VVV Forum
Gospodarstvo i financije => Vinarske i vinogradarske tvrtke na tržištima kapitala => Topic started by: Dražen on 17 Siječnja, 2007, 18:38:57
-
Kako osobno ulažem na tržištima kapitala u Hrvatskoj i okruženju, ponukan sam otvoriti ovu temu.
Kakva su vaša viđenja i kakve su perspektive tvrtki poput Mladine, Badela 1862, Božjakovine, Istravina,... ili možda Chromos agra, Hebosa,...
Bili bi poželjni i komentari o poljoprivrednim i prehrambenim tvrtkama, te o tržištima kapitala u okruženju.
Admin
-
konkretno, dionice Mladine i Bozjakovine su u vecinskom privatnom vlasnistvu Todorica, tj. Moralica i one ce rasti ili padati neovisno o rezultatima firme, gospodarskom stanju i trzistu jer njihovi vlasnici u biti imaju kontrolu nad njima. osim toga, te dionice su nelikvidne, tj. njima se ne ostvaruje velik promet na burzi i ne moze ih se u svakome trenutku odmah prodati po trenutnoj trzisnoj cijeni. ma, komplicirane su ti te spike oko dionica.. 8)
-
INVESTITORI U POTRAZI ZA DIONICAMA ČIJE KVALITETE VEÆINA JOŠ NE PRIMJEÆUJE
Najviše 'bisera' u građevini i proizvodnji hrane i pića
Zasjati bi mogle dionice nekih vinara, a tu su i one iz sastava koncerna Agrokor među kojima bi posebno dobru godinu trebao imati Konzum
Rekordna 2006. godina na Zagrebačkoj i Varaždinskoj burzi donijela je Zagrebačkoj udvostručenje prometa dionicama, koji je porastao čak 119,5 posto u odnosu na 2005. godinu i prešao deset milijardi kuna. Na Varaždinskoj je burzi promet premašio 3,7 milijardi kuna što je u odnosu na 2005. godinu bio porast od 65 posto. Rast prometa slijedio je i rast cijena pa je tako CROBEX lani porastao 60,7 posto, a tržišna kapitalizacija dionica gotovo je udvostručena, odnosno rasla je 99,4 posto, i prešla je 160 milijardi kuna. Varaždinski indeks VIN uspio je krajem godine premašiti razinu od tri tisuće bodova, čime je na godišnjoj razini uspio narasti tek nešto manje od pedeset posto.
Zamah građevine dobro se osjeti i na dionicama kompanija iz tog sektoraSkupe dionice
Poznavatelje domaćeg tržišta kapitala pitali smo u kojim se sektorima domaćeg gospodarstva kriju "biseri", odnosno dionice u koje bi u 2007. godini trebalo ulagati, a dosad su od većeg dijela ulagača zbog bilo kojeg razloga bile ignorirane. Većina onih koje smo kontaktirali u prvi plan ističe građevinske, prehrambene (među njima i vinare) i proizvodne dionice. O razvoju tržišta u 2007. godini Jurica Pevec iz brokerske kuće To-One kaže kako će budući prostor za rast ovisiti prvenstveno o likvidnosti cijelog tržišta. "Do prije dvije-tri godine najveća većina dionica je bila fundamentalno podcijenjena i time imala velik prostor za rast, no izuzev pojedinačnih dionica. Općenito gledajući, cijelo je tržište imalo najveći rast cijena prošle godine upravo kada je i likvidnost tržišta znatno porasla. Relativna usporedba cijena dionica s cijenama drugih tvrtki/tržišta u regiji također ima znatnu ulogu iako je ona kod nas prošle godine prilično zanemarena. Tako su domaće dionice postale mnogo skuplje od onih na tržištima u regiji. Utrka za prinosima odvlači kapital hrvatskih ulagača i na druga tržišta gdje se možda ostvaruju veće zarade, no to istovremeno ima za posljedicu i manju likvidnost domaćeg tržišta te time smanjuje potencijalni rast cijena domaćih dionica. Istovremeno su najavljena uvrštenja novih tvrtki na burzu što bi dodatno trebalo raspršiti ukupnu likvidnost tržišta i smanjiti prostor za opći rast".
Analitičar Fime Ivan Soldo smatra jednim od dugoročno najinteresantnijih sektora poljoprivredu, a unutar nje vinare, odnosno dionice vinarskih kompanija kojima se u proteklom razdoblju nije aktivno trgovalo. Jedan od razloga za to, smatra Soldo, jest približavanje EU, odnosno program poticanja podizanja novih nasada kojim se vinogradarima subvencionira oko četvrtina investicije u podizanje novih nasada. Također trenutne odredbe zakona o sigurnosti prometa na cestama, odnosno popularnih 0 promila, ne idu na ruku vinarima. Međutim, u posljednje se vrijeme (predizborno) sve glasnije spominje mogućnost ukidanja ove odredbe što bi bio svakako vjetar u leđa vinarima. S druge pak strane, vinari se moraju prilagoditi trendovima potrošnje vina, odnosno veću pozornost posvetiti kvalitetnim vinima, istodobno smanjujući udio proizvodnje stolnih vina čija se potrošnja u EU smanjuje. O fundamentalnoj podcijenjenosti nekih dionica na tržištu Pevec kaže: "Cijene dionica nekih tvrtki danas se nalaze u prilično velikom nesrazmjeru u odnosu na njihov kapital, prodaju i zarade. Postoje tvrtke čije se cijene dionica nalaze ispod knjigovodstvenih vrijednosti, no te tvrtke istovremeno ostvaruju gubitak (ili vrlo malu dobit), a uz to mogu imati potencijal rasta ili, još bolje, već bilježe rast poslovanja". U slučaju da te tvrtke počnu poslovati pozitivno ili da povećaju svoju profitabilnost, valuacija njihovih dionica dospjet će na potpuno drukčiju razinu te će sigurno postati interesantne većini investitora. Takve su tvrtke na tržištu, od onih s kojima se do sada manje trgovalo, npr. Badel 1862, Belje, Industrogradnja, Petrokemija, Finvest Corp, Belišće i neke druge. Jako je važno napomenuti da je njihov potencijal rasta velik isključivo u slučaju znatnog poboljšanja poslovnih rezultata. Svaki drugi porast cijene dionice, osim u slučaju preuzimanja, bio bi potpuno neopravdan, opominje Pevec.
http://www.poslovni.hr/32335.aspx
-
Da li ste čitali po novinama o obitelji Freese koja je zapala u financijeske teškoće i žele prodati vinograd, kuću, podrum i kompletnu proizvodnju vina?
