24. u burnom je vrenju, od 28. samo što ne kreće, od 1.X. u taloženju. Crno još macerira. D2 u burnom vrenju. Kvasci 228, CM, CS2, siha 3. Hrana prije kvasaca, šećer 1/3 . Je li presumporeno ? Kakve su posljedice ?
-
na 2500 l mljevenog masulja potrošio 13 L sumpovina !
:o
Ja sam na tu količinu dodao 2.5 litre sumpovina,duplo je plafon. Sretan si što ti uopće vrije.
-
Da bih spriječio oksidaciju na 2500 l mljevenog masulja potrošio 13 L sumpovina.
Auuuu,to je stvarno previše.Ako je sa vrenjem sve u redu nakon skidanja sa finog taloga i dopunjavanja izmjeri slobodan sumpor.Vjerojatno ćeš morati obaviti nekoliko otvorenih pretoka da bi taj višak slobodnog sumpora nestati.Pa šta ti bi??Pothitno moraš kupit Vinsko računalo.Tamo ti fino piše da je berba jedina dan kad podrumar mora biti trijezan. ;) >:(
-
Imam VR, bio trijezan, ali posmeđivalo je. Posebno tijekom prešanja kad počne manje curiti. Na zračnom testu isto tako. Na kvascima piše da podnose sumpor do 100 mg/L.
-
Imam VR, bio trijezan, ali posmeđivalo je. Posebno tijekom prešanja kad počne manje curiti. Na zračnom testu isto tako. Na kvascima piše da podnose sumpor do 100 mg/L.
nisam ništa skužio onaj tvoj odgovor od prije....jel to sada vrije u bačvama ili ?
pola sumpora je ishlapilo, pola od pola ;) će ostati u prešovini ....i drugo će hlapiti sa toplinom....no još uvijek je jako puno....ali nemoj ništa zračiti...ako sve kipi samo ostavi do kraja... ;)
-
nisam ništa skužio onaj tvoj odgovor od prije....jel to sada vrije u bačvama ili ?
pola sumpora je ishlapilo, pola od pola ;) će ostati u prešovini ....i drugo će hlapiti sa toplinom....no još uvijek je jako puno....ali nemoj ništa zračiti...ako sve kipi samo ostavi do kraja... ;)
Sve vrije. D2 na CM burno, čim malo jenjava, stavim slijedeću trećinu šećera i opet počinje burno. Na 228 vrije vrlo profinjeno, nježno. Ak sam dobro izračunal, ja sam stavil 260 g/l ukupnog sumpora na mošt. Zašto bi to bilo previše, ako vrije? Kako inače zaustaviti oksidaciju? Na edukacijskom ocjenjivanju vina proljetos, 80% svih primjedbi je bilo : Oksidacija ! Samo smo se pogledavali ! 20 g/hl, tj 1oo mg/l naprosto NE zaustavlja oksidaciju, ni blizu ! U čemu je poanta ?
-
Sve vrije. D2 na CM burno, čim malo jenjava, stavim slijedeću trećinu šećera i opet počinje burno. Na 228 vrije vrlo profinjeno, nježno. Ak sam dobro izračunal, ja sam stavil 260 g/l ukupnog sumpora na mošt. Zašto bi to bilo previše, ako vrije? Kako inače zaustaviti oksidaciju? Na edukacijskom ocjenjivanju vina proljetos, 80% svih primjedbi je bilo : Oksidacija ! Samo smo se pogledavali ! 20 g/hl, tj 1oo mg/l naprosto NE zaustavlja oksidaciju, ni blizu ! U čemu je poanta ? poanta je da puno prije proljeća treba dodati sumpor tj. neposredno na kraju vrenja i prije bilo kojeg pretoka provjeriti , mora ga biti min 20 slobodnog
mislim da negdje grijejšiš ili u prikazu podataka ili ....
... ne treba dodavati sumpor prije i u vrenju da bi spriječio oksidaciju poslije mladog vina , znači poslije se dodaje-neposredno poslije vrenje, do željene razine slobodnog u mladom vinu i nema oksidacije sigurno
dodatkom 20grama kako pišeš sigurno imaš i previše slobodnog sumpora u , pa čak i u bilo kojem vinu....jer to diže sumpor na min...80mg po litri, no dodatkom prije vrenja ništa nećeš postići jer će ishlapiti i pretvoriti se dio u neželjene spojeve... ;)
za sumporenje masulja , ako je zdravo isto je dovoljno 10 g na sto litara masulja , znači to je dovoljno protiv oksidacije, plus ako taložiiš onda još malo ...ovisi sve o uvijetima podrumarenja..
-
Nismo se razmeli. Sumpor sam dodaval isključivo i jedino u masulj tijekom muljanja, a prije prešanja i taloženja. Poslije više ništa. Manji inoxi krenuli su za dva dana, najveći za pet dana. U masulju je bilo botritisa, 10-20 %, kako kojem, ali 10 g, tj. 1 dcl vinosuma na hl su po mojem iskustvu šaljive količine. Hej, posmeđuje na zračnom testu za par sati, a pri prešanju kad počinje sporije cijediti, kao ludo. Bijeli mošt kao crna kava u kanti !!! Garant sam potrošio 13 l vinosuma na 2500 l masulja. Daj izračunaj koliko je to S. Tek s tom količinom je boja ostala stabilna. Upravo prešam/cijedim talog kroz pamučnu plahtu, evo mošt potpuno bistar, žutozelenkast, od sinoć curka iz preše, na okus ima malo po sumporu, ali poslije vrenja bit će ga valjda i premalo. Znam da tupim po svome, ali s 10-20 g ja nikad nisam mogao izbjeći posmeđivanje / oksidaciju !
-
Potrošio si 3x više vinosuna nego si trebao, osim ako je bio zljuftan.
-
Nismo se razmeli. Sumpor sam dodaval isključivo i jedino u masulj tijekom muljanja, a prije prešanja i taloženja. Poslije više ništa. Manji inoxi krenuli su za dva dana, najveći za pet dana. U masulju je bilo botritisa, 10-20 %, kako kojem, ali 10 g, tj. 1 dcl vinosuma na hl su po mojem iskustvu šaljive količine. Hej, posmeđuje na zračnom testu za par sati, a pri prešanju kad počinje sporije cijediti, kao ludo. Bijeli mošt kao crna kava u kanti !!! Garant sam potrošio 13 l vinosuma na 2500 l masulja. Daj izračunaj koliko je to S. Tek s tom količinom je boja ostala stabilna. Upravo prešam/cijedim talog kroz pamučnu plahtu, evo mošt potpuno bistar, žutozelenkast, od sinoć curka iz preše, na okus ima malo po sumporu, ali poslije vrenja bit će ga valjda i premalo. Znam da tupim po svome, ali s 10-20 g ja nikad nisam mogao izbjeći posmeđivanje / oksidaciju !
Moram ti reći da radiš krivo. 20 grama je sasvim dovoljno. Možeš ga dodati u dva dijela,dio u masulj,dio u kacu za taloženje. Izuzetno je bitna i brza prerada. I ne znam zašto radiš zračni test prije vrenja,to ide nakon vrenja a prije pretoka. Pa svaki će mošt posmeđiti nakon par sati na otvorenom. Oksidacije se mogu dogoditi u svakom trenutku u podrumu osim kad je mošt u burnom vrenju tako da s ovim enormnim dodavanjem vinobrana nećeš ništa rješiti.
-
Jedno pitanjce za amatera, ove godine sam pravio crno vino od nekog mirisavog grozđa(neznam koja vrsta mislim da je bilo dvije,,, dobio sam grojze), e sad sve bilo ok i napravim pretoku i nekako mi nema sladora u vinu, napominjem da sam doslađivao most po propisu, al eto danas pretakao i probam nekako mi oporo i kiselkasto, sta sam zeznuo ,,,jel to sumpor i li nekaj drugo,,i kak to mogu jos dosladiti i dali mogu?? nesviđa mi se okus ovog mladog vina... POZZ i hvala na odgovoru kakav god da je ;D
-
Jedno pitanjce za amatera, ove godine sam pravio crno vino od nekog mirisavog grozđa(neznam koja vrsta mislim da je bilo dvije,,, dobio sam grojze), e sad sve bilo ok i napravim pretoku i nekako mi nema sladora u vinu, napominjem da sam doslađivao most po propisu, al eto danas pretakao i probam nekako mi oporo i kiselkasto, sta sam zeznuo ,,,jel to sumpor i li nekaj drugo,,i kak to mogu jos dosladiti i dali mogu?? nesviđa mi se okus ovog mladog vina... POZZ i hvala na odgovoru kakav god da je ;D
pretpostavljam da si htel napraviti polusuho vino(vino koje sadrži neprovarli šečer), da bi to imal moral si zaustaviti vrenje
doslađujući mošt povečaval si alkohol, a ne slador u buducem vinu
-
To znaci da sad vise nist nemogu napraviti :(
-
To što je mi oporo i kiselkasto ne ovisi o šećeru.Možda ti je kiselina malo veća što nije čudno s obzirom kakva je godina.Sve se to još da popraviti.Za početak bi bilo dobro da izmjeriš slobodan sumpor i kiselinu(Vini set)Da li si siguran da je provrelo do kraja?Provjeri i količinu neprovrelog šećera.Samo polako,tek si pretočio. ;)
-
Moram ti reći da radiš krivo. 20 grama je sasvim dovoljno. Možeš ga dodati u dva dijela,dio u masulj,dio u kacu za taloženje. Izuzetno je bitna i brza prerada. I ne znam zašto radiš zračni test prije vrenja,to ide nakon vrenja a prije pretoka. Pa svaki će mošt posmeđiti nakon par sati na otvorenom. Oksidacije se mogu dogoditi u svakom trenutku u podrumu osim kad je mošt u burnom vrenju tako da s ovim enormnim dodavanjem vinobrana nećeš ništa rješiti.
Evo kako to ide kod mene. Grožđe vozim malim traktorom u prikolici od vinograda do kuće/podruma, 9 km, oko 1 sat. Stane mi oko 1200 L nasipnog grožđa. Berba traje oko 3-4 sata. Ja s špricom moram sumporiti kace i kašete već prije nego sipam grožđe unutra, jer u suprotnom već kad stignem doma imam na dnu posmeđelog mošta. Istom špricom sumporim grožđe u kacama svakih 5 kanti. Potrošim 1 L vinosuma na tih 1200 L nasipanog grožđa. Dakle od berbe do početka muljanja prođe 4 sata. Meljem odmah, odstranjujem peteljke, svakih 20-ak cm nemljevenog masulja u kaci dodam malo vinosuma i promiješam. Na kraju ispalo 13 L / 2500 L masulja !? Odmah uzimam uzorak na taloženje za izmjeriti slador i u jednu čašu za zračni test. Ranijih godina trošio sam manje, upola S, ali je posmeđivalo pri prešanju. Vina su mi bila zlatno-žuta, umjesto blijedo-žuto-zelenkasta, kakva sam viđao kod drugih. E, sad je i moj mošt blijedo-zelenkast, berbe 24.,28., i 1. X. sve vriju full. Na CM ludnica već 10 dana, 228 lagano i postojano. Hladim podrum, jer je mošt u 8 posuda. Možda bi iduće godine mogao smanjiti S korištenjem C-vitamina, aksorbinske kis. protiv oksidacije !?
Bip sam u jednoj većoj berbi i Međimurju, gdje su ugostitelji dolazili po mošt, ono, bačve na kamiončekima ... Pumpa se direktno crijevom iz preše, fi cca 7-8cm. Fakin donio punu vrećicu pirovina i stoji gore uz bačvu i samo trga, sipa, baca, trga,sipa, baca...ma kojih 2 vrećice, lik nasipa sigurno 20-25 vrećica u bačvu od 500 L. E, sad ..ebi ga !
-
Ja mislim da sve što se preradi u 3-4 sata od berbe nemože oksidirati tako da bi se to osjetilo u vinu ili moštu, problemi oksidiranih vina se događaju kod većine vinara nakon prvog pretoka a pogotovo nakon drugog jer onda iz kojekakvih razloga ne stave dovoljno vinobrana ili sl. i onda im vina kad dođu u 4 ili 5 mjesecu na ocjenjivanje budu problematična.
Čim prestane burno vrenje odmah gore poklopac i ulje a za desetak dana vinobran
-
mislim da negdje grijejšiš ili u prikazu podataka ili ....
Ma Jinxy, naravno da sumporim prije proljeća! Svakog prvog u mjesecu ja zapišem stanje brojila struja, voda, plin, provjerim ulje u autima, traktoru i izmjerim sumpor u svim bačvama. Taj dan je za to namjenjen. Pretačem vino u 11. mj. sa zračenjem, u 3. mj. prije proljetnih toplina, s bistrenjem, krajem 5. mj. prije ljetnih vručina uz ev. filtriranje. Svaki put provjeravam sumpor ( Vini komplet) i dižem ga na 30 mg/l.
Mušketir @ !
Poklopci, ulje, gume na inoxu, normalno !
-
Grozdje je zgmeceno vec 20 dana i je u zavrsnoj fazi vrenja!
Dali staviti Vinobran?
Iz Skoplja sam i oprostite moj titl :)
-
Ajme, a kakvo je grozdje? Crno ili bijelo? Oboje može na zraku fino otići u ocat, kolko ja znam.
-
Grozdje je crno i zasto otici u ocat?
-
pa ja svoje crno grozdje držim na kožicama i na zraku deset dana maksimalno. crno vino ja osobno držim sedam dana na tropu. to ti je ono, ako ne razmeš, poberem crno grožđe, stisnem i stavim u kacu. nakon toga počinje spontano vrenje. u tih sedam dana se bobice dižu od vrenja u kaci, a ja jednom na dan to promiješam. Mislim da nakon toga sve treba sprešati i puknuti u bačvu s vrenjačom jer bi vino na zraku vrlo brzo prešlo u ocat. Tu čekam da se istaloži jedan put pretočim i to je to. Nije isto ko i bijelo vino. No ja imam 50 litri crnoga. Lako se i poigram. Crno vino je navodno lakše čuvati zbog nečeg kaj bolje znaju stručnjaci. Uglavnom, ne koristim vinobran ni u jednom trenutku.
-
Kod nas vazi jedno pravilo da vrenje traje 21 (manje-vise) dan i nakon toga se bacva zatvara, e sad neznam koliko je taj redosled u redu, ali u svakom slucaju , evo i nakon dvadesetak dana vino ima jos blagu zicu , govorim za kominjaka, za ono golo vino sto mi zovemo (ono koje je izdvojeno od mosti nakon 7-8 sati) smeta se da mu treba i duze vreme za vrenje ...
-
Uh, kakvu blagu zicu? Ja ti govorim o tome da bilo kakvo vino može, koliko ja znam, početi s vrenjem na zraku. Ako se to nastavi, sve ode u octeno vrenje. Nek me netko demantira ako pričam gluposti. Jedanput je moje crno vino otišlo u ocat jer je vrenjača pustila vodu i uzela zraka u bačvu...
-
A koje bi bilo drugo vrenje ako ne na zraku, sa crevom pa u vodi?
-
Upravo si opisal vrenje bez zraka. "sa crijevom u vodi" I to je u redu. To je vrenjača, pa, ma kako ona izgledala.
-
Ok, hvala ti Psycho!
-
ukolko sam ja to dobro shvatio,ti 20 dana maceriraš kompletni masulj u kaci( :-\).Pa dal to iko ovdje na forumu prisutnih radi nisam baš presiguran,mislim da maksimalno do 10 dana,i po Psyhovom naputku to treba obavezno svaki dan promješati jer inače bu se skislo.
Ja lično 7-8 dana i onda preša i u bačvu....
-
ja sam zkužil da oni u makedoniji namjerno ostave mošt duže na tropu da se malo cvikne da dobe nešto kiselije vino jer njihovo grožđe ima malo kiselina
-
jao koja logika jebate pa nije isto octena kiselina i vinska kiselina :D ;)
-
Jeste, nase grozdje je izlozeno puno suncanih dana i puno je secera i praktika za kominjak kod nas je da dvadesetak dana vre komplet u bacvi, a onda se zapecati, dok cisto vino dvojimo nakon nekolika sati od gmecenja i princip odrzavanja je slican vasim, ali , higijena vina kod nas je malo na nizoj grani, primer u poljoprivrednoj apteci neznaju sta je to bentonit(bistrilo), inace u svakom slucaju proizvodimo dobro vino, naravno, onaj koji zna kako...
-
Jeste, nase grozdje je izlozeno puno suncanih dana i puno je secera i praktika za kominjak kod nas je da dvadesetak dana vre komplet u bacvi, a onda se zapecati, dok cisto vino dvojimo nakon nekolika sati od gmecenja i princip odrzavanja je slican vasim, ali , higijena vina kod nas je malo na nizoj grani, primer u poljoprivrednoj apteci neznaju sta je to bentonit(bistrilo), inace u svakom slucaju proizvodimo dobro vino, naravno, onaj koji zna kako...
:)
-
Jeste, nase grozdje je izlozeno puno suncanih dana i puno je secera i praktika za kominjak kod nas je da dvadesetak dana vre komplet u bacvi, a onda se zapecati, dok cisto vino dvojimo nakon nekolika sati od gmecenja i princip odrzavanja je slican vasim, ali , higijena vina kod nas je malo na nizoj grani, primer u poljoprivrednoj apteci neznaju sta je to bentonit(bistrilo), inace u svakom slucaju proizvodimo dobro vino, naravno, onaj koji zna kako...
otači to, dodaj šećera ovisno o početnom izmjerenom sladoru u trnutku brbe, 5g vinobrana , i dodaj kvasce ako imaš gdje za kupiti, ako ne , onda ostavi da kipi dalje u bačvi , ali bez komine.....tj masulja , znači isprešaj.....i to je D2 vino .
-
na početnoj stranici ima kalkulator za izračunavavje so2 kako to radi . može li neko objasniti hvala
-
Pitanje, problemčić...
Pretočil je otac vino (otvoreni pretok) i drugi dan idemo mjerit slobodni sumpor. 38 mg/l bijelo, stolno, suho.
Da ostavimo ili da još jednom pretočimo otvoreno.
nisam dosta pametan...
-
Pa ostavi, zasto bi pretakao? 38 mg/l nije previse, a ionako ce ti brzo pasti sumpori.
-
Za 14 dana Ti bude 25 mg/l. Ostavi, neka tako zrije uz kontrolu sumpora.
-
TNX!
-
OKSIDACIJA
Oksidacija je proces koji je od velikog značenja za sve živuće organizme. Šturo rečeno, to je kemijska reakcija što se zbiva kad neko organsko tijelo upija kisik. Govori li se o oksidiranome vinu, obično se misli na štetno djelovanje zraka na njega, i to u bačvi, boci pa i čaši. Oksidacija se međutim može dogoditi i u okolnostima gdje je potpuno spriječen dodir sa zrakom, konkretno i kad molekule nekog tkiva otpuste prethodno kemijski vezane atome kisika i kad ti atomi kisika dođu u dodir s odgovarajućim reakcijskim partnerima.
Pod utjecajem kisika alkohol oksidira u acetaldehid. Za acetaldehid tipični su miris na zagriženu i neko vrijeme ostavljenu jabuku te na već pomalo nagnjilo voće koje pada sa stabla. Načete boce pokazuju ponekad takav miris već nekoliko sati nakon odčepljenja. Ta se mana rjeđe javlja kod vina koja su se prikladno rađala i dozrijevala u dobro održavanim drvenim bačvama. Acetaldehid inače nastaje i u ljudskom organizmu, kao popratni proizvod pri razgradnji alkohola. On je jedna od supstanci koje su odgovorne za snenost i mamurnost. Kod vina postoje i teži oblici oksidativne razgradnje. Zamjećuju se kad na scenu stupe octene bakterije koje acetaldehid oksidiraju do octene kiseline. Znameniti Louis Pasteur prvi je spoznao koliko jaki utjecaj može imati zrak, odnosno kisik, na različite oblike degradacije vina, a i organizama. Stoljećima se kao zaštitnik od oksidacije za mošt i za vino koristi sumpor.
Danas se na fenomen oksidacije u enologiji gleda već i ponešto drukčije nego što je to bilo prije. U proizvodnji vina čak se ide namjerno na ciljanu, dakako strogo kontroliranu oksidaciju, kako bi se postigli bolji rezultati. Moderan način proizvodnje bijelih vina nerijetko predviđa već vrlo ranu oksidaciju, dakle namjernu oksidaciju moštova. Oksidirani slabije stabilni fenolni spojevi, žućkasto-smeđkasti flavonoidi izdvajaju se i padaju, i mogu se eliminirati pri taloženju, što omogućuje kasnije miran i neremećeni tijek dozrijevanja vina. Popriličan oksidacijski potencijal i izvor mogućeg kasnijeg jačeg obojenja vina tako se uklanjaju već na početku. Oksidacijom moštova nastaju i neke voćne arome koje su i poželjne, osobito kod nekih vina od chardonnaya.
Kisik je do određene mjere nužan vinu, da bi se ono ljepše razvijalo, a posebice kod crnjaka bitan je za bolje zaobljenje. Zato se u proizvodnji i pazi da vina imaju, već prema svojim potrebama, dovoljno kisika. Tu se umjesto izraza oksidacija koristi izraz oksigenacija. U proizvodnji crnih vina pokusi s tzv. mikrooksigenacijom mladih vina pokazali su kako stanovita pažljivo dozirana količina kisika u ranoj fazi života vina smanjuje u kasnijem životnom razdoblju vina osjetljivost kapljice na oksidaciju. Mikrooksigenacija se odvija spontano kroz drvo dužice bačve ali to je i postupak u kojemu se sićušan sadržaj kisika ubrizgava u posudu u kojoj se nalazi mlado vino, još na kvascima. To pomaže boljem zaobljenju tanina i dozrijevanju vina, te razvitku vina na tzv. finom talogu od kvasaca bez straha da se kapljici dogode nepoželjne promjene reduktivne prirode. Mikrooksigenacija pokazuje osobito povoljan rezultat kod vina koja su bogata taninom, primjerice cabernet sauvignon i tannat.
Oksidacija spada među istinske probleme. Oksidacija je na djelu kad je vino izloženo zraku i kad apsorbira kisik, a kao mana manifestira se nepoželjnim promjenama boje, mirisa i okusa te štetom na strukturi napitka, dakle općenito na kakvoći vina.
Pri dozrijevanju vina postoje dvije suprotnosti - reduktivna i oksidativna metoda. Reduktivna je ona u inoks-posudama. Međutim, usput valja kazati i to kako se u novije vrijeme već gleda da i vino koje se čuva u cisternama od nehrđajućeg čelika dobije nešto zraka, kako bi se bolje zaokružilo, postalo punije, kremoznije, te kako bi ga se, koristeći se nazočnošću kvasaca u finom talogu, proizvelo uz što manje uporabe sumpora. Naime već se i vina u cisternama drže na finom talogu i posebnim napravama dodaje im se svako toliko određena doza kisika te se fini talog miješa s vinom, najčešće propelerom na spravi što se priključi na najdonju cijev cisterne i svako toliko pusti se u pogon na pola minute do minutu. Kod vinara koji sebi ne mogu priuštiti tu spravu, miješanje se obavlja dugačkim drvenim štapom što seže do dna cisterne a kako se posuda za taj primitivan postupak mora otvoriti, zrak i spontano uđe u nju.
Oksidativna metoda dakako pretpostavlja fermentaciju mošta i dozrijevanje vina u drvenom suđu, naime kapljica koja je u bačvi kroz drvene dužice u stanovitom je kontaktu sa zrakom odnosno kisikom. Nekad prije dok znanost i tehnika nisu bile toliko razvijene kao sada, vinogradari i vinari ostavljali bi, intuitivno i po iskustvu, crna vina bogata taninom da vrlo dugo, i po nekoliko godina, odležavaju u bačvi da se zaoble. Posebice su po tome bili znani španjolski vinari, i to oni iz regije Rioja, koji su crna vina držali u većim drvenim bačvama čak i po sedam i osam godina. Kroz to vrijeme pod utjecajem kisika tanini su omekšali, ali, iako se vino nije pokvarilo, ipak po suvremenim shvaćanjima ono nije nakon toliko vremena u bačvi više bilo tako privlačno oku i nosu, naime boja i miris vina izgubili su na živosti. Granatna boja dobila bi već narančaste tonove, a i u mirisu se znatno osjetila aroma korice od naranče.
Danas se za redovna crna vina ne ide više na tako dugo dozrijevanje u drvu, radije se stvar rješava stavljanjem vina na dozrijevanje u male bačvice barrique gdje je s obzirom da manju količinu vina bolji dodir sa zrakom nego u velikoj bačvi, zatim na češća pretakanja i na, po potrebi, eventualno kontrolirano ubrizgavanje kisika. Postoje međutim neki tipovi vina koji su stjecajem prilika nastali u neka prijašnja vremena i kad kojih je oksidiranost vrlo izražena a ta su vina kao tip dobro prihvaćena i dan-danas. Kako ih bitno karakterizira i determinira oksidiranost do određene mjere, kod njih se namjerno provodi oksidacija. Pogađate: to su npr. sherry, porto, marsala, madera itd.
Oksidacija se može dogoditi u svakom trenutku proizvodnje vina, od mošta do dozrijevanja i odležavanja vina u butelji. Kako bi se izbjegla, dok je vino u cisterni ili u bačvi razina zaštitnog sumpora stalno se kontrolira i sumpor se dodaje po potrebi. Čuva li se boca neprikladno, npr. na svjetlu i, pogotovu, na toplini, pluteni se čep suši i dopušta ulazak zraka u butelju te tako vino postupno degradira. Oksidirano vino nema voćnosti i svježine, ima ravan ton, djeluje umorno. Bijela vina jače požute i postaju pomalo smeđkasta, a kod laganijih vina vrlo je izražen tzv. sherry-ton. Crna vina zbog većeg fenolnog bogatstva otpornija su na napad , no ako i ona upiju preveć kisika postaju umorno narančasto-smeđkasta, gube fine arome, razvijaju miris staje, postaju grubljima i kao da jače suše jezik i nepce.
EDIT: Ubuduce samo navesti izvor originalnog teksta ;)
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=853
http://www.krizevci.net/vinograd/htm/sav_oksidacija.html
-
OKSIDACIJA
Oksidacija je proces koji je od velikog značenja za sve živuće organizme. Šturo rečeno, to je kemijska reakcija što se zbiva kad neko organsko tijelo upija kisik. Govori li se o oksidiranome vinu, obično se misli na štetno djelovanje zraka na njega, i to u bačvi, boci pa i čaši. Oksidacija se međutim može dogoditi i u okolnostima gdje je potpuno spriječen dodir sa zrakom, konkretno i kad molekule nekog tkiva otpuste prethodno kemijski vezane atome kisika i kad ti atomi kisika dođu u dodir s odgovarajućim reakcijskim partnerima.
Pod utjecajem kisika alkohol oksidira u acetaldehid. Za acetaldehid tipični su miris na zagriženu i neko vrijeme ostavljenu jabuku te na već pomalo nagnjilo voće koje pada sa stabla. Načete boce pokazuju ponekad takav miris već nekoliko sati nakon odčepljenja. Ta se mana rjeđe javlja kod vina koja su se prikladno rađala i dozrijevala u dobro održavanim drvenim bačvama. Acetaldehid inače nastaje i u ljudskom organizmu, kao popratni proizvod pri razgradnji alkohola. On je jedna od supstanci koje su odgovorne za snenost i mamurnost. Kod vina postoje i teži oblici oksidativne razgradnje. Zamjećuju se kad na scenu stupe octene bakterije koje acetaldehid oksidiraju do octene kiseline. Znameniti Louis Pasteur prvi je spoznao koliko jaki utjecaj može imati zrak, odnosno kisik, na različite oblike degradacije vina, a i organizama. Stoljećima se kao zaštitnik od oksidacije za mošt i za vino koristi sumpor.
Danas se na fenomen oksidacije u enologiji gleda već i ponešto drukčije nego što je to bilo prije. U proizvodnji vina čak se ide namjerno na ciljanu, dakako strogo kontroliranu oksidaciju, kako bi se postigli bolji rezultati. Moderan način proizvodnje bijelih vina nerijetko predviđa već vrlo ranu oksidaciju, dakle namjernu oksidaciju moštova. Oksidirani slabije stabilni fenolni spojevi, žućkasto-smeđkasti flavonoidi izdvajaju se i padaju, i mogu se eliminirati pri taloženju, što omogućuje kasnije miran i neremećeni tijek dozrijevanja vina. Popriličan oksidacijski potencijal i izvor mogućeg kasnijeg jačeg obojenja vina tako se uklanjaju već na početku. Oksidacijom moštova nastaju i neke voćne arome koje su i poželjne, osobito kod nekih vina od chardonnaya.
Kisik je do određene mjere nužan vinu, da bi se ono ljepše razvijalo, a posebice kod crnjaka bitan je za bolje zaobljenje. Zato se u proizvodnji i pazi da vina imaju, već prema svojim potrebama, dovoljno kisika. Tu se umjesto izraza oksidacija koristi izraz oksigenacija. U proizvodnji crnih vina pokusi s tzv. mikrooksigenacijom mladih vina pokazali su kako stanovita pažljivo dozirana količina kisika u ranoj fazi života vina smanjuje u kasnijem životnom razdoblju vina osjetljivost kapljice na oksidaciju. Mikrooksigenacija se odvija spontano kroz drvo dužice bačve ali to je i postupak u kojemu se sićušan sadržaj kisika ubrizgava u posudu u kojoj se nalazi mlado vino, još na kvascima. To pomaže boljem zaobljenju tanina i dozrijevanju vina, te razvitku vina na tzv. finom talogu od kvasaca bez straha da se kapljici dogode nepoželjne promjene reduktivne prirode. Mikrooksigenacija pokazuje osobito povoljan rezultat kod vina koja su bogata taninom, primjerice cabernet sauvignon i tannat.
Oksidacija spada među istinske probleme. Oksidacija je na djelu kad je vino izloženo zraku i kad apsorbira kisik, a kao mana manifestira se nepoželjnim promjenama boje, mirisa i okusa te štetom na strukturi napitka, dakle općenito na kakvoći vina.
Pri dozrijevanju vina postoje dvije suprotnosti - reduktivna i oksidativna metoda. Reduktivna je ona u inoks-posudama. Međutim, usput valja kazati i to kako se u novije vrijeme već gleda da i vino koje se čuva u cisternama od nehrđajućeg čelika dobije nešto zraka, kako bi se bolje zaokružilo, postalo punije, kremoznije, te kako bi ga se, koristeći se nazočnošću kvasaca u finom talogu, proizvelo uz što manje uporabe sumpora. Naime već se i vina u cisternama drže na finom talogu i posebnim napravama dodaje im se svako toliko određena doza kisika te se fini talog miješa s vinom, najčešće propelerom na spravi što se priključi na najdonju cijev cisterne i svako toliko pusti se u pogon na pola minute do minutu. Kod vinara koji sebi ne mogu priuštiti tu spravu, miješanje se obavlja dugačkim drvenim štapom što seže do dna cisterne a kako se posuda za taj primitivan postupak mora otvoriti, zrak i spontano uđe u nju.
