VVV Forum
Ostalo => Proizvodnja jakih alkoholnih pića => Topic started by: alambik on 20 Lipnja, 2007, 15:59:14
-
Oduvek sam merio jačinu alkoholnog pića samo u volumnim procentima alkohola.
Međutim, često sam konfrontiran sa gradima. Šta više, u nekim krajevima, jačinu rakije isključivo izražavaju u gradima.
Nezvanično sam saznao da je 1 grad 2,5% vol. alc. ali bih voleo da znam da li je tačno 2,5, kao i da li je taj odnos u celoj skali, od 0% do 100% isti.
Naime, u Evropi su, pre nekih 200 godina u opticaju bile čak tri vrste gradi (ali ni jedna skala, od ove tri, ne odgovora ovom odnosu od 2,5%!) i dve od njih se ne podudaraju u celom dijapazonu. Tako, na primer, možemo videti da je 10 nizozemskih gradi 40% alkohola, ali 20 gradi nije 80% nego tek 65%!
Dakle, kako stoje stvari sa gradima koji se koriste u našim krajevima, i odakle potiču ti gradi jer, kao što sam rekao, to nisu ni oni po Baumu, ni nizozemski, a ni oni treći, kojima sam sad zaboravio ime?
-
ko proizvodi kvalitetne Alkoholmetre
imam tri komada jedan zagrebacki koji pokazuje 48%
Bugarski koji pokazuje 52%
i Nemacki Koji pokazuje 54%
i to na istoj temperaturi ovaj nemacki ima termometar i vodim racuna o temperaturi neznam sada koji je tacan od njih
a i kako bih proverio? nije problem da kupim drugi ali stvarno nemam pojma na kog proizvodjaca da se oslonim i uopste gde da ga kupim na internetu ima svega od 5 eura pa do 80 i sto je najgore slicni su cak kod nekih na e bay-u ni nema razlike osim cene. komoze da mi da neki savet
pozdrav krcinac
-
Ja tipujem na nemački.
Najbolji su oni alkoholmetri kojima je skala najmanja. Imate, recimo takve alkoholmetre koji mere samo između 50% i 60% ili između 40% i 50%.
U tom slučaju trebalo bi imati set od bar nekoliko alkoholmetra za različita područja procenta.
Ovo alkoholmetri nisu jeftini i, ako se dobro sećam, koštali su po komada između 40 i 50 evra.
Ima još jedna stvar kod merenja alkohola koju ljudi često previđaju. Naravno da se mora meriti na onoj temperaturi na kojoj je gradomer baždaren, ili ako merimo na drugačijoj temperaturi da korigujemo rezultat (prema tablicama), ali pored ovog treba posebno obratiti pažnju na tehniku merenja. Rakija se uspe u staklenu menzuru i uroni alkoholmetar u nju. Očitavanje je nužno izvesti tako da gledamo sa iste visine na kojoj nivo rakije oplakuje alkoholmetar. Ne od gore, sa visine, jer je greška od čak nekolki procenata tad neminovna. Dakle, sagnemo se u visinu površine rakije i tad vidimo da rakija oko alkoholmetra pravi dve linije, jednu gore a drugu dole. To ima oblik neke leće ili sličnog, a zovemo ga meniskus.
Pravu vrednost pokazuje donja linija meniskusa a ne gornja.
Medjutim, najpreciznije je određivanje postotka alkohola u destilatu hemijskim putem, Ljudi sa hemijskim obrazovanjem mogu sami sebi složiti aparaturu za to a ostalima preostaje da kupe koferčić sa svim potrebnim stvarima u njemu. Cena nije mala i iznosi između 300 i 400 evra.
-
Hvala na odgovoru alambik
-
Nema na cemu.
Jos par reci o merenju.
Za domace potrebe zaista nije potrebno neko super precizno merenje kolicine alkohola. I sam sam sklon velikoj nonsalanciji kad je to u pitanju i zaista nikad nisam smatrao da je jako vazno da li sam izmerio jedan procenat vise ili manje.