Piše da su sa većim dijelom ušteđevinom i manjim dijelom kreditom (navodno 1,8 miliona kuna) podigli to svoje gospodarstvo, a da sad zbog kredita koji ne mogu otplaćivati, a banka ne želi refinancirati dug, razmišljaju o načinima kako se izvući iz te vrlo nezgodne situacije.Da li je netko probao njihova vina? Ivane, pišu da proizvode eko vina, a kako mi se čini imaju i tvrtku za prodaju eko zaštitnih sredstava, jesi li surađivao sa njima?Koga zanima više pogledajte vijest na dnevnik.hr i njihove web stranice:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/bracni-par-iz-zagorja-prodaje-milijunsku-vilu-preko-tombole.html
www.ekovino.com
www.ekoprotect.hr
Ne znam ništa o njima osim tih vijesti iz novina, ali ovo je primjer kako se može investirati puno novca i možda propasti prije nego li počnu zarađivati dovoljno prodajom vina iz svojih prvih berbi!
Opreza nikad dovoljno!
-
nisam znao za ovaj slucaj i jako mi je zao covjeka. inace, g. Zdenko Freese prodaje njemacka ekoloska sredstva za zastitu ali ja ih nisam jos koristio, planirao sam ove godine.. vino takoder nisam probao. tesko je i gotovo nemoguce raditi veliku investiciju koja je doslovce za cijeli zivot i sporo se otplacuje, samo iz kredita i ustedevine, potrebno je imati stalne i velike kolicine kapitala jer danas je bez toga gotovo nemoguce poslovati, pogotovo u vinogradarstvu i vinarstvu koje zahtijeva ogromne pocetne troskove, ulaganja i odricanja. i nakon 4-5 godina si tek na pocetku i pod uvjetom da imas dobro vino, tu u biti stvari tek krecu i razvijaju se. mislim da kod velikih investicija treba biti taktican, strpljiv i pametan. ja sam inace ulozio prvo lovu u vinograd, traktor i strojeve zatim sam kupio vinarsku opremu (bacve, prese, pumpe..) a tek prosle godine krenuo u fazu kopanja i gradnje podruma i ostale infrastrukture koja jos nije u potpunosti gotova ali bit ce ove godine, i ove godine krecem u obnovu stare moslavacke drvene kurije iz 1835. god. i kupujem jos zemlje i na godinu nadam se sadim jos 2-4 ha vinograda. treba ici polakse, a ne odmah ububati milijon kuna u drvenu kucu i upicaniti podrum kao da imate novaca kao Bill Gates..!? vinogradarstvo je zivotni posao a meni i zivot, treba biti strpljiv i raditi a rezultati ce onda vec doci. ;)
-
Znam da ovo možda nije pravo mjesto ali evo neka bude kao zanimljivost pa moderator može premjestiti ili obrisati post
Croatia Lloyd kupio hvarsku tvrtku Plančić
Business.hr/Hina
.
Društvo za reosiguranje u sastavu grupe Croatia osiguranje Croatia Lloyd dokapitaliziralo je hvarsku vinogradarsku i vinarsku tvrtku Plančić d.o.o. i postalo njen većinski vlasnik, stoji u obavijesti Croatia Lloyda dostavljenoj Zagrebačkoj burzi.
Croatia Lloyd je izvijestio da je sklapanjem društvenog ugovora s tvrtkom Plančić d.o.o. iz Svirča na otoku Hvaru tu tvrtku dokapitalizirao sa 7,5 milijuna kuna i time stekao 51-postotni vlasnički udjel u toj tvrtki.
dakle 1M€ za 51%, pitanje kakvi su im planovi :-\
-
Jako zanimljivo. Vidjeti ce mo ubrzo namjere novog vlasnika (vecinskog).
-
Da li netko zna da li je istina da je Moralić preuzeo Enjingija.
Bio je članak u " Jutarnjem listu". ???
-
Da li netko zna da li je istina da je Moralić preuzeo Enjingija.
Bio je članak u " Jutarnjem listu". ???
čitao sam o tome...bilo prije tjedan dana.
Ako je stvarno Enjingi junior uspio zakockati sve vinograde, onda mu svaka čast. Ali onaj dio u tekstu gdje se govori kak su popušli vrijedne umjetnine..."ja sam njemu dao vrijedne slike da ih proda, on ih je uzeo i od onda ni traga ni glasa od njega" ...da stvarno, da meni neko tak ode sa milijunima vrijednim slikama, sigurno ne bi niš poduzimo niti bi zvao policiju...
eh, od kocke je jača samo droga ...
-
nazalost sam prilicno upoznat sa situacijom kod enjingija jos od prije 3-4 godine kada sam od njega kupovao cjepove i jedino sto mogu ovako javno reci da je informacija donekle istinita i junior je zakockao velike novce ali nije izgubio sve vinograde jer se posvadao sa starim i formalno vinogradi i imanje i sve sta je na njemu nisu njegovi nego od starog enjingija ali moralic mu jer pomogao financijski izgurati tih par teskih godina i sad covjek trazi udjel u njegovom imanju, tj. brandu enjingi.. ima toga jos puno ali necu iznositi prljavi ves van, jebiga, uglavnom zalosno sve sto se desilo..
-
kockali su skupa enjingi mladji,jurčak mladji i moralicev netjak,,kad su zakockali na majke mi vrpu para mrge iz kockarnice nisu ih htjele pustiti van dok ne podmire dug,,dug od 700 000eura sto je enjingi naprvio nije mogao stari podmiriti paje moralic posudio pare,e posto je stari popusio na nekom seoskom turizmu i na onim kravama nije mogao vracati moralicu pare,i sta se dogodilo?
ove godine je predao moralicu urod sa 25H vinograda,a moralic je prevezao vrpu vina iz kutjevackog podruma u enjingijev...tako da cete piti enjingijeva vina made by kutjevo,,isto kao sto pijete dakovacka vina pod cuvenom kutjevackom grasevinom,,,jeld
-
Cekajte, nisam bas skuzio. Enjingi je Moralicu "dao" grozdje, a ovaj je iz Kutjeva prevezao vino koje ce se prodavati pod Enjingijevim brandom?
Je li to uopce zakonito, ili se za ovaj "posao" ne zna?
