VVV Forum
Za korisnike Vinogradarskog foruma => Bez cenzure => Politika i društvo => Topic started by: Omnibus on 09 Siječnja, 2012, 21:40:30
-
Glede vjere u bolje sutra s EU, o kojem i na ovom forumu možemo čitati - što mi znamo o drugoj strani medalje. Pročitajte samo ovo kao drugo mišljenje. Ništa ne zagovaram, no protivnici EU su u totalnoj medijskoj blokadi, a EU propaganda, uključujući i debilne spotove koje plaćamo, radi punom parom.
www.protiv-eu.org
Dakle:
*Deset masnih laži o Europskoj uniji!*****
Prije nego što im građani Hrvatske odgovore na referendumu što
misle o *aneksiji* „zemlje koju najbolje poznaju“ (termin koji
eurokrati rabe kad govore o zemlji-članici iz koje potječu), iskoristite priliku i
recite svojim prijateljima i poznanicima, roditeljima i djeci, recite
svima koje poznajete, ne budite sebični, radi seo vama,
vašoj djeci, unucima, prijateljima, o budućim generacijama :
****
*1. Laž je da je Europska unija demokratska zajednica
zemalja.*****
Ona nije parlamentarna demokracija! Ondje vlada izraziti
demokratski deficit. Europski parlament ne donosi zakone. Sve akte predlaže
isključivo neizabrano izvršno tijelo koje se zove : Europska komisija!
Europljani biraju samo zastupnike u Europarlamentu, ali oni ne smiju
predlagati zakone, samo o njima raspravljaju i daju svoje mišljenje! Sva je
vlast u rukama neizabranih moćnika, europskih komesara. (Politbiro) Gdje je tu
vladavina prava i pravna država koju tako lako prevaljuju preko usana? Ne
zaboravimo: uvijek kada izvršnu vlast prestane kontrolirati volja naroda –
demokracija se pretvara u diktaturu! Europska unija istinski je *karneval*
demokracije.*
***
****
*2. Laž je da bismo iz EU „povukli“ ogromna novčana
sredstva.*****
Nismo ni dosad u tome bili naročito uspješni, dapače dokazali
smo da smo na tom polju totalne trube. EU, s druge strane, nije dobrotvorna
ustanova, a uz to ondje vlada spektakularna rastrošnost! Najniža početna
plaća stalno zaposlenog asistenta iznosi 2.654 eura, najviša predviđena
službenička plaća je 18.370 eura. Europarlamentarci zarađuju do 14.727 eura
mjesečno, komesari Europske komisije i 23.000 eura, a predsjednik Europskog
vijeća (preračunato) čak 234.480,30 kuna! Eurokrati su 5,25 milijuna
eura spiskali na službene aute, a 300.000 eura doslovce zapili na
koktel-zabavama! Mislite li da će nam takva superdržava financijski pomoći?
Sigurno je, međutim, da će Hrvatska morati plaćati „članarinu“ od 600
milijuna eura
godišnje! I dio PDV-a, i UK korekciju!Prema projekcijama EU-a, Hrvatska bi trebala povući
iz EU-a 170 milijuna eura za 2012. i samo 32 milijuna za 2013. u sklopu
pomoći za novčani tok svježoj članici ošamućenoj skupoćom članstva.
Tko tu dobija?
Tko tu „povlači“ sredstva?****
****
*3. Laž je da je Unija pravedna prema svim svojim
članicama.*****
Nisu svi jednaki - u Uniji također ima i jednakijih! Kao primjer
uzmimo famoznu „UK-korekciju“: nju plaćaju zbog dogovorenog
smanjenog doprinosa Ujedinjenog Kraljevstva sve zemlje-članice. Slovenija će, tako,
u proračun EU 2011. godine uplatiti 14,3 milijuna eura za Ujedinjeno
Kraljevstvo. Znamo li koliko će milijuna eura plaćati Hrvatska uđe li kojom
nesrećom u Uniju? A tu su i „duboki ekonomski misteriji“ poljoprivredne
politike EU. Pune poticaje u poljoprivredi poljoprivrednici će ostvariti tek
za 7-10 godina. Je li ih itko o tome obavijestio? Je li im itko rekao da
bogatije i starije članice dobivaju veće poticaje? Ako je godišnji
poticaj po hektaru u Letoniji 83 €, a u Belgiji 447 €, kako bi uopće letonski
seljak mogao biti konkuretan belgijskom? I što mislite, hoće li hrvatski
poljodjelac dobivati poticaje slične belgijskima ili možda ipak prije one
sličnije letonskima? I čija će zemlja za deset godina biti u Hrvatskoj? Korporativna?****
****
*4. Laž je da je EU uređena asocijacija koja se uspješno bori
protiv korupcije.*****
Ona je pretjerano birokratiziran (i zbog toga veoma skup)
mehanizam. Europska je unija korumpirana do srži, računi joj
nisu potvrđeni 17 godina zaredom zbog milijardi izgubljenih u prijevarama i
rasipnosti. Prema službenim podacima, samo u Europskoj komisiji
radi oko 38.000 ljudi. U Europskom parlamentu koji broji preko 700
zastupnika (a svaki zastupnik ima i svoje osoblje) radi još i oko 6.000 ljudi
u njegovu Generalnom sekretarijatu. U Generalnom sekretarijatu Vijeća EU
radi preko 3.500 djelatnika. A to je samo dio cijele te birokratske vojske
koja građane Europe stoji čak 1.147.885.101.616 eura godišnje! Da,
dobro ste pročitali, ne varajte se: to ne plaćaju dobre vile, nego
građani Europske unije. ®elimo li im se pridružiti?****
****
*5. Laž je da bismo ravnopravno sudjelovali u krojenju
političke sudbine Europe s drugim zemljama-članicama.*
Koliko bi bilo hrvatskih zastupnika u Europarlamentu? Imali bismo
dvanaest zastupnika, ili 1,6% od Europskog parlamenta koji broji 736
zastupnika, slijedom čega bismo bili u Uniji utjecajni manje od obične
statističke pogreške! Pod pretpostavkom da se u EU-parlamentu uopće o
nečem odlučuje (a ne odlučuje se). Uz to, otegotna je okolnost što bi hrvatski
zastupnici u parlamentu zastupali nadnacionalne europske partije kojima
pripadaju (tako je propisano). Zastupnici SDP-a zastupali bi interese Partije
europskih socijalista (PES) jer je SDP pridružena članica te stranke.
Zastupnici HDZ-a zastupali bi interese Europske pučke partije (EPP), jer je
HDZ pridružena članica te stranke. HNS je, kao i HSLS i IDS,
članica Europske liberalno-demokratske i reformske stranke (ELDR), pa bi -
logično - HNS zastupao interese te stranke. Stoga opravdano pitamo: Tko bi
zastupao hrvatski narod? U mega državi Hrvata će biti manje od 1 % a
Vlast od nas pažljivo krije da će se 1. travnja 2017. glavne odluke donositi
većinom glasova od 55%, a ne konsenzusom kao do sada! Znači, o svemu će
odlučivati samo velike države članice!****
****
*6. Laž je da bi bilo dobro za našu zemlju kad bi nam Unija
omogućila slobodno kretanje i školovanje mladih.*****
Unija bi ih obrazovala eventualno zbog svog probitka, iskoristila
sve što vrijedi od takvih „intelektualnih resursa“, vratila nam ih
pred penziju, a nas pretvorila u zemlju neobrazovane radne snage nesposobne
upravljati vlastitom državom. Čitava regija smatrala bi se područjem iz
kojeg se crpi jeftinu i neobrazovanu radnu snagu (i velika prirodna bogatstva,
od vode nadalje). To je povezano, jer ako je radna snaga slabo
obrazovana, neće moći upravljati svojim bogatstvima. EU preporuča da se na
sveučilištu ograničimo na prve tri godine bolonje i kroz to prepoznamo
najtalentiranije, a potom ih isporučimo njima. Oni bi kod njih
završili diplomski i doktorirali. Potom bi kod njih radili do 50. godine
života, a nakon toga nam se vratili. To je plan na temelju kojeg se jasno
vidi da je put u Europsku uniju zapravo put u zaostalu Hrvatsku. To je
hrvatski dugoročni strateški cilj?****
****
*7. Laž je da svi žele u EU i da nitko iz nje ne bi izašao.*****
Čak 79,8% Norvežana je po istraživanju od 6. prosinca 2011.
protiv pripajanja EU, pa nakon dva pokušaja ('72. i '94) više ne
planiraju referendum. Više od pola Islanđana povuklo bi aplikaciju za
pridruživanje Uniji, dok bi ih preko 57% glasalo protiv. Polovica Britanaca bi
rado da njihova zemlja istupi iz Unije, tek 32% vjeruje kako je članstvo
u Uniji pozitivno za Ujedinjeno Kraljevstvo. Prije zaoštravanja krize i
dolaska neizabranog gubernatora Montija, 63% Talijana željelo je da
njihova zemlja odmah napusti Uniju. U stvari, nije da građani ne žele van, nego ih nitko ne pita!****
****
*8. Laž je da su Europa i Europska unija isto.*****
Nisu. Europa je prekrasan kontinent, a Europska unija je
nedemokratska federacija koja služi interesima krupnog kapitala. Nema ništa
lošeg u europskoj suradnji, ali je mnogo toga lošeg u Europskoj uniji. S
cijelim se svijetom može lijepo surađivati na ekonomskom, kulturnom i
svakom drugom planu, bez da se ulazi u sumnjive (ali skupe) političke
asocijacije. U tom smislu, laž je i da Unija nema alternative, a tvrdnja da ako ne
uđemo u EU moramo ući u nekakvu balkansku uniju – potpuna je glupost.
Dodatno, takvo je što izričito zabranjeno hrvatskim Ustavom, pa je tako ta
papirnata babaroga razobličena.****
****
*9. Laž je da Europska unija brine o građanima svojih
zemalja-članica.*****
Ona brine o svojim interesima koji su premreženi interesima
krupnog bankarskog kapitala koji ih je i postavio na njihove funkcije
(korporatizam). Europska je unija neoliberalna federacija
korporativno-bankarskih interesa. Poslušajte unijske
dužnosnike: uvijek govore o saniranju dugova, izvlačenju država iz kriza,
spašavanju banaka i investicija – ali nikad ne govore o ljudima! Osim kad im
spremaju mjere drastične štednje, bolne rezove, stezanje remena, smanjenja
plaća i uvođenje novih poreza!****
****
*10. Laž je da je Europska unija jamac stabilnosti i razvoja
demokracije u Europi.*****
Ona je diktatura u kojoj vlast ne proizlazi iz naroda. Ni više,
ni manje. No, u posljednje vrijeme zapaža se i sve jasnije skretanje u
totalitarizam: Unija posve otvoreno za premijere Grčke i Italije bez slobodnih
izbora postavlja svoje ljude. Po već dobro znanom principu „problem – reakcija - rješenje“ unijsku
krizu (koja predstavlja „problem“) namjerno se produbljuje kako bi se izazvao zahtjev
naroda da se nešto učini (što je očekivana „reakcija“) te potom ponudio
izlaz: sveopće ujedinjenje, jedinstvena svjetska vlada, vojska i
banka, potpuni nadzor, Novi svjetski poredak (kao „rješenje“ koje
je zamišljeno od početka). Ne, to nije teorija zavjere, nego njena praksa. I
upravo se zbiva pred našim očima. Tko ima oči neka vidi.****
Preuzeto sa stranice: http://europskaunija.yolasite.com
Eto, znam da je dugo, da je ovo specijalizirani foruma (ali njegove članove osobito mora zanimati problematika "jedinstvene europske poljoprivredne politike", čudnovato nejasne i nepravedne), i da administratori ne vole ovakve duge tekstove, ali par dana do sudbonosnog referenduma, na našoj nacionalnoj dalekovidnici imamo okrugli stol o ubojstvu Ive Pukanića! preporučam da ga izbrišete tek nakon referenduma, ako baš bode u oči!
-
ma EU ce se raspast prije nego sta udemo, jako interesantno ovo gore napisano. nebi se cudio i da je sve istina.
iako cijeli zivot zivim u sloveniji, godinu dana je proslo od kad sam se preselio u hrvatsku i nemam drzavljanstvo (zivim ka cigan), glasovao bi protiv EU. slovenija lagano propada od kad je u EU, bas nekako u ovom gore napisanom kontekstu. tisucu godina smo se borili za svoju drzavu, zasto? da postanemo robovi nekakvih multikorporacija, banaka i razlicitih lobija, jer samo se o tome radi. ja ne poznajem 5 ljudi u hrvatskoj koji ce glasat ZA EU... cak iako ljudi izglasaju protiv, idemo. zapravo ovdje se bira izmedju dva zla, jer u svakom slucaju cemo najeb.. ipak bi bilo bolje uzdignute glave.
-
Nažalost, gotovo sve to je istina, a to je samo mali dio. Pa pogledajte ovu Europsku komisiju? Sadašnji komesari, uglavnom ocvali političari, nestručni u bilo čemu, biraju novoga šefa EK, a taj novi šef bira svoje komesare i tako u krug. Nevjerovatna demokratska nakarada! A ta nakaradna komisija, zapravo nešto poput sovjetskog politbiroa (cijela struktura vladanja u EU podsjeća na Sovjetski savez) ima 3500 radnih skupina za proizvodnju novih zakona (od 2000. naovamo proizveli su 100 000 stranica novih zakona!). Vijeće EU, u kojem ima stručnih ljudi, može samo iznijeti svoje mišljenje i ništa drugo. A ako se nacionalni zakon slučajno kosi s nekim od ovih pravnih zakonskih novotvorevina, automatski se primjenjuje zakon EU! Nacionalni parlament ili ustavni sud nitko ništa ne pita! Vijeće ministara je priznalo da ne pročita niti 15% tih zakona! Oni "vjeruju" svemoćnoj Komisiji! Izglasan je i Ustav EU, bez referenduma, jer su ga prozvali Lisabonskim sporazumom i prijevarom izbjegli referendum (osimu Irskoj, a njih su toliko mrcvarili, da je konačno prošlo i u Irskoj) - naša vlada nema prijevod tih 1500 stranica svega i svačega!
I je li uistinu život kod nas doista tako grozan kao što pišu "naši" mediji? Je li sve tako crno? Razmislite o tome dok pijuckate kavicu na jutarnjem suncu! Možda Vam je zadnja! Ili nas se svakodnevno terorizira mračnim perspektivama Hrvatske, kako bi neman zvana EU izgledala poput manjeg zla?
-
ja ne vidim nista lose u tome sto je napisao, jedino da je mozda malo previse za jedan forum. ipak je (ne)ulazak u eu bitna stvar i za ljude koji se bave poljoprivredom. nije uredu da postoji samo jedna opcija.
-
E vidite, tu se s Vama ne slažem, važnim je temama svuda mjesto, a osobito ovakvoj gdje se vitalno bitne informacije metu pod tepih. Svi mediji se ponašaju kao da smo već unutra. A i ne mislim da se rasprava otela kontroli. Bez suprostavljenih mišljenja nema rasprave - to je brbljaonica (poput EU parlamenta). A s druge strane i nije bilo rasprave jer su meni i kolegi Mitji jednostavno priljepljene etikete. No dobro, forum je vaš, imate pravila (sve su se sluge totalitarnih režima, nakon njihova pada, izgovarale time da su samo radili po pravilima, tj. zakonima - time ništa ne impliciram, samo napominjem) i neću remetiti blaženi mir (iako se kaže da je najveći grijeh znati, a ne poduzeti ništa; moći, a ne poduzeti ništa). Koga zanimaju informacije o sustavu vladavine u našoj navodno budućoj federaciji, slobodno mi se javi na privat.
Jedino, bode me u oči naziv ovoga podforuma i izaziva otužan smješak na licu.
-
Ja se slažem sa Omnibusom... ovo je dio foruma koji se naziva bez cenzure i tu cenzuri ne bi smjelo biti mjesta (osim vrijeđanja po bilo kojoj osnovi)
EU je stvar o kojoj svi trebamo progovoriti i iznjeti svoja mišljenja, to je velika prekretnica i o njoj treba voditi računa.
-
Pa što onda - koji je zapravo problem ako se vodi rasprava?
-
Bravo Omnibus,
Bravo Moslavac,
nisam za to da ovaj forum postane mjesto za politička prepucavanja, niti mjesto gdje admin cenzurira rubriku "bez cenzure"...
EU je nešto što nas vrlo brzo čeka, jesam za EU, ali dozvoljavam da svatko iznese svoje mišljenje (pa makar i subjektivno)
-
Ma ne da mi vrag mira, Bajamika, ali gdje to piše da nas EU neumitno čeka? Pa valjda se na referendumu o tome odlučuje, a ne u prodanim medijima i plaćenim anketama. Metoda "svršene stvari" omiljen je način pasiviziranja ljudi. Ljudima se malo po malo, a niti ne primjete, ucijepi takav stav.
Dakako, i subjektivno i objektivno mišljenje imaju svoju težinu (na kraju krajeva, svako objektivno mišljenje donekle je subjektivno, ograničeno vlastitim spoznajama). Mešutim, kod nas vlada, u medijskom i političkom prostoru, euro jednoumlje, pričaju nam se pričice kroz koje se iznosi eu dogma, a gdje su stvarne informacije? Nigdje! Parole i samo parole o arkadijskoj Europi (tko u njoj ne bi htio živjeti!) Stvarnost je, bojim se mnogo bliža Orwelu. Samo sam želio uputiti na konkretne činjenice o Europskoj uniji (ne o Europi).
-
Niti ja nisam za politička prepucavanja na ovome forumu, no ovdje se ne radi o tome krade li više HDZ ili SDP ili jedni i drugi ili svi, na koncu konca. Ovu odluku nećemo moći samo tako povući za četiri godine i suštinski će utjecati na sudbinu svih nas, ali i naše djece i unučadi.
-
.... i opet se slažem, osim u djelu (moja interpretacija - da imamo izbora). EU - DA je loš izbor, ali ipak manje loš od EU - NE.
Ali kako je tema jako, jako kompleksna, odustajem.
ONo što želim to je rasprava.... i mišljenje što većeg broja forumaša.
-
Ovo se zove demokratski potez admina, iako je nastala poprilična zbrka s postovima.
Kolega Razor je negdje naveo cijeli popis babaroga iz bilježnice naših vrednih političara, željnih da se priključe vojsci od 60 000 službenika EU birokratskog mastadonta.
Zato bih pokrenuo novo pitanje - je li nam dosita toliko loše kao što to govore "naši" mediji? Pa nije valjda da nam ni u čemu nije bolje? Pa nije valjda da ni za šta nismo sposobni. Pa već na ovome forumu se vidi koliko ima stručnih i sposobnih ljudi, a isto tako koliko ih je spremno upregnuti se u neki projekt, ukoliko je potrebno (spomenimo, recimo, zadnji projekt kolege Razora).
Ne ocrnjuju li nas kao zemlju mediji samo zato da bismo spremno izabrali navodno manje zlo - EU? Je li stagnacija u rastu proizvodnje doista toliko zlo kolikim ga prikazuju svjetski financijaši? Je li moguć stalni rast nekog gospodarstva ako je u državi sve manje stanovnika? Utječe li doista na kvalitetu naših života činjenica je li rast 1 ili 1,8%?