Oksidativna metoda dakako pretpostavlja fermentaciju mošta i dozrijevanje vina u drvenom suđu, naime kapljica koja je u bačvi kroz drvene dužice u stanovitom je kontaktu sa zrakom odnosno kisikom. Nekad prije dok znanost i tehnika nisu bile toliko razvijene kao sada, vinogradari i vinari ostavljali bi, intuitivno i po iskustvu, crna vina bogata taninom da vrlo dugo, i po nekoliko godina, odležavaju u bačvi da se zaoble. Posebice su po tome bili znani španjolski vinari, i to oni iz regije Rioja, koji su crna vina držali u većim drvenim bačvama čak i po sedam i osam godina. Kroz to vrijeme pod utjecajem kisika tanini su omekšali, ali, iako se vino nije pokvarilo, ipak po suvremenim shvaćanjima ono nije nakon toliko vremena u bačvi više bilo tako privlačno oku i nosu, naime boja i miris vina izgubili su na živosti. Granatna boja dobila bi već narančaste tonove, a i u mirisu se znatno osjetila aroma korice od naranče.
Danas se za redovna crna vina ne ide više na tako dugo dozrijevanje u drvu, radije se stvar rješava stavljanjem vina na dozrijevanje u male bačvice barrique gdje je s obzirom da manju količinu vina bolji dodir sa zrakom nego u velikoj bačvi, zatim na češća pretakanja i na, po potrebi, eventualno kontrolirano ubrizgavanje kisika. Postoje međutim neki tipovi vina koji su stjecajem prilika nastali u neka prijašnja vremena i kad kojih je oksidiranost vrlo izražena a ta su vina kao tip dobro prihvaćena i dan-danas. Kako ih bitno karakterizira i determinira oksidiranost do određene mjere, kod njih se namjerno provodi oksidacija. Pogađate: to su npr. sherry, porto, marsala, madera itd.
Oksidacija se može dogoditi u svakom trenutku proizvodnje vina, od mošta do dozrijevanja i odležavanja vina u butelji. Kako bi se izbjegla, dok je vino u cisterni ili u bačvi razina zaštitnog sumpora stalno se kontrolira i sumpor se dodaje po potrebi. Čuva li se boca neprikladno, npr. na svjetlu i, pogotovu, na toplini, pluteni se čep suši i dopušta ulazak zraka u butelju te tako vino postupno degradira. Oksidirano vino nema voćnosti i svježine, ima ravan ton, djeluje umorno. Bijela vina jače požute i postaju pomalo smeđkasta, a kod laganijih vina vrlo je izražen tzv. sherry-ton. Crna vina zbog većeg fenolnog bogatstva otpornija su na napad , no ako i ona upiju preveć kisika postaju umorno narančasto-smeđkasta, gube fine arome, razvijaju miris staje, postaju grubljima i kao da jače suše jezik i nepce.
mišljenja sam da je ovo ok opet pročitat i podsjetiti se da je sumpor obavezan kod nas vinara hobista jer ove godine ima dosta međaša koji se pitaju zakaj vino na zračnom testu okidira i kaj sa njime...
-
mislim da takvi kaj pitaju zakaj im vino tamni i da je sumpor kemija nisu uopće vredni spomena,to je osnova vinarstva,ali nekima nikako to dokazat pa se bolje ne zamarat ;)
-
Prošli tjedan u srijedu sam stavio vinobran 10gr/100 lit.U ponedjeljak sam mjerio sumpor,graševina ima 12,a rajnski 11.Nije mi jasno kako je tako nizak.Napominjem da nisam promješao vino kad sam ulio vinobran kako nebi podigao talog.
-
Očito nisi imao slobodnog sumpora u tom vinu.
-
Prošli tjedan u srijedu sam stavio vinobran 10gr/100 lit.U ponedjeljak sam mjerio sumpor,graševina ima 12,a rajnski 11.Nije mi jasno kako je tako nizak.Napominjem da nisam promješao vino kad sam ulio vinobran kako nebi podigao talog.
dodavanjem vinobrana kojeg razmutiš u malo vina i sipaš odozgora , moraš i možeš dobro promiješati gornju trećinu vina u bačvi bez bojazni da ćeš dići talog, a posebno jer je u ovoj fazi i on sigurno već krući, samim takovim kovitlanjem vina ono će se polako rasporediti i u dublje slojeve, ne samo zbog mehaničkih sila već i kemijskim putem, isto tako dobra strana vinobrana je kada ga dodaješ i mutiš, ne treba čekati da se skroz razmuti već ga takvog - još sa česticama treba usipati, na taj način će ti krući-teži dijelići vinobrana padati-putovati do dna i polako se topiti do samog dna te na taj način dodati sumpor gdje i hoćemo....
Ja dodajem već više puta tako da ga samo izsipam po površini vina i malo zamutim , a on se dalje sam topi putujući do dna..., ovo se radi na višim bačvama od npr...400 lit pa na više...(tako me naučili veći-iskusniji vinari ;))
-
jnix ovo ima smisla bravo ;)
-
ako je "samo kiselo" a ne octikavo onda ga ostavi do proljeća, ako već nisi - skini ga s taloga i kvasaca, otvori prozor, zasumpori na 30mg, i iznenandi se na proljeće... ;)
30 mg ? Kako tako velika količina vinobrana djeluje na kiselinu a kako na okus vina ?
-
30 mg ? Kako tako velika količina vinobrana djeluje na kiselinu a kako na okus vina ?
ne zasumporit sa 30mg,nego diči slobodni sumpor na 30mg to ti je štel reči pretpostavljam ;)
-
ne zasumporit sa 30mg,nego diči slobodni sumpor na 30mg to ti je štel reči pretpostavljam ;)
A kuljike bi onda trebal staviti vinobrana na 150 litri ?
-
10 grama vinobrana diže slobodni sumpor u vinu za oko 20-25g ;)
-
10 gr vinobrana dize na 50mg/l. Kasnije se dio slobodnog sumpora veze u ukupni.
-
Bego, šikni pol vrećice od 10 gr. i ne brini tam negde do Jožafova. Onda šikni još jemput isto tak i pretoči ! I šlus, nema više !
-
10 gr vinobrana dize na 50mg/l. Kasnije se dio slobodnog sumpora veze u ukupni.
Ovo nije u potpunosti točno:
10 grama vinobrana na 100 litara vina diže SO2 na 50 mg/l ... nigdje ne piše SLOBODNI SO2 ... dio je slobodan a dio se veže na acetaldehide, tanine, šećere... Iz mog praktičnog iskustva, 10 grama vinobrana podiže slobodni sumpor za otprilike 25-30 mg/l. Uvijek se vodim tom računicom i nikad nije bilo problema
-
Ovo nije u potpunosti točno:
10 grama vinobrana na 100 litara vina diže SO2 na 50 mg/l ... nigdje ne piše SLOBODNI SO2 ... dio je slobodan a dio se veže na acetaldehide, tanine, šećere... Iz mog praktičnog iskustva, 10 grama vinobrana podiže slobodni sumpor za otprilike 25-30 mg/l. Uvijek se vodim tom računicom i nikad nije bilo problema
slažem se ;)
-
Ovo nije u potpunosti točno:
10 grama vinobrana na 100 litara vina diže SO2 na 50 mg/l ... nigdje ne piše SLOBODNI SO2 ... dio je slobodan a dio se veže na acetaldehide, tanine, šećere... Iz mog praktičnog iskustva, 10 grama vinobrana podiže slobodni sumpor za otprilike 25-30 mg/l. Uvijek se vodim tom računicom i nikad nije bilo problema
Vidis ja se vodim onom racunicom od jedne (ne)zgode kako sam napisao i od onda nisam imao problema. Tko je u pravu onda? ;D
Uostalom napravi test. Izmjeri slobodni SO2 prije dodavanja vinobrana pa dodaj tih 10g i dobro razmjesaj pa izmjeri odmah nakon dodavanja. ;)
-
Vidis ja se vodim onom racunicom kako sam napisao i nikad nisam imao problema. Tko je u pravu onda? ;D
Uostalom napravi test. Izmjeri slobodni SO2 prije dodavanja vinobrana pa dodaj tih 10g i dobro razmjesaj pa izmjeri odmah nakon dodavanja. ;)
Pa nikad ni ne mjerim odmah nakon dodavanja već nakon par dana dok se sve "sljubi" ... jer nije cilj imati trenutno "visok" slobodni sumpor već u određenom vremenskom periodu da nam zaštiti vino. ;)
Prošle godine sam recimo imao velike "žderače" sumpora i imao sam potrebu relativno često dosumporavati vino.
Baš zato sam i napisao da je velika razlika između teorije i prakse. U teoriji je tako kao si napisao, ali mislim da se puno puta u praksi pokazalo da je "moja" računica približno točnija, a i nekad davno se vodila rasprava na forumu oko toga i mislim da su se svi složili da 10 grama vinobrana razvija oko 25-30 mg/l slobodnog SO2
Evo jučer sam izmjerio sve bačve u podrumu i neke sam korigirao tako da su sada sve na oko 30-35 mg/l ...
8)
-
Ja sam prosle godine primjenio na svojim experimentima tu logiku da 10gr vinobrana daje 25mg/l slobodnog sumpora. Neugodno sam se iznenadio kad po analizi i mjerenju sam umjesto 40 dobio, 70 mg/l. Od onda racunam da 10g vinoraba daje ~ 50mg/l slobodnog sumpora u trenutku dodavanja. Naravno da kasnije to opada zbog vec prije navedenih razloga. Takodjer je jako bitno uzeti u obzir sami pH vina jer kolicina potrebnog SO2 za efektivno cuvanje vina od oksidacije uvelike ovisi o pH. ;) Pogotovo uzeti u obzir ove godine kad je pH kod vecine nesto nizi...
Dobar clanak o SO2
http://www.brsquared.org/wine/Articles/SO2/SO2.htm
-
upravo danas sam i ja kontrolirao sumpor i kiselinu.
Iako sam ga nedugo dizao na 25,trenutno stanje je bilo 15,tako da sam sad podigao na 30,al znaći podosta se ga izgubilo za tih 15-tak dana.
kontrola opet za par dana da vidim jel će se sad zadržat na propisanim vrijednostima.
Kiselina se drži na nekih 9,5 i vjerojatno da će teško više ići ispod toga.
-
Kod mene je danas u 12.30h temperatura u podrumu bila 1°C. Rastvoreni su mi prozori S-J i unutra je poprilicno hladno tako da i kiseline lijepo padaju.
-
da zazimilo je bil sam danas u podrumu i ja sam otvoril zračnike bu zima napravila svoje još nije onak prav počelo stezat ;)
-
evo tablice :o http://www.podrum.org/readarticle.php?article_id=6
-
Slobodni i ukupni sumpor dioksid
Važan razlog za dodavanje SO2 je izbjegavanje oksidacije. U prisustvu kisika, SO2 oksidira prije fenolnih spojeva u vinu pa djeluje kao uništavač kisika. Također, SO2 potiskuje aktivnost enzima koji uzrokuju smeđu boju i ostale probleme. Ono što stvarno štiti Vaše vino je molekularni SO2. Pri dodavaju SO2, ovisno o o okolnostima, dio sumpor dioksida u isti trenutak postaje vezan. Odnos između količine SO2 i količine SO2 koji ostaje slobodan je složen. Jasno je, naravno, kako je velikim djelom pod utjecajem sadržaja ukupnog SO2 u vinu. Stopa vezanja opada sa povećanjem koncentracije slobodnog SO2. Točan odnos između vezanog i slobodnog SO2 varirat će od vina do vina. Ispod 30-60ppm (milijuntih dijelova), 33% do 50% dodanog SO2 postaje vezano. Ostatak se zove “slobodni” i podijeljen je na dva dijela. Veći i relativno neefektivni dio je “bisulfit” (HSO3). Manji, aktivni dio je molekularni. Količina molekularnog SO2 u Vašem vinu ovisi o razini prisutnog slobodnog SO2 kao i pH vrijednosti. Na primjer, kod pH vrijednosti 3.2, količina slobodnog SO2, pri količini molekularnog SO2 od 0.8 ppm, je 22 ppm. Pri pH vrijednosti od 3.5, trebat ćete 43ppm slobodnog SO2 - dvostruko više. U većini situacija, 0.8 ppm molekularnog SO2 za vrijeme skladištenja u velikim količinama i flaširanja osigurat će Vam adekvatnu zaštitu od oksidacije i bakterijskih aktivnosti. Isto se odnosi i na zaštitu od malolaktičkih bakterija. Vašno je zapamtiti da količina slobodnog SO2 u vinu ovisi o tri čimbenika: koliko ga je dodano, koliko ga je bilo prisutno prije dodavanja te koliko dodanog promptno postaje vezano. Razina na kojoj molekularni SO2 može biti detektiran ljudskim osjetilima je pri količini od 2.0 ppm. To je također i razina potrebna za maksimalnu zaštitu Vašeg vina. Ovo je činjenica pogotovo kod slatkih vina i dobivenih od vinove loze zaražene “plemenitom plijesni” (Botrytis cinerea
http://shop.vinar.com.hr/index.php?page=shop.product_details&category_id=25&flypage=flypage.tpl&product_id=439&option=com_virtuemart&Itemid=6&lang=hr&vmcchk=1&Itemid=6
-
evo tablice :o http://www.podrum.org/readarticle.php?article_id=6
Čini mi se da je u praksi malo drugačije,
prije bih rekao da 1 g/h sumpora (pirovina) podiše 2-2.5 mg/l slobodnog SO2
-
Čini mi se da je u praksi malo drugačije,
prije bih rekao da 1 g/h sumpora (pirovina) podiše 2-2.5 mg/l slobodnog SO2
sve je to relativno i zavisi od x čimbenika,nema zlatnog pravila ;)
-
mg/lDa bitno je redovito kontrolirati i držati ga u optimalnim granicama ja sam ga sada podigao na nekih 37 mg/l a držim i prozore na podrumu otvorene tako da je jučer unutra bila temperatura neka 2,5 C i lijepo se bistri a i kiseline su u blagom padu, sada su pale ispod 9 što je ohrabrujuće!
-
kaj je ,je..moram se požalit da su nam u Zagorju letos je malko kisela vinčeka..Kod 6 gazda sam meril i do sad nema nikog ispod 9,i kak sam to ponovil u dva navrata nestalo reagensa za kiselinu,pa onda si mislite.Al bolje je,bilo je na 12,11,sad je 9,10.
-
kaj je ,je..moram se požalit da su nam u Zagorju letos je malko kisela vinčeka..Kod 6 gazda sam meril i do sad nema nikog ispod 9,i kak sam to ponovil u dva navrata nestalo reagensa za kiselinu,pa onda si mislite.Al bolje je,bilo je na 12,11,sad je 9,10.
kaj nisi mojega došel zmeriti ;D
moja kiselina je s 9 pal na malo ispod 8,5, sumpor s 35 na malo iznad 15 na mješavini, a malvazija gotovo ne troši sumpor
-
eh,eh..preciznosti..pazi ovo "neš malo ispod 8,5"..koja li je tu nijansa tamnozelene prevagnula :o
-
I kod mene je ista situacija sa sumporom, Chardonnay ga slabo troši ali zato ga Laški rizling duplo više troši od chardonnaya. Izgleda da je sve to normalno, a ne neka greška tjekom vinifikacije... :D
-
eh,eh..preciznosti..pazi ovo "neš malo ispod 8,5"..koja li je tu nijansa tamnozelene prevagnula :o
na 8,5 je zeleno zeleni
Da imam reagensa više bi ti pokazal ;D
-
Gospodo, sumporna kiselina se ne koristi u vinarstvu! 8)
-
Gospodo, sumporna kiselina se ne koristi u vinarstvu! 8)
Ispričavam se.
Mislio sam na sumporastu kiselinu.
-
Bolje je koristiti termin otopljeni SO2 šta je sa kemijskog stajališta i točnije jer je sulfitna ili sumporasta kiselina slabo ili nikako postojana u otopini ( Filipović, Lipanović)
-
Pitanje .
Stavio ga u svastaru posto nemam ideju gdje da postam .
Stavljao sumpovin u vino i to sa spricom od 50 cl . stavljam tako da pored plivajuceg poklopca kroz ulje jednostavno ustrcam sumpovin.
Pitanje je o ispravnosti takvog postupka , da li bi trebalo sumpovin prvo izmjesati sa manjom kolicinom vina ili ce se i ovako izmjesati u bacvi .
Drugo pitanje je : sa par kapljica koje su pale na plivajuci poklopac , da li sumpovin nagriza inox ? Osobno mislim da sam napravio sr... ali valjda neko vec ima iskustvo .
Pozdrav !
-
Pitanje .
Stavio ga u svastaru posto nemam ideju gdje da postam .
Stavljao sumpovin u vino i to sa spricom od 50 cl . stavljam tako da pored plivajuceg poklopca kroz ulje jednostavno ustrcam sumpovin.
Pitanje je o ispravnosti takvog postupka , da li bi trebalo sumpovin prvo izmjesati sa manjom kolicinom vina ili ce se i ovako izmjesati u bacvi .
Drugo pitanje je : sa par kapljica koje su pale na plivajuci poklopac , da li sumpovin nagriza inox ? Osobno mislim da sam napravio sr... ali valjda neko vec ima iskustvo .
Pozdrav !
Sumpovin je najbolje izmiješati s kojom litrom vina, a zatim sve izmješati s vinom. Znam da ti je žao brčkati ulje, ali nema druge. I da, nagriza inox.
-
Pitanje .
Stavio ga u svastaru posto nemam ideju gdje da postam .
Stavljao sumpovin u vino i to sa spricom od 50 cl . stavljam tako da pored plivajuceg poklopca kroz ulje jednostavno ustrcam sumpovin.
Pitanje je o ispravnosti takvog postupka , da li bi trebalo sumpovin prvo izmjesati sa manjom kolicinom vina ili ce se i ovako izmjesati u bacvi .
Drugo pitanje je : sa par kapljica koje su pale na plivajuci poklopac , da li sumpovin nagriza inox ? Osobno mislim da sam napravio sr... ali valjda neko vec ima iskustvo .
Pozdrav !
sumpovin netreba mješati, nek ga jednostavno uštrcati između stjenke bačve i poklopca
je sumpovin nagriza inox
-
Pitanje .
Stavio ga u svastaru posto nemam ideju gdje da postam .
Stavljao sumpovin u vino i to sa spricom od 50 cl . stavljam tako da pored plivajuceg poklopca kroz ulje jednostavno ustrcam sumpovin.
Pitanje je o ispravnosti takvog postupka , da li bi trebalo sumpovin prvo izmjesati sa manjom kolicinom vina ili ce se i ovako izmjesati u bacvi .
Drugo pitanje je : sa par kapljica koje su pale na plivajuci poklopac , da li sumpovin nagriza inox ? Osobno mislim da sam napravio sr... ali valjda neko vec ima iskustvo .
Pozdrav !
Drugo pitanje je : sa par kapljica koje su pale na plivajuci poklopac , da li sumpovin nagriza inox ? Osobno mislim da sam napravio sr... ali valjda neko vec ima iskustvo
.
Pravi inox ne nagriza.
Stavljao sumpovin u vino i to sa spricom od 50 cl . stavljam tako da pored plivajuceg poklopca kroz ulje jednostavno ustrcam sumpovin.
On se dispergira u vinu. To je otopina. Može se.
I da, nagriza inox
Premalo je H+ iona da bi mogle utjecati na strukturalnu rešetku inox legure. To nije točno. Sumporasta kiselina je nepostojeća, a i ovo u prodaji je 5%-tna otopina SO2, to ne drži vodu.
-
Imam 2 kratka pitanja...
1. čime je bolje podizati sumpor u vinu; sumporvinom (tekućim rastvorom) ili vinobranom (prahom) jer sam čuo mnogo oprečnih mišljenja?
2. ako se dodaje u obliku vinobrana (praha) da li je nakon toga nužno pretakanje?
-
2. ako se dodaje u obliku vinobrana (praha) da li je nakon toga nužno pretakanje?
dodavanjem vinobrana kojeg razmutiš u malo vina i sipaš odozgora , moraš i možeš dobro promiješati gornju trećinu vina u bačvi bez bojazni da ćeš dići talog, a posebno jer je u ovoj fazi i on sigurno već krući, samim takovim kovitlanjem vina ono će se polako rasporediti i u dublje slojeve, ne samo zbog mehaničkih sila već i kemijskim putem, isto tako dobra strana vinobrana je kada ga dodaješ i mutiš, ne treba čekati da se skroz razmuti već ga takvog - još sa česticama treba usipati, na taj način će ti krući-teži dijelići vinobrana padati-putovati do dna i polako se topiti do samog dna te na taj način dodati sumpor gdje i hoćemo....
Ja dodajem već više puta tako da ga samo izsipam po površini vina i malo zamutim , a on se dalje sam topi putujući do dna..., ovo se radi na višim bačvama od npr...400 lit pa na više...(tako me naučili veći-iskusniji vinari ;))
Odlicno objasnjeno.. Cemu "luftat" vino :)
-
ne kužim...ak ga dodaješ u vino s namjerom da digneš sumpor,čemu onda pretakanje da ga opet spustiš ,osim ak se ne radi o prvom pretoku
-
Imam 2 kratka pitanja...
1. čime je bolje podizati sumpor u vinu; sumporvinom (tekućim rastvorom) ili vinobranom (prahom) jer sam čuo mnogo oprečnih mišljenja?
2. ako se dodaje u obliku vinobrana (praha) da li je nakon toga nužno pretakanje?
u praksi bi trebalo biti svejedno jer je cilj i efekt isti, stvaranje sumpor dioksida u vinu. sumpovin i vinobran imaju istu funkciju samo su im formulacije i dozacije drugacije ali svrha im je ista. vina koja imaju vise kiselina kazu da je bolje sumporiti vinobranom jer on sadrzi i nesto kalija (kalij metabisulfit) za razliku od sumpovina koji uopce ne sadrzi kalij (razrijedena otopina sumporaste kiseline) pa je njega bolje koristiti u vinima sa manje kiselina ali konkretniju potvrdu ovoj tezi jos nisam vidio. iako je to kemijski vjerojatno moguce mislim da je ta neutralizacija kiselina u praksi zanemariva.
naravno da nije nuzno pretakanje jer pretakanjem se SO2 oslobada iz vina.
-
ne kužim...ak ga dodaješ u vino s namjerom da digneš sumpor,čemu onda pretakanje da ga opet spustiš ,osim ak se ne radi o prvom pretoku
Može se dogoditi da pretjeraš sa sumporenjem pa onda nebi bilo loše pretočiti i nekoliko puta. ;)J
Jedan forumaš je previše stavio kalcij karbonata za otkiseljavanje.Upozoravam sve da nekoliko puta provjere doziranje prije nego stavljaju bilo što u vino.
Ona stara veli:triput mjeri,jednom reži. ;)
-
@Može se dogoditi da pretjeraš sa sumporenjem pa onda nebi bilo loše pretočiti i nekoliko puta.
Dobro,to stoji i s tim se slažem..već ak se to desi.No,bolje je onda dodavat sumpor u više navrata u manjim kolićinama i mjerit do željene granice(ak se ne zna izračunat točna dozacija),nek sipati na pamaet bez veze,pa onda luftat nepotrebno ;)
-
Ovaj komentar je odgovor korisniku Podrumar1987.
Moje mišljenje što se tiče H2SO4 nije najljepše, naime ako razmisliš bolje zašto stavljat sumpornu ako ona nije zdrava? Ona je lakša za koristiti jer je u tekućem obliku, ne moramo ju topiti i sigurni smo da se rasporedi po bačvi u pravilnom omjeru. Međutim, to je kiselina vrlo jakog djelovanja i nije najbolja za naše zdravlje. Ja polazim od pretpostavke zašto dodati vinu "otrov" ako ja to kasnije pijem. Dakako ako su niske koncentracije ona ne može naškoditi,,ali ja uvijek na te stvari gledam dugoročno. Kalijev metabisulfit (vinobran ili neki drugi komercijalni naziv) nije štetan po mojim saznanjima ni blizu koliko kiselina, pogledaš li kemijsku formulu K2S2O5 možeš zaključiti da se sastoji od 2 atoma kalija, 2 atoma sumpora i 5 atoma kisika. Kalij je mikroelement kojeg nalazimo u tragovima u grožđu i doprinosi mineralnosti vina, sumpor nam služi za zaštitu i više podataka o njemu imaš na dole navedenim linkovima,a o kisiku nije potrebno mnogo raspravljat.
Možda sve to zvuči ko da solim pamet nekome,ali eto to je mišljenje ljudi s kojim sam ja govorila i ovdje u mojim krajevima se pretežito koristi kalijev metabisulfit.
Nadam se da sam odgovorila na pitanje. Ukoliko želiš više podataka idi na neku web stranicu distributera koji su specijalizirani za vinare jer oni inače daju i opis proizvoda.
http://www.pse.pbf.hr/hrvatski/elementi/s/spojevi.html
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:hxVm13RF7dAJ:www.petrokemija.hr/LinkClick.aspx?link%3DSigurnosneListe%252FSumpornaKiselina.doc%26tabid%3D147%26mid%3D477+sumporna+kiselina+zdravlje&hl=hr&gl=hr&pid=bl&srcid=ADGEESgR8DG_YdrOqPRMUkycMcTWhIBV1kkfR89w-n6m8EiYO87v0ppQbhpzL1qt5YctM4iCRwd-cXzFz97DOU3DY5qUiKU3OZOtdH6VI7YumqlGnDjfV4lXdT7vVtkRFf7MowDT7cTc&sig=AHIEtbQEFjWvl8hHbHZbFF3mBVMCP9wYcQ&pli=1
Na drugom linku je govora o štetnosti ove kiseline!
-
Hvala na ovako detaljnom odgovoru i objašnjenju. ;)
Čuo sam ja od par ljudi da je vinobran ili pyrovin bolja opcija za sumporenje nego sumporasta kiselina, izgleda da ču i ja ove godine zamjeniti sumpovin sa pyrovinom...
-
U vino stavljamo sumporastu kiselinu, ne sumpornu.
Pirovin je topiva sol iz koje se kad je dodamo u vino oslobađa sumporni dioksid. Taj sumporni dioksid se otapa u vinu i veže s vodom u vinu i prelazi u sumporastu kiselinu.
Tako da sa nekog zdravstvenog stajališta je apsolutno nebitno koji oblik sumpora se dodaje. Druga je stvar ako vi dodajete sumpornu kiselinu, onda bi mogli raspravljati o komponentama štetnim za zdravlje.
-
. Kalijev metabisulfit (vinobran ili neki drugi komercijalni naziv) nije štetan po mojim saznanjima ni blizu koliko kiselina, pogledaš li kemijsku formulu K2S2O5 možeš zaključiti da se sastoji od 2 atoma kalija, 2 atoma sumpora i 5 atoma kisika. Kalij je mikroelement kojeg nalazimo u tragovima u grožđu i doprinosi mineralnosti vina, sumpor nam služi za zaštitu i više podataka o njemu imaš na dole navedenim linkovima,a o kisiku nije potrebno mnogo raspravljat.
Možda sve to zvuči ko da solim pamet nekome,ali eto to je mišljenje ljudi s kojim sam ja govorila i ovdje u mojim krajevima se pretežito koristi kalijev metabisulfit.
Nadam se da sam odgovorila na pitanje. Ukoliko želiš više podataka idi na neku web stranicu distributera koji su specijalizirani za vinare jer oni inače daju i opis proizvoda.
Ovakva analiza nema baš neke osobite argumente jer se na isti način može i sumporasta kiselina opisati da se sastoji od neopasnih sastojaka kao što su vodik i kisik...no znamo da u različitim kombinacijama različiti elementi tvore spojeve sa vrlo različitim svojstvima.
P.S. mislima da se u velikoj većini literature Kalij svrstava u mAkroelemente.
-
U vino stavljamo sumporastu kiselinu, ne sumpornu.
Pirovin je topiva sol iz koje se kad je dodamo u vino oslobađa sumporni dioksid. Taj sumporni dioksid se otapa u vinu i veže s vodom u vinu i prelazi u sumporastu kiselinu.
Tako da sa nekog zdravstvenog stajališta je apsolutno nebitno koji oblik sumpora se dodaje. Druga je stvar ako vi dodajete sumpornu kiselinu, onda bi mogli raspravljati o komponentama štetnim za zdravlje.
slazem se, upravo to sam i ja rekao, a evo i male rasprave od mene i Koshpe od jucer vezano za tu temu:
kaj velite na ovo? malo sam se zamislio ali u biti mislim da cura ima krive pretpostavke jer bez obzira da li ti dodao vinobran ili sumpovin (radi se o istoj stvari ali u drugom kemijskom obliku), na kraju ces u vinu dobiti sumpor dioksid tako da mi to sve ne drzi vodu.. ::)
Hmm, pa nebi rekao. Kreni od same reakcije jednog i drugog spoja s vinom. Konacni produkt koji je nama bitan jest SO2 no postoje i nusprodukti, tj. sekundarni produkti reakcije. Na kraju krajeva dokazano je da K-metabisulfit veze nesto vinske kiseline na sebe (tj Kalij ju veze) dok H2SO3 ne. To je, ajmo reci, najocitija razlika...
P.S. mislima da se u velikoj većini literature Kalij svrstava u mAkroelemente.
da, u pravu si ali studentica je govorila o kaliju kao elementu u vinu a ne u vinogradu/tlu.. 8)
-
Ovaj komentar je odgovor korisniku Podrumar1987.
Moje mišljenje što se tiče H2SO4 nije najljepše, naime ako razmisliš bolje zašto stavljat sumpornu ako ona nije zdrava?
Curo draga, jesam ćelav, ali mi se od ovog kosa naježila. Tko meće u vino sumpornu kiselinu treba ga s krampom potjerati iz podruma. Ja koristim sumporastu H2 SO3 i kao laik si mislim da je nastala ovak. H2O + SO2 = H2SO3, kad je šibneš u vino, razgradi se u opet u H2O + SO2. Daklem, H2O, vodica je samo nosač sumpor dioksida bez kojega vinčeko nemre opstati !
-
Curo draga, jesam ćelav, ali mi se od ovog kosa naježila. Tko meće u vino sumpornu kiselinu treba ga s krampom potjerati iz podruma. Ja koristim sumporastu H2 SO3 i kao laik si mislim da je nastala ovak. H2O + SO2 = H2SO3, kad je šibneš u vino, razgradi se u opet u H2O + SO2. Daklem, H2O, vodica je samo nosač sumpor dioksida bez kojega vinčeko nemre opstati !
sumpovin iliti SUMPORASTA (ili sulfatna) kiselina je razrijedena otopina i to obicno 5-6%tna (ovisi o proizvodacu).