A sto je jos s daruvarom i kutjevom? Moze detaljnije? Moze i na private ako nece van... Nisam u tom poslu, samo sam potrosac, i zanima me... :)
-
soundofsilence nije to bas tak kak kazes.. ::)
-
soundofsilence nije to bas tak kak kazes.. ::)
jesi siguran?jel znas da sam bio prisutan dogadjaju kada je stari ganjo mladog enjingija sa stapom po vinogradu?
znam ja njih malo bolje nego sto mislis,,sa jurcakom redovito sjedim u trendu-birtija na kraju moga sokaka,,i on je spizdio oko 100 000eura
inace stari od njega ima grad firmu,,
a ovo za prevoz vina?pa jebemu,,,vidio sam najmnaje 10 kamiona sa cisternama koji su dovozili i vino i most iz đakova,,,jelda..
momci to su mutna posla,,veliki mogu kako oce a nas ko hebe
-
Cekajte, nisam bas skuzio. Enjingi je Moralicu "dao" grozdje, a ovaj je iz Kutjeva prevezao vino koje ce se prodavati pod Enjingijevim brandom?
Je li to uopce zakonito, ili se za ovaj "posao" ne zna?
A sto je jos s daruvarom i kutjevom? Moze detaljnije? Moze i na private ako nece van... Nisam u tom poslu, samo sam potrosac, i zanima me... :)
ne daruvar nego đakovo,moralic je gazda i dakova i kutjeva,,kutjevacka vina idu ko luda,a dakovacka ne,,e onda se fino prodaju dakovacka pod kutjevacka,,,kuzis koji biznis
-
ne daruvar nego đakovo,moralic je gazda i dakova i kutjeva,,kutjevacka vina idu ko luda,a dakovacka ne,,e onda se fino prodaju dakovacka pod kutjevacka,,,kuzis koji biznis
ukratko, na đakovačka vina je naljepio etiketu kutjevačka?
isto tak ak sam dobro skužil na kutjevačka bu naljepil enjingi? ???
-
Uostalom nije mi jasno kako netko može prokockat 100 000 eura??? U kasniu sam bil 2 puta u životu, ali nikad nisam ni kune uložio tamo, oba puta kad sam bil, jnix je bil svjedok ;D
Meni je žal otić u kladionicu i ostavit 20 kuna, a kamoli prokockat tolke novce
No, kaj je tu je, šteta je učinjena, sad ćemo vidjet kak će se dalje odigravat sve to...
-
jesi siguran?jel znas da sam bio prisutan dogadjaju kada je stari ganjo mladog enjingija sa stapom po vinogradu?
znam ja njih malo bolje nego sto mislis,,sa jurcakom redovito sjedim u trendu-birtija na kraju moga sokaka,,i on je spizdio oko 100 000eura
inace stari od njega ima grad firmu,,
a ovo za prevoz vina?pa jebemu,,,vidio sam najmnaje 10 kamiona sa cisternama koji su dovozili i vino i most iz đakova,,,jelda..
momci to su mutna posla,,veliki mogu kako oce a nas ko hebe
znam da su se enjingijevi svi posvadali i da se stari odreko sina i vise ga ne zeli vidjeti, kad je sazno kaj je bilo htio ga je ubiti golim rukama.. lik je zakockao oko 2 mil. eura.. ma necu vise, zalosno je..
-
ukratko, na đakovačka vina je naljepio etiketu kutjevačka?
isto tak ak sam dobro skužil na kutjevačka bu naljepil enjingi? ???
u biti tako je,,ovaj vikend su vozili neka vina iz kutjeva kod enjingija u podrum,sve je to igra bez granica..
a kuzis nije ni meni jasno kako uspiju tolike pare prokockati,ali vjerojatno nisu isli na mjesta na koja si isao ti ili obican puk,
al i tu se zna dosta izgubiti,ovo ljeto sam bio sa kolegicama u kasinu,isli smo iz grada i nismo imali sta vise za piti,e onda tamo svratili po pive,,i naravno ostali tamo,
zateko se jedan požeski poduzetnik,,koji je po turi metao 2100kn,700kn po broju,igro je na 13,17,23 uvjek,,,nakon nekog vremena uzima mob i ruke mu se tresu kao prut na vodi,,i nazove nekoga i samo kaze:e daj donesi jos novaca..nije proslo 15min ulazi neki bajokan u kratkim lacama,kosulji i donosi obicnu najlonsku vrecicu punu para,e kolko je bilo tesko je za reci
u cjeloj toj prici oko enjingija,,meni je jedino zao staroga,on je inacae dosta teska osoba ali za pomoc je uvjek bio,sto god ti trebalo,,,
ali....ali...moze se reci kako doslo tako i oslo,,, ;)
-
znam da su se enjingijevi svi posvadali i da se stari odreko sina i vise ga ne zeli vidjeti, kad je sazno kaj je bilo htio ga je ubiti golim rukama.. lik je zakockao oko 2 mil. eura.. ma necu vise, zalosno je..
stari je nakon prvog duga i nakon sto je moralic to platio oprostio mladom,i mladi je 4-5 mjeseci radio ko zivotinja i mislilo se bit ce ok,,a onda jednog dana trci stari sa stapom i vice dije da ga ubijem??
zasto kako? pofalilo je oko 560 000kn za place i kredite,,,,
tuje konacno puklo,stari se danas pati
a mladi je dogradonacelnik sa 14 000kn placom i skupa samnom obicnim covjekom sjedi u deji i suti,,,
-
u biti tako je,,ovaj vikend su vozili neka vina iz kutjeva kod enjingija u podrum,sve je to igra bez granica..
Pa dobro, ako ne skuzim da mi je vino najednom losije, nisam nista izgubio? :)
Je, slazem se, uzasno je sve to. Varanje.
-
Ala kobasice od offtopica ;D
Samo da kažem da ti koji troše ogromne nofce na kocku, ne kockaju sa na normalni način sa normalnim pukom.To je svijet za sebe.
Šta se tiče razmjene vina i prodavanje magle(koja može bit i dobra ;)) ovdje je jednaki slučaj i sa plafcem malim ;D
Ništa mi to nije čudno osim ove situacije sa enjigijem i sinom za koju pojma nisam imao :o
I ne sekiram se ja za takve jer se oni uvijek snađu bolje neg sirotinja.
-
kazu da je kockanje najgori oblik ovisnosti, gori od droge. sad pricas gluposti, nije ti jasno kak je uspio tolko zakockat.. pa nije on stavljao uloge od 100 ili 200 kn, u igri su bili deseci tisuca eura, i to je jos kockao sa nekim mafijozama, koliko znam vecina je bila po vani, ne kod nas u RH. mladog su jednom presreli na autoputu, sterali ga iz auta i uzeli mu ga, onaj zlatni passat karavan V6.. a jos je i po noci ulazio sa kombijima u podrum i krao (u biti sam od sebe!?) buteljirana vina na palete, isto tako je bilo i sa slikama i to pise u jutarnjem.. ne moze enjingija upropastiti 2 mil. eura koliko je ovaj bio duzan ali ga moze malo uzdrmati i poljuljati tek toliko da ne moze raditi na (vrhunski) nacin na koji to zeli jer njegova imovina sigurno premasuje 20ak mil. eura.. mladi nit je radio niti je stvarao ime enjingi vec je bio gazda koji ima brdo love a u dosta takvih slucajeva to tako i zavrsi, nasljednici ne znaju sa novcem kojeg u biti nisu svojim radom, znanjem i zalaganjem stekli nego ga poprckaju okolo. ali steta mi je za enjingija jer njegovoj vinogradarskoj i vinarskoj filozofiji se divim i tomu tezim, ko zna sta ce biti za par godina, i ovako je enjingi vec star covjek..