I za kolegu Ivana - ne, nikada nije uzalud promišljati, otvoriti širom oči i um. Niti na ovome forumu niti igdje drugdje.Dopreš li do jednoga čovjeka, kao da si dopro do cijeloga svijeta.
-
@Razor
Kad si već prije izbrisao post,jedva sam našao rubriku,svaka čast ;) gledaj cijenim te ko stručnjaka,ali moram komentirati neke tvoje stvari koje si spomenuo Omnibusu,s kojim se usput slažem u mišljenju o EU.Nije stvar nikog vrijeđati,nego raspravljati,a da li je taj forum mjesto za to, ti odlučuješ,ali sigurno znaš da ima foruma koje se bave npr.filmovima,ali imaju rubrike i o igricama,izlascima u grad,kaj ja znam,ja volim čuti mišljenja običnih ljudi,a ne propagandu iz medija i što misle političarski paraziti iz bilo koje stranke kojima je osnovni cilj domoći se dobro plaćenih fotelja po svaku cijenu,makar na 4 godine,onda dođu drugi pa se vrate oni prvi,a svi programi,busanja u prsa je prodavanje fora glasačima,mi ćemo ovo-ono ovi prije nas su lopovi (kaj je istina,uostalom kao da ovi ne budu),ali vidjet ćeš za par mjeseci rezultate,to govorim kao nestranački promatrač koji je već nešto naučio dosad.Sad se pruža prilika za uhljebljenje u EU birokraciji pa obećali bi ti i rođenu sestru samo da se domognu fotelja.
1.Veliš kreditini rejting će past ak ne uđemo u EU,povećat će se nezaposlenostPa past će i većini u EU,o čemo on ovisi,da ne možeš trošiti više nego privređuješ,tu te članstvo u EU ne spasi,a i čitaš novine kak stoji EUR
Korupcija će past veliš i još nešto si spomenuo,sudstvo itd. i kaj znači zaboravi GrčkuKoliko je već dugo Grčka u EU pa ju ne može nitko dovesti u red,nije tu samo pohlepa banaka,koje su po mojoj ocijeni dobro popušile s njima,davajući im kredite,ali ne mogu oni toliko dati,koliko ovi neradnici mogu potrošiti,sigurno si pročitao kakve su sve oni fore izmislili tipa 13-14 plaća u državnim službama,u penziju sa 50g ak si samohrana majka i još toga kaj ovi naši birokrati tek trebaju naučiti pa gdje je dosad bila EU kontrola da to suzbije?Sad su im banke popušile i ko će to platiti,Grci sigurno ne,kad ne vrijede 50%duga.
Zamisli obitelj u kojoj jedan radi jako,2 dobro,a 25 njih hladi onu stvar i živi na teret ovih prvih,kak to može funkcionirati?
-
Stajem iza svoje tvrdnje, ne podržavam fašizam!
EU je dobra stvar za nas!
Zapamtite jednu stvar, Europa je doživjela najviše ratova i razaranja, bilo je stogodišnjih ratova. Sjetite se svi koji imalo pratite povijest sramotnih razaranja Dresdena i Coventrija, neka vam to bude u sjećanju.
Sve se to dogodilo radi nacionalizma i sramotnih nacionalnih implikacija >:(
-
Stajem iza svoje tvrdnje, ne podržavam fašizam!
EU je dobra stvar za nas!
Zapamtite jednu stvar, Europa je doživjela najviše ratova i razaranja, bilo je stogodišnjih ratova. Sjetite se svi koji imalo pratite povijest sramotnih razaranja Dresdena i Coventrija, neka vam to bude u sjećanju.
Sve se to dogodilo radi nacionalizma i sramotnih nacionalnih implikacija >:(
iako je tema o EU zbilja kompleksna i poteze milijone pitanja i zavrzlama jedna stvar je 100% sigurna! a to je da cemo uci u EU bez obzira na referendum, tj. ako se kojim slucajem i izglasa NE sta mislis da se nece napraviti ponovni referendum kroz par mjeseci ili godinu dana sa istim pitanjem s time da ce se propaganda o EU jos vise i agresivnije povecati i tako ce biti sve dok konacni odgovor ne bude DA.. vrlo jednostavno.
-
Kolega Zagorac, banke nisu popušile s Grčkom, jer su dofinancirane iz buđeta kako EU, tako i domicilnih država, dakle od novca poreznih obveznika. Princip je taj da se financijski sektor, neshvatljivo bogat, štiti od očekivanog gubitka (do kojega možda niti ne dođe), na račun građana Unije, koje se štiti od kardiovaskularnih bolesti stezanjem remena.
-
@Razor
Kad si već prije izbrisao post,jedva sam našao rubriku,svaka čast ;) gledaj cijenim te ko stručnjaka,ali moram komentirati neke tvoje stvari koje si spomenuo Omnibusu,s kojim se usput slažem u mišljenju o EU.Nije stvar nikog vrijeđati,nego raspravljati,a da li je taj forum mjesto za to, ti odlučuješ,ali sigurno znaš da ima foruma koje se bave npr.filmovima,ali imaju rubrike i o igricama,izlascima u grad,kaj ja znam,ja volim čuti mišljenja običnih ljudi,a ne propagandu iz medija i što misle političarski paraziti iz bilo koje stranke kojima je osnovni cilj domoći se dobro plaćenih fotelja po svaku cijenu,makar na 4 godine,onda dođu drugi pa se vrate oni prvi,a svi programi,busanja u prsa je prodavanje fora glasačima,mi ćemo ovo-ono ovi prije nas su lopovi (kaj je istina,uostalom kao da ovi ne budu),ali vidjet ćeš za par mjeseci rezultate,to govorim kao nestranački promatrač koji je već nešto naučio dosad.Sad se pruža prilika za uhljebljenje u EU birokraciji pa obećali bi ti i rođenu sestru samo da se domognu fotelja.
1.Veliš kreditini rejting će past ak ne uđemo u EU,povećat će se nezaposlenostPa past će i većini u EU,o čemo on ovisi,da ne možeš trošiti više nego privređuješ,tu te članstvo u EU ne spasi,a i čitaš novine kak stoji EUR
Korupcija će past veliš i još nešto si spomenuo,sudstvo itd. i kaj znači zaboravi GrčkuKoliko je već dugo Grčka u EU pa ju ne može nitko dovesti u red,nije tu samo pohlepa banaka,koje su po mojoj ocijeni dobro popušile s njima,davajući im kredite,ali ne mogu oni toliko dati,koliko ovi neradnici mogu potrošiti,sigurno si pročitao kakve su sve oni fore izmislili tipa 13-14 plaća u državnim službama,u penziju sa 50g ak si samohrana majka i još toga kaj ovi naši birokrati tek trebaju naučiti pa gdje je dosad bila EU kontrola da to suzbije?Sad su im banke popušile i ko će to platiti,Grci sigurno ne,kad ne vrijede 50%duga.
Zamisli obitelj u kojoj jedan radi jako,2 dobro,a 25 njih hladi onu stvar i živi na teret ovih prvih,kak to može funkcionirati?
Balkan je uvijek bio truli. Zar nemamo poslovicu "dužan si kao Grčka"! Organizirali su OI, bez para.
Cilj ulaska u EU je riješiti se nepravde, loših zakona, korupcije...
Mi smo očito jako bogata država, koliko nas je hdz-ova vlast mogla izmusti i potrošiti. Toga nema nigdje.
Prasci iz HDZ-a, nisu samo krali, nego su osnovali i svoju mafiju, crne fondove i oni su bili država.
To je teška sramota. Ne želim nikome priuštiti kradeze, i zato glasam za eu :o
-
Ništa od toga se što kolega Razor nabraja, nije dogodilo zbog nacionalizma (nacije se uostalom, na povijesnoj sceni pojavljuju tek u 19. st.), već zbog interesa vladajućih struktura. Oduvijek.
A glede fašizma i nacionalizma, kako sam već i napisao u izbrisanom postu, nitko više od mene ne bi volio živjeti u otvorenoj, demokratskoj Europi, jer u mojim žilama teče krv najmanje četiriju sadašnjih europskih nacija, među inim i one koja trenutno kolo vodi. A fašizam na vlasti, ako ne uđemo u EU - bez uvrede, babaroga za djecu.
-
Stajem iza svoje tvrdnje, ne podržavam fašizam!
EU je dobra stvar za nas!
Zapamtite jednu stvar, Europa je doživjela najviše ratova i razaranja, bilo je stogodišnjih ratova. Sjetite se svi koji imalo pratite povijest sramotnih razaranja Dresdena i Coventrija, neka vam to bude u sjećanju.
Sve se to dogodilo radi nacionalizma i sramotnih nacionalnih implikacija >:(
Naravno da imaš pravo na mišljenje,nego nisam shvatio što misliš pod fašizmom?Nisam nacionalist u smislu npr.ja sam Hrvat,a Srbi su smeća nego poštujem svoju,ali i tuđu naciju i želim da oni moju poštuju.
Ova razaranja nisu bila zbog nacionalizma nego ratnih osvajanja.Rat je jednostavno kolektivno ludilo Njemci su bombardirali London,Ameri i Englezi su sravnuli Dresden,Japanci su Amerima uništili Pearl Harbur,ovi su im vratili atomskim bombama.Kolko se i Nijemaca i Rusa međusobno pobilo,s time koliko je još Staljin svojih poslije rata pobio.Ne smatram Europom kolijevkom civilizacije,jednom sam napisao da su se u Europi ganjali toljagama dok su neki piramide gradili,a da ne spominjem kakvu su demokraciju Portugalci,Španjolci,Englezi provodili u srednjem vijeku po cijelom svijetu.Srednji vijek,križarski ratovi,naganjanje nevjernika sa obje strane,ne pada mi na pamet što se može točno definirati pod demokracija :(
-
Balkan je uvijek bio truli. Zar nemamo poslovicu "dužan si kao Grčka"! Organizirali su OI, bez para.
Cilj ulaska u EU je riješiti se nepravde, loših zakona, korupcije...
Mi smo očito jako bogata država, koliko nas je hdz-ova vlast mogla izmusti i potrošiti. Toga nema nigdje.
Prasci iz HDZ-a, nisu samo krali, nego su osnovali i svoju mafiju, crne fondove i oni su bili država.
To je teška sramota. Ne želim nikome priuštiti kradeze, i zato glasam za eu :o
U pravu si kada govoriš da se treba riješiti crnih fondova, korupcije i nepravde.
Ali to moramo MI napraviti, sigurno nam EU to neće napraviti.
Što je kad završi moratorij za kupnju zemljišta strancima? Pola države će se rasprodati. Zar misliš da je EU u interesu da se Hrvatska izdigne i unovči svoj prebogati kapital (poljoprovreda, brodogradilišta, planine, more...). Mislim da je njima u interesu da stigne njima članarina na vrijeme, da si izglasaju zakone na koje mi ionako nemožemo utjecati i da nam za kraj bace malo zobi kako bi raja kljuckala...
Nadam se da si vidio što o EU misle slovenci i slovaci. Kao načelno jesu za EU ali više su protiv. Pogotovo se to odnosi na € kao valutu.
-
Kolega Zagorac, banke nisu popušile s Grčkom, jer su dofinancirane iz buđeta kako EU, tako i domicilnih država, dakle od novca poreznih obveznika. Princip je taj da se financijski sektor, neshvatljivo bogat, štiti od očekivanog gubitka (do kojega možda niti ne dođe), na račun građana Unije, koje se štiti od kardiovaskularnih bolesti stezanjem remena.
Znam to,pitanje zašto se banka štiti od gubitaka?Ko tebe štiti ak si nekakvi poduzetnik od gubitaka?Meni je nejasno zapravo ak su više manje sve banke u nekakvim problemima,a i države su sve dužne odkud i dokad se to može financirati?Odakle EU ima fond od kaj znam 700 milijardi EUR za spašavanje?Činjenica je da postoji samo 10% i manje fizičkog novca od te mese,ali nisam ekonomist kak to i dokle može ići?Danas sa baš pročitao zanimljivu nekog ekonomiste nobelovca Amera da su na svijetu samo 2 supersile:SAD zbog vojne moći i agencije za kreditni rejting s time da se ne zna ko je moćniji ;D
-
Joj, ljudi svi ste manje ili više u pravu za određene stvari.
No, država se strašno zadužila. Ne ulaskom u EU, gotovi smo!
Sramotno, ali iskreno, nije dobro! Svaki mjesec se uzima kredit za isplatu mirovina za državne službenike i socijalne službenike. To se povećava lagano, posebno kamata zaduživanja.
Plešemo na rubu, kao ona stvar Johnnya Casha, "the ring of fire" >:(
-
Ma sve su to babaroge - i nacionalisti su ljudi sa svojim stavom, odnosno, oni su ljudi koji o temi nacije imaju određen stav, otprilike formiran u 19. st. (a koji ljubavlju prema svome domu i naciji ne mrzi apriori, kako se implicira, druge nacije), i nisu fašisti, to je nešto posve drugo. A zasigurno nisam to niti ja, kojemu su isti i Hrvati i Srbi, ®idovi i Cigani, crnci (kojima su bijelci iz kolijevke civilizacije do nedavno trgovali) i bijelci i crveni (koje je kolijevka demokracije, u ime viših interesa, potamanila, i dan danas ih drži u rezervatima) i šareni i mrzovoljni i veseli i lijepi i ružni. Ako mi odgovaraju, bit će mi prijatelji, otkuda god dolazili, ako mi ne odgovaraju, bože moj, svijet bi i trebale činiti različitosti, a nas osobno bi te različitosti, upoznajući ih, trebale činiti bogatijim.
I svi gore nabrojani, kao i oni nespomenuti, čine bogatstvo Hrvatske, i ako su od jučer u Hrvatsko, ali Hrvatsku nose u srcu, veći su Hrvati od Hrvata s rukom na srcu, a s drugom u njenom džepu.
I da, ta Hrvatska jest Europa, oduvijek je to bila, i ulazak ili neulazak u Europsku uniju to ne mijenja, što god netko rekao. Neće nas EU učiniti Europljanima ukoliko to nismo u svojim glavama i srcima. Osobito ovakva EU koja zatire europsku tradiciju zatirući različitosti, čineći nas sve sivim točkama statistike.
-
U pravu si kada govoriš da se treba riješiti crnih fondova, korupcije i nepravde.
Ali to moramo MI napraviti, sigurno nam EU to neće napraviti.
Tu bio dodao da je tu stvar načina razmišljanja koie se kod nas neće tek tako promijeniti.Evo danas ti je dao ostavku guverner švicarske narodne banke,ak se tak zove,njihov Rohatinski jer je njegova žena prije nek je on rekao da se mora zaustaviti rast CHF kupila dolare ili nešto pa za par mjeseci promijenila i zaradila nekakvih 75.000CHF niti za rabljeni BMW7 ;D ,ali evo čovjek je izjavio da ne može dokazati da mu žena nije znala povlaštenu informaciju i dao je ostavku na funkciju.Kaj reći,imamo li kakav sličan primjer kod nas pa to nemamo ni na nivou nekakve mjesne zajednice ;D ::)
-
Sastav ukupno sposobnih ljudi je idući : 1/3 penzije, 1/3 državna uprava, 1/3 ljudi u poduzećima koji plaćaju doprinos.
Ta zadnja trećina kapa, a trenutno je 300 tisuća nezaposlenih ljudi i to raste.
Pitam Vas kako tu formulu riješiti :o
Ako znate, pišite ministru resora, ja ne znam >:(
-
Tu bio dodao da je tu stvar načina razmišljanja koie se kod nas neće tek tako promijeniti.Evo danas ti je dao ostavku guverner švicarske narodne banke,ak se tak zove,njihov Rohatinski jer je njegova žena prije nek je on rekao da se mora zaustaviti rast CHF kupila dolare ili nešto pa za par mjeseci promijenila i zaradila nekakvih 75.000CHF niti za rabljeni BMW7 ;D ,ali evo čovjek je izjavio da ne može dokazati da mu žena nije znala povlaštenu informaciju i dao je ostavku na funkciju.Kaj reći,imamo li kakav sličan primjer kod nas pa to nemamo ni na nivou nekakve mjesne zajednice ;D ::)
Da, sa zadrškom ;D
No, to je pravi pristup. Nemoj sad, Švicarska i Norveška nisu u EU, jer su prebogate, ali imaju demokratsku svijest :)
-
Balkan je uvijek bio truli. Zar nemamo poslovicu "dužan si kao Grčka"! Organizirali su OI, bez para.
Cilj ulaska u EU je riješiti se nepravde, loših zakona, korupcije...
Mi smo očito jako bogata država, koliko nas je hdz-ova vlast mogla izmusti i potrošiti. Toga nema nigdje.
Prasci iz HDZ-a, nisu samo krali, nego su osnovali i svoju mafiju, crne fondove i oni su bili država.
To je teška sramota. Ne želim nikome priuštiti kradeze, i zato glasam za eu :o
Balkan nije oduvijek truo. Ustvari, gle vraga, Balkan je (Stara Grčka) kolijevka demokracije u današnjem smislu, i europske (ne svjetske) civilizacije. I nisu Iliri, Kelti i ostali stanovnici bili baš tutumraci samo zbog toga što ih je Rimski imperij satro - no pobjednici pišu povijest. I nije li Bizant bio jedina stvarna civilizacija u vrijeme mračnog srednjeg vijeka? I jedini je problem u tome što se Balkan našao na granici dviju civilizacija, kao u žrvnju.
HDZ dolazi na vlast samo zbog toga što nećemo ući u EU? Babaroga. HDZ će doći na vlast, možda, a možda i ne, samo u slučaju da se sadašnja garnitura pokaže nesposobnom (a za sada ne obećavaju baš - zamisli, izmislili viši PDV, genijalno, izmislili porez na propuh, genijalno, no jesu li išta najavili da pokrenu hrvatsko gospodarstvo - o ne, o tome ni riječi, samo bajanje o EU, koja će sve riješiti. Imaju veliku priliku, ali moraju pokazati hrabrost).
EU će nas riješiti loših zakona? Pa već smo sve zakone prepisali, osim onih svježih 10 000 stranica koje su proizveli EU birokrati tijeko zadnje godine.
EU će nas riješiti nepravde? E za to samo mogu reći - moš mislit.
EU će nas riješiti korupcije? Pa taj birokratski mastadont radi s novcem poreznih obveznika što god poželi, a revizor koji je upozorio na korupciju odmah je smijenjen!
Ništa od toga neće učiniti niti EU niti naša vlada - promjene moraju krenuti iz svakoga od nas. Mjenjajući sebe, mijenjamo društvo, mijenjamo svijet nabolje.
-
Sastav ukupno sposobnih ljudi je idući : 1/3 penzije, 1/3 državna uprava, 1/3 ljudi u poduzećima koji plaćaju doprinos.
Ta zadnja trećina kapa, a trenutno je 300 tisuća nezaposlenih ljudi i to raste.