@Mc Ozy, vjerujem da je studentica mislila na sumporastu a napisala je sumporna kiselina (bar se nadam).. ::)
-
sumpovin iliti SUMPORASTA (ili sulfatna) kiselina
Nije sulfatna nego sulfitna .Sulfatna kiselina=sumporna kiselina ;)
-
Slicno je napravila i studentica. ;)
Ocito da je problem u nasoj dvostrukoj terminologiji. ::)
Dakle jos jednom:
H2SO3 - sumporasta - sulfitna: 5% otopina koristi se kao antioksidans u enologiji
H2SO4 - sumporna - sulfatna: koristi se primjerice u auto industriji za akumulatore, razno razna ciscenja
-
Ok, vidim odgovora koji se suprostavljaju ali nema veze. Ja držim svoju i gotovo - da ima sumporne u pordumu i da neki ljudi to koriste! Ta sumporna nije naravno sto postotna nego je ona razrijeđena i na se dodaje u malim postotcima. Razlika između te dvije je vidljiva i naravno obje se koriste, jedna više a druga manje.
Rezultat je jednak ???? Ne bih se složila da je rezultat u potpunosti jednak! Imamo SO2 to stoji ali jeste li se zapitali što je krajnji rezultat? Po ovoj vašoj tvrdnji onda bi stajala i teorija da je jednako da li dodamo saharozu u vino (konzumni šećer) ili ona potječe iz grožđa - rezultat je jednak, u oba slučaja dobivamo mogućnost povećanja alkohola ALI u degustaciji će se okusno razlika osjetiti.
Zatim, ukoliko kalij kao element imamo u grožđu on prelazi u vino, i taj kalij je jedan od faktora koji utječu na mineralnost vina. Ovaj elemenat i neki slični ovom potiču osjet kada pijete vino kao da je ono pjenušavo, ne znam kako pojasniti tu senzaciju,ali svakako je vrlo cijenjeno svojstvo (na račun ove stavke,naravno i drugih, jedna malvazija u Istri je svake godine na ljestvici prve tri jer je jedinstvena!)
Znam da sam studentica, znam da imam puno manje znanja od mnogih,ali iza ove svoje tvrdnje čvrsto stojim - sumporna, sumporasta nisu izbor za zaštitu vina po mojem mišljenju!
Ja sam samo za primjer dala zdravlje ali degradiramo kvalitetu. Ne možemo uvijek gledati samo krajnji rezultat,to nije jednostavno riješenje.
Svatko ima svoje navike,običaje i svatko zna što je za njega najbolje ali ja sam slušala savjete profesora, vinara koji imaju iskustva i svakako ću ih poslušat.
A vi naravno imate pravo radit po svome :D
I nisam zamijenila sumpornu i sumporastu kiselinu, znam im razliku, ali ima slučajeva - na žalost, da se obje koriste za zaštitu vina.
Još jedna stvar to što piše STUDENTICA ne znači da ne znam što govorim, to što sam cura ne znači da ne znam što radim, malo respekta momci!
-
Curo draga, jesam ćelav, ali mi se od ovog kosa naježila. Tko meće u vino sumpornu kiselinu treba ga s krampom potjerati iz podruma. Ja koristim sumporastu H2 SO3 i kao laik si mislim da je nastala ovak. H2O + SO2 = H2SO3, kad je šibneš u vino, razgradi se u opet u H2O + SO2. Daklem, H2O, vodica je samo nosač sumpor dioksida bez kojega vinčeko nemre opstati !
Ne bih se složila da taj proces teče tako...
Evo primjera, kada bi tako bilo kod kemijske reakcije imamo dvije strelice jednu ispod druge - što je znak da se taj dobiveni kemijski spoj može rastaviti ponovo na dva početna spoja koja ga grade - jednostavno rečeno. Ali mi nemamo takav slučaj jer ta reakcija sadrži --> , što znači ne dobivamo ponovo H2O i SO2 ???
-
-Sumporna kiselina (H2SO4) bezbojna je uljasta tekućina i jedan od najvažnijih proizvoda kemijske industrije. Upotrebljava se najviše za umjetna gnojiva (50%), u kemijskoj industriji (20%), za boje (5%), u proizvodnji željeza i čelika (3%), u petrokemijskoj industriji (2%) i ostalim industrijama kao što su tekstilna, kožarska i prehrambena (koja troši oko 15% proizvodnje). Sumporna kiselina daje sol i sulfate i hidrogensulfate.
-Sumporov(IV)-oksid (SO2 plin je neugodna, bockava mirisa koji nastaje gorenjem sumpora ili njegovih spojeva u zraku ili kisiku. Molekula O-S-O je nesimetrična (slično molekuli vode) s kutom o-s veza 119,5°. Vrlo je jak reducens, a otapanjem u vodi daje sumporastu kiselinu (H2SO3).
Sumporov(VI)-oksid (SO3) otapanjem u vodi daje sumpornu kiselinu (H2SO4) koja ima izuzetnu kemijsko-tehnološku primjenu.
...mislim da je iz ovoga sve jasno :) i ja sam ZA KALIJEV METABISULFIT
-
Sve to stoji,ali različito je ukoliko se u vinu stvori H2SO3 ili ga mi dodamo. Nije to jednaka reakcija, ja to iskreno ne mogu usporediti samo ukoliko uzmem u obzir kako kemijske reakcije teču,a u dublju debatu ne želim ni ulaziti jer vidim da će uvijek netko to vratiti na činjenicu da je H2SO3 odličan način zaštite.
Uzmite u obzir da se H2SO3 dijeli na dvije molekule - H2 (kation) i SO3 (anion), pa po toj logici u vinu može nastati H2SO4 od aniona sumporaste kiseline.. to je logično,već kada ćemo o načinu tvorenja spojeva
-
studentica svaka čast ;)
-
mislim da su se u ovoj raspravi malo pobrkale cinjenice i pocetne teze a to je da li je bolje koristiti k-metabisulfit (vinobran, pyrovin) ili sumporastu kiselinu (sumpovin) a ne sumpornu naspram sumporaste kiseline!
kao sto su mnogi zakljucili, po meni s pravom, da se sumporna kiselina ne koristi u vinarstvu vec uglavnom u industriji dok studentica tvrdi suprotno, da ima vinara koji je koriste.
posto smo zakljucili da je sumporna kiselina stetna za ljudsko zdravlje (sumpor je opcenito stetan narocito u vecim kolicinama i kod osoba koje su osjetljivije i alergicne na povecani sadrzaj sumpor dioksida), ja se pitam zasto bi je netko uopce koristio u vinarstvu za sumporenje!? uz danas siroko dostupne i jeftine oblike sumpora za vino tko bi zelio koristiti otrovniju sumpornu kiselinu umjesto npr. vinobrana koji kosta 2 kn za 100 l.. ::) zato mi je ta prica o upotrebi sumporne kiseline za vino u najmanju ruku skakljiva i sumnjiva.
Ta sumporna nije naravno sto postotna nego je ona razrijeđena i na se dodaje u malim postotcima. Razlika između te dvije je vidljiva i naravno obje se koriste, jedna više a druga manje. Rezultat je jednak ???? Ne bih se složila da je rezultat u potpunosti jednak! Imamo SO2 to stoji ali jeste li se zapitali što je krajnji rezultat?
sto je krajnji rezultat izmedu jedne i druge? ne sprdam se, zbilja me zanima.
Po ovoj vašoj tvrdnji onda bi stajala i teorija da je jednako da li dodamo saharozu u vino (konzumni šećer) ili ona potječe iz grožđa - rezultat je jednak, u oba slučaja dobivamo mogućnost povećanja alkohola ALI u degustaciji će se okusno razlika osjetiti.
ne bih rekao da se u degustaciji moze razluciti razlika izmedu vina u koje je dodana saharoza od onog u koje nije dodana. jos nisam cuo niti vidio da je netko uspio distancirati alkohole (jer to bi u biti trebali osjetiti) koji potjecu od prirodnog secera ili od saharoze.. i to jos u vinu gdje postoji jos na desetke drugih okusnih i mirisnih tvari i spojeva! volio bih da me demantiras i kazes ime covjeka koji to moze okusno razluciti.. :P
hm, zelis reci da se i u degustaciji vina moze osjetiti da li je za sumporenje koristena sumporna ili sumporasta kiselina..? ::) ja sam poprilicno siguran da je to apsolutno nemoguce detektirati.
(na račun ove stavke,naravno i drugih, jedna malvazija u Istri je svake godine na ljestvici prve tri jer je jedinstvena!)
ajde da se malo igram pogadanja.. ;D znam da se radi o dva vina, coronica i benvenuti, ali ipak nisam siguran na koje tocno mislis ali bacam okladu na 70:30 za coronicu.. 8)
-
mislim da su se u ovoj raspravi malo pobrkale cinjenice i pocetne teze a to je da li je bolje koristiti k-metabisulfit (vinobran, pyrovin) ili sumporastu kiselinu (sumpovin) a ne sumpornu naspram sumporaste kiseline!
kao sto su mnogi zakljucili, po meni s pravom, da se sumporna kiselina ne koristi u vinarstvu vec uglavnom u industriji dok studentica tvrdi suprotno, da ima vinara koji je koriste.
posto smo zakljucili da je sumporna kiselina stetna za ljudsko zdravlje (sumpor je opcenito stetan narocito u vecim kolicinama i kod osoba koje su osjetljivije i alergicne na povecani sadrzaj sumpor dioksida), ja se pitam zasto bi je netko uopce koristio u vinarstvu za sumporenje!? uz danas siroko dostupne i jeftine oblike sumpora za vino tko bi zelio koristiti otrovniju sumpornu kiselinu umjesto npr. vinobrana koji kosta 2 kn za 100 l.. zato mi je ta prica o upotrebi sumporne kiseline za vino u najmanju ruku skakljiva i sumnjiva
* Da, čovjek ne bi povjerovao ali desilo se i toga. Kako, zašto e to ne znam. Znam da je bila parpostotna i znam da sam se zabeljila u to jer mi je bilo nepojmljivo...
sto je krajnji rezultat izmedu jedne i druge? ne sprdam se, zbilja me zanima.
* Odnosila sam se da rezultat nije jednak između K2S2O5 i s.kiseline
ne bih rekao da se u degustaciji moze razluciti razlika izmedu vina u koje je dodana saharoza od onog u koje nije dodana. jos nisam cuo niti vidio da je netko uspio distancirati alkohole (jer to bi u biti trebali osjetiti) koji potjecu od prirodnog secera ili od saharoze.. i to jos u vinu gdje postoji jos na desetke drugih okusnih i mirisnih tvari i spojeva! volio bih da me demantiras i kazes ime covjeka koji to moze okusno razluciti..
hm, zelis reci da se i u degustaciji vina moze osjetiti da li je za sumporenje koristena sumporna ili sumporasta kiselina..? ja sam poprilicno siguran da je to apsolutno nemoguce detektirati.
*Ja bi rekla! Profesor i voditelj odjela Vinara u Poreču te voditelj komisije na ocjenjivanju Vinistra - pretpostavljam da znaš o kome je riječ,ali nećemo o imenima.. Nije jedini, to je jedan malo jači igrač ali eto.. Ne treba se vjerovat, ne bi ni ja da nisam vidjela sa svojim očima. Nije u pitanju gram naravno ;D
ajde da se malo igram pogadanja.. znam da se radi o dva vina, coronica i benvenuti, ali ipak nisam siguran na koje tocno mislis ali bacam okladu na 70:30 za coronicu..
* Blizu, ali pobjeđuje onaj 30%. Coronica ne daje na ocjenjivanje vina - pala su mu poprilično i nije to ono što je bilo prije. Njegova vina mi nisu ništa posebno, bila sam kod njega na praksi i imala sam prilike probati i direktno iz bačve i mlada i opet razočarala sam se. Ali benvenuti je taj!
-
Da, čovjek ne bi povjerovao ali desilo se i toga. Kako, zašto e to ne znam. Znam da je bila parpostotna i znam da sam se zabeljila u to jer mi je bilo nepojmljivo...
a gdje se to vidjela? ???
-
Amater je ok, poznam ga, starija osoba.. U detalje nisam išla jer bi bilo "Ti ne shvaćaš, kada budeš imala koliko i ja iskustva i godina mi se javi". Ne bi u detalje previše jer je to teška glupost. Miris je dovoljan kod nečeg takvog.. bilo je to davno,ali bilo je...
-
mislim da su se u ovoj raspravi malo pobrkale cinjenice i pocetne teze a to je da li je bolje koristiti k-metabisulfit (vinobran, pyrovin) ili sumporastu kiselinu (sumpovin) a ne sumpornu naspram sumporaste kiseline!
kao sto su mnogi zakljucili, po meni s pravom, da se sumporna kiselina ne koristi u vinarstvu vec uglavnom u industriji dok studentica tvrdi suprotno, da ima vinara koji je koriste.
posto smo zakljucili da je sumporna kiselina stetna za ljudsko zdravlje (sumpor je opcenito stetan narocito u vecim kolicinama i kod osoba koje su osjetljivije i alergicne na povecani sadrzaj sumpor dioksida), ja se pitam zasto bi je netko uopce koristio u vinarstvu za sumporenje!? uz danas siroko dostupne i jeftine oblike sumpora za vino tko bi zelio koristiti otrovniju sumpornu kiselinu umjesto npr. vinobrana koji kosta 2 kn za 100 l.. ::) zato mi je ta prica o upotrebi sumporne kiseline za vino u najmanju ruku skakljiva i sumnjiva.
sto je krajnji rezultat izmedu jedne i druge? ne sprdam se, zbilja me zanima.
ne bih rekao da se u degustaciji moze razluciti razlika izmedu vina u koje je dodana saharoza od onog u koje nije dodana. jos nisam cuo niti vidio da je netko uspio distancirati alkohole (jer to bi u biti trebali osjetiti) koji potjecu od prirodnog secera ili od saharoze.. i to jos u vinu gdje postoji jos na desetke drugih okusnih i mirisnih tvari i spojeva! volio bih da me demantiras i kazes ime covjeka koji to moze okusno razluciti.. :P
http://potrosac.info/testovi/uopsteno-o-etanolu
Ukratko kemijska analiza otkriva sljedece: Mjeri se odnos stabilnih izotopa etanola koji je karakteristican za svako voce u usporedbi sa onima nastalim iz secera, secerne trske, kukuruza...
Sto se tice Vinobran vs sumpovin, napisao sam ti da se sigurno isto ne rastvaraju u vinu bez obzira sto oba sredstva u konacnici daju SO2. ;)
-
Sve to stoji,ali različito je ukoliko se u vinu stvori H2SO3 ili ga mi dodamo. Nije to jednaka reakcija, ja to iskreno ne mogu usporediti samo ukoliko uzmem u obzir kako kemijske reakcije teču,a u dublju debatu ne želim ni ulaziti jer vidim da će uvijek netko to vratiti na činjenicu da je H2SO3 odličan način zaštite.
Uzmite u obzir da se H2SO3 dijeli na dvije molekule - H2 (kation) i SO3 (anion), pa po toj logici u vinu može nastati H2SO4 od aniona sumporaste kiseline.. to je logično,već kada ćemo o načinu tvorenja spojeva
Prva stvar, osobno sam reagirao na dodavanje sumporne kiseline u vino. Apsoltno, ako uspoređujemo dodavanje sumporne kiseline i pirovina u vino, onda je prilično jasno što sa zdravstvenog stajališta znači jedno, a što drugo. Sumporna kiselina je izuzetno agresivna, i to u vrlo malim koncentracijama.
Dakle, imamo pirovin (K2S2O5) i imamo sumporastu kiselinu (H2SO3) - apsolutno sa zdravstvenog stajališta nema nikakve razlike koji od ova dva oblika sumpora dodajemo u vino.
Sumporasta kiselina nastaje otapanjem sumpornog dioksida u vodi. Reakcija da jednostavnija ne može biti.
Razgradnjom pirovina nastaje jedna molekula kalijeva oksida (K2O) i dvije molekule sumpornog dioksida (2SO2). Taj sumporni dioksid se u vinu veže sa molekulama vode i tvori H2SO3 ili gore spomenutu sumporastu kiselinu. Pustimo sad utjecaj kalija na vino, to ovdje nije tema, mi govorimo o utjecaju na zdravlje.
Ja se zapravo slažem da je pirovin sigurnije sredstvo zaštite jer je koncentriraniji i potrebne su manje doze da se postigne jednaki učinak, ali apsolutno nema nikakve razlike kad pričamo o utjecaju na zdravlje. Opet, drugo je ako netko stvarno koristi sumpornu kiselinu.
Druga stvar, ovo što je boldano...H2SO3 - 2H+ + SO3 2-
Ti tvrdiš da ukoliko dodajemo sumporastu kiselinu da je logično da od aniona sumporaste kiseline može nastati sumporna kiselina :)
Uzmimo da može, ali to je malo složenija reakcija i nije moguće da se nekom reakcijom iz aniona sumporaste kiseline stvori sumporna kiselina..no nema veze, uzmimo da može nastati - daj mi onda objasni (ako je ovo moguće) zašto onda i iz K2S2O5 nebi mogla nastati sumporna kiselina? Opet, pirovin se razgrađuje na kalijev oksid i dvije molekule SO2 koji s vodom u vinu tvore sumporastu kiselinu čiji je anion SO3 2- iz kojeg se prema tebi može formirati sumporna kiselina.
Po tome, ni jedan način dodavanja sumpora u vino nije prihvatljiv.
-
Citiram sa vinopedie:
kalijev pirosulfat K2S2O5, na tržištu i među vinarima znan i samo kao metabisulfit, u trgovini kao vinobran (iako je to tvorničko ime jedne strane tvrtke). Kalijev disulfit je kristalna, bezbojna, u vinu (ili moštu) lako topiva sol iz koje se oslobađa sumpor IV oksid (sumporni dioksid, SO2). Nastali SO2 se otapa i najvećim dijelom, spaja s vodom iz vina u H2SO3 (sumporastu kiselinu) koja manjim dijelom ostaje u nedisociranom, a većim u disociranom bisulfitnom obliku (HSO3-). Još manji dio (u odnosu na nedisociranu H2SO3) disocira, ali u tzv. sulfitni oblik (SO3). Dio plinovitog i bisulfitnog i sulfitnog SO2 ostaje slobodan, dio se veže na aldehide, šećere (poglavito na pentoze i na glukozu), te druge tvari vina (antocijane, bjelančevine i poglavito na aminokiseline vina, pektine, i ostale tvari), pa govorimo o slobodnom i vezanom SO2 u vinu. Aktivni je onaj slobodni, (taj održava reduktivno stanje u vinu, na bakterije djeluje antiseptički, a na kvasce selektivno). Određivanje količine kalijeva disulfita što će se dodati moštu ili vinu temelji se na zdravstvenom stanju grožđa, temperaturi grožđa i mošta, kiselosti, dozrelosti, trenutku dodavanja i načinu miješanja. U normalnim uvjetima ta je količina za mošt i masulj između 10 i 20 g/hl, samo u izuzetnim prilikama i više, a za vino između 5 i 10 g/hl. Ovaj oblik zaštite i regulacije oksidacijskih procesa u moštu i vinu u praksi se naziva sumporenje, iako bi bilo ispravno reći sulfitiranje
sumporasta kiselina
je spoj sumpornog dioksida i vode (H2SO3). U vinarstvu se uz koncentriranu sumporastu kiselinu (uz uvjet da za to valja posjedovati odgovarajuću dozirnu napravu), najčešće upotrebljava 5 % otopina SO2 u vodi. Kada bi se vinu dodavala blaža, razređenija otopina, moglo bi se govoriti o razređivanju vina s vodom. Dodatkom moštu i vinu sumporasta se kiselina djelomice vezuje u soli, dijelom se i spaja s acetaldehidom (u aldehidsumporastu kiselinu), i šećerima (i to s glukozom i arabinozom) a samo manji dio ostaje slobodan (kao plinoviti SO2 otopljen u vodi) i to je onaj djelatni (aktivni) dio koji je za bakterije antiseptik a za kvasce inhibitor. Taj plinoviti dio, ako je sulfitiranje bilo žestoko, osjećamo njuhom, što znači da u tom poslu treba znati pravu mjeru. Otopinu 5% SO2 u vodi u podrumarstvu možemo pripremiti ovako: Na decimalnu vagu se postavi drvena bačva, odvagne se tara (recimo da je 50 kg), a zatim napuni vodom kojoj se odredi neto težina (recimo da je ona 300 kg). Kroz vranj bačve u vodu se uroni plastična cijev, kojom se iz metalne boce putem redukcijskog ventila dovodi tekući SO2. Laganim prolaženjem plinovitog SO2 kroz vodu dio će izaći (kalo), a dio će se otopiti (i povećati težinu bačve koja je na vazi).
http://www.pianetachimica.it/didattica/documenti/Bisolfito.pdf
Ako Vi smatrate po svojoj logici da tako nešto nije moguće - dajte slobodno, ja znam što u svoje vino neću stavljati. Možemo debatirati oko ovoga 3 dana ali ja znam da vi nećete prihvatiti moj odgovor iz jednostavnog razloga jer imate svoja uvjerenja. Na navedenoj stranici imate prikaz kako se tvore i koje se molekule tvore sa K2S2O5.
Citiram:
L'anidride solforosa, in soluzione acquosa reagisce con l'acqua e quindi SO2+H20 dà l'acido solforoso, che è instabile, si trova quindi la sua forma dissociata H+ e HSO3-(ione solfito).
http://www.winesitaly.it/formazione22.htm
Con il termine di anidride solforosa libera non si intende l'acido libero, ma l'acido solforoso liberabile per acidificazione del mezzo.
-
Ja opet ne razumijem što se dokazuje? :)
Možda ne čitam dobro, možda nešto drugo, ali ja opet ne vidim da je meni netko objasnio kako to H2SO3 ima štetniji utjecaj na zdravlje od K2S2O5. Koji je to kemijski spoj kod sumporaste kiseline koji je štetan za zdravlje, a kojeg nema kod pirovina?
Eto, odgovor na to pitanje će mi biti dovoljan.
-
Hahaha.. pa šta da ti idem odgovarat kada sam ti na to napisala već nekoliko postova. Ukoliko nisi shvatio do sada ja ti više ne mogu pomoći, pokušaj pročitat još jednom malo bolje ;)
-
Ok, hvala!
Sad mi je jasno ;)
Znači, sumporasta kiselina koja se formira u u vinu iz K2S2O5 je manje štetna od one sumporaste kiseline koju mi dodajemo u vino! ;D
-
Nemojte se potuči, nije sumpor vrijedan toga... :)
-
Iz interne skripte za studente vinarstva. Strana 17.
Kalij metabisulfit (K2S2O5)- trgovački naziv Vinobran
sadrži 57 % SO2
dodatkom npr 10 g kalijmetabisulfita na 100 L vina osloboditi će se 5 g SO2 u 100 L što odgovara 50 mg/L
dodatak teoretski može smanjiti kiselost vina za 0,3-0,5 g uslijed oslobađanja K koji se veže na vinsku kiselinu
5% otopina sumporaste kiseline (H2SO3)
Najčešće u primjeni
Dobiva se otapanjem 1 kg kalijmetabisulfita u 10 L vode (trgovački naziv Sumpovin)
5% zato jer pri manjem postotku dolazi do unošenja previše vode
Studij Hortikultura, modul Vinarstvo, Agronomski fakultet Sveučilišta u Zagrebu, Zavod za vinogradarstvo i vinarstvo, Dr.sc. Ana Jeromel
-
http://potrosac.info/testovi/uopsteno-o-etanolu
Ukratko kemijska analiza otkriva sljedece: Mjeri se odnos stabilnih izotopa etanola koji je karakteristican za svako voce u usporedbi sa onima nastalim iz secera, secerne trske, kukuruza...
ne kuzim kakve sad veze ima kemijska analiza etanola sa ovime sto sam ja napisao o degustaciji? ???
-
Pa ti si napisao da se ne kuzi razlika izmedju alkohola koji je nastao iz saharoze i onoga koji je nastao iz prirodne glukoze. A ocito da je razlika u strukturi, tj izotopima. I to degustatori kuze, a kem. analiza dokazuje. Mi laici to kuzimo kao strsanje alkohola ukoliko ostale komponente u grozdju od kojeg je vino nastalo nisu dosegle svoju fenolnu zrelost, a jedino sto mozemo pojacati je alkohol. ;)
-
I ja baš nisam puno skužil. Još me muči pitanje, ako u vino metnem H2 SO3, pa se oslobodi SO2, što ostane, koji otrovni spoj ?
Ili, ako se H2O veže s vinom, a valjda se veže voda i vino, što onda ostaje?
Ili se H2SO3 uopće ne rastvara u vinu ? Možda štiti sama po sebi, sa svojim sumpornim smradom. Ako pak smrdi na S, onda se sumpor oslobađa !?
Ak se samo S oslobađa, ostaju 2 vodika i ozon (O3). Vodiki odmah čapaju O iz ozona i tvore vodu. Ostaju još 2 O, oni zgrabe S i naprave SO2 i čuvaju moje vino !
A našel i ovo :
''Vinobran'' je kalijev-metabisulfit (K2S2O5), a dolazi u promet i kao pirosulfat, a ''sumpovin'' je 5 % otopina sumporaste kiseline (H2SO3). Za mošteve se može koristiti ''vinobran'', ali za sumporenje vina svakako preporučamo ''sumpovin'' jer on ne sadrži kalij kao ''vinobran'', koji daje vinu specifičan neprijatan okus."
Stipe Stipić dipl. inž.
-
I ja baš nisam puno skužil. Još me muči pitanje, ako u vino metnem H2 SO3, pa se oslobodi SO2, što ostane, koji otrovni spoj ?
Ili, ako se H2O veže s vinom, a valjda se veže voda i vino, što onda ostaje?
Ili se H2SO3 uopće ne rastvara u vinu ? Možda štiti sama po sebi, sa svojim sumpornim smradom. Ako pak smrdi na S, onda se sumpor oslobađa !?
A kaj razbijaš glavu? Imaš boljega posla, teorija je jedno, praksa drugo, treba se primiti praktičnog rada. Svi se mi pomalo već počinjemo družiti sa onim švabom Alcajmerom, onda treba još ovo malo pameti čuvati, da ne počnemo prerano svaki dan upoznavati nove ljude.
Nek naša forumašica piše, a na nam je da čitamo i da se složimo ili ne sa napisanim. Nikad nije od štete nešto novo pročitati.
-
I ja baš nisam puno skužil. Još me muči pitanje, ako u vino metnem H2 SO3, pa se oslobodi SO2, što ostane, koji otrovni spoj ?
Sumpor ima bezbroj reakcija...sumporov oksid kad reagira sa kisikom nastaje trioksid.Njega kad stavimo u vodu (koje u vinu fala bogu ima!) nastaje sumporna kiselina.
Vjerojatno je to mislila naša kolegica.
Jednadžbeni slijed reakcije sumpora glasi;S>SO2>SO3>H2SO4.
Ili, ako se H2O veže s vinom, a valjda se veže voda i vino, što onda ostaje?
Sumporov(IV) oksid kad reagira sa kisikom nastaje sumporov(VI) oksid tj.trioksid.E sad kad njega stavimo u vino moguće je da nastaje sumporna kiselina tj. ako smo napravili sve te uvjete.
Ne tvrdim no moguće je iz formula makar nije to ni bitno.
Mc Ozy, sumpor je svakako agresivniji element od kalija...uostalom dobro i sam znaš da sa kalijem ne špricamo bilje protiv pepelnice ;)...i ne palimo ni kalijeve trake u praznim bačvama, zar ne!
Nemam ništa protiv sumporaste kiseline no vinobran je moja opcija za čuvanje vina iz razloga da nema neke moguće reakcije koje sam ovdje samo usput spomenuo...ima još toga!
-
Sumpor ima bezbroj reakcija...sumporov oksid kad reagira sa kisikom nastaje trioksid.Njega kad stavimo u vodu (koje u vinu fala bogu ima!) nastaje sumporna kiselina.
Vjerojatno je to mislila naša kolegica.
Jednadžbeni slijed reakcije sumpora glasi;S>SO2>SO3>H2SO4.Sumporov(IV) oksid kad reagira sa kisikom nastaje sumporov(VI) oksid tj.trioksid.E sad kad njega stavimo u vino moguće je da nastaje sumporna kiselina tj. ako smo napravili sve te uvjete.
Ne tvrdim no moguće je iz formula makar nije to ni bitno.
Mc Ozy, sumpor je svakako agresivniji element od kalija...uostalom dobro i sam znaš da sa kalijem ne špricamo bilje protiv pepelnice ;)...i ne palimo ni kalijeve trake u praznim bačvama, zar ne!
Nemam ništa protiv sumporaste kiseline no vinobran je moja opcija za čuvanje vina iz razloga da nema neke moguće reakcije koje sam ovdje samo usput spomenuo...ima još toga!
Halo ljudi...koji dio priče vi ne razumijete?
Koje reakcije si ti spomenuo? Da sumporov(IV) oksid reagira sa kisikom i daje sumporov(VI) oksid - iz kojeg može nastati sumporna kiselina.
Sumpor (IV) oksid je u prijevodu SO2 ili sumpor dioksid. Dakle, kemijski spoj koji je jedan od elemenata razgradnje pirovina! A ti govoriš da kod upotrebe pirovina nema mogućnosti razvoja reakcija koje si gore spomenuo??
Dajte mi objasnite jednu stvar da jednom završimo priču!!!
Kako je SO2 iz sumporaste kiseline štetan, a SO2 iz pirovina nije štetan za zdravlje???
I da, s kalijem se prska protiv pepelnice.
-
Dajte mi objasnite jednu stvar da jednom završimo priču!!!
Kako je SO2 iz sumporaste kiseline štetan, a SO2 iz pirovina nije štetan za zdravlje???
I da, s kalijem se prska protiv pepelnice.
hehe, to sam se i ja pitao jer je apsolutno svejedno u kojem obliku se dodaje sumpor u vino, razne formulacije su postoje samo zbog razlicite i olaksane primjene pa tako postoji prah topiv u vodi (vinobran), tekuci sumpor (sumpovin) a postoji i cisti so2 plin u boci kao sprej za direktno dodavanje ali od svih oblika u vinu ce se osloboditi so2.
za ovo sa kalijem, da li si mozda mislio na kaliwasserglas?
Pa ti si napisao da se ne kuzi razlika izmedju alkohola koji je nastao iz saharoze i onoga koji je nastao iz prirodne glukoze. A ocito da je razlika u strukturi, tj izotopima. I to degustatori kuze, a kem. analiza dokazuje. Mi laici to kuzimo kao strsanje alkohola ukoliko ostale komponente u grozdju od kojeg je vino nastalo nisu dosegle svoju fenolnu zrelost, a jedino sto mozemo pojacati je alkohol. ;)
ne kuzi se razlika degustatorski jer ne postoji covjek koji moze na temelju kusanja reci koje je podrijetlo secera iz kojeg je nastao alkohol u picu! naravno da se kemijskim analizama to vidi, to je jasno.
tzv. "strsanje" alkohola nema veze sa podrijetlom tog alkohola vec ima veze sa kolicinom alkohola i to uglavnom u kombinaciji sa ostalim spojevima koji okusni utjecaj alkohola ili pojavacaju ili oslabljuju.