-
ma vidim da se vijesti šire na daleke pute kak bi se kod mene reklo.... kod enjingija sam na praksi bio prije 6 godina, od tada sam u kontaktu sa njimsvake godine sam kod njega na martinju i vincelovu, a sada sam i već 3 mj kod njega u podrumu radim, pa mislim da mogu reći mešto u njegovu obranu..udjele nikakave nema moralić kod njega, niti je stari posudio kakvu lovu od moralića, niti je predao grožđe moraliću sa 25 ha, niti nikakve cisterne odlaze od od enjingija sa vinom....njegove vinograde nažalost poznajem bolje nego svoje, u berbi sam ove godine od početka, ove je godine nabavio cisterne za vino ukupnog kapaciteta 100 000 l, riječ je plastičnim cisternama koje su mu (2) ispred i (2) iza podruma, ništa nije skriveno sve je na oko viddljivo, 4 su. grožđe nikakvo za boga miloga nije predavao moraliću niti jae ovaj vino vozio kod njega jer sam enjingi mislim da bi se stari prije za jaja objesio.......... ni sam nema kuda sa moštom jer su mu neka vina na zrenju (ili odležavanju, kako hoćete) više od 2 godine a crno Venje koje još i nije na tržištu i 5 godina. kakve su to sve priče ja nevjerujem što je to sve ispalo, ali znam da se ništa nedogađa, nego da berba ide dobro, dobar dio vinograda je obran, ostalo je venje, berba je svaki dan, i stari dok je živ to neće dati u ničije ruke mislim da će prije on biti gladan nego njegovi radnici.........eto toliko od mene.....živjeli narode
-
Evo još jedne prijevare. http://www.vecernji.hr/vijesti/francuski-vinari-osudeni-zbog-prodaje-laznog-vina-amerikancima-clanak-98266 (http://www.vecernji.hr/vijesti/francuski-vinari-osudeni-zbog-prodaje-laznog-vina-amerikancima-clanak-98266)
Francuski vinari osuđeni zbog prodaje lažnog vina Amerikancima
Dvanaest vinara i trgovaca vinom iz Carcassonea udružilo se u prijevari kojom je u SAD otišlo 18 milijuna boca lažnog pinot noira, prodavanog pod popularnom etiketom Red Bicyclette.
-
I kod takvih pranja vrucom vodom, parom, sodom, ... sto poslije mozemo ocekivati da ce takve hrastove bacve dati vinu? ::) Najvjerovatnije to da se vino u njima nece pokvariti ali od hrastove bacve se ocekuje puno vise od toga. Inace je to onda samo spremnik sa stalnom zabrinutoscu da li smo dobro oprali ???
eh,moj prijatelju..a šta bi sad onda trebalo oćekivati od baćve.Recimo meni uopće ne paše okus barika,pa mi i treba baćva koja služi ćuvanju vina.
Uzgred rećeno za druge metode dezinfekcije i pranja baćve nisam ni ćul,sem navedenih.
Ak,znaš kaj boljeg podijeli to slobodno s nama ::)
-
Južnjak vjerojatno mjenja bačve svake 3 godine koliko su im i rok trajanja za spravljanje kvalitetnog vina. Nakon 3 godine one ne služe ničemu osim čuvanju i vrenju u nedostatku inoxa. to su ameri i australci već dokazali, a franceki ih zato i rasprodaju. A možda južnjak radi u bačvariji pa potencira kupovinu novih bačaava ?
-
Ne, ja ne radim u bacvariji kako ti kazes vec se ucim za moju berbu naredne godine te pratim sto se dogadja. Cuvena francuska vina odleze u novoj bacvi samo jednu godinu i bacva se prodava "u pola cjene". Ostala vina za koje vinari razu da su odlezala u bacvi odleze tri do cetiri sezone i bacve se prodaju za: vodu, ocat, posaditi cvijece, praviti ukrasne predmete a moze i za vino (amaterima).
Neke od tih hrastovih bacava idu na obnavljanje a cjena je slijedeca (otprilike):
- nova bacva od 225 lit od 600 do 800 € moguce cak i do 1000 €;
- bacva u kojoj je jedanput odlezalo jedno vino oko 350 € ;
- bacva u kojoj su odlezala 4 vina od 35 € (ako se kupuje 5 i vise) do 65 € (ako se kupuje jedna);
- obnovljena bacva od 225 lit kojoj su skinuta 3 mm strisa/kamenca kosta 140 €.
Ovdje je svugdje bila rijec o francuskom hrastu koji je susen preko 24 mjeseca.
Francuzi kazu da je bacva nakon 4 odlezana vina dala sve od sebe te da ukoliko nije obnovljena moze posluziti samo kao spremnik koji vinu moze kod nepazljivih vinara vise stetiti nego koristiti.
Bilo bi dobro cuti vasa iskustva konkretno ako ste iste godine dio istog vina drzali u starim bacvama i u inoxici.
-
Hebate, šta da radim onda sa mojom najglavnijom 223 l bačvom iz NDH 1942,štambilj na prednjici ? Možda neki muzej otkupi bačvicu za 2,000 E.
Južnjak , ne pali se na guranje,mi isto učimo ko i ti, ali nisi ponudio rješenje, već samo kritika, isto ko i 99% rvata.
-
Diabolic, ja sam, kazem pocetnik i skupljam iskustva ostalih, dakle po pricanju francuza bacva nakon cetiri vina treba ici van upotrebe ili je obnoviti:
A) struganjem/skidanjem unutarnjeg sloja koji se je nakupio i onog dijela drva koji se je nasupao vinom tj oko 3 mm te te onda opaliti po zelji i takva moze opet 2 do 3 vina;
B) dobro opranu ;) 'ofucanu' hrastovu bacvu nakon tri do cetiri vina koristiti tako da se dodaju alternativni barrique dodaci koji su dimenzionirani i davaju siroku lepezu mirisa/okusa za svaciji ukus;
Neznam da li sam bio jasan?
-
Slažem se,
Dukat je "izmislio " super trajno mljeko.