Stvar se medjutim naglo menja ako proizvodite za trziste i drzavi morate da platite akcizu. Ne znam kolika je tolerancija u Hrvatskoj ali u mnogim drugim drzavama je dozvoljeno odstupanje najvise 0,3%. To znaci da ako na etiketi napisete da je vase pice 40% a inspekcija ustanovi da je 40,4%, mozete biti kaznjeni.
Ovako precizno merenje gotovo je nuzno da se napravi kvantitativnom hemijskom analizom.
Osim ovoga morate voditi racuna i sa sazimanjem vode i alkohola. Ako ste, na primer, precizno izmerili kolicinu alkohola pre razredjivanja vodom, i jacinu posle razredjivanja odredjute racunski a ne merenjam, morate ponovo izvrsiti odredjenu korekciju.
To je zbog toga sto se voda i alkohol, kad se pomesaju, sazmu. Konkretno: ako izmerimo na primer da je nas alkohol tacno 80% i uzmemo tacno litru tog alkohola i tacno litru vode, ocekujemo da cemo dobiti tacno 2 litre 40% alkohola, i necemo ni meriti jakost.
Medjutim jedna litra vode i jedna litra alkohola dace nesto manje od 2 litre otopine alkohola u vodi jer se alkohol i voda sazmu (kao da jedno drugom malo "udje" u volumen). Ovo pak znaci da cemo imati ne 2 litre, nego nesto manje otopine u kojoj imamo tacno 8 dl alkohola a to je za toliko vise od 40% koliko je ukupna kolicina manja od 2 litre.
I ova pojava nema veceg znacaja za nasu domacu upotrebu, i mozemo je negirati, ali za porezne organe ima jer hoce od nas da naplate akcizu za svaku kap alkohola koji prodamo.
-
Zdravo Alambik,
nisu mi poznati niziozemski gradi niti imam konkretan odgovor na tvoja pitanja iz prvog priloga ove teme ali imam neke znanstvene „fragmente“ koji bi se ovdje dali ukonponovati, pa mozda zajednickim snagama i dodjemo do cilja…
Uobicajena jedinica za izkazivanje koncentracije alkohola u otopinama je volumni procenat [vol%] koja je definisana sa 1ml etanola na 100ml otopine.
Pored toga koncentracija alkohola se veoma cesto izrazava i u [g/l]. Za preracun [vol%] u [g/l] mogao bi se grubo uzeti faktor 8, sto bi znacilo da 5vol% iznosi oko 40grama etanola po litri otopine. Kome to nije dovoljno precizno neka pogleda tabelu koju cu takodjer nakaciti ili preracuna tacno zapreminu u tezinu.
Manje rasprostranjena jedinica [gew%] potice sa podrucja sadasnje njemacke i skracenica je za „Gewichtsprozent“ sto prevedeno znaci „procenat tezine“. Za pretvaranje vrijednosti u ovu jedinicu postoji naravno formula koju sad ne znam na pamet, niti vjerujem da ce ikad ikome biti potrebna, ali mogao bi je potraziti ako neko bude izrazio zelju. Pogledajte takodjer i tabelu.
Osim toga su mi poznate jedinice sa podrucja Engleske i Amerike (USA).
Sve su nastale od jedinice “proof” koja potice iz Angloamerike (Amerika i Kanada) oko 18-og stoljeca. Koliko mi je poznato tada se koristio alkohol izmedju ostaloga i za vlazenje baruta pri punjenja oruzja. Ako je otopina takvog alkohola bila zapaljiva onda je billa „proofed“ sto na engleskom znaci „isprobana/ispitana“. Nekad kasnije je ta koncentracija alkohola (koliko znam oko 57 vol%) postala poznata kao „100 degrees proof“ tj „100 proof gradi“ [100°proof].
Englezi su od te jedinice napravili neku englesku verziju koja stoji sa njom u odnosu od 7:4 (70o Proof = 40 Vol%)
U USA je nekad uvedena i standardizovana takozvana „proof-number" (bez znaka stepena ispred) koja je definisana sa duplom kolicinom alkohola pri temperaturi od 60°F sto iznosi 15,5°C. Po tome cisti etanol ima 200proof.