-
Dajte mi objasnite jednu stvar da jednom završimo priču!!!
Kako je SO2 iz sumporaste kiseline štetan, a SO2 iz pirovina nije štetan za zdravlje???
Luka 985, apsolutno nisam pričao o štetnosti, već o nekim mogućim nus-reakcijama,koje je teško objašnjavati pa ni neću ovom prilikom jer naprosto nema smisla...
Uzmeš kemijske udžbenike od 7.razreda na dalje,nađeš sumpor u njima i ...malo dobre volje.
Da li će tko stavljati sumporastu kiselinu ili vinobran...meni je to ionako nevažno jer ne plasiram ni jedno ni drugo... al zato imam svoj stav o njima.
i da, koji je to preparat?I da, s kalijem se prska protiv pepelnice.
...i gdje ga mogu kupiti?
Moja zadnja o sumporu! ???
p.s.Ivane,so2 je samo plin koji se oslobađa i u jednom i u drugom proizvodu, a ja pričam o cjelovitoj H2SO3!!...kužiš?...caka je prije toga!
-
Luka 985, apsolutno nisam pričao o štetnosti, već o nekim mogućim nus-reakcijama,koje je teško objašnjavati pa ni neću ovom prilikom jer naprosto nema smisla...
Uzmeš kemijske udžbenike od 7.razreda na dalje,nađeš sumpor u njima i ...malo dobre volje.
Da li će tko stavljati sumporastu kiselinu ili vinobran...meni je to ionako nevažno jer ne plasiram ni jedno ni drugo... al zato imam svoj stav o njima.
i da, koji je to preparat?...i gdje ga mogu kupiti?
Moja zadnja o sumporu! ???
ALi koje su to različite nus-reakcije kod sumporaste kiseline i pirovina?
Kaliwasserglas je preparat, biofin proizvod.
-
Sve to stoji,ali različito je ukoliko se u vinu stvori H2SO3 ili ga mi dodamo. Nije to jednaka reakcija, ja to iskreno ne mogu usporediti samo ukoliko uzmem u obzir kako kemijske reakcije teču,a u dublju debatu ne želim ni ulaziti jer vidim da će uvijek netko to vratiti na činjenicu da je H2SO3 odličan način zaštite.
Uzmite u obzir da se H2SO3 dijeli na dvije molekule - H2 (kation) i SO3 (anion), pa po toj logici u vinu može nastati H2SO4 od aniona sumporaste kiseline.. to je logično,već kada ćemo o načinu tvorenja spojeva
Moram ovo komentirati jer će netko pomisliti da je stvarno moguće u vinu.
Ovo si tako može mali Perica zamisliti, jer bi to bio interesantan način proizvodnje sulfatne kiseline da je moguće.
Nažalost, nema tu logike.
Sama konverzija SO2 u SO3 je reakcija za koju treba puno energije dovesti od par stotina stupnjeva ( 400 - 620 ) i prisutnost katalizatora ( vanadijev pentoksid ) za kontaktni postupak.
Nastali plin SO3 u dodiru s vodom reagira eksplozivno i ne provodi se direktno u vodu već u unaprijed pripremljenu sulfatnu kiselinu tvoreći oleum koji se dalje razrijeđuje s vodom tvoreći sulfatnu kiselinu potrebne koncentracije.
Također je potpuno jednako da li SO2 u vino dolazi iz boce, vinobrana ili iz 5% otopine.
Molio bih da se ne pišu netočne stvari i da se konačno zaustavi ova nepotrebna polemika, jer ću prebacivati to pod bez cenzure. Lijepo su vam i Luka i Koshpa i još neki objasnili kako stvari stoje.
Zahvaljujem.
-
Također je potpuno jednako da li SO2 u vino dolazi iz boce, vinobrana ili iz 5% otopine.
slazem se, to sam i ja vec par puta ponovio..
-
http://kokot-agro.hr/MolekularniSO2-Vason.pdf
Korisna tablica povezanosti izmedju potrebnog slobodnog SO2 i pH vina.
-
Interaktivna tablica prikaza potrebnog molekularnog SO2 u kojoj su jos ubacene varijable temperature vina i postotka alkohola u vinu. Izrazito korisno ;)
Molekularni SO2 (http://www.vina-kosutic.hr/download/molekularniso2.xls)
-
nemogu nači na forumu koj je omjer vinobrana i c vitamina pa prosim ako se netko sječa-----------hvala
-
nemogu nači na forumu koj je omjer vinobrana i c vitamina pa prosim ako se netko sječa-----------hvala
http://www.kokot-agro.hr/proizvodi/antioksidans_2.html
-
Evo da otvorim i ovu temu, mislim da je jako bitno pravilno zasumporiti vino prije prvoga pretoka.
Chardonnay mi je pao ispod 6 po babou mjereno sa refraktometarom, vrenje je praktički prestalo. Dva tjedna prije prvoga pretoka namjera mi ga je zasumporiti, moje je pitanje sa koliko sumpora?
Dok sam bio na predavanju u Sloveniji enologica nam je rekla da prvo sumporenje treba obaviti jače tj sa 0.8-1 dcl sumpovina ili 8-10 g vinobrana na 100 l vina, rekla je da se to radi zbog toga da se vino zasiti sa sumporom i da kasnije takvo vino ima manju potrebu za naknadnim sumporenjem tjekom dozrijevanja, isto tako je dodala da se veči di sumpora veže tj da se 50 % sumpora odmah veže a ostali ostaje u slobodnom obliku. I u knjizi "Podrumarstvo" od Milorada Zorinčića piše da se vino prije prvoga pretoka sumpori sa 1-1.5 dcl sumpovina. Napomenula je da ako se sumpor dodaje pomalo ali na puno puta, da se takvim postupkom samo povečava ukupni sumpor i da je teško zasititi vino sa sumporom...
Sa koliko sumpora vi forumaši sumporite vino prije prvoga pretoka?
-
12g/hl za suha vina.
Danas sam prekidao vrenje na onom pinotu sa 16g/hl.
-
12g/hl za suha vina.
Jel znaš koliki ti ispadne slobodni sumpor nakon što obaviš prvi pretok ako zasumporiš vino sa 12 g vinobrana prije pretoka..? Od prilike me zanima...
-
Na sauvignonu mi je nakon pretoka bio na 22mg/l.
-
Danas sam prekidao vrenje na onom pinotu sa 16g/hl.
Kad sam prešao graševinu oko 20 litara mošta mi se jako zafarbalo od drvenoga koša pa sam taj mošt odvojio od ostaloga i na njemu obavio jako bistrenje ( nisam imao što izgubiti).
Bistrio sam sa 150 ml / 100l OPtigela + 30 g/100l PVPP-a. Nakon 24 sata mošt je bio kristalono bistar ali ugodne bakrenaste boje ( poput maceriranog traminca ili sivoga pinota). Taj mošt sam odvojio i stavio posebno u demižon jer si hoču napraviti nekoliko litara poluslatkoga vina. Vrijalo mi je na Siha 7 kvascima. Kada je šečer pao na 8 po babou zasumporio sam mošt sa 1 dcl sumpovina na 100l i stavio cijeli demižon u frižider na 8 stupnjeva. Nakon 24 sata sam provjeri ali vino je i dalje vrijalo, nisam znao što da napravim pa sam opet zasumporio sa 1 dcl sumpovina na 100 l vina i ostavio vino u frižideru na hladnome. Danas sam provjerio i nisam siguran dali je stalo ili nije... Siha 7 je strašno jak kvasac, nije ga lako zaustaviti...
-
Meni je taj pinot kipio na vlastitim kvascima...
-
Njih je puno lakše prekinuti... Koliko vremena nakon fermentacije si obavio pretok na Sauvignonu?
Pretpostavljam da je bio otvoreni jer ti je malo sumpora ostalo u slobodnom obliku.
-
Otvoreno, tako uvijek pretacem prvi put, ali uz malo zracenje. Iz inoxa u kacu, oprao mali inox i nazad. Sve skupa 10ak min.
Nakon 10 dana sam pretakao, ponajvise jer sam talozio samo 24h, a htio sam grubi talog odvojit iako je sve bilo u najboljem redu. Sad imam fini talog u vinu kojeg laganini mijesam 2-3 puta tjedno.
-
Sad pod gablecom puknuo vinobran u stolno, vnutra su već silflock i hidroclar, pretok za cca 10 dana.
Vrelo je skoro 4 tjedna na CS2.
-
kod mene šećeri stoje na 6 ,a kiseline su na oko 8.Al kako je još podosta sve skupa mutno, čekam ovo zahlađenje pa ću se onda odlućit za daljnju akciju.
-
Jedino je Koshpa napisao sa koliko sumpora sumpori vino prije prvoga pretoka.
Zar se vi ostali bojite napisati svoja iskustav i količinu sumpora sa kojom sumporite vino prije prvoga pretoka?
-
10g/hl .
8)
-
Crna vina za sumporim od 5-10g/hl,bijela vina 10-12g/hl. To je za vina predviđena za potrošnju do iduće berbe i ako je grožđe u vinogradu bilo zdravo.
-
100ml/100l ;)
-
deci na sto
-
odma na 30mg/l, što znači 1,2dcl/hl
-
odokativno deci na 100l, sad koji mililtar sim tam...nego...mješavina na siha 7 je gotova, otkipila, negdje na 5,5 briksa,a prirodni kvasci na istoj mješavini su na 6briksa....nakon koliko vremena vi inače zasumporite mošt? Ono, 10 dana nakon burnog vrenja, odnosno odmah nakon tihog vrenja?
-
Pretpostavka je da su sumpori na nuli nakon vrenja.
Nebudi lijen i izmjerim da ipak imam sumpora.
Malo manje od 10 mg/l... 8)
Ha kaj bi mu ja sad....
-
slobodnog ili ukupnog
-
Pa slobodnog. Ukupnog ima sigurno vise..
-
Yep, slobodnog.
Nije nikakva panika, svejedno radim otvoreni pretok.
Do sada uvijek išao za tim da mi je slobodni na 0.
Zanimljivo...
-
noo...nego, kad vi zasumporite, kak vam se pokazalo najbolje?
-
Kad?
Ja nakon kaj odvrije (na refraktometru pokaže 5 po Babi) + počne se čistiti od vrha+nema CO2 iznad vina + nije mi na okus slatko ni malo.
Tad.
Neda mi se predugo čekati nakon vrenja.
-
Ja sumporim nakon burnog vrenja kad mi je most oko 6 brixa. Zelim izbjec spontanu malolaktiku na svim bijelim vinima.
-
Ak sam dobro izračunao:
1 kg vinobrana = 10 litara sumpovina
1kg vinobrana =20-24 kn
10 litara sumpovina = ?
Ja koristim vinobran, samo kod mjerenja sumpora u vinu dodajem sumpovin ako ne pretačem.
Ne znam cijenu 10 litara, ali litra je negdje oko 20 kn
Računica je vrlo lagana.
-
Ak sam dobro izračunao:
1 kg vinobrana = 10 litara sumpovina
1kg vinobrana =20-24 kn
10 litara sumpovina = ?
Ja koristim vinobran, samo kod mjerenja sumpora u vinu dodajem sumpovin ako ne pretačem.
Ne znam cijenu 10 litara, ali litra je negdje oko 20 kn
Računica je vrlo lagana.
prije bi rekel da je 100g vinobrana 24 kn, a kila 10x više ;)
(jer sam 10 paketića pyrovina platil nekih 30kn malo prije)
-
prije bi rekel da je 100g vinobrana 24 kn, a kila 10x više ;)
(jer sam 10 paketića pyrovina platil nekih 30kn malo prije)
Je paketić od 10g je 3 kn i nekaj, al je kila 24 kune! Samo treba razvagati !!!
Paketići su šminka! :)
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=135.msg36903#msg36903
-
Ak sam dobro izračunao:
1 kg vinobrana = 10 litara sumpovina
1kg vinobrana =20-24 kn
10 litara sumpovina = ?
Ja koristim vinobran, samo kod mjerenja sumpora u vinu dodajem sumpovin ako ne pretačem.
Ne znam cijenu 10 litara, ali litra je negdje oko 20 kn
Računica je vrlo lagana.
Ja sam 10litara sumpovina platio 88kn,a litra je do 16kn.zavisi od trgovine.
-
Je paketić od 10g je 3 kn i nekaj, al je kila 24 kune! Samo treba razvagati !!!
Paketići su šminka! :)
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=135.msg36903#msg36903
Neznam gdje si ti kupio vinobran po toj cijeni,ali ja ga nikad nisam platio više od kunu za 10g.Nebi ovdje htio navesti trgovinu ali ima i po 0,75kn.
-
Neznam gdje si ti kupio vinobran po toj cijeni,ali ja ga nikad nisam platio više od kunu za 10g.Nebi ovdje htio navesti trgovinu ali ima i po 0,75kn.
Ma dobro, pyrovin (kao brand) je 3 kune i nešto, a vinobran (no name) je manje od kunu za 10 grama.
-
10 litri vinosuma je 100 deci. 88 kn : sa 100 deci je 0.88 kn za 1 deci. ! deci sumporaste = 1 paketić pyrovina, koji košta 3,5 kn. 1 paketić Vinobrana 10 gr. je 0,80 kn. Veliki komercijalni vinogradari koriste Vinobran na kile po 24 kn, a za 500 litri amaterskog vina trošak pyrovina je 17 kn. Ja iz čisto praktičnih razloga koristim Sumpovin ! Prije pretoka napravim zračni test, izmjerim sa VINI i šibnem obično 1 deci/ hl .
-
Kad sam prešao graševinu oko 20 litara mošta mi se jako zafarbalo od drvenoga koša pa sam taj mošt odvojio od ostaloga i na njemu obavio jako bistrenje ( nisam imao što izgubiti).
Bistrio sam sa 150 ml / 100l OPtigela + 30 g/100l PVPP-a. Nakon 24 sata mošt je bio kristalono bistar ali ugodne bakrenaste boje ( poput maceriranog traminca ili sivoga pinota). Taj mošt sam odvojio i stavio posebno u demižon jer si hoču napraviti nekoliko litara poluslatkoga vina. Vrijalo mi je na Siha 7 kvascima. Kada je šečer pao na 8 po babou zasumporio sam mošt sa 1 dcl sumpovina na 100l i stavio cijeli demižon u frižider na 8 stupnjeva. Nakon 24 sata sam provjeri ali vino je i dalje vrijalo, nisam znao što da napravim pa sam opet zasumporio sa 1 dcl sumpovina na 100 l vina i ostavio vino u frižideru na hladnome. Danas sam provjerio i nisam siguran dali je stalo ili nije... Siha 7 je strašno jak kvasac, nije ga lako zaustaviti...
Vrenje nisam uspio zaustaviti ni sa 2 dcl Sumpovina na 100 l vina... Danas sam o vino prelio u plastične kanistere i stavio ih u zamrzivač. Ovaj puta če se vrenje sigurno prekinuti... Nisam si nikada mislio da bi bilo tako teško prekinuti vrenje na 30-35 Oe...
-
Vrenje nisam uspio zaustaviti ni sa 2 dcl Sumpovina na 100 l vina... Danas sam o vino prelio u plastične kanistere i stavio ih u zamrzivač. Ovaj puta če se vrenje sigurno prekinuti... Nisam si nikada mislio da bi bilo tako teško prekinuti vrenje na 30-35 Oe...
Plastične kanistre sam ostavio u zamrzivaču preko noči, ujutro je 1/3 vina bila smrznuta, izvadio sam kanistre iz zamrzivača pustio ih do večeri da se otope, zatim sam prelio vino u demižon i stavio ulje. I šta da kažem od onda je prošlo 2 dana, a danas sam opet primjetio da tiho vrije, vidim po mjehuričima koji se dižu preko ulja. Siha 7 Kvasce je nemoguče zaustaviti... Pošto se preporuča za fermentaciju kasnih berbi pa čak i ledenoga vina meni nije jasno na koji način prekinuti vrenje ? Vjerovatno bi vino trebalo konstantno 7 dana držati na 2-4 stupnja , zatim jako zasumporiti i pretočiti sa taloaga...
Na koji način vi forumaši zaustavljate vrenje na svojim vinima, u slučaju da želite vino sa ostatko šečera?
-
Vrenje nisam uspio zaustaviti ni sa 2 dcl Sumpovina na 100 l vina... Danas sam o vino prelio u plastične kanistere i stavio ih u zamrzivač. Ovaj puta če se vrenje sigurno prekinuti... Nisam si nikada mislio da bi bilo tako teško prekinuti vrenje na 30-35 Oe...
A ja sam želio da mi ne ostane na 30 - 35 Oe, već da bude potpuno suho, prvo CEG, a onda i 1118, ali ne ide niže i ne ide. Mošt je super, ali ja volim suho vino, bez ostatka šećera. Sada mi to nije slučaj.
Možda kakav prijedlog cijenjenog foruma. Mošt još nije pretočen, a niti sumporen, osim u taloženju.
Za iduću godinu sigurno mijenjam CEG u Siha7, već sam htio ove godine, ali sam se u zadnji tren pokolebao. Uh, baš sam ljut na Uvaferm kvasce. Mošt mi je bio 19,2 po Babou i priznam da nikad do sad nisam imal takve šećere, niti se znam nositi s njima. Ne znam kak se bum nosil s tim vinom ::).
lp
-
Ja imam dva podruma, u jednome, koji je 90% u zemlji, nikada nikakvih problema, već sada su mi vina na 22 eksla po refraktomjeru, dakle potpuno suha, bez obzira na kvasce /Flavour 2000, CEG, vlastiti, standardni Vason bez oznake), prošle godine isto bez problema, a vina i s 13% alk. U drugom polunadzemnom prošle mi godine stalo vrenje Kraljevine, ostala je slatkasta boli glava pa rano u proljeće nastavilo. u drugoj bačvi sumporovodik, u trećoj vinski cvijet i sve tako nešto. Podrum je najvažniji u toj priči, stabilnost temperature i vlage, a moguće i mikroflora podruma.
-
Na koji način vi forumaši zaustavljate vrenje na svojim vinima, u slučaju da želite vino sa ostatko šečera?
Pusti ga da otkipi do kraja. Zasumpori. Pretoči za 7-10 dana. Došećeri po ukusu 5 - 7 - 9 ili kolko ti paše g šećera po litri. Digni sumpor na 25 mg/l i to je to. Napravi probu na malo pa buš videl kaj ti točno paše. Sigurnije je i točnije od zaustavljanja vrenja!
-
Pusti ga da otkipi do kraja. Zasumpori. Pretoči za 7-10 dana. Došećeri po ukusu 5 - 7 - 9 ili kolko ti paše g šećera po litri. Digni sumpor na 25 mg/l i to je to. Napravi probu na malo pa buš videl kaj ti točno paše. Sigurnije je i točnije od zaustavljanja vrenja!
Htio sam zaustaviti vrenje i dobiti prirodno slatko vino. Toga imam malo... Ostatak Graševine je na 7 po Babou i sad je u tihome vrenju...
-
evo jedna usporedba kaj se tiče potrošnje sumpora...znači,
400L mošta, siha 7 - nakon burnog i nešto tihog vrenja sumporeno sa 10g na 100l mošta - sad nakon 10 dana sumpor je na 40, 5,5 brix-a
300l mošta, prirodni kvasac, 10g/100l, sad nakon 10 dana sumpor je ispod 30, 5,7 brixa
Laički organoleptički zbunjen,
siha 7 bolji miris muškatnih aroma, okus tak tak, divlje, 5,5brixa
prirodni kvasac - manje mirisa al jače tijelo recimo, fino na jeziku, muškatne arome na nosu nisu izražene ko na Siha 7
Chardonnay zaustavljen na 7,5brixa - zanimljiva bapska slatka pijača
Kaj me muči je Siha 7 u ovih 400l...naime, prilično se osjeti miris kvasca, ne da se raspada neg je miris ko da staviš nos u praznu vrečicu u koju kvasac pakiran, ajd, karikirano, nije tak intenzivno. Nakon kaj se mošt promiješa u čaši izgubi se 50% intenziteta mirisa po kvasu, nakon recimo minutu više ga nema...miris je intenzivniji na donju pipu
Prihrana sa siha hranom u minimalnoj količini
Nahranit svinje i ne dirat ništa? Ili? Ovo na prirodnim kvascima je bez brige
-
Mjereno 8. X. 5 drvenih bačvi i 4 inoxa. Sve na vlastitim kvascima. Sva vina su 23 - 25 Oe, osim škrleta u inoxu 320l koji je 32 Oe. Otvorio sam ga za provjeru i vidljivo je tiho vrenje. Mjehurići još izlaze. Na okus je još dosta slatko, preslatko, ali, dajmo mu vremena !
-
Kod mene je situacija ovakva.
Chardonnay 5.8 brix-a, na jeziku se još pomalo osjeti rad kvasaca, na vrhu bačve se vino počelo pomalo čistiti. Vrijao je na Siha Whitearome. Aroma solidnmo izražena, ali malo drugačijeg profila nego je bila prošle godine kada je vrijao na QA-23. Za vikend ga namjeravam zasumporiti.Za 2 tjedna pretočiti.
Graševina 7 brx-a, još lagano vrije na 16 stupnjeva. Vino ima izraženi miris ( meni to vuče na cvijetni, kada se vino izbistri moči ću napisati nešto više o njemu). Zasumporit ču ga za nekih tjedan do dva.
Cviček- On mi je za sada na 38 Oe, Siha 8 kvasci su ko lokomotiva. U posljednja 24 sata mošt je pao sa 50 Oe na 38 Oe. A u malo više od 3 dana sa 76 na 38 Oe. Vrenje je dosta burno ali temperatura ne prelazi 24 stupnja, prvi dan je bila 18, drugi i danas je između 22-24... Na nosu mi je nekako totalno drugačije nego prošle godine ali u pozitivnom smislu. Na najdonu pipu mošt je pun najgrubljih djelova koji se sjedaju na dno bačve, sa najgornje pipe moš je puno bistriji. U subotu namjeravam otvoriti bačvu i dobro izmješati talog koji se sjeda na dno( spriječiti pojavu H2S-a), to mi je preporučio naš kolega traper99 i potpuno se slažem sa time. Za tjedan dana vino ču zasumporiti a za 2-2.5 tjedana obavit ču prvi pretok sa gruboga taloga...
-
Kod mene je situacija ovakva.
Chardonnay 5.8 brix-a,
Graševina 7 brx-a,
Mjeriš na lijevoj skali? Ta ti pokazuje količinu ukupne suhe tvari u 100 gr. mošta. A trebaš gr. sladora u litri !?
-
Mjeriš na lijevoj skali? Ta ti pokazuje količinu ukupne suhe tvari u 100 gr. mošta. A trebaš gr. sladora u litri !?
Krivo sam mjerio. Mjerio sam na desnoj skali a napisao da su to stupnjevi po brix-u. To su vrijednosti po babou.
Ja imam refraktometar sa 3 skale: 0-32% Brix 0-140 Oe 0,27 Kmw (babo). Trebao bi mjeriti na lijevoj skali.
-
Da li se iz vina može osloboditi samo slobodni sumpor, ili se može osloboditi i dio vezanog sumpora. Pitam zato što sam danas u bačvu od 200 litara umjesto vazelinskog ulja greškom ulio 3 dcl. sumpovina. Da li ikako sada mogu očekivati tiho vrenje da bi mi pale kiseline jer su malo previsoke i strše. Inaće je u to vino dodano i 10 gr. vinobrana za crna vina. Kalcijev karbonat bih ostavi za kasnije, tek ako mi hladnoća ne skine dovoljno kiseline. Šta da radim.
-
Tiho vrenje nema veze sa smanjenjem kiselina već malolaktička fermentacija (MLF bakterije neće raditi s previsokim sumporom, osjetljive su na njega). A vezani sumpor je vezani i na žalost ne može van iz vina. Ostaje ti kalcij karbonat, no nema potrebe žuriti jer će kiseline pasti sazrijevanjem vina.
-
...ovo necu komentirati...
::) ???
-
...ovo necu komentirati...
::) ???
Pa svašta se može desiti kad se isprobava mlado vino :P :o
Koliko sumpora bi sad u tom ( crnom ) vinu moglo biti slobodnog, a koliko vezanog. Znaći na 2 hl je dodano 3 dcl sumpovina i 10 grama vinobrana ( okvirno ). ::)
-
Tiho vrenje nema veze sa smanjenjem kiselina već malolaktička fermentacija (MLF bakterije neće raditi s previsokim sumporom, osjetljive su na njega). A vezani sumpor je vezani i na žalost ne može van iz vina. Ostaje ti kalcij karbonat, no nema potrebe žuriti jer će kiseline pasti sazrijevanjem vina.
Kako god se to zove, to je bilo tiho vrenje koje se sad prekinulo. Prošle godine mi je to tiho vrenje trajalo preko mjesec dana, nakon kojeg su kiseline bile puno prihvatljivije, a tek pod utjecajem niskih temperatura se kiselina smanjila na ugodnu kiselinu. Sada ne znam koliko će sazrijevanje vina moći smanjiti kiselinu. Da li bi vrjedilo dobro prozraćiti vino, i podignut mu temperaturu na 20, ili sam sada pobio sve bakterije i kvasce. Inaće je vino po okusu prilično suho.
-
danas mjeril sumpore u moštu...
donja i gornja pipa (zajedno u epruveti) - 25mg
duga inoxica - gotovo identično - 25
E sad, pošto sam maknul plivajući i vidim da je gore na vrhu lijepo izbistreno, uzel uzorak bistrog mošta s vrha i pokazal je 40 ???
Dvaput mjeril
Kaj, nebi trebala bit najveća konc. sumpora na dnu bačve?
-
. Da li bi vrjedilo dobro prozraćiti vino, i podignut mu temperaturu na 20, ili sam sada pobio sve bakterije i kvasce. Inaće je vino po okusu prilično suho.
Ja bi ovak, ali bilo bi dobro da nas struka korigira i poduči. Dakle, samo bih ga prozračio, bez grijanja i petljanja s kvascima. Ako ti je po okusu suho zašto ga gnjaviti. Ako je zaostalo nešto neprevrelog sladora i on će pojesti nešto viška sumpora. O kiselinama prije kraja veljače ja uopće ne razmišljam, osim ako su preniske !
-
Pa svašta se može desiti kad se isprobava mlado vino :P :o
Koliko sumpora bi sad u tom ( crnom ) vinu moglo biti slobodnog, a koliko vezanog. Znaći na 2 hl je dodano 3 dcl sumpovina i 10 grama vinobrana ( okvirno ). ::)
Pa izmjeri slobodni prije nego bilo šta poduzmeš :o I ukupni možeš izmjeriti.
Nema koristi sad od filozofiranja...
Koliko bi moglo biti? Oko 100 mg/L barem ugrubo. Da, pobio si sve šta je bilo unutra.
-
Boju sam vina izgubio tri puta. Znam da će se nešto boje vratiti, ali razmišljam da ju pojačam sa enocijaninom. Da li to što može naškoditi okusu vina. Inaće danas sam konzumirao to vino, i kiseline su bitno slabije izražene, a vino se nimalo ne osijeti na sumpor.
-
Boju sam vina izgubio tri puta. Znam da će se nešto boje vratiti, ali razmišljam da ju pojačam sa enocijaninom. Da li to što može naškoditi okusu vina. Inaće danas sam konzumirao to vino, i kiseline su bitno slabije izražene, a vino se nimalo ne osijeti na sumpor.
Osjetit ćeš sumpor kod glavobolje,(ako popiješ malo više) od sumpora boli glava,likar mi je jedan objasnio da sumpor iz vina sužava kapilare u mozgu i da zato posli pijanke boli glava,dali je točno neznam kod mene je.
-
http://www.youtube.com/watch?v=MlpmuFAiyhs
Histamin, alkohol pa tek onda poviseni SO2
-
Mjeril sam jučer sumpore u moštu.
1 mjerenje je rađeno s ovim vini kompletom http://www.pavin.hr/Item.aspx?Id=201 (http://www.pavin.hr/Item.aspx?Id=201) , a drugo sa Seitzovim reagensom za mjerenje sumopora http://cedar-agro.hr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=61&category_id=34&option=com_virtuemart&Itemid=170 (http://cedar-agro.hr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=61&category_id=34&option=com_virtuemart&Itemid=170) i rezultati su bili različiti...
Da li ima netko ideju zašto se to dogodilo?? Svi reagensi su valjani (unutar roka trajanja), epruvete su zasebne, svaka od svog kompleta, a rezultati su drugačiji ??
-
Koliko drugaciji?
Ja koristim ovaj od Jurdane (Pavin) i daje poprilicno bliske rezultate kem. analizi.
Daj sad vino na kem. analizu pa ces vidjet koji je tocniji ;)
-
Ne bi znal, imam samo stari vini komplet. Danas mjeril 11 posuda rezultati su bili ovakvi. SO2 3/5/5/10/10/10/15/15/20/30/50. U inoxu s 3 mg/l počela oksidacija odozgo, ovi s 30 i 50 su plastični lajti za dolijevanje D2. Sve sam digel na 30-35mg/l, pa kaj bu, bu. Na okus se ne osjeti ni ovaj s 50 !?
-
Koliko drugaciji?
Ja koristim ovaj od Jurdane (Pavin) i daje poprilicno bliske rezultate kem. analizi.
Daj sad vino na kem. analizu pa ces vidjet koji je tocniji ;)
drugačiji na način da je s jurdanovim kompletom i reagensima so2 bio na 33mg/l, a s seitzom na 20 mg/l... ak uspijem, otfuram jedan dan vino na analizu do marofa ili možda znet u zg-u di se može vino dati na analizu?
-
Točna je jedino laboratorijska analiza.
Evo jedna anegdota, dakle nakon branja, bilo je jako vruće, 33 stupnjeva prilikom prerade, malo je više sumpora ( vinobrana) išlo za taloženje, oko 30g na 100 l masulja. Naravno, čovjek je mislio da će mu krenuti, pa je stavio još 30 g vinobrana na 400 litara mošta nakon prešanja za taloženje. Mošt je izdržao idućih 48 sati. Prvo mjerenje s starijim reagensom prije pokretanja vrenja pokazalo je 110 mg, drugo nakon dva dana i 2 prozračivanja je pokazalo čak i više, 120 mg. Osjetio se sumpor prilikom prvog i drugog mjerenja.
Kontra mjerenja, drugi dan je zakuhano navečer i ujutro je vrenje krenulo bez problema, sa selekcioniranim kvascem bez problema. Set je od jurdane, no malo je bio zastario ( KI bočica, plava).
Toliko o vjernosti setova, čovjek se mora na svoje iskustvo osloniti i na svoje znanje i neće pogriješiti ;)
-
drugačiji na način da je s jurdanovim kompletom i reagensima so2 bio na 33mg/l, a s seitzom na 20 mg/l... ak uspijem, otfuram jedan dan vino na analizu do marofa ili možda znet u zg-u di se može vino dati na analizu?
Cek, jel se radi o istom tanku?