Pitam Vas kako tu formulu riješiti :o
Ako znate, pišite ministru resora, ja ne znam >:(
Da se riješiti ove prve 2 stavke ali samo treba imati volje,s tim da apsolutno gubiš slijedeće izbore ;D lako provjerit penzionere,nisu svi varali,to mogu nepristrane komisije lako provjeriti,ostaviti normalne na miru,a ove "umjetne" oglobiti za sve što su dobili,državna uprava,smanjiti plaće ili provjetriti kadrove,smanjiti službe,općine,pogledaj Zagrebački Holding,dužni 7 milijardi,a traže veće plaće ;D ,puno je toga i u našem razmišljanju i tako taj koji to odluči gubi izbore za slijedećih 50g,a za 3.stvar povećati proizvodni sektor,a ne trgovačke centre,ulagači u poljoprivrednu proizvodnju dobrodošli iako mi godinama trubimo da možemo nahraniti 20 milijuna ljudi,nismo sposobni,ne možemo,ne treba izmišljati toplu vodu već su ju Danci,Nizozemci izmislili platiti njihove stručnjake nek nam organiziraju proizvodnju itd.,sve se da
-
Balkan nije oduvijek truo. Ustvari, gle vraga, Balkan je (Stara Grčka) kolijevka demokracije u današnjem smislu, i europske (ne svjetske) civilizacije. I nisu Iliri, Kelti i ostali stanovnici bili baš tutumraci samo zbog toga što ih je Rimski imperij satro - no pobjednici pišu povijest. I nije li Bizant bio jedina stvarna civilizacija u vrijeme mračnog srednjeg vijeka? I jedini je problem u tome što se Balkan našao na granici dviju civilizacija, kao u žrvnju.
HDZ dolazi na vlast samo zbog toga što nećemo ući u EU? Babaroga. HDZ će doći na vlast, možda, a možda i ne, samo u slučaju da se sadašnja garnitura pokaže nesposobnom (a za sada ne obećavaju baš - zamisli, izmislili viši PDV, genijalno, izmislili porez na propuh, genijalno, no jesu li išta najavili da pokrenu hrvatsko gospodarstvo - o ne, o tome ni riječi, samo bajanje o EU, koja će sve riješiti. Imaju veliku priliku, ali moraju pokazati hrabrost).
EU će nas riješiti loših zakona? Pa već smo sve zakone prepisali, osim onih svježih 10 000 stranica koje su proizveli EU birokrati tijeko zadnje godine.
EU će nas riješiti nepravde? E za to samo mogu reći - moš mislit.
EU će nas riješiti korupcije? Pa taj birokratski mastadont radi s novcem poreznih obveznika što god poželi, a revizor koji je upozorio na korupciju odmah je smijenjen!
Ništa od toga neće učiniti niti EU niti naša vlada - promjene moraju krenuti iz svakoga od nas. Mjenjajući sebe, mijenjamo društvo, mijenjamo svijet nabolje.
Ma, mislim ipak malo u "novijoj" povijesti! Nećemo sad do Aleksandra Makedonskog...
-
To znači da ćemo u raspravi uzimati samo ono što nam paše. Zašto ne krenuti od Stare Grčke? Klatno povijesti se malo okrene ovamo, malo onamo. Povijesno gledano, sve je to bilo jučer.
A što možemo učiniti danas? To što spominje Zagorac i nije tako problematično. Plaće ne treba smanjivati, ali treba počistiti višak zaposlenih, osobito one zaposlene u zadnjih nekoliko mjeseci. Mislite da je to neki problem utvrditi. I daj im lijepo otpremninu u visini recimo osnivačkog uloga za firmu. Mnogi će pokazati da će se znati snaći i bez ovog uhljebljavanja. Iz svake situacije postoji izlaz.
-
Slovenija nas je godinama blokirala radi unutarnjih interesa, ima tu i Slovenaca na forumu, no evo to isto doprinosi da ljudi misle drugačije. Slovenija je u goroj situaciji nego mi. U krizi je i ovisna je o izvozu. Pokušaj preuzimanja Mercatora sa naše strane, ostavka predsjedavajućeg nlb, i ode i njima kreditni rejting :o
-
Da, sa zadrškom ;D
No, to je pravi pristup. Nemoj sad, Švicarska i Norveška nisu u EU, jer su prebogate, ali imaju demokratsku svijest :)
Švicarci su uvijek bili neutralni i tak će ostati,bankarska država prešutno su prihvatili novce i od diktatora i narko dilera i od utajivača poreza kaj se bude vjerojatno promijenilo,ali uvijek će biti neutralni,a usput izvoze i high-tech proizvode,npr.vrijednost njihovog izvoza satova vrijedi više nego svi satovi Kina,Tajvan i ostali zajedno.Npr. vojska im je među jačim u regiji,zanimljivo je da svaki njihov građanin duži i ima doma u ormaru jurišnu pušku Sig-Sauer i municiju za nju u slučaju rata ;) Norvežana je manje,žive na krajnjem sjeveru,nafte i plina,ribe dosta kaj se budu zamarali sa EU ;D
-
Švicarci su uvijek bili neutralni i tak će ostati,bankarska država prešutno su prihvatili novce i od diktatora i narko dilera i od utajivača poreza kaj se bude vjerojatno promijenilo,ali uvijek će biti neutralni,a usput izvoze i high-tech proizvode,npr.vrijednost njihovog izvoza satova vrijedi više nego svi satovi Kina,Tajvan i ostali zajedno.Npr. vojska im je među jačim u regiji,zanimljivo je da svaki njihov građanin duži i ima doma u ormaru jurišnu pušku Sig-Sauer i municiju za nju u slučaju rata ;) Norvežana je manje,žive na krajnjem sjeveru,nafte i plina,ribe dosta kaj se budu zamarali sa EU ;D
Svako selo im ima jedno artiljerijsko oružje ( top/haubica) i koji tenk po većem naselju. Imaju F-18 Hornete za podršku, C/D varijantu su odlučili mijenjati na E/F dakle na Super Hornete :)
Mi imamo njihove školske pilatuse...
-
Ma izašli bi iz EU i neki drugi, da ih njihova politička elita pita! Ne samo ovi Sjevernjaci.
Prvi bi zbrisali Talijani, za njima Grci i Španjolci, tu su i Irci - svi žrtve navodno povoljnih kredita banaka i financijskih korporacija (famozni financijski Fondovi, koji kontroliraju 4/5 svjetske industrije - to su oni tzv. inozemni ulagači). I nemajte predrasude, nisu baš Grci tolike trutine kako ih se prikazuje, a osobito ne recimo Talijani. I nebojte se da bi bankarski sustav propao zbog recimo grčkog bankrota. Pa vlasnici tih banaka imaju više novca nego same banke, i ako bi morali, sanirali bi sami svoje vlasništvo, dakle svoje banke, iz kojih nemilice izvlače enormnu dobit (zanimljiv je slučaj američkih banaka, koje su državnu nepovratnu pomoć bankarskom sustavu prikazale kao prihod, što je rezultiralo dobiti, pa su si odmah vlasnici i menađeri banaka isplačivali nagrade i dobit!)
-
Slovaci su jedva bili izglasali u svojem parlamentu povećanje para za Grčku lani. Merkelica ih je navukla!
Sa slovacima smo inače davno bili u zajednici. Znate Požun ;)
No, nije to , povukli su i oni fondove....
-
mi smo zapravo vec u eu, bez obzira sta mi mislimo. gospodarstvo nam se raspada, banke su u stranom vlastnistvu a kad udemo u eu postat cemo jeftina radna snaga domacim i stranim kapitalistima. samo se o tome radi. bez obzira bili mi u eu ili ne, mi smo vec odavno u sistemu koji jako podsjeca na srednji vijek, robovlasnicki kapitalizam. zasto su sve nase politicke opcije suglasne za ulazak u eu? zato sta ce dobit svoj dio kolaca i zato sta znaju da ne ulazak u eu zapravo nije nikakva alternativa. cijelim svijetom upravlja ''šaka'' imucnih ljudi/familja/lobija..valjda nam je to svima jasno. to sta ce prosijecni nijemac zivit nesto bolje od prosjecnog hrvata nije nista novo, ja mislim da se svijet vec oddavno prestao dijelit na lijeve i desne, bijele i crne, slovence i hrvate. u ovom kontekstu postoje samo imucni i siromasni. jedino sta mozemo napravit je to sto omnibus kaze, promijenit sebe. a to je vec neka skroz druga tema.
-
Slovenija nas je godinama blokirala radi unutarnjih interesa, ima tu i Slovenaca na forumu, no evo to isto doprinosi da ljudi misle drugačije. Slovenija je u goroj situaciji nego mi. U krizi je i ovisna je o izvozu. Pokušaj preuzimanja Mercatora sa naše strane, ostavka predsjedavajućeg nlb, i ode i njima kreditni rejting :o
i u jednom i drugom slucaju se radi o kontroli trzista i osvajanju kapitala. luka Kopar propada bez izlaza u međunarodne vode, tako da dio biznisa ide lukama Rijeci i Trstu. ista je stvar sa mercatotom, tko ce kontrolirat regiju. nema tu ni dobrih ni losih, to je sahovska partija gubis ili dobijas. kome ide lova? vecina u privatne ruke ..
sta se sloveske krize i EU tice, firme propadaju vise nego prije, nezaposlenost je vecja, zivot skuplji.
-
i u jednom i drugom slucaju se radi o kontroli trzista i osvajanju kapitala. luka Kopar propada bez izlaza u međunarodne vode, tako da dio biznisa ide lukama Rijeci i Trstu. ista je stvar sa mercatotom, tko ce kontrolirat regiju. nema tu ni dobrih ni losih, to je sahovska partija gubis ili dobijas. kome ide lova? vecina u privatne ruke ..
sta se sloveske krize i EU tice, firme propadaju vise nego prije, nezaposlenost je vecja, zivot skuplji.
Slovenci su premali i bit će pojedeni od strane jačeg kapitala. To je jedina istina, koliko se odupirali...
-
Jedina zemlja valjda što vrijedi u EU http://www.vecernji.hr/biznis/nijemci-poceli-zaradivati-svom-dugu-lose-nam-se-pise-clanak-364622 (http://www.vecernji.hr/biznis/nijemci-poceli-zaradivati-svom-dugu-lose-nam-se-pise-clanak-364622) ;D
-
Samo kratak osvrt na EU
EU je po meni najobičnija prevara, jedna nelogična nedemokratska tvorevina i gnjezdo birokracije. EU nisu smislili ljudi koji poštuju rad tj. stvaranje novih vrijednosti, već lijenci i prevaranti koji bi živjeli na tuđoj grbači.
Najviše me smeta što najveći zagovornici EU u nas (tipa Pusić, Čačić, Milanović, Jaca....sva tzv "ELITA") ne navode čak niti jedni manu ulaska RH u EU. Osim toga povijest je pokazala da Hrvatska nema dobra iskustva sa nadnacionalnim sustavima.
EU je samo dodatni trošak, a nikako blagajna za RH.
U Hrvatskoj prvo treba stvorit kulturu rada, morala i pozitivnog naboja, a tu nam EU sigurno neće pomoć.
-
@ U Hrvatskoj prvo treba stvorit kulturu rada, morala i pozitivnog naboja, a tu nam EU sigurno neće pomoć.
Slažem se s ovim....al,odakle početi i tko?
-
Zanimljivo...
http://www.4dportal.com/hr/politika/2323-europska-unija-sto-su-nam-to-politicari-presutjeli
-
Švicarci su uvijek bili neutralni i tak će ostati,bankarska država prešutno su prihvatili novce i od diktatora i narko dilera i od utajivača poreza kaj se bude vjerojatno promijenilo,ali uvijek će biti neutralni,a usput izvoze i high-tech proizvode,npr.vrijednost njihovog izvoza satova vrijedi više nego svi satovi Kina,Tajvan i ostali zajedno.Npr. vojska im je među jačim u regiji,zanimljivo je da svaki njihov građanin duži i ima doma u ormaru jurišnu pušku Sig-Sauer i municiju za nju u slučaju rata ;) Norvežana je manje,žive na krajnjem sjeveru,nafte i plina,ribe dosta kaj se budu zamarali sa EU ;D
A kaj nama fali, imamo zemlje i vode na izvoz, znači kruha i vode imamo, za početak! Umjesto da klečimo pred EU zadnjih 10 godina mogli smo bit prvi na Balkanu a sad smo zadnji u Europi
-
Švicarci su uvijek bili neutralni i tak će ostati,bankarska država prešutno su prihvatili novce i od diktatora i narko dilera i od utajivača poreza kaj se bude vjerojatno promijenilo,ali uvijek će biti neutralni,a usput izvoze i high-tech proizvode,npr.vrijednost njihovog izvoza satova vrijedi više nego svi satovi Kina,Tajvan i ostali zajedno.Npr. vojska im je među jačim u regiji,zanimljivo je da svaki njihov građanin duži i ima doma u ormaru jurišnu pušku Sig-Sauer i municiju za nju u slučaju rata ;) Norvežana je manje,žive na krajnjem sjeveru,nafte i plina,ribe dosta kaj se budu zamarali sa EU ;D
svicarci nikada nigdje nisu bili NEUTRALNI..
-
svicarci nikada nigdje nisu bili NEUTRALNI..
Volio bi pročitati argumente za tvoju tezu tj.na što si pod time mislio ;)
-
Volio bi pročitati argumente za tvoju tezu tj.na što si pod time mislio ;)
ako pod ovime sto si napisao mislis na neutralnost onda tu nesto ne stima.. ::)
prešutno su prihvatili novce i od diktatora i narko dilera i od utajivača poreza
-
ako pod ovime sto si napisao mislis na neutralnost onda tu nesto ne stima.. ::)
Dobro,malo sam se krivo izrazio,pod izrazom "diktator" podrazumijevam raznorazne vođe koji su priznati kao lideri,hodaju po UN, o kojima čitamo po novinama,a o nekima smo i prestali,vlastodršci u bogatim državama,a koji su usput nešto i za sebe spremili od tog bogatstva,svi imaju novce u Švicarskoj,utajivača poreza ima kolko hoćeš iz svake države,bankarska tajna ih je dosad štitila,spomenuo sam i narko dilere,vjerojatno su uložili novce pod krinkom nekakvih npr.vinogradara ;D itd.Htio sam reći pod neutralnost da se država Švicarska nikad nije petljala u nekakve ratove,politiku,mržnju među državama jer svi imaju novce kod njih i to zapravo nije njihov problem jer ih je baš briga nek se kolju,svađaju,ubijaju itd.S druge strane masa velikih korporacija ima sjedište u Švicarskoj,uz to kaj su sami Švicarci poznati proizvođači visoke i skupocjene tehnologije,od hrane,preko oružja,turizam,lijekovi,zaštitna sredstva,kompjuterska tehnologija (ne ono kaj mi imamo doma iz Kine,nego ono što upravlja radom npr.elektrana,vidio sam takav "mozak" proizvodnje ABB,stane u autoprikolicu,a koštao je 5 milijuna USD) imaju i hrpu NE elektrana itd. ;)
-
@ U Hrvatskoj prvo treba stvorit kulturu rada, morala i pozitivnog naboja, a tu nam EU sigurno neće pomoć.
Slažem se s ovim....al,odakle početi i tko?
Naravno, od sebe, od svojih bližnjih, od svojih susjeda, kolega...
Pita me jedan kolega, inače zagovornik ulaska u EU i vjernik svetoga Profita, kao. Ma daj, što bismo napravili da je tu, hipiotetski, brdo para, jedva da se zna čijih i koliko, stoje nam nadohvat ruke, pa zar ne bismo uzeli?
Početi od sebe znači na ovo pitanje odgovoriti: Ne, ja ne bih!
-
Pogledajte svakako link koji je dao kolega Gogo, i dobro proučite dio o poljoprivredi, ako vam je već u kompletu članak predug (a ne bi trebao biti). I pogledajte filmić o Irskoj i dobro poslušajte Barossa i njegovu ideju Imperija.
Evo, nakon jednoga dana ovo je postala top tema na našem forumu - a u početku su postovi cenzurirani, brisani, nazvan sam fašistom i eurofobom - i to samo govori koliko ljudi zapravo o ulasku u EU žele znati, a ne znaju, i ponukani reklamama i političkim lopovlukom, biraju kao manje zlo - europski totalitaristički Imperij.
-
Sve se u ovoj temi,a usput koja je pukla kao bomba,vrti oko 3 vrlo važne stvari:
1. RED
2. RAD
3.DISCIPLINA
NITI JEDNOG U OVOJ NAŠOJ DR®AVI NEMA I ZATO NAM I JE OVAKO I DOK TAKO BUDE NEMA VEZE JESMO LI U EU ILI NE!!!
-
Ne razumijem, ni ja Ivana i njegove teze o Švicarskoj.
Slažem se s Mitjom, mislim da smo već debelo ovisni o EU!
Omnibus, imam pravo na svoje mišljenje, i imaš cijeli manifest protiv EU! Hvala, ali stojim i dalje na svojem stajalištu o fašizmu i eurofobiji!
Meni je jasno da gubimo pare ako ne uđemo u EU, niste svjesni koliko smo se zadužili i koliko ćemo penala u suprotnom godinama plaćati!
Sramim se HDZ-a i njihovih lopovluka. Gotovina truli u zatvoru radi Tuđmana i Šuška :o
100 puta ću glasati za EU, samo da se riješim takovih rakova!!!
-
Sve se u ovoj temi,a usput koja je pukla kao bomba,vrti oko 3 vrlo važne stvari:
1. RED
2. RAD
3.DISCIPLINA
NITI JEDNOG U OVOJ NAŠOJ DR®AVI NEMA I ZATO NAM I JE OVAKO I DOK TAKO BUDE NEMA VEZE JESMO LI U EU ILI NE!!!
Gabro, molim te, pisanje velikih slova znači vikanje na forumu! Suzdrži se!
-
Ja sam protiv EU.
Ali najsmješnije mi je kad vidim razgovor s onim zastupnikom u EU parlamentu koji kaže da su hrvati šašavi. Nakon 1000 godina po tuđom vlašću konačno imaju nezavisnost i nakon 20 godina iste već bježe pod tuđi krov.
:)
-
Upravo tako.. ;)
-
Projekat informiranja ljudi je loše napravljen. Isto kao i referendum nakon mjesec dana od parlamentarnih izbora. Nažalost, to je bivša vlast počela i mislila je da će joj to pomoći na izborima no nije.
Nama trebaju pothitno gotove investicije, ili nam se cijeli sustav urušava.
Velika greška bivše vlasti je to da ne znamo koliko su ispregovarane kvote u resoru poljoprivrede i šta su napravili u tom pogledu.
Sanadera je Merkelica smijenila, još bi dan danas krao i lagao, da se to nije dogodilo. Toliko o tome.
-
Neću nikome implicirati, no interesantno je da su najveći protivnici EU i promjene sustava oni koji su se najviše okoristili prethodnoj vlasti i koji su imali znatne koristi od toga >:(
-
Pokrali su našu Podravinu, sad je Bilokalnik, prije toga Natura agro, jedva se i Podravka izvukla od krađa i još trpi. Ma da dođem na vlast odmah bi otvorio Goli otok. Billo mi je prije bolje dok je bio rat, a ovo sad... >:( >:( >:(
-
razore, ne mogu vjerovati da osoba koja ima akademsko obrazovanje i iskustvo u struci o običnim društvenim temama raspravlja kao polupismeni diletant. na početku rasprave si sve protivnike pristupanja EU nazvao fašistima i nisi se ni ispričao. stavovi poput tvojih natjerat će me da u konačnici glasam protiv pristupanja, jer većinu ljudi, ako nisi shvatio, upravo iritira nametanje stava da nam nema života bez EU. nadalje, iritantno je što pristalice pristupanja, sve one koji još nisu sigurni treba li glasati za pristupanje, etiketiraju i proglašavaju nacionalistima, fažistima i natražnjacima, a usput daju jalove argumente za pristupanje. u jedno sam jedino siguran, kad uđemo u EU političkim elitama će biti sigurno bolje nego sada, a nama kako bog da, kao i do sada.