-
Nezvanično sam saznao da je 1 grad 2,5% vol. alc. ali bih voleo da znam da li je tačno 2,5, kao i da li je taj odnos u celoj skali, od 0% do 100% isti
1 grad = 2,46 %vol ili otprilike 2,5... Ovaj podatak sam nasao na netu i nisam siguran koliko je tacan (2,46)
Uobicajeno je da se preracunava sa faktorom 2,5
-
A da li je to linearan odnos? 1 grad 2,5 %, 10 gradi 25 %, itd.?
-
Linearan je sigurno, zasto mislis da bi trebao biti neki drugi odnos?
-
Ne mislim nego pitam da li jeste.
Kod jedne gradacije sam pronašao, na primer, da je 10 gradi 35% (mislim da je bila reč o amstrerdamskim gradima, ali nisam siguran, a nije ni toliko važno), ali 20 gradi nije 70% već 85!
Dakle, ti gradi ne mere volumni postotak alkohola pa ga izražavaju drugom skalom nego mere ko zna šta! Možda koliko se čovek strese kad eksira čašicu tog pića pa se od onog sa 35% duplo manje strese nego kad eksira 85%.
-
Sutra cu pogledati alkoholmetar, čini mi se da ima obe skale pa ću ti reći koji je odnos na njemu.. Pitanje je samo da li je 2,5 ili 2,46 :)
-----------edit---------------
Pogledao sam alkoholmetar, odnos je 2,5 i linearan je u celom opsegu koji pokriva skala ( 10 do 70 %vol)
Proizvodjac je Intos Zagreb
-
Hvala na odgovoru.
Koja je to marka INTOS?
Ja sam naručio sad jedan i on je TLOS-ov.
-
Koja je to marka INTOS?
Znam da prave i termometre, malo sam googlao ali nisam nasao njihovu stranicu...Mozda neko iz Zagreba zna vise...
-
Ja mislim da je ipak reč o TLOS-u.
Za INTOS nisam nikad čuo, skraćenica mu veoma liči na TLOS, a bilo bi vrlo nelogično da u Zagrebu postoje dva ovakva vrlo specijalizovana proizvođača.
Evo da vam prenesem nekoliko različitih gradi (neću sve vrednosti jer moram prekucavati, samo na preskokce):
Beckovi gradi Baumanovi holandski procenat alkohola
0 10 0,0 0
5 14,2 4,2 21
10 18,4 8,4 36
15 22,4 12,4 48
20 26,4 16,4 59
25 30,5 20,5 70
30 34,6 24,6 78
35 38,7 28,7 86
40 42,8 32,8 94
45 48,0 38,0 100
Vidi se da se holandski gradi i Baumanovi potpuno podudaraju samo što Baumanovi počinju od 10 a holandski od nule.
Za ostale nikako da uhvatim neku relaciju sa postocima!
-
Ja mislim da je ipak reč o TLOS-u.
Za INTOS nisam nikad čuo, skraćenica mu veoma liči na TLOS, a bilo bi vrlo nelogično da u Zagrebu postoje dva ovakva vrlo specijalizovana proizvođača.
Valjda znam da procitam sta pise na alkoholmetru... Evo ti slika iz nekog kataloga pa pogledaj da postoje i INTOS i TLOS. Kao sto rekoh mozda neko iz Zagreba moze reci nesto vise o njima...
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/12/12_untitled373.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=12_untitled373.jpg)
-
Bez durenja odmah, molim!
-
;) nema durenja, samo kazem...
-
Koliko rakije mogu dobiti prepicanjem 100 lit. patoke od 9 gradi, tj. od 22,5 % alkohola. Da li ima neka formula za izračun. Hvala.
-
Koliko rakije mogu dobiti prepicanjem 100 lit. patoke od 9 gradi, tj. od 22,5 % alkohola. Da li ima neka formula za izračun. Hvala.