-
Cek, jel se radi o istom tanku?
da, zato mi i nije jasno ??? ??? al neka, okvino znam di sam i to mi je ok za sad
-
na početnoj stranici ima kalkulator za izračunavavje so2 kako to radi . može li neko objasniti
SO2 kalkulator (freeware - download)
hvala
-
???molim vas za pomoć oko sumporenja vina. naime prije par dana sam filtrirao vino jer je bilo mutno i nije se čistilo (izgleda radi ostatka neprovrijanog šećera), šećer inače 5, 2. vino prije vrenja nije bilo taloženo. znači nakon filtriranja dodao sam pyrovin do 35 g /l i tako stavio u inoxicu 400 l. nakon dva dana mjerenjem slobodnog SO2 utvrdio čistu nulu, tj. sumpor je "ispario". napominjem da vino nakon filtriranja u bačvi nisam zatvarao sa uljem jer sam želi pričekati dan-dva da se još bolje izbistri. zašto se to dogodilo i što dalje učiniti. primjetio sam da je vino i dalje sad mutnije kada nema SO2.......
-
tak sam ja mjerio susjedu sumpor u izmjerim 50 mg/l . On me ubjedjuje da to nije moguce i ajd da ja izmjerim na svom vino . Kad kod mene 60 mg/l . Tad mi vec nije bilo svejedno pa skuzih da sam uzeo flasicu za mjerenje kiseline umjesto ove za sumpor .
Moguc zajeb u bilo kom obliku !!!!Provjeri na nekom drugom vinu da li su ti komponente u redu !
-
pa mjerio sam čak 3 puta sa SO2 reagensom (VINUM).. novo kupljenim i rokom trajanja do 03/2012.......vele mi u agro apoteci da se to dešava ove godine poradi visokih šećera u vinu.
-
Imam ovako zapisano u svojoj bilježnici nakon viišegodišnjih početničkih muka sa slobodnim SO2: jedne godine stavio za taloženje 40 g vinobrana/100l zbog grube greške u računanju. Na kraju je sve zavrelo i bilo ok. Druge godine neki drugi zajeb...
Uglavnom piše ovako: Stavi vinobrana zavisno o temperaturi mošta oko 20 g/100 l mošta i pogledaj drugo jutro. Ako se pojavi vrenje šibni još jednu karticu na 100 l. ( Netko preferira mutniji mošt prije vrenja. Stvar ukusa i željene arome i kaj ti ga ja znam.) Nakon 48 sati idemo s kvascima.
Dalje piše: Pretpostavka je da je nakon vrenja, koje traje neko vrijeme, sumpor totalna 0 (nula). Tada, dok se odlučiš prekinuti vrenje staviš do 35 mg/l (preferiram Sumpovin), pričekaš 8 dana i skineš s taloga (pretočiš u čistu posudu. ja imam inox. u inoxu i vrije.) Tu vino probam na okus. Uglavnom sumpor skoro nestane.
Dalje: Ne zatvaraj još s uljem, nema smisla, ali stavi poklopac. Nakon skidanja s taloga dodaj Sumpovin 20mg/l, pričekaj 24 sata uz zračnu probu u 2 deci čaši (ono staviš vino jedan dan na zraku i ne bi smjelo dobiti boju ni zgubiti aromu ili okus). Ako ne osjetiš jaki sumpor stavi još 20 mg/l i osigurao si vino.
Dalje: Više ne pretačem vino uopče, nego kroz cjevčicu stavljam Sumpovin, ne podižući poklopac, kroz ulje direkt u vino dok padne razina SO2. Dok se ne popije. Ono malo kamena na dnu nikom ne smeta.
Dakle: Ovo je samo iz mojeg iskustva i neka nitko to ne uzima za reference. Jedino na svoju odgovornost. Meni odgovara.
-
de si ti kupi vini komplet za mjerenje slobodnog so2 bogati koliko si tog sumpora trošiš
ja na taloženje dodavam 10-20 g vinobrana i prije prvog pretoka stavim 10 g na 100lit
a poslje mjerim i dodajem po potrebi tj koliko fali aj recimo do 25mg/l slobodnog so2
-
Ma nije ti to toliko puno. Međaši me čak špotaju da ne stavljam dovoljno SO2. Uglavnom im je uzrečica da "bolje da goste boli glava jedan dan, nego mene pet mjeseci". :)
-
Ma nije ti to toliko puno. Međaši me čak špotaju da ne stavljam dovoljno SO2. Uglavnom im je uzrečica da "bolje da goste boli glava jedan dan, nego mene pet mjeseci". :)
a znam al taj set kosta stotinjak kn stvarno se ne isplati ovak zajj od oka ;)
-
al nije naš Psycho jedini...ima ih i kod mene koji znaju na okus kad i kolko im fali sumpora :o
-
???molim vas za pomoć oko sumporenja vina. naime prije par dana sam filtrirao vino jer je bilo mutno i nije se čistilo (izgleda radi ostatka neprovrijanog šećera), šećer inače 5, 2. vino prije vrenja nije bilo taloženo. znači nakon filtriranja dodao sam pyrovin do 35 g /l i tako stavio u inoxicu 400 l. nakon dva dana mjerenjem slobodnog SO2 utvrdio čistu nulu, tj. sumpor je "ispario". napominjem da vino nakon filtriranja u bačvi nisam zatvarao sa uljem jer sam želi pričekati dan-dva da se još bolje izbistri. zašto se to dogodilo i što dalje učiniti. primjetio sam da je vino i dalje sad mutnije kada nema SO2.......
Nije ispario nego se vezao. Kontrolirati i nadopunjavati sumpor. Sumpor se veže u vinu većinom na acetaldehid i ketospojeve ovisno o stanju grožđa i tek manjim dijelom na ostatke glukoze u vinima s ostatkom šećera.
-
al nije naš Psycho jedini...ima ih i kod mene koji znaju na okus kad i kolko im fali sumpora :o
Hvala Riba. Stvarno sam probao s mjerenjem uz pomoć nekoliko medjaša. Svaki od njih je očital drugu vrijednost. Ako okupim sve vrijednosti i po naški ih podijelim s brojem mjerača sve je OK, ali mi jako odskače ona stvar iz statistike koja se zove Standardna devijacija. To je ono dok na skijaškim letovima oduzmete letaču najslabiji let, ili najbolji i najslabiji, ili samo najbolji. Uglavnom, hvala Riba, a sve ostalo je statistika. I dalje ću organoleptički...
-
eh,pa sad. :( ..svaka čast,ak je neko tak istančanih osjetila da to more napravit po tom sistemu (organoleptički).
-
Nije ispario nego se vezao. Kontrolirati i nadopunjavati sumpor. Sumpor se veže u vinu većinom na acetaldehid i ketospojeve ovisno o stanju grožđa i tek manjim dijelom na ostatke glukoze u vinima s ostatkom šećera.
da, sve bi to bilo dobro da ja mogu točno izmjeriti sada SO2. nakon filtriranja sam dodao pyrovin i izmjerio 35 mg/l, nakon 2 dana stavio ulje, sada mjerenjem SO2 reagensom isti tek reagira na 100 mg/l (!!!) što je po meni nemoguće da vino ima toliko sumpora. sada neznam što dalje raditi, da li dodavati sumpor, koliko ga točno zapravo ima...inače vino se i dalje nije čisto izbistrilo..molim za savjet, posebice iskusnijih vinara ili onih koji su imali takav sličan problem. ovo mi se još nikad nije događalo.
-
Da li si dodavao c-vitamin ( askorbinska kiselina ) naknadno?. Da li ti vrijedi rok trajanja reagensa. Da li si dobro mjerio, kakav set koristiš i koliko si točno ukupno g pirovina dodao na 100 litara vina ???
-
Da li si dodavao c-vitamin ( askorbinska kiselina ) naknadno?. Da li ti vrijedi rok trajanja reagensa. Da li si dobro mjerio, kakav set koristiš i koliko si točno ukupno g pirovina dodao na 100 litara vina ???
stavio sam vinsku kiselinu u manjoj količini jer je vino bilo slatkasto (inače imam miješane sorte-zeleni silvanac, sivi pinot, graševina i rizling), prilikom filtriranja sam izmjerio 35 mg/l SO2 i potom dodao još 2 vrećice pyrovina na 400 l vina (inox bačva). tako sam pustio 2 dana bez zatvaranja vina uljem. da li je u tome greška? inače reagens vrijedi do 03/2012, komplet "VINUM".
-
pa čemu si onda nakon filtracije sa izmjerenim 35mg još dodavao sumpor?Po nekakvim kriterijima 10 g pyrovina ili vinobrana diže sumpor za 50mg (manje -više)na 100l vina.I ak si na 35 dodal 20g onda si zbilja negdje u granicama svog mjerenja.
-
stavio sam vinsku kiselinu u manjoj količini jer je vino bilo slatkasto (inače imam miješane sorte-zeleni silvanac, sivi pinot, graševina i rizling), prilikom filtriranja sam izmjerio 35 mg/l SO2 i potom dodao još 2 vrećice pyrovina na 400 l vina (inox bačva). tako sam pustio 2 dana bez zatvaranja vina uljem. da li je u tome greška? inače reagens vrijedi do 03/2012, komplet "VINUM".
Previše sumporenja u svakom slučaju. U najmanju ruku imate cca 60mg/l slobodnog SO2 na punih 400 litara, ako ste sve točno rekli i izmjerili i ako je vrećica bila od 10g. No, ima i vrećica od 20 g, šta bi onda u potpunosti odgovaralo rezultatu.
Namjerno sam pitao koliko ukupno g vinobrana na bačvu je dodano prije filtriranja i poslije, dakle ukupno grama na 400l , no nisam dobio odgovor.
Vinobran se postepeno otapa u vinu i ne može se odmah utvrditi točno koliko ga ima instant metodama.
Ne vjerujem da ste samo tako točno odmah naštelali na 35 i dodali još 20 g vinobrana, dodali ste vi još i malo više, zar ne ??? ::)
-
Previše sumporenja u svakom slučaju. U najmanju ruku imate cca 60mg/l slobodnog SO2 na punih 400 litara, ako ste sve točno rekli i izmjerili i ako je vrećica bila od 10g. No, ima i vrećica od 20 g, šta bi onda u potpunosti odgovaralo rezultatu.
Namjerno sam pitao koliko ukupno g vinobrana na bačvu je dodano prije filtriranja i poslije, dakle ukupno grama na 400l , no nisam dobio odgovor.
Vinobran se postepeno otapa u vinu i ne može se odmah utvrditi točno koliko ga ima instant metodama.
Ne vjerujem da ste samo tako točno odmah naštelali na 35 i dodali još 20 g vinobrana, dodali ste vi još i malo više, zar ne ??? ::)
ne, nisam dodao više, mene sad muči problem ako je presumporeno treba vjerojatno otvoreni pretok, ali meni se javlja veći problem kada sad probam vino uopće nema nikakvih mirisa po SO2 u čaši, arome i sl., a izgubio se i okus dodane vinske kiseline. Što sam za napraviti dalje?
-
ne, nisam dodao više, mene sad muči problem ako je presumporeno treba vjerojatno otvoreni pretok, ali meni se javlja veći problem kada sad probam vino uopće nema nikakvih mirisa po SO2 u čaši, arome i sl., a izgubio se i okus dodane vinske kiseline. Što sam za napraviti dalje?
Ako je presumporeno, treba otvoreni pretok. No, s vremenom će se smanjiti sumpor, posebno dok zatopli. S obzirom da vam i kiselina ne štima, možda bi najbolje bilo da date vino na analizu ili nekom iskusnijem vinaru da proba. Bez probe teško da bilo tko može ocijeniti šta vam ne štima u vinu.
-
Blagdani su prošli, popilo se poprilično a najdraže mi je to što se nitko nije žalio na vino. Danas sam napravio provjeru slobodnoga sumpora i dosumporio vina.
Na SO2 reagensu za mjerenje slobodnoga sumpora piše da se mjerenje treba obaviti na temperaturi od 20 stupnjeva. Znači vino u kojem se mjeri SO2 trebalo bi imati 20 stupnjeva. Do sada nisam previše obračao paznju na temperaturu vina tjekom mjerenja SO2. Nego sam natočio vino direkt iz bačve u epruvetu i izmjerio SO2 ( tjekom zime temperatura vina mi je od 8-10 stupnjeva, tjekom prolječa se penje na 15 dok tjekom ljeta i najvručih dana dolazi i do 25 stupnjeva). Veliki je to raspon temperature pa vjerovatno dolazi i do večih pogrešaka tjekom mjerenja SO2.
Danas sam napravio mjerenja slobodnoga sumpora na temperaturi vina 11 stupnjeva ( direkt iz bačve u epruvetu) i mjerenja na temperaturi oko 20 stupnjeva ( vino sam nalio u bočice, stavio ih u toplu prostoriju tako da se vino zagrijalo na 20 stupnjeva)...
Rezultati su sljedeči:
11 stupnjeva 20 stupnjeva
Chardonnay: 16 mg/l 20 mg/l
Graševina: 18 mg/l 21 mg/l
Cviček: 18 mg/l 20 mg/l
Iz priloženoga se može zaključiti da temperatura vina utječe na izmjerene vrijednosti SO2 u vinu.
Na svim vinima sam SO2 dignuo za 10 mg/l , tj na 100l vina dodao sam 20 ml Sumpovina.
-
a koliko si siguran da tu nije razlika u nijansi bojem pa si malo više ili manje stavio kemije... Vjerojatno ima nekaj u temperaturi ali da je tolika razlika ne vjerujem..
-
Postoji mogučnost da sam fulao kod mjerenja cvičeka jer se radi o crvenome vinu. Dok sam za graševinu i chardonnay siguran. Prosječno ispada 3 mg/l manja vrijednost od stvarne, nije to tak puno. Imati u vinu 25 mg/l ili 28 Mg/l slobodnoga sumpora je "praktički" isto. Pretpostavljam da bi laboratorijska mjerenja opet pokazala druge vrijednosti jer sam ja mjerio sa priručnim vini kompletom.
-
reagensi mjere okvirno a ne točno, al siguran sam da ima malih oscilacija zbog temperature ;) nebi bezveze pisalo mjerit pri temp.od 20 stupnjeva
-
Postoji mogučnost da sam fulao kod mjerenja cvičeka jer se radi o crvenome vinu. Dok sam za graševinu i chardonnay siguran. Prosječno ispada 3 mg/l manja vrijednost od stvarne, nije to tak puno. Imati u vinu 25 mg/l ili 28 Mg/l slobodnoga sumpora je "praktički" isto. Pretpostavljam da bi laboratorijska mjerenja opet pokazala druge vrijednosti jer sam ja mjerio sa priručnim vini kompletom.
ma slicno se i u labaratoriju mjeri so2 samo oni to racunaju po utrosenom onom kalijevomjodu il kak se vec zove i ak ces jos tocnije naprave se 3 mjerenja pa se uzme prosjek bar smo i tako na praksi
-
kontrola sumpora danas, novi reagens, pokazali rezultate za 10mg/l veće od starog reagensa prije mjesec dana, čudno, ista metoda mjerenja ko i svaki put
Mješavine na 35-40mg/l
Chardonnay 15-20mg/l, dosumporil
Planiram pretok ovaj tjedan, ne treba dodatno sumporit po ovim vrijednostima, eventualno nakon pretoka? Jel tak?
-
Tak je,nego šta.Kontrola nakon pretoka.Šta pitaš kad sve znaš :D ;D
-
Tak je,nego šta.Kontrola nakon pretoka.Šta pitaš kad sve znaš :D ;D
:-*
;D
-
Kako vam brzo padaju sumpori? Kod mene poprilicno sporo, tj. gotovo da uopce ne padaju...
-
Kako vam brzo padaju sumpori? Kod mene poprilicno sporo, tj. gotovo da uopce ne padaju...
Mješavina na prirodnim i na SIHA7 kvascima troše ga podjednako, gotovo ništa (novi reagensi pokazali veće vrijednosti u mg/l od starih, pa si misli :-\)
Chardonnay ga troši nekih 10mg/l na mjesec
-
@Brane- Najverojatnije imaš polusuho vino sa dobrim ostatkom šećera tako da ti je to razlog"potrošnje"slobodnog sumpora.Na takva vina svi moramo obratiti dodatnu pozornost i češće kontrolirarati slobodan sumpor.Ove godine puno ljudi imaju polusuha vina i zato treba češće mjeriti i dodatno zaštiti sorbatom prilikom punjenja u boce.
-
@Brane- Najverojatnije imaš polusuho vino sa dobrim ostatkom šećera tako da ti je to razlog"potrošnje"slobodnog sumpora.Na takva vina svi moramo obratiti dodatnu pozornost i češće kontrolirarati slobodan sumpor.Ove godine puno ljudi imaju polusuha vina i zato treba češće mjeriti i dodatno zaštiti sorbatom prilikom punjenja u boce.
Tako je, Chardonnay je polusuhi, mješavine odvrele do kraja
-
vidiš ti,našeg Tomeka nemreš sam tak preveslati :o !Moj je znaći negdje na granici (4,3 ostatak šećera-prema računici).Sumpor dignut prilikom pretoka na 25 u 11 mjesecu i zadnje mjerenje s kolegama forumašima sad na Tri kralja je pokazalo gotovo identičnu vrijednost...stabilno ko beton!
-
ostatak šećera jedino točno može se utvrditi analizom u labu sve ostalo je rekla kazala
-
Meni sumpori padaju oko 5 mg/l mjesečno kod graševine i chardonaya, dok mi na cvičeku padaju između 5-10 mg/l mjesečno. Teško je to točno odrediti jer ako imate malo stariji reagens on će pokazivati drugačije od novoga, ako temperatura vina nije dvadeset stupnjeva opet dolazi do pogrešaka....
-
ba'te..pa koga to uopće i zanima baš 100% u mg ili ml...bar od nas hobista
-
Sauvignon bijeli
Slobodni SO2: 43,52 mg/l
alkohol: 11,6% vol.
kiseline: 6,0 g/l
ostatak secera: 1,6 g/l
??
-
Analiza nakon pretoka i dodavanja ;) Ja sam sad miran s kontrolom do 4og mj, kada cu eventualno jos jednom dodati, ako ce ga tad uopce biti. :D Ovo samo potvrdjuje ono sto ja govorim cijelo vrijeme, da 1g vinobrana na 100l daje 5mg/l slobodnog sumpora.
-
Analiza nakon pretoka i dodavanja ;) Ja sam sad miran s kontrolom do 4og mj, kada cu eventualno jos jednom dodati, ako ce ga tad uopce biti. :D Ovo samo potvrdjuje ono sto ja govorim cijelo vrijeme, da 1g vinobrana na 100l daje 5mg/l slobodnog sumpora.
nemam pojma.. napiso sam desetke postova na tu temu i po meni to jednostavno nije logicno..
a sta mislis sta je sa ostalih 5 g?
jer teza ide po tome da se dodatkom 10 g vinobrana oslobada 5 g SO2, e sada ako svih tih 5 g ide u slobodno to je onda druga prica (koju nisam nigdje cuo potvrdenu..).
a ne znam, ionako mi je svejedno posto sumporim vino dvaput godisnje i to minimalno, a ne kontroliram uopce..
-
dodatkom 10 g vinobrana oslobada 5 g SO2,
tipfeler - ili je 1 g vinobrana pa je onda 5 mg SO2, ili je 10 g pa je onda 50mg SO2.
Sve ovisi da li se ima na šta vezati slobodni sumpor, dakle ovisi o samom vinu. Obično koliko vidim dok dodajem u podrumu uvijek se jedan dio dodanog slobodnog vezao, znači ako sam dodao otprilike 10 g vinobrana na 100l i razvilo se 50 mg SO2, otprilike 20 mg se vezalo i rezultat je bio oko 30 mg slobodnog na 100l nakon mjerenja setom pod pretpostavkom da je vino prije sumporenja bilo ispod ili do 10 mg slobodnog, dakle praktično ništa.
-
1 gram S na 1 hl → 20 mg SO2/litri,
1 gram SO2na 1 hl → 10 mg SO2/litri,
1gram K2S2O5na 1 hl → 5 mg SO2/litri.
to je okvirna tablica oslobađanja... meni osobno amen...
-
1gram K2S2O5 (vinobran) na 1 hl → 5 mg SO2/litri.
to je okvirna tablica oslobađanja... meni osobno amen...
Slazem se, ovo se meni dosad uvijek u analizi pokazalo tocno....
-
potpis..
-
Koliko moramo dodati sumpora- koliko moramo sumporiti na 100 l vina da povećamo slobodni SO2 za 5, 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50 mg/l vina?
SUMPORENJE POVEÆANJE SLOBODNOG SO2 ZA mg/l VINA
(http://img189.imageshack.us/img189/5633/tablicasumporenja.jpg)
-
Koliko moramo dodati sumpora- koliko moramo sumporiti na 100 l vina da povećamo slobodni SO2 za 5, 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50 mg/l vina?
SUMPORENJE POVEÆANJE SLOBODNOG SO2 ZA mg/l VINA
(http://img189.imageshack.us/img189/5633/tablicasumporenja.jpg)
S ovom tablicom se ne bi slozio, ja sam mislio da govorite o ukupnom SO2. Ona je tocna, ali u pitanju je ukupni sumpor, a onda otprilike pola od toga ide u slobodni SO2.
Npr. ako dodamo 10 g/hl vinobrana dobit cemo povecanje ukupnog SO2 za 50 mg/l, a slobodnog za 25 mg/l. U ovo sam prilicno siguran, bar se nadam..... :)
-
Ovo je za dodavanje, a koliko će ostati slobodnog, odnosno koliko će se vezati nije moguće točno šablonski utvrditi jer to prije svega ovisi o vinu, da ne velim i drugoj bačvi istog vina, odnosno određenim spojevima u vinu koji na sebe vežu sumpor.
Određivanje potrebne količine sumpornog dioksida ovisi o velikom broju faktora
(zdravstveno stanje grožđa, ukupna kiselost, koncentracija alkohola i šećera, temperatura u podrumu, pH.)
Među njima pH je jedan od značajnijih pošto će postotak slobodnog molekularnog SO2 uvelike ovisiti od pH.
Tako da, negdje će biti pola-pola, negdje manje, a bome sam vidio i vina koja su sve požderala šta si dodao u dan dva ;D
-
Evo da se i ja priključim toj temi.
04.02 sam provjerio sumpore i dosumporio vina ( sutra radim drugi pretok na Graševini i Cvičeku).
Rezultati su bili sljedeći:
Chardonnay 15 mg/l dodao 20 ml Sumpovina / 100 l
Graševina 24 mg/l dodao 20 ml Sumpovina / 100 l
Cviček 20 mg/l dodao 30 ml Sumpovina / 100 l
Sumpore sam mjerio na vinu koje je imalo 17 stupnjeva.
Danas provjerio sumpore:
Chardonnay 19 mg/l
Graševina 28 mg/l
Cviček 26 mg/l
Sumpore sam mjerio na vinu koje je imalo 8 stupnjeva, direkt iz bačve. Mojim izmjrenim vrijednostima treba pridodati i pogrešku zbog mjerenja na niskoj temperaturi a ona iznosi oko 3-4 mg/l ( zaključio iz prakse). Prema tim vrijednostima mogu zaključiti da se tjekom dosumporavanja oko 40 % sumpora vezalo a 60 % dodanoga sumpora ostalo u slobodnom obliku.
-
Ovo je za dodavanje, a koliko će ostati slobodnog, odnosno koliko će se vezati nije moguće točno šablonski utvrditi jer to prije svega ovisi o vinu, da ne velim i drugoj bačvi istog vina, odnosno određenim spojevima u vinu koji na sebe vežu sumpor.
Određivanje potrebne količine sumpornog dioksida ovisi o velikom broju faktora
(zdravstveno stanje grožđa, ukupna kiselost, koncentracija alkohola i šećera, temperatura u podrumu, pH.)
Među njima pH je jedan od značajnijih pošto će postotak slobodnog molekularnog SO2 uvelike ovisiti od pH.
Tako da, negdje će biti pola-pola, negdje manje, a bome sam vidio i vina koja su sve požderala šta si dodao u dan dva ;D
Upravo tako. Dodavanjem 10g vinobrana na 100l podize se kolicina slobodno sumpora za 50mg/l. No taj slobodni sumpor se kroz odredjeni period vremena veze na vino te postaje vezani (jalovi) dok je preostalo slobodni sumpor koji efektivno stiti vino od oksidacije i preostalih mikrobioloskih promjena.
-
http://www.e-vinarstvo.com/index.php?article=3314
Zgodan link u vezi sumporenja,uključuje i graf
-
Bravo riba mislim da je ovo najblize istini i da ocito obuhvaca sve ovo sta svi mi govorimo.... ocito egzaktne formule ovdje ne pale i ovaj graf je vjerojatno dosta tocan u vecini slucajeva, ali ne uvijek zbog niza parametara koji tu utjecu. Ocito je da ako imamo malo slobodnog SO2 (<15 mg/l), da teorija ne pali i da onda 10 g vinobrana / 100 l vina daje oko 50 mg/l ukupnog sumpora, a od toga pola, oko 25 mg/l ide u slobodni SO2. Ako imamo razinu slobodnog oko 20 mg/l pa navise onda teorija sve vise pali i 10 g vinobrana / 100 l vina daje oko 50 mg/l slobodnog sumpora. Mislim da cu ubuduce korsititi ovaj graf u praksi..... :)
-
Vidim da niste baš skužili o čemu sam govorio. pH vina znatno utječe na količinu slobodnog SO2 u vinu. To nigdje nije gore navedeno pa se automatski ne može tablica ni smatrati relevantnom za prognoziranje količine slobodnog ( ni jedna ni druga ), kao šta sam već pisao. Drugi je faktor temperatura, a treći spojevi ( pentoze, glukoza, acetaldehid, keto spojevi, piruvična kiselina, xyloson) u vinu na koje se veže sumpor.
Dat ću vam primjer, kretanje slobodnog SO2 u vinu u ovisnosti o pH :
Odnos između pH i preporučene koncentracije slobodnog SO2
pH slobodni SO2 (mg/L)
3,0 13
3,1 16
3,2 21
3,3 26
3,4 32
Dakle vidljivo je prema eksponencijalnom odnosu da je potrebno za pH 4,0 dodati 10 puta više sumpora za isti nego na pH 3,0. Isto tako : što je niži pH više je nedisociranog dijela (uz više H+ slabija disocijacija).
Da se prisjetimo : AKTIVNO DJELOVANJE IMA SAMO NEDISOCIRANA MOLEKULA i SO2 OTOPLJEN KAO PLIN
Table 1: Free sulfur dioxide required at a measured wine pH and for wines around 12 percent alcohol by
volume (equal to 0.85 mg/L molecular SO2).
(http://img109.imageshack.us/img109/5084/prilog1.jpg)
Table 2: Free sulfur dioxide required at a measured wine pH and for wines around 14 percent alcohol by
volume (equal to 0.6 mg/L molecular SO2).
(http://img254.imageshack.us/img254/6138/prilog2.jpg)
Dakle vidljivo je iz ovih tabela da ovisi još i o količini alkohola, te šta sam gore spomenuo o temperaturi vina također:
-uz više temperature ravnoteža se pomiče u pravcu oslobađanja SO2 na račun vezane forme.
Slobodni SO2 nalazi se molekularnom, disulfitnom i sulfitnom obliku, dok vezani SO2 može biti vezan ireverzibilno (za acetaldehide) ili reverzibilno (rezerva slobodnom SO2).
Kinetika vezivanja SO2 :
- najbrža u prva 24 sata
- s vremenom se smanjuje sadržaj slobodnog, a povećava sadržaj vezanog SO2
- 4-5 dana do uspostave ravnoteže
- točan odnos varira od vina do vina.
Bravo riba mislim da je ovo najblize istini i da ocito obuhvaca sve ovo sta svi mi govorimo.... ocito egzaktne formule ovdje ne pale i ovaj graf je vjerojatno dosta tocan u vecini slucajeva
Dakle prema ovome gore navedenom, ovdje ti podaci nisu sadržani i ne može se govoriti o preciznosti, kao šta se ne može pretpostaviti ni koliko će stvarno trebati sumpora dodati ako se ne vrše mjerenja!
Druga stvar je šta pH nije samo bitan za sumporenje već je jedan od kriterija za provođenje malolaktike.
Osim pH ne treba zaboraviti ni šećer ni loše grožđe i ketospojeve koji proizlaze od toga, acetaldehid, kretanje temperature i hlapljenje SO2.
Iz svega ovog je vidljivo, još jedanput spominjem, da nema univerzalnog šablonskog pristupa. Čak bih rekao da je poznavanje i kušanje vina i iskustvo u podrumu bitnije od bilo kakvih tablica.
-
Vec u par navrata sam stavio ovu tablicu...
http://www.vina-kosutic.hr/download/molekularniso2.xls
-
Vec u par navrata sam stavio ovu tablicu...
Ovo je super poučna stvar.Vidim da ljudi ne razumiju problematiku i već sam sit olakog tumačenja raznih kvaziteorija bez uvida u prave parametre, šta je često nažalost.
Nadam se da neće više trebati ponavljati. ;)
-
Vec u par navrata sam stavio ovu tablicu...
http://www.vina-kosutic.hr/download/molekularniso2.xls
Nisam znao da vino na 20 stupnjeva treba imati manje slobodnoga sumpora za zaštitu nego treba to isto vino imati na 10 stupnjeva( ta tablica to tako prikazuje). Ja sam uvjek mislio obratno: viša temperatura vina potrebno je više slobodnoga SO2.
-
Zato i stoji napomena da se ovo odnosi na 20C. Bitna je unutarnja energija ;)
-
Pozdrav!
Pitanje. Ove godine nebum stavljal sumporne trake u bačve nego bi probal sa sumporastom kiselinom. Pa molim cijenjene podrumare sa iskustvom sa istom metodom sumporenja da napišu koju na tu temu. Iskustva, za/protiv...
Fala lepo ;)
-
1l sumpovina na 100l vode. Ako je bacva 500l, onda 5l sumpovina i 495l vode :D
-
Zadnje 4 godine to radim zbog neadekvatnog podruma kaj se tiče ljetne vrućine i prezadovoljan.Prije sam znao praznu,rasušenu bačvu nekoliko dana namakat i zajebavati se time,sa hladnom,vrućom vodom,obruči se razmaknuli,došlo mi je da ju tresnem i spilim motorkom,ali ovo je čista uživancija.Kak je Koshpa rekao 1l sumpovina na 100l vode i miran si 12mjeseci minimalno,kaj naravno ne budeš jer ju budeš prije koristio,najesen istočiš vodu,malo ju splakneš i to je to,bez stranih mirisa,zadihtana po propisu.Moje su od 4.mjeseca namočene,s time da bum uskoro prekontroliral nivo vode u bačvama,jer nešto ishlapi zbog vrućine pa ću dodati još vode i sumpovina prema potrebi ;)
-
Ja također zadnje dvije godine bačve napunim vodom i sumpovinom i bez brige sam do berbe s njima.Prije sam znao ostaviti malo vina u njima a onda sam pred berbu imao pravih muka,voziti bačve kući i namakanje kao što i ti kažeš.Stavljam bačve na prikolicu a obruči samo ispadaju,jedva dovezem kući,a moram ih voziti kući jer gdje bi uzeo toliku vodu za namakanje kad na sve strane pušta.Samo sam hodao oko njih i dolijevao vodu.