-
razore, ne mogu vjerovati da osoba koja ima akademsko obrazovanje i iskustvo u struci o običnim društvenim temama raspravlja kao polupismeni diletant. na početku rasprave si sve protivnike pristupanja EU nazvao fašistima i nisi se ni ispričao. stavovi poput tvojih natjerat će me da u konačnici glasam protiv pristupanja, jer većinu ljudi, ako nisi shvatio, upravo iritira nametanje stava da nam nema života bez EU. nadalje, iritantno je što pristalice pristupanja, sve one koji još nisu sigurni treba li glasati za pristupanje, etiketiraju i proglašavaju nacionalistima, fažistima i natražnjacima, a usput daju jalove argumente za pristupanje. u jedno sam jedino siguran, kad uđemo u EU političkim elitama će biti sigurno bolje nego sada, a nama kako bog da, kao i do sada.
Kad te vlastita država i bivši sustav pokrade, znat ćeš o čemu govorim.
Imam pravo na svoje mišljenje, ovo je forum, ako mislim da je netko fašist, onda ću to otvoreno reći!
Govorim to kao ne moderator, kao svaki član koji ima pristup na forumu. Nisam htio da se ova rasprava uopće otvori, no pošto se je otvorila, neću se sramiti reći svoje mišljenje.
Naravno, neću nikome zamjeriti suprotno mišljenje, vjerujem da si dijelom i u pravu s mojim pristupom, bio sam i ja preoštar, no nisam nikome zamjerio i neću. 8)
-
Ne razumijem, ni ja Ivana i njegove teze o Švicarskoj.
Slažem se s Mitjom, mislim da smo već debelo ovisni o EU!
Omnibus, imam pravo na svoje mišljenje, i imaš cijeli manifest protiv EU! Hvala, ali stojim i dalje na svojem stajalištu o fašizmu i eurofobiji!
Meni je jasno da gubimo pare ako ne uđemo u EU, niste svjesni koliko smo se zadužili i koliko ćemo penala u suprotnom godinama plaćati!
Sramim se HDZ-a i njihovih lopovluka. Gotovina truli u zatvoru radi Tuđmana i Šuška :o
100 puta ću glasati za EU, samo da se riješim takovih rakova!!!
Dakako, u tome je i bit - imati pravo na svoje mišljenje - a u Hrvatskoj, kada su konkretne informacije o EU u pitanju - toga nema. Totalna cenzura svih medija! Na lopovluk, čiji god, neće utjecati ulazak u EU. Lopovluka tamo ima koliko hoćeš, naši će se još samo bolje naučiti! Što nam se može dogoditi? Bankrotirat ćemo? Ajoj, korporativne banke će morati upisai taj gubitak (kojega zapravo nema jer su kroz kamate davno naplatili glavnicu i još dobro zaradili pa će prodavat naše dugove u pol cijene (tad ih i sami možemo otkupiti). Ali kao što vidimo, članstvo u EU tu ništa ne mijenja (Grčka, Italija, Španjolska, Irska...). Gotovina je u zatvoru zbog ulaska u EU!
I ne radi se o manifestu već o skrivenim informacijama - pa zar zaista ne vidite da ne znamo ništa što smo "ispregovarali". Zar ne znate da naši političari nisu niti pogledali EU ustav?
Kao što je netko već rekao - pa ako i padnemo, bolje da je to uzdignuta ćela, a ne kao prosjaci u udaljenom kutu EU veledržave. Ne želim prositi ispred njihovih vrata da mi stave okove na noge, akoricu kruha u usta.
Neka se barem malo zamisle i potrude da nas dobiju unutra, ako se već ne uspijemo uduprijeti.
-
A "fašizam" i "eurofob" su, kao što sam već ranije rekao. Obične naljepnice za neistomišljenike, u nedostatku argumenata.
proučite malo koliko je nacionalsocijalista sudjelovalo u stvaranju EU. Barem oni znaju kako se to radi.
-
....
Meni je jasno da gubimo pare ako ne uđemo u EU, niste svjesni koliko smo se zadužili i koliko ćemo penala u suprotnom godinama plaćati!
Sramim se HDZ-a i njihovih lopovluka. Gotovina truli u zatvoru radi Tuđmana i Šuška :o
100 puta ću glasati za EU, samo da se riješim takovih rakova!!!
Sve to stoji, ali možda ipak treba kupiti još malo vremena za detaljnije proučavanje što nam EU nosi od brda njihovih birokratskih zakona koje pristupanjem prihvaćamo a praktično ne možemo ispuniti, pa će nas oplesti na razno razne načine ...
Činjenica je da to nije raj kakvim ga žele prikazati, ipak ovdje se odlučuje o nekoj budućnosti (ne samo našoj nego i naše djece, ako se prije ekipa ne raziđe.....), u svakom slučaju informiranje je najbitnije da ipak iz više izvora dođemo do informacija i relano sagledamo situaciju i svatko za sebe kaže da ili ne.....
Na ovim video isječcima iz eu parlameta možemo vidjeti da sve nije bajno.... u svakom slučaju treba biti oprezan .... i znati za što se odlučuješ, što ti nosi budućnost i stajati iza svojih odluka
Sretno nam bilo ... :-X a na žalost kada odluka padne nećemo znati što bi bilo da smo otišli drugim putem...
-
I doslovce postaje smiješno kada se na argumente odgovara parolama. Istina, u cijeloj ovoj pro-EU hajci ništa se drugo niti ne čuje osim političkih frazetina i priglupih reklamnih spotova koji vrijeđaju naš razum.
I ne bavim se politikom ako iskažem svoje mišljenje. Ne smiju samo političari (osobito oni nisu ti) misliti o mojoj sudbini i budućnosti moje djece.
-
Ti spotovi koji se vrte su ruganje pametnom čovjeku i to mi je kao da slušam reklamu o higjenskim ulošcima prije dnevnika!
No, ako nismo sposobni sami u svojem dvorištu počistiti, nema nam druge :(
-
Neću nikome implicirati, no interesantno je da su najveći protivnici EU i promjene sustava oni koji su se najviše okoristili prethodnoj vlasti i koji su imali znatne koristi od toga >:(
Još jedna naljepnica bez argumenata - i dakako, uopće nije istinita - zar se Todorić i ekipa nešto bune? Nisu li svi HDZ-ovci za?
-
I da, da je nova vlast htjela odgoditi referendum, mogla ga je odgoditi, ali interes im je isti jednima i drugima.
I nikada nisam dao glasa niti HDZu niti SDPu niti HSP-u i sličnim nazovi političarima, u posljednjih 20 godina. Oduvijek pokušavam neovisno spoznati situaciju i nažalost, nisam baš griješio do sada.
-
Još jedna naljepnica bez argumenata - i dakako, uopće nije istinita - zar se Todorić i ekipa nešto bune? Nisu li svi HDZ-ovci za?
Jooj. Todorić je pokupio milione poticaja. Ne bih o tome.
-
Mađarska....
Komisija je sada u završnoj fazi analize tih zakona. Ne prejudicirajući mogući ishod te analize, Komisija je odlučna iskoristiti sve svoje ovlasti da analizira sukladnost nacionalnih zakona s europskim i zadržava pravo poduzimanja mjera koje ocijeni prikladnima, izjavila je glasnogovornica Europske komisije Pia Ahrenkilde-Hansen...
=147195&cHash=eee1bcf59e]]http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=147195&cHash=eee1bcf59e] (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news)
-
Meni je jasno da gubimo pare ako ne uđemo u EU, niste svjesni koliko smo se zadužili i koliko ćemo penala u suprotnom godinama plaćati!
Sramim se HDZ-a i njihovih lopovluka. Gotovina truli u zatvoru radi Tuđmana i Šuška :o
100 puta ću glasati za EU, samo da se riješim takovih rakova!!!
Apsolutno sam ZA EU. Kad bi postojao samo jedan jedini pokazatelj da mi možemo i znamo sami, što ćemo s ovom zemljom, možda bih bio u dilemi. Ne vidim svjetlo na kraju tunela. Padamo u provaliju i zadovoljni smo što se još nismo razbili. Ali što dulji pad, to jači krah ! Spominjanje zemlje i voda kao resursa je izraz očaja. Ništa drugo nemamo osim onog što smo zatekli još u stoljeću sedmom i što je Bog napravio prvih dana stvaranja, na početku vremena. Sramota je da to nismo iskoristili i stavili u funkciju, da nam služi i bude na korist. Uđemo li u EU vjerojatno će to učiniti netko drugi, pa nas zapadne neka kolateralna korist. Ostankom izvan, vrlo skoro zapast ćemo u dužničko ropstvo i sve morati rasprodati u bescijenje za goli kratkoročni opstanak. Jer naša je država krivo projektirani, samodestuktivni ustroj, koji jede vlastitu supstancu. Neisplativ, neodrživ. Do sad se pokazalo. 15 puta smo zaduženiji po glavi nego što smo bili u Yu. I nema izgleda da će se zaduživanje nastaviti. Gospodarski trendovi nazaduju, budžetski bujaju.
Zapadna Europa je najugodniji, najuljuđeniji, najciviliziraniji prostor na Zemlji za ljudski život. ®elio bih biti dionikom tog prostora. Globalni planetarni procesi daju naslutiti nove, nesagledive promjene, još se ne vidi kakve, ali s novom podjelom moći i snaga, na koje samo moćni mogu adekvatno odgovoriti. Pojavljuju se velesile kao Kina, Indija, Rusija, USA, uskoro i Afrika stupa na scenu, kojima samo ujedinjena Europa može biti partner. Turbulentni procesi unutar EU su samo porođajne muke nećeg novog, vjerujem veličanstvenog, što će dati mogući civilizacijski iskorak iz blokade sadašnjosti. Mi moramo biti aktivni sudionici toga, sudjelovati u tom projektu, biti kompatibilni i svojim prisustvom pridonositi epohalnim promjenama koje su na pomolu na društvenom, sociološkom, filozofskom, materijalnom planu, dugoročno ! U suprotnom, vjerujem, osudit ćemo se na nenadoknadivo zaostajanje, čak izvjesnu propast, jer današnja i buduća dinamika egzistiranja ne ostavlja prostor za popravak. Jankecova: "Naj pobegne, naj pobegne ..." više ne vrijedi. Suvremeni evropski, japanski i kineski vlakovi ne mogu se stići !
-
Kolega Mc Ozy, uz dužno poštovanje koje gajim prema Vama na ovome forumu, jeste li pročitali sami taj panegirik koji ste ispisali. Preslika propagandnih parola.
Bez vjere u vlastite mogućnosti nema napretka. I jesmo li baš zbog svoje nesposobnosti tu gdje jesmo?
A glede Mađarske - postoji nekoliko otvoreno duboko nedemokratskih zakona koje su donijeli (otlada su u Carstvu slobode i demokracije). EU praktički nije reagirala, a zapravo kroz svoje institucije može te zakone poništiti. To govori dvije stvari:
a) zapravo im to uopće ne smeta
b) institucije EZ mogu bilo koju državu u bilo koje vrijeme kažnjavati, slati na sudove i sl. a da ih na to nitko nikada nije ovlastio.
-
Vidim da ste se raspisali. Evo i par mojih riječi.
Ulaskom u EU trebao bi se poboljšati standard, lakše obrazovanje, lakše zaposlenja, otvoreno je tržište cijele EU za naše proizvode. Sve to stoji. Meni nije jasno čemu sve to kada su npr u poljoprivredi potpisane kvote koje ne pokrivaju ni potrebu na našem tržištu. Npr kvota za mlijeko pokriva tek oko 70 % mljeka potrebnoga nama samima, trajnih nasada prvenstveno vočnjaka ima jako malo ali se ulaskom u EU ne mogu više širiti, isto vrijedi i za vinograde. Jedna od 3 šečerane je zatvorena zato jer se proizvodilo više šečera nego nam dopuštaju stranci (EU i Nizozemska). Prvenstveno če se otvoriti naše tržište za EU proizvode, a ne EU tržište za naše proizvode jer nemamo što izvoziti. Moje je pitanje zašto Nizozemska ima pravo proizvoditi 3 puta više šečera nego mi? Moja zamisao uspješne države je proizvoditi, kako proizvoditi npr u poljoprivredi kad imaš dopuštene kvote preko kojih nesmiješ ići? Zašto ne proizvede svaka zemlja koliko ima mogučnosti , a višak ne proda u azijske zemlje ako ga u EU nema kome prodati. Ja mislim da je budučnost u proizvodnji hrane, stanovništo na zemlji se svakim danom povečava. Da završim čime sam i počeo, mama mi je slovenka pa znam kakva je situacija u njihovoj zemlji, do grla su u govnima isto kao i mi, a bili su pravno gledano uređenija zemlja kada su pristupali uniji nego smo mi sada. Ja iskreno ne vidim nikakvu prednost naše zamlje u uniji meni će biti samo još teže, eventulano će neke veče i jače firme imati korist ali takvih firmi je malo. Mi smo preslabo razvijena zemlja da bi mogli konkurirati europskim zemljama u proizvodnji. Za primjer nam se daje da je poljska profitirala ulaskom u EU, ali nitko ne obrača pažnju da je poljska ozbilja zemlja i po površini i stanovništvu (40 milijuna) a nas ima tek 4.4 miljuna. Ako uđemo u EU bit če nam teško , ako ne uđemo opet če nam biti teško...
-
Kolega Mc Ozy, uz dužno poštovanje koje gajim prema Vama na ovome forumu, jeste li pročitali sami taj panegirik koji ste ispisali. Preslika propagandnih parola.
Bez vjere u vlastite mogućnosti nema napretka. I jesmo li baš zbog svoje nesposobnosti tu gdje jesmo?
A glede Mađarske - postoji nekoliko otvoreno duboko nedemokratskih zakona koje su donijeli (otlada su u Carstvu slobode i demokracije). EU praktički nije reagirala, a zapravo kroz svoje institucije može te zakone poništiti. To govori dvije stvari:
a) zapravo im to uopće ne smeta
b) institucije EZ mogu bilo koju državu u bilo koje vrijeme kažnjavati, slati na sudove i sl. a da ih na to nitko nikada nije ovlastio.
Uvela je Mađarska krasni zakon, odmah joj je kreditni rejting skinut!
INA je prodana Mađarima, ne znamo pot kojim uvjetima, jer zna se tko je to isposlovao.
Do vraga, 15 km autoputa prema Vrgorcu fali, Udruženje autocesta Rijeka-Zagreb je pred bankrotom, firma ima kredite koje ne može pokriti u idućih par godina.
Ja velim samo jednu stvar : " Bogata je naša država, kada se toliko može krasti i zaduživati"
-
Složil bi se da je službena promičba za EU katastrofalna. Nit je ozbiljna kako su htjeli, nit privlačna, nit konkretna. Naprosto odbija, izaziva podozrenje, krležijansku, instiktivnu sumnju mase prema "gospodi", kumeka prema "vlasti". Svi ga deru. Porezniki i finaci, katastar i gruntovnica, komunalci i općina, sud i fiškali, vučiteli i doktori, farof i popi, a samo on mora delati ! Zato ga je teško fkaniti.
Bolje da je država našla kakvu agenciju otkačenih, mladih ljudi da im odrade promičbu, možda bi čak i Malnarovi retardi to efikasnije napravili.
I još nešto. Ne pametujem jer nisam za to sposoban, ali na forumima je nepristojno i zabranjeno raspravljati o osobi forumaša, samo o iznesenim stavovima, po mogućnosti uz argumente. Ad hominem - ne !
-
Jedna od 3 šečerane je zatvorena zato jer se proizvodilo više šečera nego nam dopuštaju stranci (EU i Nizozemska).
Ne koliko znam nije. Virovitica, Osijek i ®upanja još rade, koliko sam informiran...
-
Rade sve tri, i to uspješno, no Francuzima se to ne sviđa - jedna će, uđemo li u EU, morati dati ključ u bravu. A zbog rasta cijena, radi se o dobrom poslu...
-
Rade sve tri, i to uspješno, no Francuzima se to ne sviđa - jedna će, uđemo li u EU, morati dati ključ u bravu. A zbog rasta cijena, radi se o dobrom poslu...
Mislio sam da je več zatvorena.
-
Rade sve tri, i to uspješno, no Francuzima se to ne sviđa - jedna će, uđemo li u EU, morati dati ključ u bravu. A zbog rasta cijena, radi se o dobrom poslu...
To je bilo na tv-u! No, mislim da će sve tri raditi i dalje, ako nije Čo prodao. Ne znamo kvote >:( Ne znamo šta je dogovoreno. Ne bih dalje htio govoriti ono šta ne znam!
-
Pa neka nam ovi novi kažu što je "ispregovarano" (u načelu, s EU se pregovori sastoje od "uzmi ili ostavi", nema tu nekih pregovora), kuda tako žure?
-
Složil bi se da je službena promičba za EU katastrofalna. Nit je ozbiljna kako su htjeli, nit privlačna, nit konkretna. Naprosto odbija, izaziva podozrenje, krležijansku, instiktivnu sumnju mase prema "gospodi", kumeka prema "vlasti". Svi ga deru. Porezniki i finaci, katastar i gruntovnica, komunalci i općina, sud i fiškali, vučiteli i doktori, farof i popi, a samo on mora delati ! Zato ga je teško fkaniti.
Bolje da je država našla kakvu agenciju otkačenih, mladih ljudi da im odrade promičbu, možda bi čak i Malnarovi retardi to efikasnije napravili.
I još nešto. Ne pametujem jer nisam za to sposoban, ali na forumima je nepristojno i zabranjeno raspravljati o osobi forumaša, samo o iznesenim stavovima, po mogućnosti uz argumente. Ad hominem - ne !
Ne znam odnosi li se ovaj dio na mene, no doista nisam raspravljao o Vama kao osobi, osim možda što sam spomenuo svoje pozitivno mišljenje o Vama kao forumašu. Ako sam Vas ičime uvrijedio, ispričavam se. Međutim, ovaj dio o kumekima je upravo ono što sve vrijeme propaganda govori - onaj koji je skeptičan prema EU (skeptičan je onaj koji propituje) navodno je neinformirani kumek. A upravo je suprotno.
A drugo, zašto bismo bacali novac na promidžbu EU? Ako nas EU hoće, neka si sama plaća promidžbu, no u konačnici nije potrebna promidžba nego nekoliko ozbiljnih, stručnih okruglih stolova, kako na TV, radiju, tako i u drugim medijima, pa i na javnim skupovima, a ne bacati 15 milijuna eura (naših) za propagandu u korist druge države (superdržave).
-
Kolega Mc Ozy, uz dužno poštovanje koje gajim prema Vama na ovome forumu, jeste li pročitali sami taj panegirik koji ste ispisali. Preslika propagandnih parola.
Bez vjere u vlastite mogućnosti nema napretka. I jesmo li baš zbog svoje nesposobnosti tu gdje jesmo?