Ako je čista matematika onda je 100 l X 22,5 % = litara X traženi postotak alkohola. Dakle dobit ćeš npr. 50 litara rakije od 18 gradi odnosno 45 % alkohola. Da li sam u pravu?
-
Koliko rakije mogu dobiti prepicanjem 100 lit. patoke od 9 gradi, tj. od 22,5 % alkohola. Da li ima neka formula za izračun. Hvala.
U 100 litara patoke jačine 22,5% ima 22,5 litara čistog alkohola.
Koliko se od te količine može dobiti rakije zavisi od mnogo faktora a ja ću ih samo okvirno i skraćeno navesti: zavisi koliko ćemo odvojiti prvenca te kad ćemo preći na patoku.
U praksi će to biti otprilike ovako:
1 do 2 litre prvenca od oko 75% alkohola (0,75 do 1,5 litra alkohola)
25 litara rakije od 60 do 65% alkohola (15 do 16.25 litara alkohola)
20 do 25 litara patoke od 20 do 25% (4 do 6,25 litara alkohola)
u kazanu ostaje 45 do 50 litara koma sa 0,1 do 0,3% alkohola
-
Puno hvala na odgovoru i mislim i po mojoj računici da je Alambikov odgovor prilično točan. Naime radi se da sam bratovu patoku pomiješao sa neutvrđenim brojem mojih litara rakije jačine 20 gradi tj. 50 % alkohola te me zanimalo kako da to nakon prepicanja pošteno razdvojimo. U svakom slučaju hvala i Alambiku i Draženu na vrlo brzom odgovoru. Naime do Draženovog odgovora sam i sam došao ali sam onda tim odgovorom bio nezadovoljan jer nisam znao koliko od te količine alkohola otpada na pravu rakiju, zato Alambik HVALA, izgledas da si ti pravi DOKTOR za rakiju.
-
Puno hvala na odgovoru i mislim i po mojoj računici da je Alambikov odgovor prilično točan. Naime radi se da sam bratovu patoku pomiješao sa neutvrđenim brojem mojih litara rakije jačine 20 gradi tj. 50 % alkohola te me zanimalo kako da to nakon prepicanja pošteno razdvojimo. U svakom slučaju hvala i Alambiku i Draženu na vrlo brzom odgovoru. Naime do Draženovog odgovora sam i sam došao ali sam onda tim odgovorom bio nezadovoljan jer nisam znao koliko od te količine alkohola otpada na pravu rakiju, zato Alambik HVALA, izgledas da si ti pravi DOKTOR za rakiju.
Nemojmo preterivati. Mislim sa pohvalama.
Niste rekli da ste rakiju, to jest patoku, za prepek ojačali bratovljevom jakom rakijom. To unekoliko menja odgovor. Naime, zato što je sirova rakija za prepek bila jača od pretpostavljenih 22,5% destilacija je tekla malo drugačije. Koliko drugačije zavisi od toga koliko je bilo te bratovljeve rakije. Uglavnom, rezultat je sad drugačiji utoliko što je više uhvaćeno rakije (računato čak i ovako teoretski, parcijalno, gledajući samo na vaš udeo u smesi) a manje je otišlo u patoku. Ovo znači da ste dobili nešto više rakije nego što sam rekao i sa nešto jačim procentom a sve to na uštrb patoke.
Dakle, dajte bratu malo više nego što ste nameravali.
-
Alambik , radi se o tome da sam ja imao nešto više od 50 litara rakije skoro 60 ( zapravo neznam točnu količinu litara ) jačine 20 gradi tj. 50 % alkohola te sam u tu svoju rakiju pomiješao bratovu patoku jačine 9 gradi ( zapravo to nije klasična patoka nego mu kom nije dosta valjda odradio pa je tekla slaba rakija odmah od starta ) ukupno 26 litara a zatim isto prepekao. Nakon prepicanja sam dobio 1 litru prvijenca te 39 litara srca tj rakije snage oko 75 % alkohola ( nemogu točno utvrditi jer mi grader pokazuje do 28 gradi tj. do 70 % alkohola a on potone dublje u rakiju za oko 2 grada ) i nešto malo patoke. E sada kako to pošteno podjeliti.