-
I ja to radim godinama. Ne samo da se ne rasuše (12 drvenih bačvi), konzervacija traje 18 mj. ne plesnjive, nego su i zaštićene sumporom, liječe se cijelo vrijeme !
-
tako sam i ja prije sumporio trakama pa se rasuše pa nemos oprat sam obruci spadaju hehehhe
sad i ja natankam vode i sumpovina i miran do berbe ;) ;D
-
Imam jedno pitanje u vezi vinobrana i pyrovina:koja je razlika između njih(osim cijene) i koji je bolji,kvalitetniji.Naime već duže vrijeme me jedan prijatelj davi s time,kaže da je pročitao u Gospodarskom Listu da je bolji pyrovin.Još kaže(mada ne spada u ovu temu)da je također u G.L.pročitao da je bolje najprije okopati vinograd i onda gore razbacati stajski gnoj ??? da će se to svejedno rastopiti,u što ja ne vjerujem da je to bolje nego ga zakopati.
-
Na temelju iskustva koje ja imam s pyrovinom mogu reci slijedece: evo ove godine zaustavljao sam vrenje jednu bacvu s pyrovinom drugu s običnim razlika je bila tolika da pyrovin je zaustavio vrenje za 15 sekundi ( vrenjaca se nije dizala u zrak) dok kod običnog vrenje se zaustavilo kroz cca 3 sata.. Imao sam istu količinu mosta u obje inoksice i stavio istu dozu i vinobrana i sumpora, nadalje kod stavljanja običnog vinobrana u vino i nakon pretoka imam taj osjećaj sumpora u vinu dok kod pyrovina taj osjećaja pardon bolje reci mirisa nema... Vjerojatno nije toliko hlapljiv... Iako se radi o istoj molekuli vjerojatno je drukčije i kvalitetnije poslozena. I još jedan argument preporučujemo ga svojim klijentima već skorom 5 godina i tko god ga je probao na svojim vinima nikada se nije vise vratio na klasican vinobran još nisam čuo lošu kritiku o njemu od strane svojih klijenata!! Sto se tiče cijene je skupljiji i zato mislim da se za tu cijenu dobiva i vise!!!
Sto se tiče gnojidbe: istina je da će se ako gnoj stavlja poslije okopavanja doći do korijena ali mislim da će korijen prije doći u kontakt s gnojem ako si ga Zastihao u zemlju nego da si ga pospeo nakon stihanja također mislim da će gnoj biti u većoj koncentraciji u tlu ako ga zastihas nego li ga pospeo nakon stihanja... Kad smo već kod toga možeš ti pobacati gnoj i da ne stihas ni prije ni poslije ali takvom gnoju treba duže vrijeme da stigne do korijena nego kad je ono inkorporirano u tlo... I još jedno mislim da ako gnoj pobacas samo po površini potices na rast i razvoj površinske korijene tj da su ti korijene bliže povrsini sto po meni nije dobro pogotovo kad imaš sušnu godinu kao sto je ova, gdje su biljke lakše i kvalitetnije izdrzale one koje su imale razvijeno dubinsko korijene!!!
-
Imam jedno pitanje u vezi vinobrana i pyrovina:koja je razlika između njih(osim cijene) i koji je bolji,kvalitetniji.Naime već duže vrijeme me jedan prijatelj davi s time,kaže da je pročitao u Gospodarskom Listu da je bolji pyrovin.Još kaže(mada ne spada u ovu temu)da je također u G.L.pročitao da je bolje najprije okopati vinograd i onda gore razbacati stajski gnoj ??? da će se to svejedno rastopiti,u što ja ne vjerujem da je to bolje nego ga zakopati.
Da proširim i na 5%-tnu H2SO3? Čini mi se da je najjeftinija i da u industriji ide u guste sokove, marmelade....
-
Da proširim i na 5%-tnu H2SO3? Čini mi se da je najjeftinija i da u industriji ide u guste sokove, marmelade....
Pyrovin koristim u berbi i kod taloženja isključivo iz razloga jer se lakše diše u podrumu, a dalje ide tekući sumpor isključivo zbog cijene. Nije da me muči ta 3x veća razlika u cijeni al mi glupo davat novac bzvz osim ako me netko kvalitetno razuvjeri i to argumentirano činjenicama
Dio mošteva mi je sumporen pyrovinom (200 l ) a ostatak tekućim
-
Sto se tiče cijene je skupljiji i zato mislim da se za tu cijenu dobiva i vise!!!
A čega se to dobiva pet puta više.Kod mene vinobran dođe jednu kunu a pyrovin pet kuna.Što u njemu toliko vrijedi ako je istog sastava kao i vinobran,to bi volio znati.
-
Ne mislim kolicinski vise nego kvalitativno vise! Po meni je razlika u kvaliteti i vise nego ocita i to sto dođe vise opravdava svojim po meni bolji ucinkom!!!
-
Mene i dalje zanima kako je kvalitetniji ako je isti sastav.Čega to ima u njemu kvalitetnije od vinobrana.Nešto mora imati za tu razliku u cijeni.
-
Sastav je isti ali zašto onda ovaj bazdi po sumporu a pyrovin ne i zašto je pyrovin u mojoj bacvi odmah zaustavio vrenje dok vinobran nije??? A nema nikakvih dodatnih aditiva u pyrovinu?
-
Pyrovin je 100% Kalij metabisulfit dok su ostali nesto smanjenog sastava. Od 75 do 97% i tu je razlika.
Koristio sam i pyrovin i sve ostale sile raznih vinobrana i sve je to vise manje isto. Kad se razmute u vino svi smrde. ;D
-
Ako je samo to razlika(čistoća kalij metabisulfita),cijena je pozamašna.
-
A ovisi kako tko gleda i koliko si može to priuštiti meni iskreno razlika ne predstavlja neki problem dok vjerujem da većim vinarima igra značajnu ulogu
-
Ako je samo to razlika(čistoća kalij metabisulfita),cijena je pozamašna.
Istina preskupo je. No isto tako je i zaista hrabro navesti da je neki proizvod 100% cist to po meni spada u sferu utopije.
-
sad nemrem tvrdit 100%,no negdje sam naišo prije na podatak(ak je toćan) da Pyrovin skida neki dio kiseline,dok vinobran ne.Uglavnom koristim u poćetku Pyrovin,a za dizanje SO2 poslije Sumpovin.
-
Ajmo ljudi ponovno nesto razjasniti. Pyrovin je obicno trgovacko ime za Kalij-metabisulfit. Vinobran = pyrovin. Jedina razlika izmedju obicnog vinobrana i pyrovina je u cistoci proizvoda, gdje proizvodjac pyrovina deklarira 100% kalijmetabisulfita dok se kod ostalih krece od 75-97%.
Dakle kalij metabisulfit djelomicno "skida" kiseline, ne znam tocan kemizam rekacije nit me zanima, ali kalijev ion se veze na slobodni ion vinske kiseline te se tako izlucuju u vidu vinskog kamena. Stoga kalij metabisulfit pospjesuje izlucivanje vinske kiseline dok u sumpovinu ne postoji taj kalijev ion s obzirom da se radi o 5% otopini H2SO3
Postoji verzija vinobrana kem. sastava 75% kalij metabisulfit i 25% kalij bikarbonat, ali moram priznat da nisam naisao na tako nesto.
-
Istina preskupo je. No isto tako je i zaista hrabro navesti da je neki proizvod 100% cist to po meni spada u sferu utopije.
S ovim se potpuno slažem.
-
sad nemrem tvrdit 100%,no negdje sam naišo prije na podatak(ak je toćan) da Pyrovin skida neki dio kiseline,dok vinobran ne.Uglavnom koristim u poćetku Pyrovin,a za dizanje SO2 poslije Sumpovin.
I ja sam pročitao da pyrovin skida kiseline i to na portalu Cedar Agra.Kao što sam naveo u prvom postu jedan prijatelj me stalno davi o tom pyrovinu da je bolji jer je to pročitao u Gospodarskom Listu,a mene pita što da stavi vinobran ili pyrovin a ja mu kažem nek onda stavi pyrovin ako je pročitao da je bolji.Ja koristim vinobran u masulju a poslije sumpovin.
-
Skida, ali isto tako i vinobran. Naveo sam da su pyrovin i vinobran jedne te iste stvari razlicite finoce.
To vam je kao digitron i kalkulator. ;)
-
Ajmo ljudi ponovno nesto razjasniti. Pyrovin je obicno trgovacko ime za Kalij-metabisulfit. Vinobran = pyrovin. Jedina razlika izmedju obicnog vinobrana i pyrovina je u cistoci proizvoda, gdje proizvodjac pyrovina deklarira 100% kalijmetabisulfita dok se kod ostalih krece od 75-97%.
Da konačno razjasnimo to do kraja ;D,možda je u kvaliteti razlika 10-20% po meni je stvar u pakiranju.Pyrovin 10g košta,naveo si stranicu 3,30kn,a 1kg 60kn.Primjetna razlika ak bi množili ove male paketiće x100.Znači 1 kg za 100hl i to je ok za jače igrače,pakiranje je nekakva alu folija koja vjerojatno ne upija vlagu itd.Uvoznik tog pyrovina,ne znam sad dal je to iz Austrije ili Njemačke,uvozi gotov proizvod,znači i po kg i po 10g paketiće,a ovi su zapravo najskupljiji.Par firmi kod nas ima izgleda svoje pakirnice,npr.Šafram,ja sam taj vinobran na nekakvoj akciji platio 45lp/10g,u trgovačkom centru,ne u poljop.apoteci jer oni su jači s maržama ;D ,a sad je npr.60lp i još je 6x jeftiniji.Piše uvoz iz Mađarske,uvezli ga npr.u vrećama,bačvama nemam pojma po 1000kg i prepakirali u jeftiniju ambalažu isto tako sam nailazio na sličan uvoz iz Italije.Iz vlastitog iskustva sam znao uzeti npr.pakovanje od 0,5kg,a onda mi je ostalo,nisam ga dobro zatvorio itd.Ovo mi je bolje,nisam primijetio zadnje 2g nekakvu razliku,ove i prošle mi je obični vinobran npr.6 malih paketića ma 500l,bez hlađenja uredno istaložilo mošt.Prije tjedan dana sam bacio 1paketić na 250l,čisto da ne oksidira dok ,ne odlučim o pretoku.Danas mjerio sumpor ima 15.Dobre su ove rasprave i razmjene iskustva,zašto bi nas netko vukao za nos i nabijao cijene bez argumenata ;)
-
Skida, ali isto tako i vinobran. Naveo sam da su pyrovin i vinobran jedne te iste stvari razlicite finoce.
To vam je kao digitron i kalkulator. ;)
a sta je od toga dvoje "finije" cistoce, digitron ili kalkulator..? ;D
-
I ja sam se navuko na pyrovin nakon što me par puta dočekao problem sa rastapanjem vinobrana..možda mu je rok trajanja bio istekao ili je bio nepravilno uskladišten,sad je nebitno ali ovaj pyrovin u kilogramskom pakiranju i nakon 4 godine me služi sasvim ok. Sumpovin koristim samo za bijela vina,dok pyrovin ide za crna. Stvar je samo u navici.
-
u pravilu uvijek koristim sumpovin,osim kod masulja tu koristim vinobran,mislim da se ne treba zamarat sitnicama u razlikama izmedu pirovina i vinobrana jer su razlike zanemarive!
-
digel sumpor sa 18 na 30 ;)
-
Evo baš jučer dobio jedan zanimljiv mail od svojih komitenata pa odlučio podjeliti s vama, a vezano za nasu raspavu o kalij metabisulfidu!
SVI PROIZVODI NA OSNOVI KALIJ-METABISULFITA NISU ISTI!
Sve češće se na tržištu mogu pronaći proizvodi kalij-metabisulfita, koji su vrlo atraktivni po svojim cijenama, ali
njihova kvaliteta nije povoljna za ljudsku prehranu.
Vrlo malo pažnje se pridaje načinu pakiranja. Dobra ambalaža mora osigurati ispravnost proizvoda, čak i ako se
skladišti na dulje vrijeme, te mora odgovarati prehrambenim standardima. Često je kalij - metabisulfit pakiran u
polythene (PE) vreće. Ovaj materijal ima visoku propusnost kisika i vlage. Kada se upotrebljava PE, rizik je da kalijmetabisulfit
postane kruti, oksidira, a gubitak sumpornog dioksida je velik.
Odgovarajuće pakiranje prema prehrambenim standardima koje osigurava da proizvod ostane neoštećen.
Višeslojno aluminijsko pakiranje održava potpunu nepropusnost za plinove, sa visokom mehaničkom
čvrstoćom i dugotrajnu čitljivost deklaracije. Rezultat: proizvod ne oksidira, te nema miris na SO2.
KAKO PROVJERITI KVALITETU KALIJ-METABISULFITA?
Vizualna kvaliteta jednostavne 20%-ne otopine kalij-metabisulfita može dati dosta informacija o proizvodu, koji ste
kupili.
Na primjer:
• žuto obojenje otopine ukazuje na visoki sadržaj metala, kao što su željezo i magnezij
prisutnost mutnoće ukazuje na stadij jake oksidacije proizvoda i kao posljedica toga je nizak sadržaj SO2 i
visok sadržaj sulfata, pa vinobran ne štiti Vaše vino u potpunosti!
(http://imageshack.us/a/img440/3989/57931300.jpg)
(http://imageshack.us/a/img809/7641/59236125.jpg)
-
Ja osobno koristim pyrovin kod pretakanja, ne zato jer je skuplji nego je i bolji. Tko ima vina cca 1000L ne treba gledat na cijenu. Kod dodavanja ako imam ulje na vrhu u inoxici onda dodajem sumpovin preko šprice kroz ulje, a u jednoj bačvi imam bez ulja na vrhu pa na plovak ispod poklopca stavim sumpovin u čašu od 2dcl i mijenjam svakih cca 7 dana. Ali bolje i vinobran nego kako neki koje znam rade, imaju drvene bačve i jedino što njihovo vino vidi od sumpora su sumporne trake.
-
Niko ovdje ne navodi da vinobran generalno skida boju crnom vinu i to je naravno mozebitni problem. Sta mislite i kakvo vam je iskustvo kod crnih vina s gubitkom boje prillikom sumporanja? Zato postoji pyrovin s taninom za crna vina kojeg oni predlazu? Kakvi su ti tanini i kako se oni integriraju s osnovnim tabninima i kako svi zajedno fiksiraju i stabiliziraju boju?
-
Imao danas rekordera u trgovini: 98 sumpora izmjereno vinskim kompletom... I to nakon pretoka...
Ok oduvijek se znalo 1 vrećica vinobrana ili 1 dcl sumpovina na hL, zakaj ljudi bezveze kemijaju sam si posla vise zadaju i naprave glupost, ok znam svi mi volimo eksperimentirati ali ići van granica nekih parametara po meni nema smisla... I još nešto kam se svi žurite sa obaranjem kiselina i bistrenjem da to mora biti Tak kristalne čisto pustite nek mlado vino odlezi i zima napravi svoje!!!! Ovo poruku više posvecujem amaterima i pocetnicima!!!!
-
Hm.
Æitam rasprave o vinobranu(kalij metabisufit,pyrovin,...)To je manje više isto samo kaj je stvar u čistoči i načinu pakiranja.
Postoje tabele po kojima se dodaje so2 .Tam piše koliko treba dozirati kako bi se slobodni sumpor povisio za određenu gramažu.
Ja osobno koristim 5-6%-tnu sumporastu kiselinu i po mom mišljenju je najčistija jer je to vodena otopina .
Neki vinari u šali govore da svaki vinar koji drži do sebe radi sa sumporastom??
-
Ja koristim od Sihe kalijmetabisuflit, pakiranje od kile koje si sa vagom razvažem.
Pakirano je u alu-nešto i dobro drži, dade se dobro zatvoriti sa kvačicom za veš. ;D
Dosumporio na 30mg/l sva vina. Inače stavim još na plivajući poklopac malo vinobrana da mi "čuva" zrak iznad plivajučeg. (malo i mušice potjera...
)
-
Imao danas rekordera u trgovini: 98 sumpora izmjereno vinskim kompletom... I to nakon pretoka...
Ok oduvijek se znalo 1 vrećica vinobrana ili 1 dcl sumpovina na hL, zakaj ljudi bezveze kemijaju sam si posla vise zadaju i naprave glupost, ok znam svi mi volimo eksperimentirati ali ići van granica nekih parametara po meni nema smisla... I još nešto kam se svi žurite sa obaranjem kiselina i bistrenjem da to mora biti Tak kristalne čisto pustite nek mlado vino odlezi i zima napravi svoje!!!! Ovo poruku više posvecujem amaterima i pocetnicima!!!!
Evo postavljam tabelu sa dozacijama sumpora:(nalazi se u privitku)
Po toj tabeli ispada da 1 kartica (10 g)ili 1 dcl (100ml) diže slobodni so2 za 50 mg/l.ako već ima nešto od prije evo ti tvojeg rezultata.Tak da ta teorija o 1 kartici na 1 hl baš i ne drži vodu.
-
Ja sam tjekom prvoga pretoka zasumporio mošt sa 1 dcl Sumpovina / 100 l mošta. Tjedan dana nakon pretoka sam na chardonnayu izmjerio 36 mg/l a na mješanom bjelom oko 32 mg/l. Tak da mi nije uopće jasno kak je netko mogao diči sumpor na 98 mg/l. Koliko sam upućen od 50-60 mg/l se kreču sumpori u visokim predikatima , ali to je već priča za sebe.
-
Imao danas rekordera u trgovini: 98 sumpora izmjereno vinskim kompletom... I to nakon pretoka...
Ok oduvijek se znalo 1 vrećica vinobrana ili 1 dcl sumpovina na hL, zakaj ljudi bezveze kemijaju sam si posla vise zadaju i naprave glupost, ok znam svi mi volimo eksperimentirati ali ići van granica nekih parametara po meni nema smisla... I još nešto kam se svi žurite sa obaranjem kiselina i bistrenjem da to mora biti Tak kristalne čisto pustite nek mlado vino odlezi i zima napravi svoje!!!! Ovo poruku više posvecujem amaterima i pocetnicima!!!!
Evo postavljam tabelu sa dozacijama sumpora:(nalazi se u privitku)
Po toj tabeli ispada da 1 kartica (10 g)ili 1 dcl (100ml) diže slobodni so2 za 50 mg/l.ako već ima nešto od prije evo ti tvojeg rezultata.Tak da ta teorija o 1 kartici na 1 hl baš i ne drži vodu.
Hvala na tablici... Znaci govorim o prvom pretoku sa grubog taloga tako da sumpora ne bi smjelo biti ništa u vinu... Vlasnik ponosnog rekorda je stavljao 2 dcl na 100 l barem tako veli!!!
-
Pa to je onda to ;) Odgovara sve!
-
Jucer sam izmjerio sumpor u vinu 20. Da li da ga dizem, ako da s koliko pyrovina na hl
-
Jucer sam izmjerio sumpor u vinu 20. Da li da ga dizem, ako da s koliko pyrovina na hl
Ja nebi dizao na tvojem mjestu.(makar je ovo neka donja granica)
Dozvoljeno je do 40 mg slobodnog.
10 g vinobrana na 100 l diže slobodni sumpor za cca 50 mg/l.
-
Jucer sam izmjerio sumpor u vinu 20. Da li da ga dizem, ako da s koliko pyrovina na hl
Možeš ga dignut na 30.
U praksi 2g/100l dižu za 5 mg/l.
Dakle, ako ga želiš dignut na 30, treba 4 g na 100l.
-
Ove godine sam primjetio da su mi vina puno stabilnija na potrošnju sumpora nego prijašnjih godina. Prijašnjih godina mi je prosječni pad slobodnog sumpora inosio 10 mg/l u 20-30 dana dok mi ove godine taj pad iznosi oko 5 ml/l . Bijela vina su se ove godine vrlo brzo izbistrila (prošle godine tek u 4 mjesecu ) pa je možda i to razlog manjoj potrošnji sumpora.
Dali ima netko sličnih iskustava, mutnije vino veća potrošnja slobodnog sumpora , bistrije manja?
-
Ja mislim ostaci šećera. Urednije vrenje, do suhog, manje šećera, stabilnije vino. Više šećera jede sumpor.
-
Pitanje,kak se mjeri sumpor u crnom vinu?Ovaj reagens mijenja boju bijelog vina,kaj radi sa crnim?Pitao me covjek,nemam pojma niti iskustva
-
Mislim da je neka caka s dodavanjem vode dok vino ne bude prozirno pa onda preračunavanje na neki besni način nakon mjerenja.
-
Mislim da je neka caka s dodavanjem vode dok vino ne bude prozirno pa onda preračunavanje na neki besni način nakon mjerenja.
Princip proporcionalnosti, razrijediš 50:50 vodom, ali onda očitanje kod promjene boje množiš sa 2.
Vrlo odokativna metoda u tom slučaju....
-
ja sam to rijesio sa dvije epruvete . U obadvije naspem vino a samo u jednu dodajem reagens . Kad gledam promjenu boje posmatram obadvije i onda se lako uoci razlika u jednoj dok kad gledas samo jedno nije lako uociti kad dolazi do promjene boje !
Jednostavno i ucinkovito !
-
ja sam to rijesio sa dvije epruvete . U obadvije naspem vino a samo u jednu dodajem reagens . Kad gledam promjenu boje posmatram obadvije i onda se lako uoci razlika u jednoj dok kad gledas samo jedno nije lako uociti kad dolazi do promjene boje !
Jednostavno i ucinkovito !
Ovo je vrlo mudro i snalažljivo. :)
-
Jel inzenjer il nije? ;) A ima i zivotnog iskustva... :)
-
Ajd napravi to s 2 epruvete na Vrancu ili Cab. Sauv.ili na Frankovki pofarbanoj s Gamayom b.
Teško je skužiti razliku.
Na frankovki čistoj je još moguće skužiti promjenu boje.
-
to mislis gledajuci u casu ali epruveta je s manjim promjerom i stvarno se vidi jako dobro . Ak je dan gledam prema izlaznim vratima ili prema bijelom zidu ili prema svjetiljki ak je vani mrak .
-
Iskreno, ne zamaram se time na crnim vinima jer ionako dodajem načelno i do 50% manje sumpora nego kod bijelih vina, tak da presumporit faktički niti ne mogu, a niti sam imao problema s oksidacijom crnog vina.
-
Jel inzenjer il nije? ;) A ima i zivotnog iskustva... :)
Naravno da je. Bit sve ga je snalažljivost i kreativnost tj inžinjerski duh.
-
imal sam jučer priliku izmjerit sumpor u jednom vinu(na moju incijativu,jer mi nekaj nije štimalo),kad ono došel sam do 110 mg,i još niš od promjene boje(a vjerujem da ga je ziher 150mg) :o ,E,tu sam onda i odustal.I kaj sad s tim :-[ ,otvoreni pretok,kroz nekakav bakreni lijevak,il ima još koja,ili kakova metoda da se to zeme van,jerbo to se nemre pit,..ljudi moji,a to su oni kaj znaju kad im u vinu fali sumpora,pa onda dosumpore >:( ,a normalno bez ikakovog mjerenja >:(
-
Izmjerio sam slobodan sumpor u jednoj inox-ici od 200l i rezultat je 5mg, u biti zanemariovo 0.
Stavljao bi sumpornu kiselinu umjesto vinobrana, pa me zanima koliko bi ml sumporne kiseline trebao staviti na 200l bijelog stolnog vina da dignem slobodni sumpor na nekih 20-25 mg ?
Sumporna ili sumporasta neznam točno, vidio sam u poljoapoteci i predlaže se kao alternativa vinobranu i pyrovinu.
-
imal sam jučer priliku izmjerit sumpor u jednom vinu(na moju incijativu,jer mi nekaj nije štimalo),kad ono došel sam do 110 mg,i još niš od promjene boje(a vjerujem da ga je ziher 150mg) :o ,E,tu sam onda i odustal.I kaj sad s tim :-[ ,otvoreni pretok,kroz nekakav bakreni lijevak,il ima još koja,ili kakova metoda da se to zeme van,jerbo to se nemre pit,..ljudi moji,a to su oni kaj znaju kad im u vinu fali sumpora,pa onda dosumpore >:( ,a normalno bez ikakovog mjerenja >:(
pa riba kud ti to stalno hodas ;D
-
pa riba kud ti to stalno hodas ;D
Vu Zagorju ;D
-
Izmjerio sam slobodan sumpor u jednoj inox-ici od 200l i rezultat je 5mg, u biti zanemariovo 0.
Stavljao bi sumpornu kiselinu umjesto vinobrana, pa me zanima koliko bi ml sumporne kiseline trebao staviti na 200l bijelog stolnog vina da dignem slobodni sumpor na nekih 20-25 mg ?
Sumporna ili sumporasta neznam točno, vidio sam u poljoapoteci i predlaže se kao alternativa vinobranu i pyrovinu.
Sumporasta. ;)
100ml je dovoljno. Mislim da ti upute pisu i na samoj ambalazi od sumpovina (5% koncentrirana sumporasta kiselina)
-
pa riba kud ti to stalno hodas ;D
Pa,jebo te čovjeće,nemrem si više najti mira od tih bedastoća.Već otprilike znam kaj me oćekuje u kojoj klijeti.Nek,bu vino kakvo got slabo,nek bu i najgori delanac,al naj bu barem slićno nekakvom prirodnom okusu na vino.Neki put radije ni nejdem ak me i pozovu :-\.
No niste mi dali još koju alternativu za izvući to van,dok ga sumpor nije totalno uništil.
-
Ako je toliko slobodnog pitanje je koliko je ukupnog?! :o ???
Jer cim je ukupni visok, slobodni ce jako sporo ici van zracenjem. Nekoliko zracnih pretoka, uz to bi ja vino nakon pretoka ostavio po par dana u otvorenoj kaci, inoxu sta vec, bez poklopca bez ulja. Il jos bolje da nakon svih tih silnih pretoka kupi malo i normalnog vina pa to skupazira.
-
Izmjerio sam slobodan sumpor u jednoj inox-ici od 200l i rezultat je 5mg, u biti zanemariovo 0.
Stavljao bi sumpornu kiselinu umjesto vinobrana, pa me zanima koliko bi ml sumporne kiseline trebao staviti na 200l bijelog stolnog vina da dignem slobodni sumpor na nekih 20-25 mg ?
Sumporna ili sumporasta neznam točno, vidio sam u poljoapoteci i predlaže se kao alternativa vinobranu i pyrovinu.
Imaš u mojem postu od 13.Studenog 2012. u privitku tabelu o količinama i vrstama sumpora koje trebamo staviti da bi slobodni so2 digli na željeni nivo.
-
Ako je toliko slobodnog pitanje je koliko je ukupnog?! :o ???
Jer cim je ukupni visok, slobodni ce jako sporo ici van zracenjem. Nekoliko zracnih pretoka, uz to bi ja vino nakon pretoka ostavio po par dana u otvorenoj kaci, inoxu sta vec, bez poklopca bez ulja. Il jos bolje da nakon svih tih silnih pretoka kupi malo i normalnog vina pa to skupazira.
Je,pošteno,no onda mu je bolje da to odmah zlije,jer od toga niš ne ostalo i ušpara si zajebanciju.Ha,škola ipak košta neke peneze :).A ima on i Rizlinga(isto sumporen na neviđeno),no do njega nisam uspel dojti s reagensom ;),al je bolestan na Muškat,koji je sad baj,baj :-\
-
Pripremao sam vino za izložbu koja se održava poćetkom 4. mjeseca. Izmjerio sumpore chardonnay 28 mg , mješano bijelo 30 mg SO2. Pošto vino stavljam u butelje i one će stajati jedno vrijeme, podignuo sam sumpore na 35 mg. Chardonnayu sam dodao 14 ml sumpovina na 100 l vina, a mješanom bijelom 10 ml na 100 l vina. Nakon par dana izmjerio slobodni sumpor. Mjesano bijelo 35 mg , a chardonnay ravnih 40 mg SO2. Nikad mi se još nije desilo da bi sav sumpor ostao u slobodnom obliku, uvjek ga se barem pola vezalo.
-
Pripremao sam vino za izložbu koja se održava poćetkom 4. mjeseca. Izmjerio sumpore chardonnay 28 mg , mješano bijelo 30 mg SO2. Pošto vino stavljam u butelje i one će stajati jedno vrijeme, podignuo sam sumpore na 35 mg. Chardonnayu sam dodao 14 ml sumpovina na 100 l vina, a mješanom bijelom 10 ml na 100 l vina. Nakon par dana izmjerio slobodni sumpor. Mjesano bijelo 35 mg , a chardonnay ravnih 40 mg SO2. Nikad mi se još nije desilo da bi sav sumpor ostao u slobodnom obliku, uvjek ga se barem pola vezalo.
Dobro si dodavao.jer npr. 14 ml/100l diže slobodni so2 za cca 7 mg/l .Kod tebe konkrektno chardonnay je imal 28mg/l + 7 mg/l iz 14ml/100l = 35 mg/l ,a ti si izmjerio 40 kaj je možda greškica kod očitanja zbog više mogučnosti (prije dodavanja,poslje dodavanja,razlika u temperaturi i sl),a i kod doziranja na tak malim količinama postoji mogučnost sitnog odstupanja..
Kod mješavine ti matematika štima.
-
Mislim da se ne radi o grešci jer sam 2 puta provjeravao sumpore prije dodavanja i nakon dodavanja, temperatura vina se nije mijenjala. Ispada da mi je vino stabilno pa je možda to razlog tolikog povečanja slobodnog sumpora. Ovo mi je najstabilnije vino u zadnje 3 godine.
-
Ne mijesaj pojmove. ;) Ne znaci da je vino stabilno vec da ima podosta vezanog sumpora, zato ti je slobodni ostao visok. ;)
-
Mislio sam stabilno na sumpor a ne stabilno u smislu bjelancevina i vinskog kamenca. Krivo sam se izrazio. ;)
-
Provjeri si ako mozes ikako koliko ti je vezani sumpor. ;)
-
Nemem sa čime provjeriti, ali imam zapisanu kompletnu vinifikaciju , datume provjera sumpora i kolicine sumpovina koje sam koristio do sada.
-
Jedno čisto praktično pitanje...imam svatove za mjesec dana (ženim se ;D)
trenutno sumpor na chardonnayu je 25
mješavina 30
Prvo treba pretočit vino u karnistere i otpelat u restoran - PRETOK PRVI
U restoranu istočit u inoxicu - PRETOK DRUGI
Dal da dignem sumpore sad ili da ostavim ovak?!
Napominjem da je vino stabilno i od pretoka u siječnju nisam sumporio ništa
-
Ja nebi nista sumporio. ;)
-
Ja nebi nista sumporio. ;)
pa nebi ni ja, ne bude se stiglo pokvariti u ta 3-4 dana u komori na hladnom...al eto, da provjerim da ne ispadne da nebi bilo...