Zašto?
Zato što im je poremetilo zaradu - čitaj dobit, koju traže vlasnici dionica, koji dobivaju 55 E/na dan ( kao moj bivši operations director) + troškove sve moguće vezano uz put u inozemstvo.
Bosanci izvoze trajno mljeko jer njima nema veze ko je gazda jer ga tak i tak nemaju kome pro dati,kod nas je 3, 75 kn/l na akcijama.
tako su i franceki izmislili da se bačve moraju mjenjati ( čitaj marketing , naravno sad će Ivan imati svašta za reći), jer ih je napalo desetak država koji isto proizvode super kvalitetna vina kao i oni, samo se ne zovu bordo i slično. BTW, i mi smo na istoj lokaciji kao i oni i bunimo se ako su vina 10 E i više.Čudno da je Plavac od onog Grgića cca 215 kn/0,75- a on , ono iz kalifornije, kako se ono zvaše napa valey.
Zato ja i dan danas proizvodim vino u super starim bačvama koje perem na onaj starinski način, i još mi se nitko nije požalio da mu je loše vino. Ne tražim 10E po vinu.
Stvar je u tome koliko si velik, i što želiš.
Ja sam super mali i nikada ne želim postati velik, i želim prati drvene bačve sa kaustičnom sodom sa lancima. Znam da sam zaostao po tom pitanju, ali nemam nikakvo drugo rješenje koje ne bi previše opteretilo moj budget. Čak nemam ni mini sa vrućom vodom jer je preskup za ono što ja radim, da imam 4 ha ko neki drugi, sigurno bih investirao u tako nešto. A ovako peri miško i ne buni se.
Budi mi zdrav iveseo, uvijek moraš ponuditi rješenje , a ne samo kritizirati. Sorry na pismu tak su me učili ako želiš biti uspješan u poslu.
-
tako su i franceki izmislili da se bačve moraju mjenjati ( čitaj marketing , naravno sad će Ivan imati svašta za reći), jer ih je napalo desetak država koji isto proizvode super kvalitetna vina kao i oni, samo se ne zovu bordo i slično. BTW, i mi smo na istoj lokaciji kao i oni i bunimo se ako su vina 10 E i više.Čudno da je Plavac od onog Grgića cca 215 kn/0,75- a on , ono iz kalifornije, kako se ono zvaše napa valey.
Zato ja i dan danas proizvodim vino u super starim bačvama koje perem na onaj starinski način, i još mi se nitko nije požalio da mu je loše vino. Ne tražim 10E po vinu.
Stvar je u tome koliko si velik, i što želiš.
Ja sam super mali i nikada ne želim postati velik, i želim prati drvene bačve sa kaustičnom sodom sa lancima. Znam da sam zaostao po tom pitanju, ali nemam nikakvo drugo rješenje koje ne bi previše opteretilo moj budget. Čak nemam ni mini sa vrućom vodom jer je preskup za ono što ja radim, da imam 4 ha ko neki drugi, sigurno bih investirao u tako nešto. A ovako peri miško i ne buni se.
diabolic, nisam siguran da li sam te 100% razumio i ne znam sta si htio reci pod ovime da cu ja imati svasta za reci.. ;D
prva i osnovna stvar koju moramo razluciti je namjera bacava jer se barrique bacve i proizvode kako bi se nakon 3-4 a maksimalno 5 upotreba/godina zamijenile i to je jednostavno tako jer je takav njihov uporabni proces i vijek. ali zato se velike bacve koriste mnogo vise puta i godina pa cak i desetljeca ako su pravilno odrzavane.
bordo u francuskoj je jedna svjetska posebnost sa uistinu posebnim vinima koja kostaju toliko koliko kostaju ali dok god je netko spreman dati za bocu par tisuca kuna ili eura to ce biti tako jer tesko je tu biti pametan i reci njihovu pravu vrijednost jer opcenito vrijednost bilo cega danas diktiraju kupci i trziste, tj. odnos cisti ponude i potraznje. netko moze dati za bocu vina 5000 eura, netko ne moze niti 50, netko moze kupiti auto za 500 000 eura, velika vecina ne moze niti za 50 000. dakle o novcu i cijeni je danas gotovo bespredmetno i nezahvalno pricati jer nismo svi isti sto se toga tice..
plavac od grgica se proizvodi kod nas, u RH, a ne u kaliforniji u dolini nape! vinarija je u trsteniku i otkupljuje grozde sa boljih polozaja i proizvodi jedan od boljih plavaca ali i posipa u RH.
najbolja je stara tradicionalna proizvodnja ali u boljim higijenskim uvjetima narocito sto se tice podruma i cuvanja vina! ;)
-
Plavac se sigurno ne proizvodi u kaliforniji , pa nema potrebe naglašavati porijeklo vina. To čak i ovi klinci kaj mi za bombone peru bačve znaju!
-
Gustam te citati Diabolic, tako je i moj pokojni otac radio i imao kupaca za svoja vina koliko god hoces. On i njegova generacija su se nekako na slican nacin i lijecili. Nesto zaboli, aspirin dva i proci ce. Poslije su dosla druga vremana, dosao nam je i ovaj forum zlata vrijedan te se razmjenjuju iskustva izmedju onih koji znaju i onih koji zele saznati iskustva drugih. Vise se nista ne prepusta slucaju vec se znanstvena dostignuca obogacena iskustvom nude onima koji zele na taj nacin ici naprijed. Tradicionalni oblik prerade grozdja i vina posvuda se obogacuje novim otkricima struke i iskustvima drugih.
Francuska je medju ostalim i vinogradarska svjetska 'sila' par excellence gdje se nista ne prepusta slucaju u preradi vina pocevsi od malih individualnih vinara pa do onih svjetski poznatih.
Vezano za starenje (crnih) vina oni su otkrili da je (njihov) hrast pun carobnih svojstava koja se mogu pobuditi grijanjem/pecenjem pri odredjenoj temperaturi i odredjeno vrijeme i ako je taj hrast iz iste sume, susen preko 24 mjeseca pecen/grijan svake godine pri istoj temperaturi onda vino drzano u njemu ima taj njihov image kojeg su oni tj taj i taj proizvodjac stvorili i odrzavaju godinama. U troskove pravljenja vina, odlezavanja/zrenja u barrique bacvama dodje 0.5 do 1 € po boci sto je cca 10 % vrijednosti kod "obicnih vina" a puno manje kod onih sa zvucnom etiketom.
Te 'ofucane' bacve od 225 lit ili 228 lit u kojima su odlezala 4 vina (zdrave, oprane i sumporane) dostupne su onima tko ih zeli kupiti po recimo 35 € bacva sto je nekih 5 % od vrijednosti koju je imala prije 4 godine.