-
Alambik , radi se o tome da sam ja imao nešto više od 50 litara rakije skoro 60 ( zapravo neznam točnu količinu litara ) jačine 20 gradi tj. 50 % alkohola te sam u tu svoju rakiju pomiješao bratovu patoku jačine 9 gradi ( zapravo to nije klasična patoka nego mu kom nije dosta valjda odradio pa je tekla slaba rakija odmah od starta ) ukupno 26 litara a zatim isto prepekao. Nakon prepicanja sam dobio 1 litru prvijenca te 39 litara srca tj rakije snage oko 75 % alkohola ( nemogu točno utvrditi jer mi grader pokazuje do 28 gradi tj. do 70 % alkohola a on potone dublje u rakiju za oko 2 grada ) i nešto malo patoke. E sada kako to pošteno podjeliti.
Ako je vaše rakije bilo 50 litara onda je ukupno za prepek bilo 50+26=76 litara i u toj količini je bilo (50x0,5)+(26x0,225)=30,85 litara čistog alkohola, a to je više nego 40%-na rakija!
Ako ste pak imali čak 60 litara te rakije onda je sirova rakija bila još jača!
Dakle, ovo je sasvim drugačija priča nego što ste je ispričali.
Ako tu rakiju niste razređivali u kotlu nego ste je tako jaku pekli bili ste, moram reći, na granici, to jest, ako ste imali vaše rakije 60-ak litara sirova rakija bila je toliko jaka da je postojala opasnost da vam se sve zapali i izazovete nesreću!
40% je krajwa granica koja sme u kotao, uz sve mere predostrožnosti. Preko toga ne treba sipati u kazan.
A kako ćete podeliti?
pa svakome istu količinu alkohola koju je uneo u destilaciju, to jest proporcionalno tome, premda, iskreno, on bez vaše rakije ne bi mogao ništa da napravi od svoje a vama njegova nije bila potrebna.
Ali brat vam je, šta da radite?
-
Hvala na odgovoru, ali problem i leži u tome što neznam proporciju unosa rakije u kotao jer za svoju rakiju znam samo snagu ali ne i broj litara. Znaći poznato je samo broj litara i snaga njegove rakije, pa sam mislio da ima neka računica koliko se od nje dobije stvarno rakije znaći srca. Sad šta je tu je , podjelićemo mi to mislim da će oko 10 litara 50 % rakije biti ok . Inaće dosada nisam nikada pekao toliko jaku rakiju ( uvijek sam dodavao vode ) ali sad je tako ispalo, ali moram priznati da nisam imao pojma da sam rizikovao da se sve zapali. Možda je sreća što sam prepicao na plin i to na trećini snage ( 10 sati sam je pekao ) pa plamen vatre nije bacao jezićke van.
-
Dosta se davno ovdje pisalo
Imao sam nekoliko mjerača za rakiju i svi su bili baždareni u gradima.
Sad sam kupio Al-ambik sa termometrom sa skalom od 30-90% vol i mjeri na temperaturi od 20 stupnjeva (platio 19 eura)
Nisam našao podatke o korekciji jačine prema temperaturi. Kolika je npr. jačina destilata pri temperaturi od 25 stupnjeva.
-
Varira kroz zone alkoholne jakosti. Kod mjerenja uobičajenih jačina u destilaciji korekcija se kreće od 0,3 do 0,4% vol.Alc. za 1°C.
Zato je preciznije sa upotrebom tablica...
https://www.bundespublikationen.admin.ch/cshop_mimes_bbl/00/0024817F68691EE1BBB63D1C681D154D.pdf
-
Stigao mi jučer Alla france alkoholometar sa termometrom 0-100 % vol
Dugo sam želio takav instrument. Došao u plastičnoj futroli 36 cm je dug i ima certifikat točnosti od 1% i tablicu korekcije prema temperaturi
koga zanima mogu dati link stigao za 7 dana od dana uplate.