-
po meni za takve prilike, ali i inace najbolje je vino staviti u boce te uz etiketu tvoj proizvod bi pogotovo na takvoj prigodi dosao do punog izrazaja. Inace, uljni plivajuci poklopac na inoksu nije pretjerano sigurna zastita i smatram da treba vino cekati kada je spremno i onda ga buteljirati. To je zaista najbolja procedura......
-
Pretpostavljam da je vlasniku prostora jednostavnije istakati vino u bokale iz inoxa nego baratati bocama. Brane, ne brini nece vinu biti nista sam ti reci "uzimam" ;D
-
pa da, tak traže da se vino istoči u inoxicu, ohladi i smiri 3 dana.
A sad da mi se kupuje 300 flaša i buteljira, pa da ljepim naljepnice....uff
Hehe, uzimam na neodređeno...bemmu, sad si nekak mislim da je lakše imat veliki kredit nekak...isplatil ga buš jednog dana ;D a imaš koristi od njega i kaj je najbitnije...ne priča i ne cvrkuće i ne srdi te, tiho je uvijek, daš mu kaj treba i gotovo za taj mjesec ;D
-
Nitko niš o hadvaesu. H2S. Ima li ga? Onih "ugodnih" iznenađenja po trulim jajcima, kanalizaciji? Ja sam imal laganu sumnju na jednoj drvenoj bačvi mixa za d2, slabašnog mošta, još u vrenju, na CEGu. Nije mi se dalo pretakati, pa sam samo stavio pumpu. Ulazno crijevo na dno, izlazno s ružom za rasprskavanje u prazni prostor iznad. I vrtio jedno dva sata. Čini mi se da je pumpa i izlaz co2 od vrenja uklonio nepoželjne miomirise, ali još ga sumnjičavo njuškam. Za piti, na okus je dobar ... no dobro, može se podnijeti.
(http://img837.imageshack.us/img837/2310/9n20.jpg)
-
Za sad još niš od toga,..nek se još malo slegne sve skupa,a i cilj mi je pretok napravit ove godine što je moguće kasnije radi smanjenja same kiseline.Al njuškam lagano na donjoj pipi svaki drugi dan :o ;D
-
Ja volim svaki dan iz svake bačve kontrolirat kako se stvari odvijaju.Za sada je sve ok,bijelo obavezno otačem pri završetku pretoka. Problem je jedino što imam 6 bačava..
-
Ja volim svaki dan iz svake bačve kontrolirat kako se stvari odvijaju.Za sada je sve ok,bijelo obavezno otačem pri završetku pretoka. Problem je jedino što imam 6 bačava..
Kaj otaces? :D
-
Ja volim svaki dan iz svake bačve kontrolirat kako se stvari odvijaju.Za sada je sve ok,bijelo obavezno otačem pri završetku pretoka. Problem je jedino što imam 6 bačava..
Ovo objašnjava to otakanje ;D
-
Kod mene je bilo malo H2S na kraju vrenja kod Posipa koji je prosao maceraciju od 7 dana. No, ispalo je je da sam zaboravio staviti hranu u njega i nakon malo prozracivanja sada lijepo mirise i razvija se.....
-
Ovo objašnjava to otakanje ;D
To sam si i mislio :)
-
Ja volim svaki dan iz svake bačve kontrolirat kako se stvari odvijaju.Za sada je sve ok,bijelo obavezno otačem pri završetku pretoka. Problem je jedino što imam 6 bačava..
tako i ja samo što ja imama vina u 17 bačvi ;D
-
Na koji način mjerite sumpor u vinu tretiranom c vitaminom?
-
Na koji način mjerite sumpor u vinu tretiranom c vitaminom?
Nikako po Riperu ( reagensi za kupiti). Samo u ovlaštenom laboratoriju po drugoj metodi.
-
Ili aproksimacijom tj. zanemarivanjem dijela ocitanog sumpora.
-
Ili aproksimacijom tj. zanemarivanjem dijela ocitanog sumpora.
Koshpa pojasniš malo?
-
Ne bih preporučio aproksimaciju. Može se dodavati dio SO2 svaki mjesec u manjim količinama da zadrži svježinu vina. Proba, dakako, ali treba pratiti vino i na temelju senzornih osobina i daljnjeg razvijanja odlučiti.
Ako je za prodaju ili izložbu, napraviti dodatnu analizu po drugoj metodi kad dođe vrijeme.
-
Koshpa pojasniš malo?
Pa askorbinska poput SO2 ima antioksidativne sposobnosti dakle navlaci kisik na sebe pa kad mjeris reagensima oni reagiraju na zbroj antioksidativnih sposobnosti askorbinske i SO2. Problem kod askorbinske sto nema antisepticke sposobnosti SO2 i sto je dosta nestabilna ako se ne koristi zajedno s SO2 i taninima. Ja ju koristim godinama pa znam otprilike koliko mi lazira s obzirom na dodanu vrijednost.
Primjerice imas 30mg/l u vinu i dodao si 5g/hl askorbinske reagensi ce ti pokazati vrijednost od 35-40mg/l. Odnosno prakticnija situacija izmjeris reagensima vrijednost od 35mg/l, a dodao si 5g/hl askorbinske sumpora imas izmdju 25 i 30mg/l.
Askorbinsku nema smisla dodavati u ovak ranim fazam cuvanja vina vec u poodmaklim fazama, ako vino gubi svjezinu. Jedina tocna metoda je kem. analiza.
Takodjer nebi preporucio dodavanje SO2 malo po malo jer na taj nacin brze skupljas vezani, dakle ukupni sumpor. ;)
-
Znači malo se igrati i vidjeti kolko epruveta laže. Thanks!
-
Prije devet dana sam mjerio sumpor i bio je 10 digao ga na 35,danas opet mjerio,samo je 14.Sad neznam dali sam premalo stavio ili se još nije sav resporedio u bačvi.
-
Prije devet dana sam mjerio sumpor i bio je 10 digao ga na 35,danas opet mjerio,samo je 14.Sad neznam dali sam premalo stavio ili se još nije sav resporedio u bačvi.
Koliko si stavil na 100 l i koji oblik(sumporasta ili pirovin)
Da bi dignul sa 10 na 35 treba dizati za 25,a to je 5 grama pirovina ili 50 ml sumovina na100 l..
Ako si tako i stavljal onda ne štima očitanje.
-
Ili vino brzo jede sumpor sto je ocito praksa ove godine. ;)
Dolje je i clanak u kojem se izmedju ostalog navodi i utjecaj stvaranja acetaldehida, ketona i piruvicne kiseline ovisno o nacinu ishrane kvasaca.
https://brocku.ca/webfm_send/25264
-
http://www.e-vinarstvo.com/cms_finalno/uploaded_images/GRAF%20do-SUMPORENJA%20-pro%C5%A1ireni.png
-
Ima smisla, ali nije znanstveno poduprijeto niti su vrijednosti dobivene eksperimentom u kontroliranim uvjetima s ponavljajucim rezultatima. ;) Dakle, samo razmisljanje autora...
Problem je puno kompleksniji, no cinjenice ove godine govore da je potrosnja i vezivanje sumpora puno veca no prijasnjih godina. Razlog je lose grozdje, slabo izbistreni mostovi, problematicne fermentacije itd itd...
Za mikrobiolosku stabilnost vina, u prilog ide jedino niski pH, a otezavajuca okolnost su opet niski alkoholi.
-
Kolko sam ja jučer uoćio kontrolom (okvirnom),nemam s tim problema.Od pretoka je prošlo skoro mjesec dana,a vrijednosti su neznatno oscilirale.Dakle minimalni pad sumpora,tako da mi se vrijednosti kreću oko 30,...no bistrenje ide dosta sporo.
-
Ista stvar kod mene, ne trosi sumpor, jedno vino malo iznad 30 dok je drugo na 40.
Jedno se izbistrilo (ovo od 30) dok je kvalitetnija roba na 40 sumpora mutna da mutna, al pocela se cistit, polako al se cisti
-
Oko mene svi imaju problema, a i neka moja vina zderu sumpore nevjerojatno. Tako da imate srece ili ste imali nadprosjecno zdravo grozdje :)
-
Pa čuj,ne mogu reći da je bilo prebolesno.Ono kaj je počelo oboljevat od botritisa sam podbrao nešto prije i preradio,a ono ostalo je bilo zdravo.Tako da je rezultat sveukupni sasvim ok,i vjerojatno je to i razlog takvog ponašanja samog vina.Upravo danas sam napravio pretok 100 l polusuhog šardonea,koji je imao prije pretoka nekih 60 mg i sad je poslije pretoka ostalo 40.Al on je i najviše mutni za sad u odnosu na sve ostale bačve.Ma,bit će to još vrlo dobra vina,samo da se malo temperature srede.
-
Koliko si stavil na 100 l i koji oblik(sumporasta ili pirovin)
Da bi dignul sa 10 na 35 treba dizati za 25,a to je 5 grama pirovina ili 50 ml sumovina na100 l..
Ako si tako i stavljal onda ne štima očitanje.
Da Zdravko stavio sam 50ml.sumpovina,no možda je problem u reagensu, rok mu je 11.mjesec 2014.
-
no bistrenje ide dosta sporo.
I kod mene se dosta sporo bistri.
-
Kad mene se dva vina očistila, izbistrila vrlo brzo, treće dosta dobro, još dva jedva malo. Malolaktika?
Jeremija @ Đerry ti nikak na zelenu granu s tim sumporima. Izmjeri s reagensom kakav imaš, dodaj koliko misliš i uživaj mjesec dva, cugaj i pljugaj bez mjerenja. Eventualno napravi zračni test, stavi kupicu vina na bačvu i prati ev. promjene. Jebemu, pa imaš dobro vino, probali smo, ne ?
-
Ih,kad je to bilo ;)
-
i meni se brzo čisti
-
Da je bilo nadprosjecno zdravo i nije, al imal sam predberbu natrulog i chardonnaya zarazenog fitoplazmom i to se vino super ocistilo...dok ovo kvalitetno se sporije cisti
Ovo prvo vino se ne moze mjerit sa kvalitetnijom robom, al jos uvijek je to sasvim solidno za gemist nekakav, pijemo ga na dnevnoj bazi bez brige ;D
Prva klasa ce ici na VINEA-u vjerovatno
-
http://vinoenology.com/calculators/SO2-addition/
http://www.enartisvinquiry.com/download/protocols/AdditionSulfurDioxide.pdf
Po ovim poveznicama koje sam našao na internetu ispada da bi sumporasta kiselina na kojoj je navedeno 5%-6% koncentracije, na temperaturi od 20 celsijeva, na refraktoru trebala imati između 23 i 28 Oechsla, je li netko mjerio što takvoga i interesirao se oko te problematike?
Ispada ta je ta sumporasta kiselina opako razrijeđena, meni na refraktometru kaže 10 Oechsla, dakle oko 3% concentracije, duplo manje nego što je navedena na proizvodu.
-
Po ovim poveznicama koje sam našao na internetu ispada da bi sumporasta kiselina na kojoj je navedeno 5%-6% koncentracije, na temperaturi od 20 celsijeva, na refraktoru trebala imati između 23 i 28 Oechsla
Ne na refraktometru nego na Oechsle moštomjeru će pokazati 28°Oe, ili na klasičnom hidrometru-areometru 1.028. Time se mjeri specifična težina ili relativna gustoća tečne smjese koja će onda pokazati koncentraciju.
Refraktometrom se očitava lom svjetlosti koji ne mora biti podudaran sa gustoćom. Tako je na primjer alkohol lakši od vode pa je na hidrometru vrijednost u njegovom prisustvu u čistoj vodi uvijek ispod 1, što na oechsle moštomjeru znači ispod nule, a na refraktometru će zbog drugačijeg loma svjetlosti imati vrijednosti dobro iznad nule. Uostalom ista stvar se dešava i kada pokušavaš refraktometrom odrediti kraj fermentacije pa se konstatuje da je sav šećer fermentirao a očitava 5-6 brixa ili ako se gleda uporedna druga skala oko 20°Oe.
-
Oechslov moštomjer i refraktometar koliko ja znam kažu jedno te istu stvar, znam jer sam lani mjerio mošt, i na refraktometru i na moštomjeru je kazalo, mislim da je bilo oko 70 Oe
Za hidrometar ne znam, ali mislim da je to isto kao i moštomjer samo drugačija skala, objasnite mi ako sam u krivu, kako god bilo naručit ću ja i hidrometar sa ebay-a pa ću sve provjeriti
-
Naručio sam hidrometar pa da vidim, piše da je za vodu u akvariju, ali ja vjerujem da će poslužiti
Mjerno područje 1.000-1.040
http://www.ebay.com/itm/Large-Aquarium-Glass-Hydrometer-With-Thermometer-Salt-Marine-L/181269716463?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D0421d5be96aa42efa132e3d1bfbaa805%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D261685675333&rt=nc
-
Da, moštomjer i hidrometar su ista stvar samo imaju drugačiju skalu. Rade tako što više uranjaju u rjeđu smjesu i zbog tog različitog uranjanja smo u stanju vršiti različita očitanje na skali . Standard im je voda koja na fiksnoj temperaturi ima vrijednost 1g/cm3 ili drugačije rečeno litra vode ima težinu 1 kg. Sećer i H2SO3 su teži-gušći od vode (zapremina od 1 litre im je teža od 1 kilograma) pa ćemo u njihovom prisustvu u vodi moći očitati tačnu koncentraciju koja je uvijek iznad 1g/cm3.
Refraktometar je uređaj kojim se isto mjeri razlika u gustoći zbog činjenice da različite gustoće tečnosti različito prelamaju svjetlost. Samo što način prelamanja svjetlosti nije podudaran, proporcionalan, sa gustoćom. Prelamanje je drugačije pa se zbog toga moraju konstruisati različiti refraktometri za različite namjene. Ovaj što ti koristiš ne nosi slučajno naziv vinarski refraktometar. Ucrtana mu s je skala u skladu sa načinom na koji glukoza u vodi lomi svjetlost a jako sličan lom je i kod drugih fermentirajućih šećera pa su odstupanja zanemariva. Kod njega važi pravilo da se koncentracija šećera u moštu mjeri isključivo prije kretanja fermentacije jer se jedino tako dobiva približno pozdano tačan rezultat. Kada fermentacija stvori nešto alkohola taj rezultat je veći jer alkohol bez obzira što je lakši od vode prelama svjetlost u istom pravcu kao i glukoza samo nešto drugačijim intenzitetom pa bi očitanja bila veća od stvarnog. Postoji specijalni refraktometar za mjerenje koncentracije alkohola u neobojenim vodenim smjesama, ne u vinu, i prizma na kojoj se dešava lom svjetlosti je podešena prema alkoholu.
Kod H2SO3 se dešava ista stvar. Teža je od vode pa će ti hidrometar na 20ºC pokazati 1.028 a refraktometar manju vrijednost od toga jer se svjetlost pod uticajem otopljenog SO2 prelama pod drugačijim uglom nego kod glukoze.
Ako imas preciznu vagu mozes litru H2SO3 i izvagati, 1028 grama.
-
Zahvaljujem se na izdašnom objašnjenju
Imam preciznu vagu, rezolucije 0.01g, max težina 500 grama, probat ću staviti 500 ml sumpora na vodu, pa da vidim hoće li mi vaga pokazati 514g (pola od 1028g)
Da li bi mogao tako provjeriti i točnost refraktometra, ako bi uzeo litru vode(4°C) i stavio na vagu, to bi trebalo biti 1000g, (ne znam samo da li da uzmem pitku ili destiliranu), nakon toga na vagu stavim litru istaloženog mošta također kod 4°C, ako bi vaga pokazala 1080g, tada bi refraktometar trebao kazati 80 Oe. Isti postupak bi ponovio kod temperatura vode i mošta od 20°C, pošto je refraktometar baždaren na 20°C, makar ima automatsku kompenzaciju temperature, nešto mu i ne vjerujem previše :D
Vagu imam, sve imam osim mošta, na vinu ne mogu probati jer vino sadrži alkohol, mogu jedino probati vodu sa šećerom.
Bi taj moj eksperiment bio izvediv kako sam si ja to zamislio? Čisto bi mi služilo da se uvjerim u točnost refraktometra
-
Krivo sam napisao, stavit ću 250ml sumpora pa da vidim hoće li vaga pokazati 257g, ne mogu mjeriti više od 500g
-
Normalno da bi bilo izvedivo.
Refraktometar se i podešava sa par kapi destilirane vode. U onoj običnoj ima otopljenih soli pa bi mogla postojati minimalna odstupanja. Ukapa se i podesi prizma sa očitanjem nula uz pomoć onog malog vijka. Automatska kompenzacija temperature sigurno funkcioniše jer je prizma položena na bimetalnu traku koja se skuplja i širi u zavisnosti od temperature pa tako i mijenja ugao kojim svjetlost pada na skalu, ali je preporuka da refraktometar prije podešavanja bude u prostoriji gdje je temperatura približno 20 stepeni a ne na primjer na suncu i nekih 40 i slično.
-
Desila mi se jedna interesantna stvar, pa bih hteo da proverm. Nakon zavrsene fermentacije pre otakanja sa grubog taloga (roze M. Hamburg) izmeren je slobodan SO2 15mg/l.
Poslednjih 90l sam smestio u mali inox od 120l. Dalje pricam samo o ovoj maloj inox posudi.
Stavio sam plivajuci poklopac, a kako ne bih stavio parafinsko ulje (da se ne zezam posle) stavaio sam jedan tanjiric na poklopac i u njega 30g vinobrana i nakapao malo vina.
Gornjim poklopcem sam zatvorio hermeticku inox posudu. nakon 5 nedelja, izmereni slobodan SO2 je 38 mg/l.
Dalke izmedju dva merenja nisam dodavao vinobran u vino, da li je isparenje iz ovog vinobrana sto sam stavio na plivajuci poklopac moglo da podigne SO2 na ovu vrednost, sobzirom da je mala kolicina vina?
-
Naravno. 30g vinobrana je velika kolicina na tako malo vina. SO2 je tezi od zraka i pada dolje te se otapa u vinu. Otuda tolika razina. ;)
-
Ekipa, susreo se sa jednim presumporenim vinom.
Znaci, nakon filtracije dosumporeno, ispada da je sumpor sad oko 80-90 nakon 2 dana.
Filtrirano u subotu, dosumporeno i dolijano.
Koliko treba tekucem sumporu da potrosi taj zrak u vinu poslije filtracije?
Vino je promijesano, mislili da je mozda sumpor pao na dno.
Na koliko ce taj sumpor otprilike pasti na kraju?
Otvoreni pretok za par dana? Koliko bi mogao spustiti sumpor?
Decki su u panici ;)
-
Bez nekog manevra,...to bu trajalo.Velika je to koncentracija.
-
Manevar tipa otvorenog pretoka kroz nekih tjedan dana pretpostavljam?
-
Ajdee...hitno je :D
-
Da otvorenim pretokom, s tim da bi ga bilo dobro cim vise rasprsiti, najbolje ga postit da pada s visine na neku letvicu ili sl. A vidjet ces koliko ces ga ubit prvi put pa ponovi. Uglavnom ubit ces sve arome...tak nesto se jednostavno ne smije dogodit
-
Cak kroz kakav bakreni lijevak,bakar ga dost preuzme na sebe.
-
Budemo izmjerili krajem tjedna pa da vidimo dok se sumpor razdjeli koliko ga bude, pa javim
-
Otvorenim pretokom. Treba raspršiti mlaz. Najbolje je sa visine puštat na sirkovu metlu. ;)
-
OK, bit ce otvoreni pretok kak sam i namjeraval otpocetka, nego, koliko otvoreni pretok spusta sumpor, iz iskustva kod mene u podrumu je to za cca 20-25mg max, eh sad, ovo je prilicno zasiceno sumporom
-
Pa kaj su to hitali nutra ,onak z beručkom,...bez ikakvog računa i mjere,da su ga tak nabildali.Mislim da ti sad bu to išlo malo polakše dole,nek kad je normalni pretok.Jer kaj se zloparilo,se zloparilo,hm,hm..probajte.
-
E, palo mi na pamet, maknut plutajuci?
Vino nece oksidirat sigurno ;D a prije bude pitko
-
Hm,nebi ja iso na tu soluciju...bu se to prevec ishlapilo,pogotovo ak bi to trajalo duzi periodd
-
A nista, odemo danas do podruma pa izmjerimo nakon 4 dana pa da vidimo kaj kaze, javim
-
Budemo izmjerili krajem tjedna pa da vidimo dok se sumpor razdjeli koliko ga bude, pa javim
Da quotam sam sebe...
Update;
Izgleda da je kompletan sumpor pao na dno :o
Inox u kojem bilo preko 90mg (blize 100) je pao na 55mg
Inox u kom bilo 75-80mg pao na 45mg
Inox u kom bilo 50mg pao na 25mg
Inox noja sa 50mg na 20mg
Kaj da velim...napili se jucer, narodno veselje, glava je OK, pili ovog od 45mg, to je kakti prva klasa
:D
-
Slobodni sumpor se puno manje troši ako koristimo one vinobrane pomiješane sa taninima.
To je neki moj zaključak i ja to koristim + ima još neke korisne nuspojave za vino.
-
Slobodni sumpor se puno manje troši ako koristimo one vinobrane pomiješane sa taninima.
To je neki moj zaključak i ja to koristim + ima još neke korisne nuspojave za vino.
Koje?
-
Istina. Dok jednom ne zasitis vino taninom. ;)
-
Tanin skida bjelančevine. Negativno je nabijeno. Ak se pretera, može vino postati oporo.
Zato ne pretjeraš, ja ga koristim samo kod dosumporavanja dok je vino magličasto, čitaj : puno bjelančevina , koje žderu sumpor.
Ak vino postane preastrigentno može se djelovati želatinom protiv istog.
Al bolje da se ne dogodi, naravno. 8)
-
Tanin skida bjelančevine. Negativno je nabijeno. Ak se pretera, može vino postati oporo.
Zato ne pretjeraš, ja ga koristim samo kod
-
Znaci koristis ga u periodu od vrenja do nekog postupka bistrenja. Koja je to kolicina pyrovina s taninom otprilike dovoljna u tom periodu da stabilizira so2. 10g u 2,3 navrata? Govorim o kolicini od 100l
-
Bolje odvojeno koristiti gala tanin koji osim sto pomaze stabilizaciji proteina odlicno sprecava oksidacijske procese, a najmanje je opor od svih tanina na trzistu.
Gotovi vinobran s taninom u 95% slucajeva kombiniraju se s jeftinijim elago taninom.
E sad sto se tice zelatine naravno mozes s njom PVPPom ili nekim kombo bistrilima, skinuti visak tanina, ali malo mi je nelogicno nesto dodavati pa zatim dodavati nesto drugo da skines prekomjerno djelovanje onog prvog. ;) Tanini svakako, ali za bijela vina samo gala ili uva (zeleni caj).
-
E jebiga, baš proučavam... i ovaj moj tanin je elago. thjebote!!!! ;D
Ma je bistrim sa silkatnom vodicom i želatinom, onda nakon pretoka dosumporim sa ovom pizdraijom o kojoj pričamo i više mi ne pada slobodni sumpor.
dosumporim cca za 15 mg slobodnog s tom coprijom. 3g/100l toga (neću reklamirati) to ispadne JAKO malo tanina. 1-2% od toga je taj tanin.
+ na 2. pretoku mi je super očuvao vino i izbistreno je tak da niti ne filtriram.
-
A dobro, to su već varijacije na temu, baš gledam ima različita paleta proizvoda od aeb grupe(ireks) do vasona... Puno toga je razvijeno zbog težnje da se smanji ovisnost o so2. Za sad još mi je dovoljna inertnost, dobar hladan podrum, i malo ulja ;D , a dalje kuda koji mili moji
-
Evo vec dva dana razmisljam, mjeril sam sumpore. Kako mi moze sumpor u dvije inoxice prvo biti na 20mg, da bi tjedan dana kasnije bil na 28-30mg? Reagens je isti, postupak mjerenja je isti, temperatura je ista, jedina razlika je to da je volumen vina upola manji, jer sam nesto filtriral i mjesal sorte, dakle bacve su bile otvorene i vino je imalo pristup zraku, prema tome sumpora bi trebalo biti ili isto ili manje, a ja imam 10mg vise. Sumpor nitko nije dodaval, jer ga nema tko dodavati osim mene. Ima tko kakovih ideja?
-
Temp vina ti je nesto narasla samim tim reagens pokazuje vise.
-
Hm, ako i je temperatura porasla, mozda je to stupanj ili 2. Ali opet, jedino to moze biti objasnjenje, bas bum probal ohladiti vino i reagens pa probal izmjeriti ponovo da vidim
-
Može li mi netko reći dali askorbinska kiselina podiže sumpor?Kod jednog prijatelja smo stavili askorbinsku i sad veli da osjeća sumpor dok pije.Ovih dana ćemo izmjeriti sumpor da vidimo što će pokazati.
-
Naravno da ne povecava sumpor. Povecava antioksidativnu zastitu, kratkotrajno.
Ne morate mjeriti prirucnim sredstvima poput VINI kompleta jer ce vam sigurno pokazati vecu vrijednost od realne s obzirom da taj nacin mjerenja ne prepoznaje razliku izmedju so2 i askorbinske.
-
Koshpa reci mi molim te kako dugo se ne može ručno izmjeriti sumpor zbog dodavanja askorbinske.Prijatelja sad muči što nezna koliko ima sumpora u vinu,sad veli da mu je žao što je stavio askorbinsku a prije je skroz govorio da mu je vino "slatkasto".Hvala.
-
Dok ga ne popije. Askorbinska ostaje u vinu zauvijek iako mijenja svoj kemijski sastav pa u kasnijim fazama zapravo ubrzava oksidaciju. Zato ju valja koristiti u ranim fazama prerade, a ne kasnije. Kasnije samo kao korektiv za vina koja ce se popiti jako brzo.
-
Ekipa pomagajte, imam situaciju sa previše slobodnog sumpora u moštu. Nakon taloženja sam otočio mošt(cca 500l) , u kojemu je sumpor skroz na minimumu, dodao kvasce i vrenje bi trebalo lagano krenut (temp 19°C). Ali ostalo mi je dosta taloga, i da mi ne oksidira dok prešam (jer mi se znade to odužiti na par sati) dodao sam Pyrovina ali mi je pobjeglo jako puno (ne pitajte kako :-[ ) i sad nakon presanja taloga u tomu mostu(oko 100l) je slobodni sumpor (mjeren reagensom) oko 110 mg. I što sad ? dali ga svejedno dodati u već inokulirani mošt ili prije toga probat nekako smanjiti toliki sumpor?
-
ne brini, jednom kad krene vrenje ne mozes ga zaustaviti, jedan moj prijatelj je burno vrenje kontroliral tekucim sumporom tak dugo dok mi se time nije pohvalil...ali nista se desilo nije a potrosil litru sumpora na 500l mosta....ili pokusaji zaustavljanja vrenja na polusuho sumporom koji ne uspiju
-
Prozraci taj most mijesanjem ili prelijevanjem da se oslobodi visak SO2 i onda ga pomalo dodavaj u inokulirani most. Tako ces najbolje vidjeti da li vrenje staje ili ne. Iako mislim da ne bi trebalo stati, bas kako Branee kaze. :)
-
Ekipa pomagajte, imam situaciju sa previše slobodnog sumpora u moštu. Nakon taloženja sam otočio mošt(cca 500l) , u kojemu je sumpor skroz na minimumu, dodao kvasce i vrenje bi trebalo lagano krenut (temp 19°C). Ali ostalo mi je dosta taloga, i da mi ne oksidira dok prešam (jer mi se znade to odužiti na par sati) dodao sam Pyrovina ali mi je pobjeglo jako puno (ne pitajte kako :-[ ) i sad nakon presanja taloga u tomu mostu(oko 100l) je slobodni sumpor (mjeren reagensom) oko 110 mg. I što sad ? dali ga svejedno dodati u već inokulirani mošt ili prije toga probat nekako smanjiti toliki sumpor?
ako je dodana asorbinska kiselina onda je lažno prikazan viši sumpor a u talogu je ima najviše
-
Dobro kako onda da ja zaustavim svoj muškat na polusuhom (kad pyrovinom ne može), neka mi netko da savjet
-
Nemoj zaustavljati...korekciju napravi po potrebi i nemaš problema sa izglednim izazovima ......
-
Ako je manja kolicina u pitanju mozes sa hladjenjem. Ja ubacim pyrovin i cca 10 litara leda na cca 50 litara mosta i vrenje stane. Pretocim za 2 dana i nemam problema do proljeca.
-
Sve je ok, kad je zapjenilo pomalo sam dodavao i ni najmanje nije posustalo. Vrije ko sat. A ovo za napravit polusuho, ako se sjecam zar filtracija nebi zaustavila vrenje?
-
:) nemoj zaustavljati..... :)
-
Dobro kako onda da ja zaustavim svoj muškat na polusuhom (kad pyrovinom ne može), neka mi netko da savjet
Sorbatom?
-
Ne sorbat u mutno vino! Ne pisite gluposti ako ih niste probali sami ili se dovoljno educirali o sredstvima.
-
Ne sorbat u mutno vino! Ne pisite gluposti ako ih niste probali sami ili se dovoljno educirali o sredstvima.
To je bilo pitanje :) Kad se stavlja sorbat? Ima neko vremensko ograničenje koliko može dugo bit u moštu/vinu? I ako možeš pojasniti zašto ne smije u mutno ??? (valjda nisam zaribo ::) )
-
Moštovi su u tihom vrenju. Probate li danju pipu, jeste li ih propuhivali, dodavali sumpor, bistrila, ulje, sprema li tko nulti pretok ?
-
Ja sam prekjucer malo provjerio i provjetrio mostove prebacivsi par kanti s donje pipe. Tri bacve su mi vec pri kraju s vrenjem pa sam stavio unutarnje poklopce. Nema H2S. Danas ili sutra ide drugi dio prihrane u jednu bacvu. :)
-
Jedno pitanje, ako netko zna odgovor: sto je po kemijskom sastavu reagens za mjerenje sumpora u vinu? Pretpostavljam da je otopina joda u alkoholu(?), ali ne znam koja koncentracija?
-
Da malo pojasnim. Trebam 2% otopinu joda da mi posluzi kao reagens za skrob (prvo slovo u rijeci skrob je s kvacicom ;D ). Nema veze s vinom. U apoteci mogu dobiti samo na recept ili kupiti preko interneta gotove otopine koje imaju vecu koncentraciju, ali su preskupe. Pa ako netko zna bio bih mu zahvalan.
-
Kaj struka kaze, a i vase iskustvo, nakon zavrsenog tihog vrenja, kod sumporenja se mijesa i dize cijeli talog ili se ravnomjerno raspodjeli i izmjesa recimo nekih 30cm ili kolkiko vec treba?
Neka logika nalaze da velike i krute cestice nakon mijesanja + sumpor za sobom povlace i manje finije cestice taloga...?