Pa tko voli nek izvoli. Ako se zeli da ih bacvar obnovi skidajuci unutarnji sloj od 3 mm te grijanjem/paljenjem ucini "kao novima" tome treba dodati oko 110 € po bacvi.
Odluku francuskih vinara da koriste bacve od jedne do cetiri sezone/vina netreba gledati u funkciji promicbe bacvarskog business-a vec spregu iskustva i znanosti jer se ovdje znanstvena dostignuca i prate i primjenjuju.
Naravski za to sve treba imati i 'dva solda' kupce koji su spremni te guste i platiti.
Kod nas u HR su vina puno skuplja nego u Francuskoj i Italiji samo sto je slabo sa kupcima. Inace bi se moglo odvojiti za barrique image. Ako ne po nicemu onda barem po onoj da ako oni mogu da bi onda i mi morali moci.
Ukoliko to zelimo.
-
Pročitao sam negdje da je izvršeno istraživanje tržišta u Australiji, i da su se kupci odlučili za veću kupnju vina u onim vinarijama gdje kad su ušli u vinariju, prvo što su vidjeli bile su drvene bačve. Ja sam prilikom posjete Inniskillin vinariji isto prvo vidio naslagane drvene bačve. I odvojio skupo stječen novac za kupnju buteljke.
-
Plavac se sigurno ne proizvodi u kaliforniji , pa nema potrebe naglašavati porijeklo vina. To čak i ovi klinci kaj mi za bombone peru bačve znaju!
onda mi nije jasno sta si htio reci ovime.. ??? ::)
Čudno da je Plavac od onog Grgića cca 215 kn/0,75- a on , ono iz kalifornije, kako se ono zvaše napa valey.
-
Valjda je htio naglasiti da je covjek iz Kalifornije. Iako su mu korijeni iz HR
-
Valjda je htio naglasiti da je covjek iz Kalifornije. Iako su mu korijeni iz HR
hm, valjda, samo mi nije bas jasno sta je tu onda "cudno sto njegov plavac kosta 215 kn".. ::)
-
Ajmo ponovo:
"pošto mislim u skoroj budućnosti smanjiti proizvodnju direktora,a onda mi buju ostale zdrave drvene bačve,pa se pitam kaj bu se desilo ak stavim u njih rizling kojeg bu za koju godinu.U bačvama se,normalno nahvatalo vinskog kamena od direkta.Dal će to pokvariti aromu rizlingu(verujem da da)..ak bi,kojom metodom onda skinuti kamen sa stjenke da spasim i upotrijebim te bačve?"
Ne da mi se trošiti tipkovnicu na objašnjenja
-
Diabolic, ja sam, kazem pocetnik i skupljam iskustva ostalih, dakle po pricanju francuza bacva nakon cetiri vina treba ici van upotrebe ili je obnoviti:
A) struganjem/skidanjem unutarnjeg sloja koji se je nakupio i onog dijela drva koji se je nasupao vinom tj oko 3 mm te te onda opaliti po zelji i takva moze opet 2 do 3 vina;
B) dobro opranu ;) 'ofucanu' hrastovu bacvu nakon tri do cetiri vina koristiti tako da se dodaju alternativni barrique dodaci koji su dimenzionirani i davaju siroku lepezu mirisa/okusa za svaciji ukus;
Neznam da li sam bio jasan?
Ne znam za druge, Južnjak za mene si bio jasan, ovo dolje ima previše za čitati i apsolutno je irelevantno.
Htio bih napomenuti da je najbitnija "pretraga" na polovnim bačvicama Bretanomyces. Danas postoje antibret preparati i kod nas, ali upravo je interesantno koliko ljudi to ne zna i kupuje sve i svašta izvana bez tog certifikata.
Zahvaljujem prijatelju, koji je držio kulturu bretanomycesa u frizeru i šta sam onjušio šta to je. Senzorne karakteristike su bile blizu worcester umaku, mada još dodano pljesnivoće.
Volio bih da i kolega Ivan stavi tu svoje mišljenje o bretanomycesu, jer se apsolutno malo ili ništa govori o tom problemu. To nije samo problem barik bačvica, nego i starijih drvenih bačava :P
-
Pročitao sam negdje da je izvršeno istraživanje tržišta u Australiji, i da su se kupci odlučili za veću kupnju vina u onim vinarijama gdje kad su ušli u vinariju, prvo što su vidjeli bile su drvene bačve. Ja sam prilikom posjete Inniskillin vinariji isto prvo vidio naslagane drvene bačve. I odvojio skupo stječen novac za kupnju buteljke.
Čitao sam upravo suprotno, mislim da je kolega forumaš stavio prije desetak dana tekst na engleskom koji sve lijepo opisuje. Prvo i osnovno, australska vina se ne mogu mjeriti sa francuskim, prvenstveno cijenom i renomeom!
Drugo, ako bi i bili konkuretni francuskim vinima, šta pokušavaju, ne samo njima nego svima nama, nema šanse da se tako troše barriquei i da bude isplativo, već se nameće chips i druga slična rješenja.
Treće kod svih tih zemalja, nema nikakav sklop terroira, već čisti kapital stoji i tzv, vino za masovnu upotrebu!
Nije tu samo Australija, već i Zeland, Čile, Argentina, Kalifornija, dakle novi svijet.
Velim to je osnovna konkurencija, ne bi htio komentirati ono neki dan u Jutarnjem, šta je Butković pisao.
Da si malo čovjek da truda, već preko granice ( Slovenija, Mađarska, Srbija) , naravno i naša država se mogu popiti pristojna vina za pristojnu cijenu.
-
Prvo i osnovno, australska vina se ne mogu mjeriti sa francuskim, prvenstveno cijenom i renomeom!
Drugo, ako bi i bili konkuretni francuskim vinima, šta pokušavaju, ne samo njima nego svima nama, nema šanse da se tako troše barriquei i da bude isplativo, već se nameće chips i druga slična rješenja.
Treće kod svih tih zemalja, nema nikakav sklop terroira, već čisti kapital stoji i tzv, vino za masovnu upotrebu!
Nije tu samo Australija, već i Zeland, Čile, Argentina, Kalifornija, dakle novi svijet.
svugdje postoje odlicna i skupa vina koja imaju pokrice u kvaliteti a ne samo u marketingu i prezentaciji ali bitni su omjeri takvih vina naspram drugih losijih. francuska je vinska velesila i domovina 90% najpoznatijih i najboljih sorata na svijetu i samo prema tome njihova vina najbolje prezentiraju terroir a to je ono sto novi svijet nema jer se kod njih vinogradarstvo i posebno vinarstvo razvilo prije 50ak godina i 95% je usmjereno na modernu tehnologiju i ogromna ulaganja sto daje dobra i cjenovno iznimno konkurentna vina ali vrlo rijetko vise od toga.