Uvaženi kolega, ovo je jedini način na koji se za sad mogu izraziti. Ne želim raspravljati na razini "sir i vrhnje", "kolinje" i sl. jer baratam samo pokuinformacijama, čak dezinformacijama. S takvih osnova ne želim zauzimati negativan stav prema EU. Iznosim mišljenje temeljem percepcije, zapažanja i neke subjektivne logike. Nema sumnje da ćemo u procesu prilagodbe imati ozbiljnih teškoća, ali i za njihovo savladavanje treba imati vjere u vlastite mogućnosti. Za samostalan put ne vidim nikavih preduvjeta, čak niti "resurse", a kamo li moralnu spremnost na katarzu, žrtvu, pokriti se koliko je pokrivač dug, pošteno podijeliti ono što čemo imati. Osobno sam spreman i za tu opciju, ali ne vidim ozračje, ideale, samo domoljublje nije dovoljno. Čak je kompromitirano.Društvo je zahvaćeno epidemijom konzumerizma. Ne bi valjalo da na eventualnom, samostalnom putu visokih moralnih načela, plemenitih ciljeva, prevlada grintanje što novi IPhone dolazi k nama tek iduće godine i što nema cole u limenki i sl. Pa u atmosferi nezadovoljstva rušimo vladu za vladom, izazivamo političke krize, a ne zaboravimo da još uvijek sjedimo na balkanskom buretu baruta. Pa kako čemo onda?
P.S. Ma ne, opaska se ne odnosi ni na koga konkretno, najmanje vas, već na sam početak rasprave. Ipak smo mi uljuđeni skup "vinskih ljudi" ! Svaka čast na pokretanju teme !
-
Pa neka nam ovi novi kažu što je "ispregovarano" (u načelu, s EU se pregovori sastoje od "uzmi ili ostavi", nema tu nekih pregovora), kuda tako žure?
Volio bih da se to objavi. Ne znam šta su ispregovarali, no to moje mišljenje neće promijeniti :)
Ne, vjerujem da su toliki shit napravili...
-
Neka se barem malo zamisle i potrude da nas dobiju unutra, ako se već ne uspijemo uduprijeti.
Kolko nas ima, 4milijuna i par stotina tisuća...pa mi smo zapravo statistička pogreška, zašt bi se oni pobogu išta potrudili oko čovjeka, pojedinca...samo radi Slavonije i vode nas žele, drugo bitno nije, barem da zakompliciramo i odgodimo pristup....kud svi tud i mali Mujo
-
Veli se: Kud svi turci tud i ćelavi Mujo.
Stvar je u tome da su svi turci bili zapravo ćelavi pa je Mujo mislio kud svi ćelavci pa tud i ja...
Mislim da nas je rijeka ponesla i natrag ne možemo. A kaj si mi mislimo da smo bitni?
-
Dobra večer! U pogledu ove teme imam i ja koju.
Prije svega moramo biti svjesni da mi nismo Švicarska i da samostalno ne možemo opstati. Neulazak u EU nas vodi u izolaciju, nikakvoga dobra i blagostanja nam ne donosi. Ne znam kako vi ali ja ne želim živjeti u drugoj Sjevernoj Koreji. Dakle ja sam apsolutno za ulazak u EU.
Da je trenutak loš, to svakako je. Ulazimo u zajednicu kao oni najniži prosjaci. Privreda je do kraja uništena, proizvodnje gotovo da i nema. Da nas je pokojni Račan uspio 2003 god. progurati u EU, onda bi to bila druga pjesma. Uništena privreda se je tada počela oporavljati. Na policama u našim dučanima, pa i u ovim stranim trgovačkim centrima je bilo daleko više naše domaće robe nego starnih proizvoda.
Problem je u ljudima. Generalno gledajući (čast šačici ljudi u ovoj zemlji) mi smo nacija neradnika i prosjaka. Dok god se bude čekalo nečiju pomoć, dok se bude danima obijalo službe za jednokratnu naknadu, socijalnu pomoć i bog te pitaj kakve pomoći, a grunt bude zarastao sve više u trnje, ništa od ove naše države.Hrvat je dobar radnik samo dok ga tuđa čizma gazi. Primjer su naši gastarbajteri. Tamo kopaju kanalizaciju, a kad dođu doma (ako i koji dođu) onda bi na šefovsko mjesto. Tamo poštuju zakone i prometne znakove, kad se vrate gledaju gdje što izmuljati, a po cesti doslovno gaze ljude, za njih zakoni ne postoje. PONAVLJAM ČAST LJUDIMA KOJI RADE.
O jalu i zavisti da ne govorim. Jedan bi drugoga utopio u žlici vode.
Na prvi pogled izgleda da sam skrenula iz teme. Dragi kolege nisam. Danas svi viču HDZ je kriminalna organizacija, lopovi itd. 2003 godine je većina glasala za njih. Glasali su za one koji nisu obečavali rad nego socijalnu pomoć. Dijelili su šakom i kapom, samo da bi raja šutjela dok su oni grabili. Pitam vas od kud? Od nas nekolicine malih privrednika koji poštenim radom privređujemo za svoje i obitelji svojih radnika. Od nas kojima je prvo poplatiti svoje obaveze, a dalje već nekako bude, jer smo naučeni pošteno raditi, a ne krasti.
Kriza je u cijelom svijetu. Istina.Ali u kojoj razvijenoj državi se toliko dijeli ko U HR? U kojoj državi se neplatišama opraštaju dugovi? Ja ko budala svaki mjejsec uredno plaćam poreze i doprinose, dok kolega po struci nekoliko ulica dalje ima novu halu, a 6 god. nije državi ništa platio i lani je dao molbu za oprost dugova. Oprostili su mu 50%. Za 6 god, da se računa službena kamata od 15 % godišnje, on bi trebao platiti 90% kamatu.
Netko je napomenuo da imamo ono što smo imali u 7 stoljeću. Dragi kolege varate se. Nemamo ni to. Sada imamo samo zrak koji udišemo. Nemamo mi pojma što je i kome potpisano i prodano, što je dato pod hipoteku za dugove. Vode. Koje vode? Tko je kontrolirao eksploataciju vode u Lici za vrijeme gradnje auto ceste?
Evropa nije raj. Neće nam biti bolje. Mi mislimo da nam oni nešto žele uzeti. Oni su to već na ovaj ili onaj način dobili. Jedino ukoliko još nije nitko na to pružio šapu, miriši im slavonska zemlja, jer nije zagađena ko što je kod njih poljoprivredno zemljište zagađeno.
Mnogi od nas malih privrednika će ulaskom u EU propasti. Mnogi bi propali ovako i onako. To je pitanje konkurencije i menađmenta. Bože moj, ako ne ide ovaj posao, ukoliko hoću raditi preorjentirati ću se na nešto drugo.Svaki čovjek koji želi pristojno živjeti od sebe će morati dati maksimum.
Ulazak u Uniju ima puno loših strana, ali lijepo molim pobornike NE ulaska u Uniju da nam objasne kako ćemo živjeti u izolaciji? Mi koji smo ZA nismo 100% sigurni za što smo. Bojimo se izolacije . Sad pitam one koji su protiv, za što su oni? Kako vide privredu i napredak Hrvatske u jednom okruženju koje je u bescarinskoj zoni sa slobodnim protokom roba, znanja i usluga?
Još ću se složiti sa jednom tvrdnjom, a to je da ni vladajući sadašnji ni bivši nisu poduzeli ništa u pogledu informiranja širega pučanstva. Još uvijek se malo ljudi služi internetom i malo ih ima osnovne informacije o prednostima i manama ulaska u Uniju. Velika je greška to što oni govore samo o prednostima, a na mane se nitko ne osvrće.
To bi bila moja skromna razmišlajnja o ovoj temi i situaciji u ovoj našoj Tunguziji. Samo radom i radom možemo od Tunguzije napraviti Lijepu Našu.
I za kraj evo jedne Domjanićeve pjesme gdje vas molim da obratite pažnju na zadnju kiticu i molitvu Bogu našega pjesnika, pa se zamislite da li je to što on moli uopće moguće..
Pahulice
Pahulice padaju,
ni ih niti čut,
da bu našem Božiću
tih i mehak put.
Da mu v lugu kmičnomu
cesta se svetli,
kad bu nosil vnogomu,
kaj si on želi.
Če bi rekel Božiću,
kaj si želim ja,
rekel bi, naj vsakomu
puno srca da.
Da bu narod narodu,
kak i bratu brat,
i da zadovolen bu
jenput i Hrvat.
-
Ovo je sve istina, šta je rečeno. Pohvaljujem forumašicu, i želio bi također da ljudi budu prilagođeniji uvjetima i malo više čitaju novine.
Ne kanim više ni jedan post obrisati na ovome podforumu, niti ću to potencionirati :P
-
Prije kreveta, samo na brzinu - Hrvati (mislim na građane Hrvatske) nisu neradnici i dangube, odnosno nisu to u većoj mjeri od bilo kojeg drugog naroda ili nacije. Tu tvrdnju jednostavno nije moguće obraniti. A osobito to nisu sami po sebi.
A kako je ovaj tekst vrlo kvalitetan, ponavljam link kolege Goga. svakako bi ga bilo dobro proučiti, bili za, protiv ili neodlučni:
http://www.4dportal.com/hr/politika/2323-europska-unija-sto-su-nam-to-politicari-presutjeli
-
Pogledajte svakako link koji je dao kolega Gogo, i dobro proučite dio o poljoprivredi, ako vam je već u kompletu članak predug (a ne bi trebao biti). I pogledajte filmić o Irskoj i dobro poslušajte Barossa i njegovu ideju Imperija.
Evo, nakon jednoga dana ovo je postala top tema na našem forumu - a u početku su postovi cenzurirani, brisani, nazvan sam fašistom i eurofobom - i to samo govori koliko ljudi zapravo o ulasku u EU žele znati, a ne znaju, i ponukani reklamama i političkim lopovlukom, biraju kao manje zlo - europski totalitaristički Imperij.
prijatelju jel ti to povlacis Ickeove teorije..? da se razumijemo, ja vjerujem da je 90% onoga sta covjek pise istina..
-
Imam pravo na svoje mišljenje, ovo je forum, ako mislim da je netko fašist, onda ću to otvoreno reći!
Govorim to kao ne moderator, kao svaki član koji ima pristup na forumu. Nisam htio da se ova rasprava uopće otvori, no pošto se je otvorila, neću se sramiti reći svoje mišljenje.
Naravno, neću nikome zamjeriti suprotno mišljenje, vjerujem da si dijelom i u pravu s mojim pristupom, bio sam i ja preoštar, no nisam nikome zamjerio i neću. 8)
hehe, a kad smo mi "drugi" otvoreno pricali/pisali sto smo mislili onda je to bio problem.. :( dvostruki kriteriji ili.. ::)
-
Dobro,malo sam se krivo izrazio,pod izrazom "diktator" podrazumijevam raznorazne vođe koji su priznati kao lideri,hodaju po UN, o kojima čitamo po novinama,a o nekima smo i prestali,vlastodršci u bogatim državama,a koji su usput nešto i za sebe spremili od tog bogatstva,svi imaju novce u Švicarskoj,utajivača poreza ima kolko hoćeš iz svake države,bankarska tajna ih je dosad štitila,spomenuo sam i narko dilere,vjerojatno su uložili novce pod krinkom nekakvih npr.vinogradara ;D itd.Htio sam reći pod neutralnost da se država Švicarska nikad nije petljala u nekakve ratove,politiku,mržnju među državama jer svi imaju novce kod njih i to zapravo nije njihov problem jer ih je baš briga nek se kolju,svađaju,ubijaju itd.S druge strane masa velikih korporacija ima sjedište u Švicarskoj,uz to kaj su sami Švicarci poznati proizvođači visoke i skupocjene tehnologije,od hrane,preko oružja,turizam,lijekovi,zaštitna sredstva,kompjuterska tehnologija (ne ono kaj mi imamo doma iz Kine,nego ono što upravlja radom npr.elektrana,vidio sam takav "mozak" proizvodnje ABB,stane u autoprikolicu,a koštao je 5 milijuna USD) imaju i hrpu NE elektrana itd. ;)
mozda je svicarska danas to sto je ali u proslosti (mislim na 1. a ponajvise na 2. svjetski rat) sigurno nije bila neutralna narocito ne svojom voljom nego zato sto je to njemcima i hitleru bilo u interesu. sta mislis da su se svicarci usprotivili hitleru i rekli da su oni neutralni i da ne zele imati veze sa ratom i ubijanjem a on je rekao ok, onda vas necemo dirati posto ste neutralni.. glupost! vjerujem da je tako onda svaka zemlja zeljela biti neutralna ali nazalost nije sama odlucivala o tome jer jednostavno nije bila dovoljno jaka i nije mogla. hitler je namjerno i s ciljem ostavio svicarsku na zivotu jer su ga svicarci opskrbljivali lovom (tj. mjenjali su zlato i umjetnine koje su svabe pokrali za lovu) za financiranje oruzja i zato sto su tamo pojedinci pohranili ogromne kolicine pokradenog zlata i umjetnina koje je i dan danas pod skrivenim racunima u svicarskim bankama.. dakle, oni su financirali hitlera i daleko od toga da su bili neutralni u smislu same neutralnosti u ratu jer ionako oni nisu o tome mogli odlucivati. kad je cijela europa (i svijet) bio na koljenima poslije rata svicarska je bila doslovce neokrznuta i sa tisucama tona (pokradenog) zlata i onda su fino njihove krcate banke davale drzavama kredite i zajmove za obnovu gradova, industrije, drustva, svega..! ukratko, obogatili su se na ratnim prilikama i to se sigurno ne zove neutralnost.
-
Ne želi si uzeti za pravo, ali ovaj post od forumašive "tupke", sve istina, sve logika, sve jedini način >:(
-
dobio na mail:
NEŠTO ŠTO MORATE ZNATI O EU
1. Hrvatskoj vladi je naređeno da se svih 35 potpisanih poglavlja drže u
tajnosti i da Vam nastave prodavati maglu do konačnog ulaska, pa sad
pročitajte ISTINE koje su se Hrvatskoj dogodile, ili bi se dogodile ulaskom
u Eu, pa će Vam biti jasno zašto ih hrvatska vlada i hrvatski predsjednik
skrivaju od Vas.
2. Ulaskom u EU gubi se suverenitet, neovisnost i pravo na slobodu
odlučivanja. Sve daljnje odluke su ustvari naredbe po volji Bruxellesa koje
moraju biti izvršene, inače slijede kazne i sankcije!
3. Lisabonski ugovor (Ustav Eu) napisan je na nerazumljivih 2800 stranica
koje nitko iz vlade nije niti pročitao, jer su i sami priznali da nemaju
prijevod Lisabonskog ugovora!
5. Vijeće ministara EU bespogovorno potpisuje sve zakone koje im EU
komisija (EU Vlada) daje na potpis i pečatiranje. (Priznali da su 2008.
potpisali sve zakone, a samo 15% pročitali jer '*vjeruju'* Eu komisiji).
7. Zakone za EU komisiju piše 3000 radnih grupa za koje nitko ne glasa i
nitko ne zna tko su. Ispisano je već 100,000 stranica zakona preko kojih se
građani polako privikavaju na novi robovlasnički sistem!
8. U EU možete glasati samo da bi izabrali zastupnike u EU parlamentu.
Hrvatskoj je dozvoljeno samo 12 mjesta u EU parlamentu koji trenutno broji
čak 784 zastupnika!
10. Odluke poput rasprodaje svih hrvatskih nacionalnih bogatstava,
naseljavanja Hrvatske, broja izbjeglica za prihvat, odlaganje radioaktivnog
otpada, uzgoj GMO kultura će se donositi bez pristanka Hrvatske!
11. BBC već sada savjetuje cijeli svijet da razgrabi hrvatsku obalu i
otoke. Postoje planovi o naseljivanju 250,000 ljudi i to samo u Dalmaciji!
Ulaskom u EU, Španjolska je naseljena sa 5,5 milijuna useljenika, od čega
samo 780,000 Rumunja, dok je Poljsku, nakon ulaska u EU, naselilo 60,000
Vjetnamaca. Tako će i Hrvatska dobiti nove stotine tisuća useljenika, pored
285,000 nezaposlenih Hrvata, gdje tzv. kukuriku koalicija sa hns-ovom kozom
već priprema teren za veliko useljenje Hrvatske ako dođu na vlast, dok
druga hdz-ova koza tjera Hrvate da rade van!
13. Hrvatska vlada je potpisala ugovor o rasprodaji hrvatskih oranica i
zemlje Europskoj uniji 7 godina nakon ulaska. Aneksom se hrvatska vlada
obavezala da EU može jednostrano i poništiti taj ugovor već nakon 3 godine!
Ne zaboravite: riječ zemlja se često koristi u zamjenu za riječ država!
14. Eventualnim ulaskom Hrvatske u EU, NE otvaraju se nikakve nove
mogućnosti izvoza hrvatskih proizvoda u EU, a koje već nisu ostvarene kroz
"Sporazum o slobodnoj trgovini između Hrvatske i EU".
15. Eventualnim ulaskom u Europsku uniju bit će Vam zabranjeno zaposlenje u
uniji slijedećih 7 godina, dok se danas tamo možete zaposlit odmah, ako
nađete posla pored njihovih 30 milijuna nezaposlenih.
18. Eventualnim ulaskom Hrvatske u EU, hrvatski dug će enormno porasti.
Primjer za to su države poput Portugala, Irske, Italije, Grčke, Španjolske
koje Europska unija pogrdno naziva skraćenicom PIIGS (SVINJE), dok će
izlazak iz EU značiti plaćanje do 30% jednogodišnjeg proračuna
20. Omjer ravnopravnosti Hrvatske u Europskoj uniji kao i mogući njen
utjecaj u EU:**** ****
Europska unija (500 milijuna stanovnika)
Hrvatska (4,3 milijuna stanovnika)
-
Baš ne pišem o politici često (čitaj do sad nikad), ali su me ovi postovi zaintrigirali.
®ao mi je što smo ili ćemo prodati našu suverenost i slobodu nakon svega dva desetljeća. A toliki dečki i puce poginuli i ranjeni, toliki domovi razoreni. Još preko tisuću nestalih.
I što više političari govore da će sada naša suverenost biti još jača, to ja sve više sumnjam u to. Baš se pitam zašto crv sumnje jako raste.
Što je referendum bliže, sve sam veći skeptik.
Da me pitate kaj hoću biti siromak u svojoj kući ili gospon u podstanarstvu - uvijek ovo prvo.
Volim našu Hrvatsku, pa kakva god ona bila, ali je naša, a da li će biti ... ?
Odgovor si dajte sami.
-
mislis siromak u svojoj kuci ili siromak u podsstanarstvu?