-
ajde, ajde, kaj nitko ne sumpori ove dane...hehe
-
Kad dodajem sumpor nakon vrenja onda samo malo promijesam po vrhu i nakon 3 - 4 dana ide pretok. :)
-
Ne sumporim jer su mi moštovi (5) 20-28 SO2. Vrenje prošlo uredno, burno, sad tiho radi, kiselkasto-gorkast okus, mutno, ugodno za popiti. Zašto nije zbacan sav sumpor, ne znam. Ulje više ne stavljam,od lani. H2S nema.
-
Dal je neko koristio ovo sredstvo SIHA®SulfoLiq K 15 (Otopina kalij hidrogen sulfit za sumporenje masulja i vina, neznatnog mirisa.)
Link: http://www.cedar-agro.hr/index.php?page=shop.product_details&category_id=72&flypage=flypage.tpl&product_id=1582&option=com_virtuemart&Itemid=252
Preporuka u odnosu na kalsičan sumpor tj kalijev metabisulfit
-
Za one koji racunaju da 10 g pyrovina (ili vinobrana) povisuje slobodni SO2 za 25 mg/L, slijedeca formula za doziranje (tzv. Putarova formula, prema kolegi Putaru):
X (mg/L) * 0,004 * KV (L) = KP (g)
gdje su:
X – vrijednost (broj) za koliko zelimo podici slobodni SO2 (npr: izmjerili smo 10 i zelimo dici na 25, znaci 25-10=15 tj. X=15)
KV – kolicina vina u litrama u koje dodajemo pyrovin ili vinobran
KP – kolicina pyrovina (ili vinobrana) u gramima koji trebamo dodati
U nasem primjeru za 120 litara vina sa izmjernim SO2 10 mg/L koji hocemo dici na 25 mg/L:
15 x 0,004 x 120 = 7,20 g
Znaci trebamo na 120 litara dodati 7,2 g pyrovina (jedna vrecica ima 10 g).
-
Jos jedan teoreticar ::)
-
Zbog kompleksnosti ponašanja sumpora u vinu mislim da je potreban i diferencijalni račun. Sve ostalo je...
-
Premisa je kriva:
10 g pyrovina (ili vinobrana) povisuje slobodni SO2 za 25 mg/L
I kemizam poprilično pojednostavljen.
-
kod mene je sad 25 mg/l planira za za mjesec dana filtrirati i spremiti u butelje jel to dovoljno sumpora ili možda treba mamo dodati
usput sa formulama sam na vi
-
Prenisko za butelju, dovoljno za konzumaciju iz tanka
-
koliko dodat na 100 litara košpa
-
3g na 100 bi ja
-
10 grama vinobrana diže slobodni sumporni dioksid za 50miligrama na jednu litru,a daljnje računanje je matematika iz nižih razreda osnovne škole.
-
Zaboravil sam naglasiti u 100 litara vina.
-
10 g vinobrana (pyrovina) na 100 l vina dize ukupni SO2 za 50 mg/l. Jedan dio se veze, dio ostaje slobodni SO2 koji je mjerljiv reagensom. Ispravite me ako grijesim.
-
10 g vinobrana (pyrovina) na 100 l vina dize ukupni SO2 za 50 mg/l. Jedan dio se veze, dio ostaje slobodni SO2 koji je mjerljiv reagensom. Ispravite me ako grijesim.
Nema ukupnog SO2 . Ima slobodni i ukupni sumpor.Slobodni je SO2 i on djeluje ,a ostalo je vezano u drugim spojevima i ne djeluje.
-
10 grama vinobrana diže slobodni sumporni dioksid za 50miligrama na jednu litru,a daljnje računanje je matematika iz nižih razreda osnovne škole.
Prema tome: ako imam u 100 litara vina slobodni SO2 10 mg/L (izmjereno reagensom) i ubacim 10 g pyrovina, reagensom bi trebao ocitati 60 mg/L slobodnog SO2. To si htio reci?
-
Da.
-
Ok. Svatko ima pravo na svoje misljenje.
-
Moje je misljenje da kod dodavanja pyrovina u vino, dio sumpora se veze, a dio ostaje slobodan u obliku SO2. Ne ostaje uvijek ista kolicina slobodnog SO2. Mlada vina vezu vise sumpora, a vina koja su bolje zasicena sumporom vezu manje sumpora, pa ostaje vise slobodnog SO2. Tako da nije lako predvidjeti koja kolicina slobodnog SO2 ce ostati u vinu nakon dodavanja pyrovina. Navedena formula za izracun SO2 vrijedi uz pretpostavku da se 50% sumpora veze, a 50% ostaje slobodno, kao sto je i navedeno. Znam da se potrebna kolicina SO2 preciznije racuna na drugi nacin gdje se u obzir uzima i pH vrijednost, ali mali vinogradari se rijetko koriste tom metodom. Vecina njih ne zna niti znacenje pH vrijednosti (kiselo-luznato). Jednostavno dodaju pyrovin, vinobran ili sumpovin, ocitaju vrijednosti slobodnog SO2 reagensom i epruvetom, eventualno korigiraju (ako je to moguce ;D) i to je to. E sad raspalite po meni.
-
Zdravko, izgleda da nam je crko forum, a nas dvojica smo jedini prezivjeli ;D
-
Moje je misljenje da kod dodavanja pyrovina u vino, dio sumpora se veze, a dio ostaje slobodan u obliku SO2. Ne ostaje uvijek ista kolicina slobodnog SO2. Mlada vina vezu vise sumpora, a vina koja su bolje zasicena sumporom vezu manje sumpora, pa ostaje vise slobodnog SO2. Tako da nije lako predvidjeti koja kolicina slobodnog SO2 ce ostati u vinu nakon dodavanja pyrovina. Navedena formula za izracun SO2 vrijedi uz pretpostavku da se 50% sumpora veze, a 50% ostaje slobodno, kao sto je i navedeno. Znam da se potrebna kolicina SO2 preciznije racuna na drugi nacin gdje se u obzir uzima i pH vrijednost, ali mali vinogradari se rijetko koriste tom metodom. Vecina njih ne zna niti znacenje pH vrijednosti (kiselo-luznato). Jednostavno dodaju pyrovin, vinobran ili sumpovin, ocitaju vrijednosti slobodnog SO2 reagensom i epruvetom, eventualno korigiraju (ako je to moguce
-
A i Koshpa je živ.
-
Trebor ovo kaj si jučer pisal.To je malo kompleksnije.
Onaj SO2 koji djeluje je molekularni so2 ,a njegova visina ovisi o ph.To je čista kemija i ne vrjedi razglabati jer sve se zna.Postoji tabela za izračun na osnovu mjerenja slobodnog so2 i ph.
Stavljam ju u privitak.Ako netko raspolaže s više znanja može objasniti.
-
Kaj se tiće crkavanja i preživljavanja mislim da je došlo do zasičenja.Velika večina misli da zna sve i ne ulazi u rasprave,a po meni one su zdrave jer se uvjek da naučiti nekaj novo.
-
Sve OK. Samo kod nas 90% hobi vinogradara radi prema iskustvu. Ubaci vrecicu pyrovina na 100 litara uz pretpostavku da ce ocitati cca 25 mg/L s reagensom i epruvetom, pa onda dodaje po potrebi ili ako je ubacio previse govori da su mu sumpori taman na gornjoj granici
-
Dobra stara vremena kad je bilo 10-tak rasprava dnevno. Nema te jedan dan na forumu i vise ne znas kaj si zadnje procital.
-
Mada nije tema ali kad ste započeli....mene nije bilo nekoliko mjeseci čisto zbog toga da nitko nije dao nikakav odgovor na moje pitanje i to više puta.Da je forum zamro je.A tu sam najviše naučio.
-
Mladi piju sokove a mi sumporimo vino i sve nas je manje. ;D
-
Ajd, jedno moje ovogodisnje iskustvo...sumpor u sve 3 inox bacve pao na dno a u jednoj cak i oksidiralo lagano na vrhu...
Znaci, klasika, mjeris reagensima, uzmes malo na donju pipu i malo na gornju, sumpor je oko 20 pa dodas koliko treba do 30.
Izmjerim za par dana, sumpor isti, dodam jos malo, gledam rok upotrebe i dodas ajd nek se nadje jos malo....prodje vrijeme i nesto se desava s vinom u jednoj bacvi...izmjerim na gornju pipu - SHOCK, sumpora gore jedva da ga ima, a na donju pipu 70 sumpora...jednstavno ga lagano izmijesal i dignul sumpor, za par dana izmjeril 35 na obje pipe...
I opcenito, ove godine posteno papa sumpor svima
-
Naručio sam miligramsku vagu, pa ću preparate precizno mjerit ;D
Dodao san tri grama pyrovina po košpinoj preporuci i promješao sa bambusovim štapom. Pa ću mjerit za par dana.
-
Ajd, jedno moje ovogodisnje iskustvo...sumpor u sve 3 inox bacve pao na dno a u jednoj cak i oksidiralo lagano na vrhu...
Znaci, klasika, mjeris reagensima, uzmes malo na donju pipu i malo na gornju, sumpor je oko 20 pa dodas koliko treba do 30.
Izmjerim za par dana, sumpor isti, dodam jos malo, gledam rok upotrebe i dodas ajd nek se nadje jos malo....prodje vrijeme i nesto se desava s vinom u jednoj bacvi...izmjerim na gornju pipu - SHOCK, sumpora gore jedva da ga ima, a na donju pipu 70 sumpora...jednstavno ga lagano izmijesal i dignul sumpor, za par dana izmjeril 35 na obje pipe...
I opcenito, ove godine posteno papa sumpor svima
Sumpovin?
-
Narucio sam miligramsku vagu, pa cu preparate precizno mjerit ;D
Dodao san tri grama pyrovina po kospinoj preporuci i promjesao sa bambusovim stapom. Pa cu mjerit za par dana.
Daj molim te neki link gdje si narucio vagu? Koliko novaca? Forum je zamro od kad guta postove.
-
Moja vaga nije miligramska, ali ide na 0,1 gr kaj mi je skroz ok. Kupio sam je prije nekoliko godina u Chipoteci u Zg. Cedar-agru, mislim da sam i tamo vidio takvu vagu u web shopu. :)
-
https://www.amazon.co.uk/KOBWA-Milligram-Reloading-Medication-Calibration/dp/B074MB1187
mene došla 150 kuna sa dostavom
Pa biraj ima modela na bacanje
-
Evo stigla vaga. Samo se pitam što to prije nisam nabavio.
Sad se ni moram mislit ako treba dodati 3 grama sumpora i sad kad na jesen dođu kvasci i hrana ;D
-
Sumpovin?
Sumpovin, da
-
Zato sam ga ja prestao koristiti, a koristio sam ga jednu sezonu.
-
Ma, ni ja ga vise koristit necu, em sto 3x umres ak te uhvati em sto ocito i nije neka sreca.
Pyrovin znaci, ili vinobran radi cijene
-
I ja sam do jeseni prošle godine koristio sumpovin i nikako nisam mogao održavati sumpor u vinu a otkako koristim pyrovin više nemam problema.
-
Kod mene je bio sumpovin u taloženju a kasnije samo pyrovin
-
Dali netko moze detaljmo opisat mjerenje slobodnog sumpora u vinu sa epruvetom i reagensom, s obzirom da je gozdju u ranoj fazi obrade dodavana i askorbinska kiselina(zajedno sa bisulfitom).
-
Kolko ja znam, (mislim da je to Koshpa negdje bio naveo), ako koristiš askorbinsku kiselinu prije fermentacije, ona nete utjecati na kasnije mjerenje slobodnog sumpora u vinu.
-
Bok
molim pomoć/savjet...
Usro sam motku i izbuteljirao cabernet sa 40 sumpora (potvrđeno analizom)
Rezultat gubitak boje, miris na H2S i počelo lagano bljutaviti.
Napravljen test pretokom i nakon dva tjedna boja se vratila, nestao smrad i neugodan okus, no vino je malo gorko.
Da li da pustim tak ili da nakon još jedne analize sumpora (da vidim da li se dovoljno spustio) eventualno interveniram i kak?
Redules :-( ?!?
Unaprijed hvala!
-
Pozdrav Trpimire,
Miris na H2S ti je miris na trula jaja, a ne na kalij metabisulfit (Pyrovin, Vinobran...). Boju si mozda skinuo ako si isao sa sumporom za bijela vina. Za crna imas onaj sa taninom koji ti sprijecava gubitak boje. 40 mg/lit ti i nije tako opasno i zabrinjavajuce po zivot i zdravlje... :-)
Gorcina ti je mozda od nebrušenih tanina iz Cabernet S. Ako je tako, ja bi radje dodao 25-30 g/hl gummi arabice. Ona ce ti omeksat okus mozda malo i malo sacuvati boju. Ali generalno, jos je rano za Cabernet...
Po cemu ti je tocno miris, po h2s ili po sumporu, dal ti nestane iz cas dok ga malo odzracis?
P. S. Ako dodas redulles, onda ces ga sprzit na aromama i okusu dosta. To bi meni bila zadnja opcija.
-
Cabernet je 2018, buteljiran u 5 mjesecu 2019
Boja kada se natoči je blijeda smeđkasta kao da je oksidiralo što je nemoguće zbog visokog sumpora.
Ne vjerujem da je neki od lomova jer se dva tjedna nakon pretoka (tri butelje) boja "vratila" i nestao je neugodan miris (trul).
Okus je malo bezličan ali možda je još rano nakon pretoka.
Mislim da ću pretočiti i ostaviti dva tri mjeseca....ne znam jedino kaj bi s tom gorčinom..
-
Vezano za predloženu gumiarabiku našao sam neki tekući preparat CX RED GUM.
Ispada na se na 100 l stavi šest žlica toga i samo se dobro promiješa.
Koliko bi to trebalo stajati prije ponovnog buteljiranja?
-
Ja bi to ostavio par dana, ali moras ju dobro rastopiti prvo u maloj kolicini vina i tek onda umijesati u cijelu kolicinu.
Ali i dalje mi nije jasno sto se dogodilo sa vinom. Gdje ti je to stajalo?
-
Gumi arabiku dodavati samo u proteinski stabilna vina. U protivnom moze doci do zamucenja
-
Dali neko ima ideju, gdje bi se moglo nabaviti "propion aldehida"? Kod mjerenja slobodnog SO2 epruvetom i reagensom dolazi do lazno vece vrijednosti slobodnog SO2, ako se u postupku vinifikacije koristila askorbinska kiselina. Uz pomoc Propion aldehida se lako izmjeri prava vrijednsost slobodog SO2. Savjetovali su me da koristim askorbinsku kiselinu, ali niko nezna gdje se moze nabaviti propion aldehid.
-
Na tvoje prvo pitanje ti ne znam odgovor.
U kojoj fazi si koristio askorbinsku? Fazi grozdja i masulja ili u fazi mosta i vina?
Ako je u prvoj fazi onda ne lazira vrijednosti, ako se pridrzavas preporuka o dozaciji. Ako u drugoj onda lazira mjerenje za nekih 10-15mg/l, ovisno o dozaciji.
-
Imam problem s jednom bačvom vina,nikako da joj podignem sumpor.Kad je bilo oko 150lit.u 300liternoj bačvi mjerim sumpor i pokazuje 10,dodam 15g.pyrovina na to.nakon par dana mjerim,isto pokazuje 10. Dodam 20g ništa se ne povisuje.Prošle subote na cirka 110-120lit. stavim jedan vinobran(pyrovina nisam trnutno imao) opet ništa.U srijedu sam stavio 20g pyrovina,danas mjerim opet 10.Sada sam opet stavio 15g.Isto tako me zezalo i prošle godine.Neznam u čemu je problem,gdje griješim.
-
Znači metnul si 15+20+10+20+15 = 80 gr pyrovina na 150 l ? To bi trebalo dati cca 300 mg/l slobodnog SO2? Ili nešto krivo računam? Kakvo je vino po okusu? Osjetiš li taj sumpor?
-
Pozdrav Jeremija,
Ili to sto stavljas nije vinobran, ili ti reagens nije u redu, a i ovo sto Ozzy kaze, da li osjetis sumpor, jer tu kolicinu bi trebao osjetiti izvan podruma :-)
-
Kupovao sam po dva puta pyrovin i stavljao ga,reagensu još traje rok do drugog mjeseca iduče godine a sumpor se ne osjeti nego po odgrizloj jabuci.
-
Znaci da ti je vino oksidiralo. Preporuka moja ti je da kupis novi reagens i da vidis sumpore.
Napravi neku festu i zdrobite to vino jer ga nemas vise sto cuvati. Samo reci ekipi da bi moglo biti glavobolje sutradan.
E, a kako ispitujes sumpor? Jel moze kratki opis metode
-
Reagens nije kriv jer u drugoj bačvi mi dobro mjeri.
U epruvetu ulijem vino do nule i tada dolijevam reagens,kada poplavi očitam koliko pokazuje.
-
Bok Jeremija. Nisam nikakav stručnjak, ali iz iskustva znam da kada vino ode "u jabuku" da bi to značilo da se alkohol djelomično razgradio i da je pri tome nastala jabučna kiselina. Ove nam se godine to dogodilo sa jednom bačvom u kojoj je bilo još oko 30 litara vina. Tih 30 litara smo prozračili i dobro zasumporili, te ga ulili u bačvu od 200 litara i izgubila se "jabuka". Dakle, to se može spasili na taj način, ali ne znam da li je to enološki ispravno.
-
Hvala.Ovo nije loša ideja.
-
Pozdrav svima!
Ove godine planiram manji dio grožđa odvojiti za izradu vinjaka, pa se pitam kako to sumporiti?
Koliko sam čitao, preporuka je ne sumporiti (ili minimalno), pa me zanima u kojoj količini bi bilo prihvatljivo sumporenje,
ili postoji nešto drugo što bi se dodalo u mošt, kako bi se spriječila pretjerana oksidacija?
Nikad nisam ne sumporio mošt prije fermentacije, pa ne znam kako će se to odraziti na daljnje korake.
Grožđe je graševina (80%)+kraljevina, plešivački kraj.
Svaki savjet je dobrodošao! Hvala!
-
Bok Jeremija. Nisam nikakav stručnjak, ali iz iskustva znam da kada vino ode "u jabuku" da bi to značilo da se alkohol djelomično razgradio i da je pri tome nastala jabučna kiselina. Ove nam se godine to dogodilo sa jednom bačvom u kojoj je bilo još oko 30 litara vina. Tih 30 litara smo prozračili i dobro zasumporili, te ga ulili u bačvu od 200 litara i izgubila se "jabuka". Dakle, to se može spasili na taj način, ali ne znam da li je to enološki ispravno.
Alkohol se ne može "razgraditi" u jabucnu kiselinu, može u octenu, tako nastaje ocat.
Acetaldehid je miris na jabuku i on je privremeni međuspoj oksidacije alkohola.
-
Presumporio sam jedan inox 250L mošta i tu ne kreće fermentacija....Dali bi prepumpavanje bilo dovoljno da se to malo ishlapi ili što mi je činiti?
Ima tko kakvu ideju ili rješenje?
-
Presumporio sam jedan inox 250L mošta i tu ne kreće fermentacija....Dali bi prepumpavanje bilo dovoljno da se to malo ishlapi ili što mi je činiti?
Ima tko kakvu ideju ili rješenje?
pa koliko je sumpor malo ili puno više treba izmjeriti
-
Mjerenje reagensom pokazalo 50
-
Ja sam jednom prije mnogo godina zeznuo isto kod sumporenja mošta, ne sjećam se koliko je bilo, ali riješio sam to Bayanus kvascima... mislim da bi oni pokrenuli vrenje i u nafti.
-
Ne brini krenut će za koji dan. Jesi li dodao kvasce? Propuši mošt malo šlaufom, to će smanjiti sumpor iako 50 mg nije ništa strašno.
-
Tako je. Na 50 većina kvasaca krece bez problema
-
Mješavine krenule, a RR na kombinaciji Arome Plus i Fleur još nije pa sam malo zabrinut jer je danas 3. dan od kako sam ubacio kvasce.
-
Mješavine krenule, a RR na kombinaciji Arome Plus i Fleur još nije pa sam malo zabrinut jer je danas 3. dan od kako sam ubacio kvasce.
Nama je prošle godine jedna bačva bila jako spora. Vrenjača je mirovala nekoliko dana. Kada je krenulo, uopće nije skakala nego se dizala "puževim korakom". Na drugim su bačvama vrenjače lijepo "plesale" za vrijeme burnog vrenja. Na kraju je ta problematična bačva odvrela malo po malo i dala najbolje vino.
-
Mješavine krenule, a RR na kombinaciji Arome Plus i Fleur još nije pa sam malo zabrinut jer je danas 3. dan od kako sam ubacio kvasce.
Dogodilo mi se već triput da je krenulo tek 8. dan. Na ostalim inoxima je burno vrenje već prestajalo, a ovo tek krenulo. Sumpor je jednom bio čak 98 mg, pomoćnici su ga "presolili" dok sam ja organizirao berbu na drugoj parceli. Ne brini, ništ mu nemre bit. Ne paničari, ne ubacuj nove kvasce da ne izazoveš pokolj, pa imaš mrtvih na dnu, njihovo raspadanje, H2S i slična veselja. Pripremi hranu, uzmi kokice i samo se smješkaj. Sve bu ok !
-
Proradio RR jucer ranom zorom...lagano i sigurno... Sad samo kontrola i ostale finese... Tnx ekipa na podrsci :)
-
Trebam jedan savjet, radi se o prvom pretoku bijelog vina cca 550l.
Izvršio sam muljanje + 10g/100l vinobrana+10g askorbinske kiseline + siha gel 20-30 g/100litara,
taloženje s hlađenjem, nakon 24 sata pretočio, dodao kvasce+ hranu i kontrolirano vrenjeje s hlađenjem cca18C tj. tiho vrenje je završilo pred neki dan( 4 brix-a) i sad bi trebao izvršiti prvi pretok.
Izmjerio sam sl.SO2 i on je na 40mg/l, mjereno s Pavin kompletom.Da li slučajno vitamin C sada podiže vrijednost izmjerenog SO2?
Mislio sam nadodati 5-10g vinobrana promješati i nakon 5-7 dana izvršiti pretok, po tablici sumporenja I.Nikšića to bi bilo skoro pa 50mg/l.
Pitanje je: da li i koliko dodavati vinobrana, pretok je iz inox bačve u kacu te iz kace nazad u inox ili izvršiti pretok bez dodavanja vinobrana?
-
Vitamin C (askorbinska kis.) se očitava kao slobodni SO2 ako se radi s priručnim vini kompletom.Iz nekakvog svog iskustva znam da se ne smanjuje poslje vrenja nego ostaje trajno povečano očitanje.10 grama ask.kis. ti podiže očitanje za cca. 25mg/l slobodnog SO2 tak da to treba imati na umu i uzeti u obzir kod dodavanja vinobrana ili sumporaste kiseline.
-
A dodavanje sumpora kod prvog pretoka.Ako je bilo zdravo grožđe i vrenje je završilo treba ići sa 10g/100l .Kad i koliko dodati?
Ja osobno stavljam 5g/100l 3-4 dana prije pretoka,a drugih 5g nakon pretoka kad vratim u cisternu.
-
Askorbinska mijenja očitanje ako se dodaje nakon vrenja. Ne utječe ako je dodana u fazi grozdja ili masulja...
-
Pozdrav Kaca,
Moj prijedlog ti je 8 g/hl sumpora sada. Za 4-5 dana pretok. U samom pretoku mozes dodati cca 3 g/hl askorbinske kao dodatnu zastitu od oksidacije. To ti je to.
-
Izvršio sam muljanje + 10g/100l vinobrana+10g askorbinske kiseline
Izmjerio sam sl.SO2 i on je na 40mg/l,
Pitanje je: da li i koliko dodavati vinobrana,
Ne razumijem, ako je SO2 40mg/l, čemu dodavati? Koliki će biti sumpor s dodanih 10/hl? 90?
-
To je moj prijedlog s obzirom da pricamo o zavrsetku vrenja i pretoku sa grubog taloga. Smatram da kalij metabisulfit povecava vezanje koloida, grubih/vecih necistoca i lebdecih cestica u vinu i da je apsolutno vazno staviti ga prije pretoka.
-
Zanima me dali postoje još uvijek oni VINI KOMPLETI.Koju god trgovinu sam zvao u okolici Varaždina nema.U nekima čak ni nisu znali što je to.
-
PAVIN ima
-
Ja godinama koristim onaj jednostavniji, imas ga na Cedar Agro(Novi Marof), 1 epruveta+1 reagens za ukupne kiseline+1 reagens za slobodni sumpor. Svaki dio mozes zasebno kupit.
-
I znacajno neprecizniji ;)
-
Neznam više kako da mjerim.Stavio sam 15g.pirovina na cca 240lit. vina,za par dana mjerim i pokazuje mi 10mg.Nakon toga stavim 30g.vinobrana i opet mi pokazuje 10mg.A reagens vrijedi do 11 mjeseca.
-
Koshpa znaš li koliko košta?
-
Cijeli set u PA-VINu je cca 130 kn.
-
Nije puno.
-
Neznam više kako da mjerim.Stavio sam 15g.pirovina na cca 240lit. vina,za par dana mjerim i pokazuje mi 10mg.Nakon toga stavim 30g.vinobrana i opet mi pokazuje 10mg.A reagens vrijedi do 11 mjeseca.
Znači imaš u vinu 103,75 mg/l ukupnog SO2 ? Jel se to da piti?
-
Sad kad mi je odvrilo da kraja,jedan međaš mi je isfiltrirao i stavio jedan pyrovin.Treći dan mjerim,pokazuje 22g.Inače imam drvene bačve a ovo vino je sad i inoxu.
-
Imam jedno pitanje.Dali bi bilo dobro omotati pokloac inoxice sa streč folijom i na otvor gdje ide vreljnjača staviti čuvar vina kao na drvenim bačvama da ne moram stavljati ulje na vino?
-
Imam jedno pitanje.Dali bi bilo dobro omotati pokloac inoxice sa streč folijom i na otvor gdje ide vreljnjača staviti čuvar vina kao na drvenim bačvama da ne moram stavljati ulje na vino?
NEE.
Unutra je prazan prostor u koji bi kroz čuvara ulazio sumporni dioksid i u dodiru s kondenzatom bi nastajala sumporasta kiselina nepoznate koncentracije tako da je moguče nagrizajuče djelovanje na stjenke inoxa i cjeđenje iste u vino.Zbog takvih razloga se u neke bačve u prazni prostor i meču inertni plinovi koji ne izazivaju probleme.
-
Pitanje...zadnje korigiranje sumpora bilo pred mjesec dana i sve bilo OK.
Jedna manja inoxica od 100l, polusuho, je zakipila, puno je CO2 i pjeni se.
Odradila je do suhog al se pjeni još uvijek, okusom normalno vino..
Pošto treba napraviti mjesta u podrumu želio bih sva vina pretočiti u jednu bačvu 300l, konzumacija do novog vina.
Sumpor mjeren vini kompletom - nema ga.
Očito se sad radi o otpornom kvascu na sumpor, dal je moguće sumporenje tog provrelog i miješanje sa preostalim vinom. Nije velika količina, cca 50tak litara tak da nije velika šteta ako i ostane u toj maloj inoxici
-
Imam problem. Nemojte me odmah napadati, znam da sam gadno zajebo, ali sad je tako kako je i zanima me koje će biti posljedice. Nakon vrenja i pretoka sam preeeeesumporio. Znači sumpor je preko 200 (ne mogu ni izmjeriti jer se epruveta zapuni). Napravio još jedan otvoreni pretok da se prolufta, no opet je jako visoko. Znam da će se sve arome ubiti u tom vinu i tako dalje, no hoće li to vino uopće biti za piće ikad i je li to uopće zdravo za piti? Vremenski koliko treba da se smanji takva količina sumpora na ispod 50? Kaj se može uopće napraviti sad s tim? Doduše, imam tog samo 120L pa i nije neka prevelika tragedija, ali svejedno.
-
Imam problem. Nemojte me odmah napadati, znam da sam gadno zajebo, ali sad je tako kako je i zanima me koje će biti posljedice. Nakon vrenja i pretoka sam preeeeesumporio. Znači sumpor je preko 200 (ne mogu ni izmjeriti jer se epruveta zapuni). Napravio još jedan otvoreni pretok da se prolufta, no opet je jako visoko. Znam da će se sve arome ubiti u tom vinu i tako dalje, no hoće li to vino uopće biti za piće ikad i je li to uopće zdravo za piti? Vremenski koliko treba da se smanji takva količina sumpora na ispod 50? Kaj se može uopće napraviti sad s tim? Doduše, imam tog samo 120L pa i nije neka prevelika tragedija, ali svejedno.
pa koliko si čega dodal na koliko litri pa slobodni sumpor i bez zračenja bude sam vremenom opadal pa kroz 5 -6 mjeseci dojde na prihvatljivu količinu a vezani če biti malo povišeni
-
pa koliko si čega dodal na koliko litri pa slobodni sumpor i bez zračenja bude sam vremenom opadal pa kroz 5 -6 mjeseci dojde na prihvatljivu količinu a vezani če biti malo povišeni
Problem je da ne znam točno koliko sam dodao jer nemam zapisano. Vjerojatno sam se preračunao i tipa pomnožio slučajno s 10 ili nešto i zasumporio i jbg sad dok mjerim vidim da sam gadno zajebo pa ne znam ni sam da samo ostavim nek se troši i dok padne padne ili bi još to zračio čim više. Jer nije to malo više to je baš ono pre pre pre više...
-
Problem je da ne znam točno koliko sam dodao jer nemam zapisano. Vjerojatno sam se preračunao i tipa pomnožio slučajno s 10 ili nešto i zasumporio i jbg sad dok mjerim vidim da sam gadno zajebo pa ne znam ni sam da samo ostavim nek se troši i dok padne padne ili bi još to zračio čim više. Jer nije to malo više to je baš ono pre pre pre više...
Problem je da ne znam točno koliko sam dodao jer nemam zapisano. Vjerojatno sam se preračunao i tipa pomnožio slučajno s 10 ili nešto i zasumporio i jbg sad dok mjerim vidim da sam gadno zajebo pa ne znam ni sam da samo ostavim nek se troši i dok padne padne ili bi još to zračio čim više. Jer nije to malo više to je baš ono pre pre pre više...
možda jedno zračenje uz ventilator ispusti vino ali ne više putaili kupažirati sa nekim manje sumporenim vinom
-
Bojim se kupaže odmah sad da ne userem i drugo vino. Probal sam u čaši pomiješati u omjeru u koje imam i količine ukupne tog i ostalog vina i svejedno ispadne previše sumpora. Ovo je dobra ideja s ventilatorom, zasad sam već drugi put pretočil s kantama preko sita da se rasprši i zapjeni. Vjerojatno budem ostavil zasad neko vrijeme samo otvorenu bačvu bez poklopaca, a onda opet pretok relativno brzo. Hvala na odgovoru!
-
Prijatel, ukupni vezani sumpor ti bude iznad zakonom dozvoljeno tak da .....