-
Razor daj nam malo listu i cjene (otprilike) tih nasih "pristojnih vina za pristojnu cjenu" kao i mjesto gdje se mogu nabaviti? Meni sve to izgleda izuzetno skupo u odnosu na Francusku i Italiju. Ne komentiram cjene vrhunskih vina.
Kod nas imamo recimo neka vina cijih korijenja ni njihovih ni njihovih vinara prije 15 godina nije bilo a sada se prodaju/nude po 300-tinjak hrkica. Govorim o podrucjima koja su bila kamenjar i koji je meljoriran gdje nikada loza nije bila, koji su van podrucja cuvenih vina.
Bio sam u Australiji i pio izuzetno dobra njihova vina gdje je odnos kvalitete i cjene izuzetno povoljan. Shiraz im je velicanstven. Bio sam tamo cak sa francuzima i kada smo bili za stolom i u situaciji odabrati ponudjeno izmedju francuskih (tamo skupih) slolnih ili malo boljih vina ono "za svakidan" i domacih AUS vina jednoglasni smo bili u odabiru AUS vina zbog njihove kvalitete i prihvatljive cjene.
Mi im nemozemo konkurirati u svijetu u tim kategorijama vina.
-
Mi im nemozemo konkurirati u svijetu u tim kategorijama vina.
prijatelju nitko im ne moze po tome konkurirati zato i jesu organizirali svoju vinsku industriju na taj nacin, moderna tehnologija daje solidna svakodnevna i sto je najbitnije cjenovno vrlo pristupacna vina.
Kod nas imamo recimo neka vina cijih korijenja ni njihovih ni njihovih vinara prije 15 godina nije bilo a sada se prodaju/nude po 300-tinjak hrkica. Govorim o podrucjima koja su bila kamenjar i koji je meljoriran gdje nikada loza nije bila, koji su van podrucja cuvenih vina.
a upravo ovo sto si rekao tu mozemo konkurirati.. vrhunska crna vina!
-
Razor daj nam malo listu i cjene (otprilike) tih nasih "pristojnih vina za pristojnu cjenu" kao i mjesto gdje se mogu nabaviti? Meni sve to izgleda izuzetno skupo u odnosu na Francusku i Italiju. Ne komentiram cjene vrhunskih vina.
Kod nas imamo recimo neka vina cijih korijenja ni njihovih ni njihovih vinara prije 15 godina nije bilo a sada se prodaju/nude po 300-tinjak hrkica. Govorim o podrucjima koja su bila kamenjar i koji je meljoriran gdje nikada loza nije bila, koji su van podrucja cuvenih vina.
Bio sam u Australiji i pio izuzetno dobra njihova vina gdje je odnos kvalitete i cjene izuzetno povoljan. Shiraz im je velicanstven. Bio sam tamo cak sa francuzima i kada smo bili za stolom i u situaciji odabrati ponudjeno izmedju francuskih (tamo skupih) slolnih ili malo boljih vina ono "za svakidan" i domacih AUS vina jednoglasni smo bili u odabiru AUS vina zbog njihove kvalitete i prihvatljive cjene.
Mi im nemozemo konkurirati u svijetu u tim kategorijama vina.
Cijenu ne određujem ja nego tržište. Ne pada mi napamet za Milošev Stagnum dati preko 300kn. Ako nađe nekoga, nek mu je sretno. Ima puno dobrih vina do 100kn, a mislim da je u četvrtak izašao prilog u Jutarnjem gdje su i navedena, pa se moglo pročitati.
-
Slazem se. Ako se ne varam to vino je u zavodu deklarirano kao stolno. ::) Sto se naseg trzista tice, ako netko ne zna i ne moze proizvesti vino koje ce na polici kostati 100kn (+/-10%) mislim da ce u najezdi vina iz Novog svijeta brzo postati nekonkurentan.
-
Cak ni trziste ne odredjuje cjenu vina kod nas vec ljudi uglavnom mlate cjene te malu bacvicu krste nekim zvucnim imenom, prodaju 50 lit u dvije godine po triosto i kusur hrkica a zive od onog sto je "razumljivije" nabijeno. To im sluzi za kao neku slavu.
Jedna mi se fina gospodja 'tajkunusa' pohvalila da su pili taj i taj prvjenac botilja da je bila nesto da mi se smrkne. Sasvim slucajno poznam tog vinara i nisam joj htio ubivati utiske da je to buckuris/seceris ali sam njega pitao kako mu ide to i to vino na sto mi je on odgovorio da su ljudi ostali bez love.
-
Vidiš a ja sam 100 % siguran da ta super najbolja vina iz novog svijeta nemaju prođu kod nas u tim količinama, za koje vi mislite da sve to ide. Inače , radio sam u dva najveća lanca u hrvatskoj i poznajem trgovačko tržište vina. Znam što se prodavalo, jer sam i sam u tome pa me interesiralo. Dakle baratao sam podacima na osnovu SAP-a za cijelu državu. Strana vina, nevažno spomena. Cijena - jako važno. Zamisli d ati recimo de ghoto zlato na eminentnim natjecanjima , stoji na polici i u mjesec dana nitko ga ne kupi? Ne sudite o artiklima na osnovu vaših osjećaja, uvijek ćete pogriješiti u procijenama.
-
A zamisli situaciju kad dobavljač jednom u godini dostavi jedan karton stranog vina ???? 6 boca u karton , ide inače.
Molim bez onih komentara, pa ja odem u vinoteku i uzmem kolica i napunim...bla,bla,bla, pa tko to radi osim ovdje nekih forumaša..
-
Ja sam prosle godine u Konzuma sasvim slucajno naletio na jednu bocu vina iz Chile-a koja mi je upala u oko jer sam istu takvu bio vidio u Francuskoj gdje je kostala nesto preko 3.50 € a kod nas je bila skoro 6 €. Tko tu koga hebe?
-
Ja sam prosle godine u Konzuma sasvim slucajno naletio na jednu bocu vina iz Chile-a koja mi je upala u oko jer sam istu takvu bio vidio u Francuskoj gdje je kostala nesto preko 3.50 € a kod nas je bila skoro 6 €. Tko tu koga hebe?
pa sta je tu cudno, sta si mislio da ce to vino kod nas kostati manje nego u francuskoj!? prevoz, carina, porez, marza konzuma koja je oko 20% i eto ti skoro duple cijene s time da je potrebno naglasiti da je mnogo lakse nabiti cijenu na jeftiniji nego na skuplji proizvod jer se ipak ne osjeti toliko razlika. lakse je poduplati cijenu sa 20 na 40 kn nego sa 200 na 400..
a o kojem se tocno vinu radi ako nije tajna?