-
cudi me da nitko ne spominje ne mogucnost sadnje vinograda kad udemo u eu. u zadnjih nekoliko godina u dalmaciji je posadeno stotine i stotine tisuca loza. investitori su redom sve utjecajni ljudi iz vrha politike i gospodarstva. isti ljudi koji su potipisali kvote i sebi osigurali novce iz fondova i potpora i dali si drzavnu zemlju u najam. slucajnost?u mome kraju takvi investitori sade 50ak hektera vinograda (zapravo jedan vinograd :)), a u meduvremenu ista tolika kolicina vinograda propada jer je propalo nekoliko velikih vinogradarskih poduzeca. slucajnost?
izgleda sta je posađeno je posađeno. kolicina vina koja se sad proizvodi na otoku ne premasuje 10% proizvodnje prije 1. sv. rata. ali tada su ljudi kopali na ruke i po suhozidima magarcima nosili grozdje iz brda?! velika vecina vinograda se nalazi u poljima (ostavstina Ju) gdje se prije sadila psenica, kokuruz i slicno. izgleda da je slavna vinarska proslost otoka zapecacena datumom ulaska u eu. toliko o europskoj jednakosti i postenju. najbolje bi bilo da sve one stoljetne i borovima obrasle suhozide odma samljijemo i pripremimo teren za nekog bogatog taljana ili domeceg ministra, koji ce turistima pricat price o nasim pradjedovima. (jer oni ce ipak moc sadit jer je to u interesu lokalnog razvoja) a mi cemo se nadat da dobijemo posao kod njega za 4,50 eura na sat. od cega ce zivit otocko stanovnistvo? od ribarstva kad nam talijani potuku i ono malo ribe sta je ostalo? mogli bi zivit od para dobivenih za prodaju zerpa, barem pola stoljaeca. svi otocani. od turizma, kad europa navali na sve sta vrijedi i ne vrijedi? mozda bi bilo najpametnije da postanemo turisticka atrakcija, kao sto su to indijanci koji zive u rezervatima po americi. laganini.
-
Naša EU priča !
Štef, pred dućanom, pije pivu i priča u kameru :
" Ja sam se jako teško zboril za svoj grunt. Odjelil se od braće, tužil se i sudil žnjimi i susedi, svadil se i tukel. I v reštu bil, a samo sam branil svoje. Još je nekaj na sudu, neke međe još nisu v redu. I koštalo me, zadužil sam se v banke, najviše pak pri susedu gastarbajteru/povratniku, kaj ga zoveju Hans-Jožef. Taj ima penez ! Udružil se z nekimi, delaju zemlju, ima farmu, otvoril firmu, diže poticaje, v sustavu je pedeveja, prodaje robu nekakvim trgovačkim lancima, na placu i doma mu dojdeju kamioni. On baš i ne dela, ima radnike, samo glumi okolo z bemvejom i mobitelom !
E sad, on mene gnjavi da kaj sam prepustil zemlju draču i šikari, a nije baš tak, nekaj obrađujem, da mi je štala prazna, kajti sam negda bil v kooperaciji s propalim kombinatom. I da bi se mogel udružiti z njimi, na mojem gruntu postaviti plastenike, eko proizvodnju, da se daju prodati jagode, brusnice, kruške, kaj ti ga znam ... da bi od štale napravili sušaru. On bi financeral. Kakti bilo bi posla za mene i još radnika, da nek si to se uredim gruntovno i katastarski, jer bi nekaj moralo iti pod hipoteku. A se to košta, otkud mi penezi? Vidim ja kam on pela. Hoćeju mi zeti moje, krvavo stečeno. Zato sam mu odbrusil, da ne bu on z mojim gospodaril, ak more on, morem i ja valda !"
Ote, baš idem k njemu, bute vidli kakov je to čovek!
- Bok Hans, kak si kaj ?
- Ide, ide, a ti ?
- Tak, tak, nego ... ovaj ... bi mi mogel posuditi 100 kuna do prvoga ?
- Hm, bi mogel, ali već si dužan 500 i onih 5000 ojra kaj si zapravdal. Kak to misliš vrnuti ?
- No vragadal, sam ti rekel. Kad prodam onu veliku njivu iza dvorišća. Ne? ... Viš, viš ... a morti bi ju ti štel kupiti ?
The End !
-
Vinogradarske tematike se doista nismo niti dotakli, no tu je valjda najjasnije da nam EU ne donosi ništa dobra, samo velika ograničenja. Dok su istovremeno starije EU zemlje poput Austrije zasadile valjda svako brdo gdje loza uopće može niknuti, mi ne smijemo saditi na tisućama bogom danih vinogradarskih hektara, koje smo nekad samo motikom obrađivali (a kao lijeni smo). Itd, itd.
Čitam vrijedno postove ovdje i na drugim forumima, slažem se i sa svim našim manama i slabostima, čitam i napore nazovi novinara na net.hr-u da ospore neke navode, uglavnom ne baš uspješno, ne mogu više slušati naše političare i njihove nadahnute govore - hoću reći da sam i sam do prije tjedan dana još bio u fazi sakupljanja informacija i konačno donio odluku - protiv. Dakle, nisam niti nacionalist, niti fašist, niti eurofob, niri obožavatelj Thompsona niti sljedbenik Pavelića ili Tita ili ne znam što drugo. Jednostavno sam čovjek koji propituje ovako značajne odluke. Iz dana u dan, kako količina mišljenja i informacija raste, sve sam sigurniji ne u svoju odluku, koja je definitivna, nego u ispravnost te odluke - što je u totalnoj suprotnosti s propagandom, gdje se uporno tvrdi da one koji su protiv treba samo informirati i eto ga, sretno će glasati za ulazak u EU.
I za kraj želim reći - bez obzira na bezobraznu propagandu "svršenog čina" - odluka još nije donešena i svatko neka dobro razmisli i glasa prema svojoj savjesti i spoznaji, ali neka ne zaboravi - odluku koju donesemo nećemo moći samo tako promijeniti na nekim sljedećim od brojnih kvaziizbora. Ovaj referendum, svjesno gurnut u termin odmah iza parlamentarnih izbora, odlučuje o sudbini mnogih generacija.
-
Vinogradarske tematike se doista nismo niti dotakli, no tu je valjda najjasnije da nam EU ne donosi ništa dobra, samo velika ograničenja. Dok su istovremeno starije EU zemlje poput Austrije zasadile valjda svako brdo gdje loza uopće može niknuti, mi ne smijemo saditi na tisućama bogom danih vinogradarskih hektara, koje smo nekad samo motikom obrađivali (a kao lijeni smo). Itd, itd.
Čitam vrijedno postove ovdje i na drugim forumima, slažem se i sa svim našim manama i slabostima, čitam i napore nazovi novinara na net.hr-u da ospore neke navode, uglavnom ne baš uspješno, ne mogu više slušati naše političare i njihove nadahnute govore - hoću reći da sam i sam do prije tjedan dana još bio u fazi sakupljanja informacija i konačno donio odluku - protiv. Dakle, nisam niti nacionalist, niti fašist, niti eurofob, niri obožavatelj Thompsona niti sljedbenik Pavelića ili Tita ili ne znam što drugo. Jednostavno sam čovjek koji propituje ovako značajne odluke. Iz dana u dan, kako količina mišljenja i informacija raste, sve sam sigurniji ne u svoju odluku, koja je definitivna, nego u ispravnost te odluke - što je u totalnoj suprotnosti s propagandom, gdje se uporno tvrdi da one koji su protiv treba samo informirati i eto ga, sretno će glasati za ulazak u EU.
I za kraj želim reći - bez obzira na bezobraznu propagandu "svršenog čina" - odluka još nije donešena i svatko neka dobro razmisli i glasa prema svojoj savjesti i spoznaji, ali neka ne zaboravi - odluku koju donesemo nećemo moći samo tako promijeniti na nekim sljedećim od brojnih kvaziizbora. Ovaj referendum, svjesno gurnut u termin odmah iza parlamentarnih izbora, odlučuje o sudbini mnogih generacija.
Hehe,kolega ne bi ni ja napisao bolje ;)
-
mozda je svicarska danas to sto je ali u proslosti (mislim na 1. a ponajvise na 2. svjetski rat) sigurno nije bila neutralna narocito ne svojom voljom nego zato sto je to njemcima i hitleru bilo u interesu. sta mislis da su se svicarci usprotivili hitleru i rekli da su oni neutralni i da ne zele imati veze sa ratom i ubijanjem a on je rekao ok, onda vas necemo dirati posto ste neutralni.. glupost! vjerujem da je tako onda svaka zemlja zeljela biti neutralna ali nazalost nije sama odlucivala o tome jer jednostavno nije bila dovoljno jaka i nije mogla. hitler je namjerno i s ciljem ostavio svicarsku na zivotu jer su ga svicarci opskrbljivali lovom (tj. mjenjali su zlato i umjetnine koje su svabe pokrali za lovu) za financiranje oruzja i zato sto su tamo pojedinci pohranili ogromne kolicine pokradenog zlata i umjetnina koje je i dan danas pod skrivenim racunima u svicarskim bankama.. dakle, oni su financirali hitlera i daleko od toga da su bili neutralni u smislu same neutralnosti u ratu jer ionako oni nisu o tome mogli odlucivati. kad je cijela europa (i svijet) bio na koljenima poslije rata svicarska je bila doslovce neokrznuta i sa tisucama tona (pokradenog) zlata i onda su fino njihove krcate banke davale drzavama kredite i zajmove za obnovu gradova, industrije, drustva, svega..! ukratko, obogatili su se na ratnim prilikama i to se sigurno ne zove neutralnost.
Slažem se sa ovim tvrdnjama o Njemačkoj,nisi me shvatio,SVI TAKVI imaju račune u švicarskim bankama ;)
-
Slažem se sa ovim tvrdnjama o Njemačkoj,nisi me shvatio,SVI TAKVI imaju račune u švicarskim bankama ;)
naravno, ali onda ne mozes reci da je svicarska neutralna kad po svojim radnjama u proslosti to jednostavno nije..
-
I za kraj želim reći - bez obzira na bezobraznu propagandu "svršenog čina" - odluka još nije donešena i svatko neka dobro razmisli i glasa prema svojoj savjesti i spoznaji, ali neka ne zaboravi - odluku koju donesemo nećemo moći samo tako promijeniti na nekim sljedećim od brojnih kvaziizbora. Ovaj referendum, svjesno gurnut u termin odmah iza parlamentarnih izbora, odlučuje o sudbini mnogih generacija.
ovaj referendum nema veze sa nicime jer ionako cemo uci u eu samo je pitanje kada.. poslije ovog referenduma, poslije drugog ili poslije petog, propaganda ce biti toliko jaka i sveprisutna dok ne izglasamo ulazak u eu, simple as that.
-
I sad dok sve to pročitaš i naslušaš se kojekakovih izjava "za" i "protiv",nađeš se u takovoj konfuznoj kaši koju ti mozak više ne može apsorbirati,da bi znal kam i kaj?Uglavnom činjenica je,a i izvodi se zaključak da se ljudi uglavnom za nešto,ili protiv nekoga stalno bune,i uvijek se nađu raznomišljenici koji onda argumentiraju svoje stavove.Dugo se pregovaralo,i bog te pitaj kaj sve ispregovaralo,nekaj po volji,a vjerujem više toga ne,i sad kad je to na pragu ostvarenja sad smo najemput protiv i našlo se tisuću razloga zakaj smo protiv.Ak nam je tvornica blizu sela bunimo se da nas zagađuje,ak nam je blizu kakova njiva il nečija gorica,bunimo se da nas truje dok šprica,ak nam je blizu cesta,bunimo se da od buke nemreno spati...i bunimo se,i bunimo.A pitam se od čega bi narod htel dalje živeti?Od zraka,sunca i prodavanja zjaka..i naravno stalnog prozivanja države da slabo pomaže!Sad je glavni bauk postal taj nesretni PDV.Ko da nije bilo i gorih stvari.Am ne nas valjda tih 2% sad pokopalo.Najemput se sad svi zalažu "izgleda ",da bi najbolje bilo da ostane sve kak je bilo i do sad,pa čemu smo onda izabrali uopće novu vladu ak joj sad već zamjeramo svaki potez koji povuku.Šteli bi da nam bude bolje,al ničeg se ne bi odrekli..hm,to ne išlo!
Tak sad po najnovijim saznanjima izgleda da ulaskom u EU potpisujemo totalnu kapitulaciju,tj.da nas valjda Europa bu anektirala i izbrisala sa lica kugle zemaljske.
Možda mi je krivo mišljenje,no vjerujem da i u toj Europi za običnog čovjeka nit će bit puno bolje,nit puno lošije,a kako i Ivan kaže u nju ćemo itak jednog dana vjerojatno morati ući,ukoliko ne dođe do njenog raspada u što ne vjerujem,jer će onda na fragmente rascijepkanu Europu ionako samljeti ostatak svijeta u svom naletu.
-
Bravo kolega. Odjednom su iznikli dušobrižnici, a gdje su bili dok su njihovi vodili pregovore i potpisivali i zatvarali poglavlja. Zašto tada nisu tražili na uvid što je potpisano? Onaj skeč kolege Ozija govori sve. Ko i malo razmišlja može shvatiti. Gorje nam ne bu. Sad moramo svi platiti nečija neplačanja poreza i doprinosa, nečije uludo bačene poticaje i socijalne pomoć. Sa čim? Naravno da se PDV mora dići nebuju penezi z neba opali.
Treba razmišljati zdravorazumski, sagledati cijelu situaciju, a ne podlijegati propadandi. Nitko nam ne može uzeti naše Hrvatstvo, ako ga mi sami njegujemo i ako se niime ponosimo. Nitko to ni ne želi.Svatko poštuje svoje i toga se drži. 90-te su svi vikali da nisu smjeli reči da su Hrvati, da nisu smjeli u crkvu itd...Ja sam Hrvatica po rođenju uvijek bila, krštena, primila sve sakramente, vjenčana u crkvi i krstila djecu u crkvi, dok mi je suprug istodobno radio u prosvjeti. Dakle sve se može dok se svoje voli, poštiva i živi. Tako i u uniji.
-
Dok nas kriza nije dobro oplela (ne samo nas nego većinu pa i EU) sve je izgledalo bajno a sada vidimo da je situacija ponešto drugačija a i vrijeme do referenduma curi...
A i inače naš mentalitet je takav da se sve radi u zadnji tren, tako je i ova rasprava sada aktualna što je i potpuno logično... za 10 dana više i onako neće imati smisla ???
Evo još malo materijala
http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2012/01/11/0745006.html (http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2012/01/11/0745006.html)
-
90-te godine smo svi skupa zbrajali koliko dajemo u Beograd.Zaključili smo da zapravo mi finanaciramo cijelu bivšu Jugu i normalno da nam tamo nije mjesto. Osamostalili smo se novci ostaju tu, više nikam ne idu, 20 god je prošlo i penez ni! A gde su sad?
-
Ivane, nisi u pravu – postoji slučaj gdje je uporno NE u EU dovelo do toga da vlastodršci dalje ne pokušavaju – dakako, ništa nije zauvijek – kako treba stalno raditi na sebi, tako treba stalno raditi i na društvenom ustroju. Samo je jedan takav slučaj? Pa zar to nije dovoljno?
Gdje su bili "dušebržnici"? Pa tamo gdje su i sada – u totalnoj medijskoj izolaciji. Pa ova je tema na jedvite jade prošla na ovome forumu, jer posvuda vrijedno rade čuvari poretka.
Dok sam se bavio sportom, bavio sam se svime i svačime i bio izvrstan obrambeni igrač. A obrana se i u sportu bazira na srcu i ako hoćete, mudima. Navest ću košarku. Imam 178 cm visine, no gotovo uvijek sam igrao protiv centara, dakle ljudi koji su znali imati i dva metra. Koliko puta su nam samo rekli da nemamo nikakve šanse, no gle čuda, nerijetko smo pobijeđivali, a ja pokupio mnogo više lopti od mojih dvometarskih kolega. Kolega vjeran Profitu mi je nedavno rekao, glede ove teme: Pa vi ste borac? Nisam znao. E pa sad zna.
Ono što na prvi pogled izgleda kao neupitna prednost uvijek ima i svoje slabe strane. A ako smo nešto pokazali kroz povijest, to je da imamo srca, da se ne predajemo tako lako. Na žalost, kao što vidim i na ovome forumu, posljednjih 100 godina raznoraznih totalitarizama počelo je uzimati danak, što je osnovni cilj svakog totalitarizma – stvoriti apatiju među podređenima. A apatija i mirenje sa sudbinom nije fator koji treba presuditi u bilo čijoj odluci oko ovoga referenduma. Presuditi trebaju znanje, promišljanje, savjest, dakle i srce i um...
Pa zar mislite da je robovlasničko društvo propalo jer su robovlasnici rekli – joj, ma jadni moji robovi, gle kak su neslobodni i jadni, evo njima slobode? Hoću reći – što je loše u tome da se ljudi bune? To je jedino oružje koje imaju. Najlakše bi bilo reći: Ma neka ide sve k vragu, svatko dobiva što zaslužuje, kakav narod, takva država itd.
A ukoliko uđemo, i pokaže se da sam bio u krivu – e molit ću se za takav rasplet i priznati – bio sam u krivu.
Glede Europe i konkurentnosti – korporacije su, dakako, primjetile efikasnost Kine – privid konkurencije i slobodne inicijative, uz mizeran život onih koji tu konkurentnost znače, zaposlenih, uz maksimalnu kontrolu svih drugih elemenata društva. Već duže vrijeme kroz obrazovanje se stvara Radnik, Stručnjak, Inžinjer i sl., dakle jednodimenzionalno biće podložno kontroli i manipulaciji i izvan sustava potpuno nemoćno, a ne Čovjek, biće visokog intelekta i širokog interesa, sposobno se snaći u raznim situacijama (a što je i dovelo do njegovog strelovitog evolucijskog razvoja).
Dakle, dajte tim bićima prividnu ekonomsku slobodu, mogućnost da se popnu stubu više,i bit će zadovoljna – starorimski princip kruha i igara. ®elite li samo to? Jesu li presudni samo ekonomski faktori?
Dakle, sve vijeme govorim o slobodi pojedinca, a ne o slobodi naroda ili nacije ili države. Hrvatstvo je smo jedna od mnogih osobina svakog pojedinca. Dakle, njegova osobina može biti i Europstvo. Da je EU bolje mjesto za to pojedinca, dodao bih uz osobinu hrvatstva i osobinu europstva. Na žalost, vrijeme europske demokracije, rekli bismo zlatno doba od 50-tih do 70-tih je iza nas, a paralelno se, mic po mic, razvijao novi sustav. A od svih vjera, vjerujem i nadam se samo jednom – da će se, u što skorijoj budućnosti, Europa promijeniti jer ima ljudskog potencijala. Do tada, sami počistimo svoju kuću, stisnimo zube, pokažimo što znamo i možemo i uđimo u tada, nadam se, doista demokratsku Europu.
Do tada – NE.
-
vidim da uvaženi kolega Omnibus stalno ponavlja frazu da "počistimo u svojoj kući"...pa jel bi mogel dati neke smjernice,il svoje mišljenje kaj pod tim točno podrazumijeva.Dal sve pohapsit,rastjerat,prekopat,izmjenit,raselit....koje to ljude,koje konkretne korake poduzet,na kojim poljima djelatnosti.
Zašto se ti ljudi koji znaju kako,ne jave kad ih se traži,već nakon gotovog čina(izbora)odmah znaju što treba,i spremni su skočit na svaki potez trenutno vladajuće garniture.
Vjeruj mi niko sretniji od mene u ovoj zemlji da se takovi nađu,da ih narod prepozna u toj masi i izabere,a oni svojim djelima dokažu da su zaista sposobni za to o čemu "samo"pričaju.
Bilo kako bilo za uhvatit se ukoštac sa problemima cijele države, i u ime naroda ipak treba smoći neke snage i hrabrosti za postaviti svoja pleća.
-
vidim da uvaženi kolega Omnibus stalno ponavlja frazu da "počistimo u svojoj kući"...pa jel bi mogel dati neke smjernice,il svoje mišljenje kaj pod tim točno podrazumijeva.Dal sve pohapsit,rastjerat,prekopat,izmjenit,raselit....koje to ljude,koje konkretne korake poduzet,na kojim poljima djelatnosti.
Vidim da je uvaženi kolega prihvatio etiketu fašista koji mi je jedan drugi kolega, potpuno neargumentirano, dapaće suprotnu svemu što sam ovdje napisao, zalijepio. O kakvom Vi hapšenju, rastjerivanju pričate!
Jednostavno, ljudi koji sus se toga posla prihvatili, a mi ih izabrali, neka se i prihvate posla, a ne čekanja pomoći izvana
-
eto ,nek se ne uvrijedi uvaženi kolega forumaš,al upravo sam u očekivanju takovog nedefiniranog odgovora i insinuirao ovo pitanje.
Da pokušam obrazložiti,a nema veze sa nikakvim fašizmom ni bilo kakovim "izmom".....
Nisam neki teški politolog,već onako čisti prosjek,al zanimljivo je kad pogledam neku emisiju tipa "otvoreno",il bilo koju drugu političku sapunicu,i kad u nedostatku nekih prekaljenih političkih veterana pozovu neke (skoro bi čovjek reko političke anonimuse),a u smislu tek da im ne propadne termin,i s njima započnu spiku ...kao da će oni dat rješenje :-\ .I onda nakon sat vremena mlaćenja prazne slame ili ti po lojtrici gor i dol na kraju padne upravo ta izjava da "treba počistiti ispred svog praga".I onda kad iole malko osviješten i pripremljen voditelj postavi logično pitanje : - a što se to pod tim podrazumijeva?..slijedi upravo ovakav neodređen odgovor kao što ste mi ga i Vi kolega dali,...da kao dobro mi to znamo :-[ .Al.evo ja sam prezatucan pa bi htio da mi neko to konkretno obrazloži,no na žalost izgleda niš od toga.I tako iz toga proizlazi da Vam je to postala stvarno već isfurana i krajnje demode izjava,a na žalost maltene je postala skoro pa poštapalica pojedinih eksperata za rješavanje kriznih situacija.Tako da te političke relitije više i ne gledam.Al,uzgred pokušajte negdje čut iole rfirmiranijeg političara da će se poslužiti tom frazom :o .E to nećete ćut jer dobro znaju da na protupitanje nemaju odgovora.No,debata ko debata između nas nek ne vodi nekom zlom scenariju.Ja imam svoje mišljenje ,a Vi svoje.
Usput ću napomenut da sam jućer imao priliku prićat s jednim Češkim državljaninom.Uglavnom je on neki poduzetnik tamo i servisira njihove strojeve po cijelom svijetu(i tako je došo i u moju firmu),al znaći kao vanjski suradnik.I baš zaintrigiran ovim diskusijama i dilemama upitah ga što on misli o EU i kako mu je sad,a kako mu je bilo prije.I eto čovjek je bez i jedne sekunde razmišljanja reko da mu je sad puno bolje nego prije.
S toga sam ja i dalje mišljenja da,(pogotovo nama običnim ljudima )neće bit nimalo lošije nego što nam je sad.
@Jednostavno, ljudi koji su se toga posla prihvatili, a mi ih izabrali, neka se i prihvate posla, a ne čekanja pomoći izvana
S tom se konstatacijom u potpunosti slažem,i sam sam glasao za promjenu vlasti,no dajmo ljudima koji dan,a ne da ih sijećemo već kod prvog koraka.Pa nije to ćiribu-ćiriba da se promjena dogodi preko noći.
-
Kolega Riba, nema smisla da se tu ja javljam do u beskraj svojim postovima, jer sam već rekao što sam imao o temi koja je otvorena. Ono o čemu Vi govorite nije dio ove teme - dakle konkretni koraci. Ovdje sam nastojao konkretno navesti što se smatra manama EU, zašto ovaj termin referenduma nije odgovarajući itd., itd. Dakako, gledam danas i ove tipove na skupu protiv EU, pa je bilo i za očekivati da će tamo biti svakojakih i da će agresivnošći iskočiti pjevači koračnica... no to je opet druga tema.
Nisam niti rekao da sadašnjoj garnituri ne treba dati vremena - ono što konkretno smatram u vezi ovoga referenduma da je organiziran navrat-nanos, da je trebao biti negdje kroz pola godina najmanje, da je moralo biti okruglih stolova u svezi EU, da su trebali javno biti obznanjeni potpisani dokumenti, da je nogo više trebalo sučeliti stručne osobe s različitim stavom... koliko konkretniji mogu biti u jednom forumu?
Ovo što ste Vi načeli (a usput, uopće nisam uvrijeđen) - konkretne mjere - moje ideje u ovakvoj anonimnoj formi doista nitko ne bi uzimao zaozbiljno (smanjenje PDV-a, ne suprotno (predugo za obrazloženje), uvođenje PDV-a na bankarske usluge, uvođenje poreza i bankama, ograničavanje gornje i donje granice visine kamata, cca 1-6%, tada bi banke dale mnogo manje "rizičnih kredita", zadržavanje u vlasništvu proizvodnje energije (ne nužno i distribucije), znatno veći broj stopa oporezivanja dohotka, smanjenje broja zaposlenih u državnoj i javnoj upravi uz zadržavanje visine plaće ili čak povećanje onima koji ostaju raditi, ograničenje menađerskih plaća i otpremnina u državnim tvrtkama, uvođenje poticaja, budući da moraju ostati zbog poticaja u EU, prema proizvodnji, a ne prema površini zemljišta (poticaje treba uvesti i za visoke tehnologije te subvencionirati npr. proizvodnju elektroautomobila), umrežavanje sustava državne uprave, a ne da za nešto morate pet puta dizati iste potvrde, oslobađanje tvrtki koje ulažu u proizvodnju (ne trgovinu) od poreza, kako na dobit, tako i na plaće, na određeni period (1-2 god.) i još mnogo toga konkretnoga. Ovo je bilo samo "pikanje" od sektora do sektora. Trebam li biti još konkretniji? Ne želim ovu temu pretvoriti u svoj monolog ili svađu s nekim od forumaša. Mislim da je sada o ovoj temi stvarno dovoljno, vjerovatno i previše, od mene.
-
c/p sa http://sumi.blog.hr/2012/01/index.html#dan2 (http://sumi.blog.hr/2012/01/index.html#dan2) gdje se nalazi i 6 zanimljivih filmića...
Idemo vidjeti koje pogodnosti ćemo imati u EU:
1.) Hrvatska će imati manje od 1% pravo glasa u europskom parlamentu
2.) Hrvatska će morati plaćati članarinu u visini od 4 milijarde kuna godišnje
3.) Poskupljenje duhanskih i naftnih derivata vjerovatno i alkoholnih proizvoda
4.) Ograničavanje proizvodnje na normu koju će odrediti EU parlament (npr. u Slavoniji postoje tri šećerane koje će svoju proizvodnju morati smanjiti za 35% što znači zatvaranje jedne od tri šečerane)
5.) Hrvatska nema pravo na gospodarski pojas u Jadranskom moru (talijani imaju pravo loviti u našem moru i vaditi naftu iz istoga, napomenimo da su svoj dio Jadrana izlovili zato što posjeduju ogromnu i najmoderniju brodicu na mediteranu)
6.) Hrvatska se obvezuje na izgradnju i dodjelu stanova onima koji su 1991. godine napustili Hrvatsku i sudjelovali u agresiji na nju
7.) Pristanak na pretvaranje velikosrpske agresije u građanski rat i s tim u vezi odustajanje od ratne odštete
8.) U procesu tzv. pregovora Hrvatska je izložena ucjenama (prodaja ili predaja nacionalnih bogatstava, teritorijalne ustupke susjedima, otvaranje tržišta nelojalnoj konkurenciji i monopolima, prodaju poljoprivrednog zemljišta i dr.)
9.) EU fondovi financiraju što je u interesu EU, a ne što je u interesu RH
10.) Za Hrvatsku su predviđeni višestruko manji iznosi EU fondova za RH u odnosu na zemlje koje su nedavno postale nove članice
Šalji dalje da se svi skupa malo osvijestimo. (preneseno sa maila)
-
eto,lijepo od uvaženog kolege forumaša što nije ostao samo iza fraze,već je iznio i neke konkretne prijedloge za napredak i boljitak naše zajednice.Slažem se također da je dosta elaboriranja stavova po ovom pitanju,i konstatiram da bi na referendum svakako trebalo izaći,te po srcu i duši zaokružit prihvatljivu opciju.
Uglavnom ušli mi u tu EU ili ne....sretno nam bilo!
-
Večer, gospodo i drugovi da li gledate "Puls Hrvatske"?
-
Joj oladite skeptici, a kaj su HDZ-ovc I RODJACIi 20ak godina radili.
Nema druge nego ući u tu integraciju, druge nema. Prekasno je za išta drugo.
Jedino dobro kaj se dogodilo nakon rata je napravljeno pod pritiskom EU.
-
Joj oladite skeptici, a kaj su HDZ-ovc I RODJACIi 20ak godina radili.
Nema druge nego ući u tu integraciju, druge nema. Prekasno je za išta drugo.
Jedino dobro kaj se dogodilo nakon rata je napravljeno pod pritiskom EU.
Da je bilo volje nebi ni bilo rata.!
Srebrenicu i Vukovar neću ni spominjati!
-
Joj oladite skeptici, a kaj su HDZ-ovc I RODJACIi 20ak godina radili.
To su radili više manje svi koji su dosad bili na vlasti
Jedino dobro kaj se dogodilo nakon rata je napravljeno pod pritiskom EU.
Nisam skužio,ali dok je bio rat,baš smo se mogli u EU pouzdati,da nije bilo Amera,ko zna kaj bi bilo.
A kaj je to dobro napravljeno poslije rata pod pritiskom EU,a da nije bilo njima u interesu?
Nažalost,ta opcija ne postoji,ali kad bi u nekoj ludoj teoriji to mogao birati,rađe bi da smo 51.država USA usred EU :D ;)
-
To su radili više manje svi koji su dosad bili na vlasti
Nisam skužio,ali dok je bio rat,baš smo se mogli u EU pouzdati,da nije bilo Amera,ko zna kaj bi bilo.
A kaj je to dobro napravljeno poslije rata pod pritiskom EU,a da nije bilo njima u interesu?
Nažalost,ta opcija ne postoji,ali kad bi u nekoj ludoj teoriji to mogao birati,rađe bi da smo 51.država USA usred EU :D ;)
osudili mafijaše, pokrenuli borbu protiv korupcije, pohvatali (ali ne i osudili) premijera, par ministara i par pomagača, provodili reforme tamo gdje nam to godinama nije padalo na pamet.
*
-
provodili reforme tamo gdje nam to godinama nije padalo na pamet.
*
Koje to reforme?
-
Ma nije bitno, činjenica je da smo se sjebali prije Evrope (sami).
I ne vjerujem da poštenim ljudima bude gore.
Lopovima i gamadi sigurno budu falila vremena dok se moglo sve skemijati, ukrasti, potplatiti i ušutkati.
-
Ma nije bitno, činjenica je da smo se sjebali prije Evrope (sami).
I ne vjerujem da poštenim ljudima bude gore.
Lopovima i gamadi sigurno budu falila vremena dok se moglo sve skemijati, ukrasti, potplatiti i ušutkati.
Ne, sjebal nas je veliki gazda, (EU) recimo da smo mi tvornica kojoj treba smanjiti vrijednost, upropastiti je da se jeftinije proda, za 1 kunu gazdi kojem je ta ista tvornica proizvodila robu i napravila gubitak a s tvornicom i dugom ide i zemlja i sve ostale nekretnine pokretnine i zemljišta
-
Nebum više pisal na ovoj temi, samo živce gubim. >:(
Uglavnom sami smo se sjebali prije Evrope.
Tj. večina naših građana (ovci) je glasala za takvu vlast koja nas je razjebala na svim frontima. Zna se na koje mislim.
I ne nisam komunjara, i volim svoju državu Hrvatsku.
-
Ja volim svoju zemlju Hrvatsku ;)
-
predlažem da se uvede anketa u ovu temu, za ili protiv, pa da vidimo kolko nas je euroskeptika a koliko, hm, naprednih građana s vizijom u bolje sutra pod patronatom Sorosa ili onog rusa
Naravno, anonimna anketa
-
Ja sam ZA. Idemo probati i tu avanturu, čega se bojati ? Preživjeli smo tisuću godina pod Mlecima, Turcima, Madžarima, Austrijom, 70 u Jugoslaviji i još smo tu. Ne bojim se ! Naša gastarbajterska sirotinja otišla van na "privremeni rad", 3 -5 godina i ... ostali vani. Postali gospoda, bar izvana. Ja mislim kad uđemo, da se ne bumo dali van da nas batinom tjeraš. Zar zbog toga nije pao Berlinski zid ? I države pohrlile na zapad ? Ne očekujem ništa spektakularno, nikakav veliki dobitak ili gubitak bez rada, ali šansu - svakako. Ništa više, samo veliku ŠANSU. Sad je šansa uključiti se u možda najznačajniji događaj stoljeća, biti aktivnim sudionikom toga. Ja se ne bojim. Što možemo izgubiti ?
-
Nebum više pisal na ovoj temi, samo živce gubim. >:(
Uglavnom sami smo se sjebali prije Evrope.
Tj. večina naših građana (ovci) je glasala za takvu vlast koja nas je razjebala na svim frontima. Zna se na koje mislim.
I ne nisam komunjara, i volim svoju državu Hrvatsku.
Poštovani kolega pirou samo ti piši,dapače,a živce nemoj gubit jer to je samo na tvoju štetu.Po meni je najgore kad se netko s nećim ne slaže da se ga odmah etiketira kao komunjara ili jugonostalgičar.
-
Poštovani kolega pirou samo ti piši,dapače,a živce nemoj gubit jer to je samo na tvoju štetu.Po meni je najgore kad se netko s nećim ne slaže da se ga odmah etiketira kao komunjara ili jugonostalgičar.
Potpisujem!
-
Potpisujem!
I ja. Ne znam čega se bojite? Gospodarski pojas i onak nismo imali, delali jesmo i bumo, bar mislim da većina nas ovdje živi od svojega rada, a onaj ko hoće delati taj se nema čega bojati. Jedan kolega je kod mene neki dan rekao da se Unije boje samo besposličari. Nemojte se vrijeđati ne mislim nikoga ovdje nego opčenito.
-
Teško da se mogu naći uvrijeđenim, budući da radim minimalno 70-75 sati tjedno, i to radim poprilično učinkovito, a to bi mogle potvrditi moje kolegice dok sam još radio u jednoj javnoj ustanovi. Ustvari, čini mi se da smo i kao obitelj cijepljeni protiv dangubenja (katkada je cjepivo i prejako). A opet, svi ćemo glasati protiv.
Usput, ako uđemo u EU, nećemo više imati samo BBB, već i BBBB (Beć, Budimpešta, Beograd, Bruxelles). Tješi me da smo iz prve unije izlazili 1000 godina, iz druge 100, pa možda se treća i sama raspadne za 10 - a istovremeno, daj Bože, ako uđemo, da nam doista bude bolje i da se ništa ne mora rušiti i ponovno graditi, već samo nadograđivati-
Samo da sumiram - pročitao sam i čuo mnoge zagovornike EU - rezime: svi euroskeptici, suzdržani i ostali koji propituju ovaj korak su:
fašisti, eurofobi, nacionalisti, ljenčuge, lopovi, dudeki, neinformirane neznalice, primitivci, neobrazovani, psihijatrijski slučajevi, nepoželjna vrsta u Novom svijetu, a našlo bi se još toga. U takvom novom svijetu, gdje se ovako etiketira one koji misle drugačije, ja ne želim živjeti, a ako ću morati - svaki totalitarizam se uruši u samoga sebe, samo mu treba vremena. Nažalost, posljedice ostaju.
Zapravo, želio sam samo dati jedan link, ali me par postova opet potaknulo da otvorim usta, iako sam obećao da neću više, ali takav sam:
http://www.youtube.com/watch?v=2Pttj_8FH4k&feature=related
i drugi, za one koji nisu upoznati s Davidom Ickeom i teorijom zavjere, a kojega je kolega Ivan spomenuo, a kojega nisam doista čuo dvije, tri godine, sa jednim svježim razgovorom s njime, bolje rečeno njegovim monologom vezanim uz Hrvatsku. Glede ovoga, u ovo čovjek doista ne mora vjerovati, ali sigurno ne treba niti nužno isključiti kao mogućnost:
http://www.youtube.com/watch?v=zBH8uAGYCIA&feature=related
a evo i reportaže o onima koji navodno o nečemu odlučuju u EU (to radi Europska komisija, koju nitko ne bira). Dakle, evo vam malo narodnih poslanika:
http://www.youtube.com/watch?v=cA0z2RiWhzU&feature=youtu.be
-
osudili mafijaše, pokrenuli borbu protiv korupcije, pohvatali (ali ne i osudili) premijera, par ministara i par pomagača, provodili reforme tamo gdje nam to godinama nije padalo na pamet.
Da,kakve mafijaše?Smjenili su premijera,kad ono,nedavno,kaj su dosad razmišljali?Kakve reforme,jel su naučilii naš priglupi narod kak funkcionirati npr.u poljoprivredi?Jel su naše političarske parazite koji se isključivo bore za za funkcije,naučili kak treba proizvoditi i zašto je to važno,zašto košta 1kg npr.vratine u EU 1,5EUR,a kod nas je svinja po kg skuplja,odgovor je da im nije u interesu,jer ti stvarno misliš da te jače države rade za dobrobot malih naroda :o
-
.... ovakve teme uvijek polariziraju narod i uvijek se nadje nekvih argumenata Za i Protiv, pogotovo sto puno ljudi nije dovoljno kvalitetno informirano. Zasto bi anketa morala biti anonimna, mislim da se nitko nebi trebao sramiti svoje odluke ma kakva ona bila.
Evo ja ako cu bit u HR cu glasat ZA. jednostavno jer mislim da je tako bolje za mene i moj narod u ovome trenutku. Mozda bi u nekim okolnostima glasao protiv, ali sada ne.
Pozdrav.
-
Ja sam protiv.
-
nama neko mora biti očigledno gazda kad si sami neznamo,da se pametno delalo od rata do sad mogli smo biti Švicarska ali ne treba krasti i vlastiti narod bacit na koljena pa nek se sirotinja snalazi,al smo neki narod ???
-
Dosta mi je više svih onih i ZA i PROTIV
Ne mogu više slušati sve ove PROTIV…
-kako mogu biti protiv nečega za što smo htjeli da se desi već dvadeset godina, ma šta dvadeset, pa i prije smo htjeli sve iz i po „zapadu“…
-sir i vrhnje… e to je razlog, kao da nam već naša vlast nije zabranila isto prodavati uz cestu, kao da već ne kažnjavaju bakice i vode u zatvor radi svog rada na crno, ma ne radi rada na crno, nego što rade taj sir u ne higijenskim uvjetima…u istim onim uvjetima u kojima su rođeni i zdravi odrasli njihovi sudci.
Još mi sve više idu na živce ovi ZA,
-jadni spotovi jadnih umo-tvoraca, stvarno misle da je narod glup, neuk i priglup. Pa da režiraju za našu djecu neki prilog bio bi koma. ®elim znati koliko to košta ! Samo ne želim odgovor da to ionako plaća sve EU. Bez obzira tko plaća…to košta, ne to, nego te spot gluposti. Još bi bilo dobro da je sve plaćeno nekom u Uniji, a ne našoj produkciji…Isto pitanje vrijedi i za štampani materijal, koji je toliko dobar da će ga svi čuvati za uspomenu … do idućeg referenduma …za izlazak iz EU.