-
Nesjecam se sada tocno, mozda se prisjetim. Da li nam je to sudbina kada i ako udjemo u EU da ce sve biti jeftinije ;) ::) Pa trgovci ce propasti
-
Nesjecam se sada tocno, mozda se prisjetim. Da li nam je to sudbina kada i ako udjemo u EU da ce sve biti jeftinije ;) ::) Pa trgovci ce propasti
Uvozno vino ti je kod nas opterećeno visokim trošarinama kao zaštita domaće proizvodnje :D ,a neki trgovci će propasti jer im neće imati tko kupovati zbog neimaštine,a najjači trgovac kod nas neće propasti jer je iznad zakona,lako je poslovati dok ne plaćaš dobavljačima,ali zato nije problem platiti 300.000 EUR-a za reklamu izvjesnim likovima iz superpopularne turske sapunice kod nas ;) Prijatelju,samo ti ostani u Francuskoj koliko god dugo možeš,haha čitao sam kako su se ljudi u Francuskoj digli na noge kad su im produživali godine za mirovinu,bio je kaos,kolko 2 tjedna?Kod nas se to ne može desiti,mi smo drogirani sapunicama ;)
-
Uvozno vino ti je kod nas opterećeno visokim trošarinama kao zaštita domaće proizvodnje :D ,a neki trgovci će propasti jer im neće imati tko kupovati zbog neimaštine,a najjači trgovac kod nas neće propasti jer je iznad zakona,lako je poslovati dok ne plaćaš dobavljačima,ali zato nije problem platiti 300.000 EUR-a za reklamu izvjesnim likovima iz superpopularne turske sapunice kod nas ;) Prijatelju,samo ti ostani u Francuskoj koliko god dugo možeš,haha čitao sam kako su se ljudi u Francuskoj digli na noge kad su im produživali godine za mirovinu,bio je kaos,kolko 2 tjedna?Kod nas se to ne može desiti,mi smo drogirani sapunicama ;)
hehe, ovo je jako dobar post ali nazalost istinit..
-
još bute rekli da vam je šeherezada kriva za lošu godinu :D
-
Vi ste svi u tim trash vijestima, švabo ima prosjek 2500 E. hrvat 4000 kn, preko 40% švaba nema svoj stan, preko 80 % hrvata ima svoj stan, švabo nema vikendice na moru ili u zagorju, hrvat ima na moru (Krk, Vir, itd ) i ima stan u zagorju, slavoniji, zagrebu,švabo plaća najam stana 800 -1000 e, a ovdje je 400 - 600, švabo nema svoj vrt ili voćnjak ili vinograd, a preko 1800 članova ovog foruma ima ako ne i više od 1000 m 2 (to je 20x 50 m2), a siguran sam i preko 10000m2.
I još nešto, švabo je isključivo orijentiran na diskont dućane, dakle pri odabiru kupnje njega isključivo i prvo zanima niža cijena, pa tek onda sve ono ostalo. A mi? Mi ja plaćam sve skuplje 20 % jer mi se neda voziti do Zagreba, gdje je sve 20 % jeftinije.
Čekaj, išao sam jednom na ručak - za vrijeme pauze u Parizu, i platili smo jelo oko 20 e po osobi, ok nije bio grah sa kobasama, ali nije bio ni fenci šmenci ručak, koliko je ono gablec- ručak kod nas 25 kn max ili 35 max. i sad je u europi sve najbolje a kod nas je sve u banani.......... ma daj molim te.
Tam nemreš popiti kavu ispod 1,5 e. a kod nas je 6 kn u 90 % birtija.
A najvažnije od svega, čujem da je tamo kapitalizam od 1896....cca, a kod nas?
Pogledajte film King Corn, i biti će vam sve upola jasnije, zašto je sve jeftinije vani.
-
Ma ne, svi se furaju na EU, i ja ne mislim da ćemo izgubiti, dobiti ćemo uređeno društvo sa višim cijenama života , a sa nižim primanjima. Jedino što ćemo profitirati da ćemo moći plasirati naše UMIJEÆE vani, da li je to krađa, proizvodnja ili trgovina, koga briga. U svakom slučaju namučit ćemo se. I tamo postoje lopovi, kaj misliš da su to hrvati zmislili, pa mi smo male bebe za njih. Mi nikako da počnemo cijeniti ono što imamo doma. Nijedna zemlja na svijetu nema ono što mi imamo u tako malom okrugu kilometara.
Svi protivnici gore napisanog će se pobuniti da i druge države to imaju, da imaju na stotine takvih stvari i svega ostalog, samo mi imamo sve to na par sto km. Jedino kaj se slavonci moraju voziti prek karlovca, inače im je bliže ravno dolje preko bih
-
mi smo za uniju šačica jada koju i ne trebaju ali in je biti u uniji jer tobože bolje žive,pa bu i nama bolje moreš mislit,dok mi uđemo oni se budu več raspali :D
-
Vi ste svi u tim trash vijestima, švabo ima prosjek 2500 E. hrvat 4000 kn, preko 40% švaba nema svoj stan, preko 80 % hrvata ima svoj stan, švabo nema vikendice na moru ili u zagorju, hrvat ima na moru (Krk, Vir, itd ) i ima stan u zagorju, slavoniji, zagrebu,švabo plaća najam stana 800 -1000 e, a ovdje je 400 - 600, švabo nema svoj vrt ili voćnjak ili vinograd, a preko 1800 članova ovog foruma ima ako ne i više od 1000 m 2 (to je 20x 50 m2), a siguran sam i preko 10000m2.
Slažem se s tobom kaj si rekao osim da to nisu trash vijesti nego zbilja kod nas još ću dodati "Švabe" se ne podcjenjuju daleko najsposobnija nacija u EU,iskreno se čudim kaj uopće rade u EU i zašto nisu posebno,taj radni mentalitet je stoljećima nenadjebiv,mi svi ostali smo za njih mačji kašalj,nije mi uopće čudno kaj je Angela Merkel počela lagano spominjati useljenike koji se ne mogu prilagoditi,zapravo niti naučiti jezik zemlje u koji su došli živjeti ;)
-
mi smo za uniju šačica jada koju i ne trebaju ali in je biti u uniji jer tobože bolje žive,pa bu i nama bolje moreš mislit,dok mi uđemo oni se budu več raspali :D
od početka govorim...bolje da smo prvi na Balkanu a ne zadnji u Europi...