-spot sa vinom, ma taj mi je najdraži, sve me oko srca stegne od sreće, pa zamislite u jednom selu negdje u EU u nekoj maloj gostionici imati će naš Plavac, mislim mladi muž hoće baš to vino, on ga je izabrao, sigurno u punom podrumu te gostionice sa velikim izborom naših vina. To mi je super tak da ću nagovoriti sve vinare da glasaju za… …,a posebno mi je drago što će i sva vina iz zapada sada biti u svakoj našoj gostionici.
Ma baš sam glup, spot zapravo govori kako su naši, sigurno siromašni, turisti olako i ne trepnuvši zalutali negdje u stranoj zemlji, a da ih niti jedan carinik nije ništa pitao ni na jednoj „bivšoj“ granici.
TO je nešto pozitivno što će sigurno prevagnuti u odluci… …posebno, jer sad znamo da i nama u sela može zalutat svatko od petsto milijuna stanovnika EU… … pa ćemo mu moći na crno prodati sir i vrhnje i natočit baš vino koje voli …rajnski rizlig Donnhoff, Kabinett trocken, jer ipak smo i mi u EU, pa ga imamo u podrumu.
-ZA moram biti jer ću djecu bez brige moći slati avionima svuda po EU, ma ne, svi ćemo skupa bez brige otići na ljetovanje po aerodromima i njihovim hotelima kad su otkazani letovi i štrajkovi, besplatno, jer si mogu priuštiti tu kompaniju i putni razred… …svi smo to zaslužili; svih 315000 sa burze, svi vi koji radite i bunite se što ne dobijete plaću, svi vi što ne morate plaćati studije svojoj djeci, jer će vam i vani biti sve zabadava.
To je stvarno bio motivirajući spot, zato su svi i otišli na skijanje, dobro je što je počela škola pa su se svi vratili da mogu doći glasati ZA… njima je dobro i sada, pa zašto ne bi bili ZA.
No dobro je, ima i stvarno pozitivnih stvari.
Zaposlenje. Sve naše medicinske sestre će moći otići van … …nema veze što će im plaća biti ista kao u Hrvatskoj (jer je to potpisano), bitno da su „vani“, to je motivirajuće. Zamijeniti će ih druge… naše sestre iz istoka EU sa netom završenim tečajem Hrvatskog jezika, njima će sadašnja plaća med. sestara biti ok. Isto vrijedi i za doktore, jedva čekam novog doktora iz Rumunjske, posebno ako je iz vinske regije i donese butelju Feteasca.
Dobro je. Naši poduzetnici će moći prodati svu svoju robu, ako još rade išta i nisu zatvoreni zbog ne plaćanja nameta (koliko ono, preko sto nameta privrednicima …)
Tu doma ne mogu ništa prodati je mi nećemo kupovati domaće već sve uvozno, valjda je tako i „tamo“ vani, pa će uspjet lako prodati, jer će se lako kretati po tim silnim zemljama, a svih tih 500 miliona kupaca jedva čeka, za njih, novu robu. Dobiti će dobre kvote za izvoz…
JA jesam ZA, ali nas nemojte vrijeđati…
ZAŠTO NAM TREBA REFERENDUM? Zašto nam treba referendum protiv?
-zašto nema referenduma da li želimo privatizaciju ili ne? Tko je to pametan odlučio za nas, a da sada treba pomoć za novu odluku.
-zašto nema referenduma o visini minimalne plaće? Tko je to pametan bez „nas“ izračunao da je sadašnja dovoljna za za hranu, stanovanje, grijanje, odjeću, obuću, školarinu jednog djeteta…
-zašto nema referenduma o besplatnom ili plaćenom školovanju? Tko je to pametan bez nas odvagnuo i nametnuo nama, sada cijenjenim glasačima.
-zašto nema referenduma o da li trebaju najskuplji službeni auti sa vozačima ili da koristite javni prijevoz? Tko vam je to od cijenjenih građana izglasao ZA?
-zašto nema referenduma o visini menadžerskih plaća?…ne privatnih firmi….nego „naših“ javnih poduzeća. Kada smo za to bili pitani kroz spotove i letke?
-zašto nema referenduma o besplatnom jedinstvenom zdravstvenom osiguranju ili o dodatnom?
Uskoro će te uvesti dodatno super, dodatno na dodatno XL, zlatno dodatno…
-zašto nema referenduma o referendumu? Jedna naša vlada to obeća, druga naša vlada to ne omogući, kada će konačno doći naša vlada… ?
JA sam ZA EUROPSKU UNIJU… … ,ali … onda nam „vi“ … možda …niti ne trebate?!
Dana 09.01. poslao sam pismo na službeni e-mail kontakt MVEP, pismo naslovljeno na poštovanu ministricu, no nisam dobio odgovor, pa niti da li je zaprimljeno…
Pismo se odnosi na pitanja u vezi svih onih koji se bave vinarstvom, želio sam stručne odgovore koje bi mogao poslati svim vinarima, udrugama vinara i svima koji imaju veze sa proizvodnjom grožđa i vina, odgovore u vezi što nas čeka…no nema odgovora… ili da to tumačimo ; nema dobrih, pozitivnih i afirmirajućih odgovora ZA??
Na žalost, odlučiti će narod, konfuzan, u strahu, u vjeri za bolje ili gore… za sve loše će isti taj narod biti kriv, a za sve dobro …zasluge idu samo „njima“.
-
Što se tiče vinogradarstva i vinarstva dogodit će nam se isto kao što se dogodili i našim susjedima slovencima... Cijene svih vina će ići za 30 % dolje ili če te konkurencija uništiti. Kod njih se stolna vina kreču od 0.5-1 E, kvalitetna od 1.5-3 E , a vrhunaska od 3-7 E. Kasne i izborne berbe se tamo mogu kupiti po 7-9 E. Sortno vino ( Laški rizling, Sauvignon,Chardonnay) butelja u njihovim dučanima se može kupiti več za 2-2.5 E. Uglanom dogodit če se katastrofa...
-
Bez ulaženja u neke analize po forumu ja i moja obitelj će glasati protiv.
-
Ja ću također glasati protiv ulaska u EU.
-
I ja se pridružujem Vinofilu i MRGUD-u...
-
Također...
protiv sam EU
-
Za. Jedva, nakon puno informiranja i vaganja.
-
http://www.youtube.com/watch?v=T2AjuEN1gS4&feature=player_embedded
-
Dosta mi je više svih onih i ZA i PROTIV
Ne mogu više slušati sve ove PROTIV…
-kako mogu biti protiv nečega za što smo htjeli da se desi već dvadeset godina, ma šta dvadeset, pa i prije smo htjeli sve iz i po „zapadu“…
-sir i vrhnje… e to je razlog, kao da nam već naša vlast nije zabranila isto prodavati uz cestu, kao da već ne kažnjavaju bakice i vode u zatvor radi svog rada na crno, ma ne radi rada na crno, nego što rade taj sir u ne higijenskim uvjetima…u istim onim uvjetima u kojima su rođeni i zdravi odrasli njihovi sudci.
Još mi sve više idu na živce ovi ZA,
-jadni spotovi jadnih umo-tvoraca, stvarno misle da je narod glup, neuk i priglup. Pa da režiraju za našu djecu neki prilog bio bi koma. ®elim znati koliko to košta ! Samo ne želim odgovor da to ionako plaća sve EU. Bez obzira tko plaća…to košta, ne to, nego te spot gluposti. Još bi bilo dobro da je sve plaćeno nekom u Uniji, a ne našoj produkciji…Isto pitanje vrijedi i za štampani materijal, koji je toliko dobar da će ga svi čuvati za uspomenu … do idućeg referenduma …za izlazak iz EU.
-spot sa vinom, ma taj mi je najdraži, sve me oko srca stegne od sreće, pa zamislite u jednom selu negdje u EU u nekoj maloj gostionici imati će naš Plavac, mislim mladi muž hoće baš to vino, on ga je izabrao, sigurno u punom podrumu te gostionice sa velikim izborom naših vina. To mi je super tak da ću nagovoriti sve vinare da glasaju za… …,a posebno mi je drago što će i sva vina iz zapada sada biti u svakoj našoj gostionici.
Ma baš sam glup, spot zapravo govori kako su naši, sigurno siromašni, turisti olako i ne trepnuvši zalutali negdje u stranoj zemlji, a da ih niti jedan carinik nije ništa pitao ni na jednoj „bivšoj“ granici.
TO je nešto pozitivno što će sigurno prevagnuti u odluci… …posebno, jer sad znamo da i nama u sela može zalutat svatko od petsto milijuna stanovnika EU… … pa ćemo mu moći na crno prodati sir i vrhnje i natočit baš vino koje voli …rajnski rizlig Donnhoff, Kabinett trocken, jer ipak smo i mi u EU, pa ga imamo u podrumu.
-ZA moram biti jer ću djecu bez brige moći slati avionima svuda po EU, ma ne, svi ćemo skupa bez brige otići na ljetovanje po aerodromima i njihovim hotelima kad su otkazani letovi i štrajkovi, besplatno, jer si mogu priuštiti tu kompaniju i putni razred… …svi smo to zaslužili; svih 315000 sa burze, svi vi koji radite i bunite se što ne dobijete plaću, svi vi što ne morate plaćati studije svojoj djeci, jer će vam i vani biti sve zabadava.
To je stvarno bio motivirajući spot, zato su svi i otišli na skijanje, dobro je što je počela škola pa su se svi vratili da mogu doći glasati ZA… njima je dobro i sada, pa zašto ne bi bili ZA.
No dobro je, ima i stvarno pozitivnih stvari.
Zaposlenje. Sve naše medicinske sestre će moći otići van … …nema veze što će im plaća biti ista kao u Hrvatskoj (jer je to potpisano), bitno da su „vani“, to je motivirajuće. Zamijeniti će ih druge… naše sestre iz istoka EU sa netom završenim tečajem Hrvatskog jezika, njima će sadašnja plaća med. sestara biti ok. Isto vrijedi i za doktore, jedva čekam novog doktora iz Rumunjske, posebno ako je iz vinske regije i donese butelju Feteasca.
Dobro je. Naši poduzetnici će moći prodati svu svoju robu, ako još rade išta i nisu zatvoreni zbog ne plaćanja nameta (koliko ono, preko sto nameta privrednicima …)
Tu doma ne mogu ništa prodati je mi nećemo kupovati domaće već sve uvozno, valjda je tako i „tamo“ vani, pa će uspjet lako prodati, jer će se lako kretati po tim silnim zemljama, a svih tih 500 miliona kupaca jedva čeka, za njih, novu robu. Dobiti će dobre kvote za izvoz…
JA jesam ZA, ali nas nemojte vrijeđati…
ZAŠTO NAM TREBA REFERENDUM? Zašto nam treba referendum protiv?
-zašto nema referenduma da li želimo privatizaciju ili ne? Tko je to pametan odlučio za nas, a da sada treba pomoć za novu odluku.
-zašto nema referenduma o visini minimalne plaće? Tko je to pametan bez „nas“ izračunao da je sadašnja dovoljna za za hranu, stanovanje, grijanje, odjeću, obuću, školarinu jednog djeteta…
-zašto nema referenduma o besplatnom ili plaćenom školovanju? Tko je to pametan bez nas odvagnuo i nametnuo nama, sada cijenjenim glasačima.
-zašto nema referenduma o da li trebaju najskuplji službeni auti sa vozačima ili da koristite javni prijevoz? Tko vam je to od cijenjenih građana izglasao ZA?
-zašto nema referenduma o visini menadžerskih plaća?…ne privatnih firmi….nego „naših“ javnih poduzeća. Kada smo za to bili pitani kroz spotove i letke?
-zašto nema referenduma o besplatnom jedinstvenom zdravstvenom osiguranju ili o dodatnom?
Uskoro će te uvesti dodatno super, dodatno na dodatno XL, zlatno dodatno…
-zašto nema referenduma o referendumu? Jedna naša vlada to obeća, druga naša vlada to ne omogući, kada će konačno doći naša vlada… ?
JA sam ZA EUROPSKU UNIJU… … ,ali … onda nam „vi“ … možda …niti ne trebate?!
Dana 09.01. poslao sam pismo na službeni e-mail kontakt MVEP, pismo naslovljeno na poštovanu ministricu, no nisam dobio odgovor, pa niti da li je zaprimljeno…
Pismo se odnosi na pitanja u vezi svih onih koji se bave vinarstvom, želio sam stručne odgovore koje bi mogao poslati svim vinarima, udrugama vinara i svima koji imaju veze sa proizvodnjom grožđa i vina, odgovore u vezi što nas čeka…no nema odgovora… ili da to tumačimo ; nema dobrih, pozitivnih i afirmirajućih odgovora ZA??
Na žalost, odlučiti će narod, konfuzan, u strahu, u vjeri za bolje ili gore… za sve loše će isti taj narod biti kriv, a za sve dobro …zasluge idu samo „njima“.
jeremija...mislim da ovaj tekst treba potpisati sa... jnix
-
Treba ga potpisati sa "politicar" ko god da ga je pisao... ::)
-
jeremija...mislim da ovaj tekst treba potpisati sa... jnix
Da to sam dobio od jnix-a na mail.
-
uzmite si vremena vi koji niste sigurni...pa pročitajte
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/mesic_je_imao_tek_dva_posto_podrske_a_rockfeller_je_znao_da_je_on_novi_predsjednik____/540992.html
-
Mišak! :D :D :D :D :D
Pa on je robot kojeg su alieni i onaj debil Icke poslali k nama da nas zabavlja i svira gitaru u Fantomima.
On je na rubu znanosti. :D
-
Mišak! :D :D :D :D :D
Pa on je robot kojeg su alieni i onaj debil Icke poslali k nama da nas zabavlja i svira gitaru u Fantomima.
On je na rubu znanosti. :D
dobar je on..
-
Pogledao sam i ja njegove emisije,mislim skoro sve,jer mi je ta tematika zanimljiva,a i blog mu pratim,a i od ovog Ickea sam dosta toga pročitao,dal je debil,ne znam,a možda sam ja :D ;)
-
gledajući statistiku o ulasku u EU s našeg foruma...ona je bitno drugačija od statistika iz Vlade naručenih.
Nažalost, mi smo dobro informirani i kupimo informacije s interneta dok novine i TV propagiraju ulazak, a političke stranke opet ne provode volju jedne trećine naroda.
Smatram da će referendum proći samo zbog neinformiranosti građana i sustavne EU propagande
Mlađa populacija s pravom glasa neće moći nadglasati ove od 35god starosti na dalje, i opet nam "starci" sudbinu kroje.
Glasačka mašinerija HDZ-a izlazi i poput nojeva s glavom u pijesku bude zaokružila ZA ulazak.
Penzioneri (čast iznimkama) se informiraju putem TV-a i na njih se ne može računati
A ako izglasamo NE EU majketi uništila nas bu Europa u godinu dana, gaće na štapu bumo nosili do Božića, toga se bojim!
NIje dobro ni u jednom slučaju, nemamo političare koji neće popustit pod pritiskom iz Eurpoe a ovi i darove nose samo dobrim političarima, svi će se pobrinut za sebe, vjerujte, imamo primjer sa povlaštenim mirovinama...
Ući čemo u EU nažalost, i ja ću morati potražiti posao preko u Sloveniji u pograničnoj zoni, moje je zdravlje u pitanju a Slovenci nas ipak plaćaju duplo više,
-
Glede znanosti i ruba znanosti, suvremena znanost se bazira na nečemu što bi se moglo nazvati "znanstvena korektnost". Ne dao ti bog, kao znanstveniku, da iskočiš iz zadanih kanona i ustvrdiš nešto što "znanstvena zajednica" smatra zadanom istinom. Proveo sam u tom miljeu neko vrijeme, pa dobro znam o čemu govorim. Imate, pojednostavljeno, tri opcije: 1. i uobičajena - složiš se s autoritetima neke znanstvene discipline i preljevaš iz šupljeg u prazno - rezultat - postajeđ poznati i priznati znanstvenik. Opcija 2. - rijetka - malo pokušaš proširiti granice kanona - i već možeš postati žrtva takvog pokušaja, a i nadređeni može zaključiti da si preopasan, presposoban ili s. i riješi te se (tzv. negativna selekcija - uvijek biraj za suradnike lošije od sebe - često posvuda u svijetu, pa i kod nas). Opcija 3. - krivovjerno tvrditi nešto što nije prihvaćeno u znanstvenom kanonu - posljedica - ismijavanje (dakako svjesna metoda degradiranja) i odlazak "na rub znanosti", bez šansi za znanstvenu karijeru i znanstveno priznanje.
Posljedica svega gore navedenog je značajno usporavanje razvoja znanosti u posljednjim desetlječima - koliko god se drugačije tvrdilo u službenim znanstvenim krugovima - te općenita zatvorenost uma spram novih ideja ili drugačijeg mišljenja.
-
I dakako, ta otvorenost ili zatvorenost uma nije nužno, zapravo gotovo uopće, nije povezana s godinama, a osobito ne s 35-tom.
-
Ma nije Icke debil.
Nisi ni ti kolega Zagorec. Cjenim te kao jednog realnog i pametnog sugovornika na forumu.
Ali Icke more biti zanimljiv samo kao pop i zabavno štivo. Ima fora nekih teorija, ali večina je u najveću ruku smiješna.
Hrpa ljudi je sad počela kupovat/čitati njegove knjige i njegove "teorije" prodavati u nekim ozbiljnim raspravama.
Kaj je još gore, shvaćaju ga ozbiljno i doslovno.
Mišak je fora.
Bila mi je smiješno dok su ga izbacili iz obrazovno-znanstvenog programa, pa se bunil i bila je peticija da ostane.
Ali jbg emisi ja mu se zove na rubu znanosti. :D :D :D
-
Glede znanosti i ruba znanosti, suvremena znanost se bazira na nečemu što bi se moglo nazvati "znanstvena korektnost". Ne dao ti bog, kao znanstveniku, da iskočiš iz zadanih kanona i ustvrdiš nešto što "znanstvena zajednica" smatra zadanom istinom. Proveo sam u tom miljeu neko vrijeme, pa dobro znam o čemu govorim. Imate, pojednostavljeno, tri opcije: 1. i uobičajena - složiš se s autoritetima neke znanstvene discipline i preljevaš iz šupljeg u prazno - rezultat - postajeđ poznati i priznati znanstvenik. Opcija 2. - rijetka - malo pokušaš proširiti granice kanona - i već možeš postati žrtva takvog pokušaja, a i nadređeni može zaključiti da si preopasan, presposoban ili s. i riješi te se (tzv. negativna selekcija - uvijek biraj za suradnike lošije od sebe - često posvuda u svijetu, pa i kod nas). Opcija 3. - krivovjerno tvrditi nešto što nije prihvaćeno u znanstvenom kanonu - posljedica - ismijavanje (dakako svjesna metoda degradiranja) i odlazak "na rub znanosti", bez šansi za znanstvenu karijeru i znanstveno priznanje.
Posljedica svega gore navedenog je značajno usporavanje razvoja znanosti u posljednjim desetlječima - koliko god se drugačije tvrdilo u službenim znanstvenim krugovima - te općenita zatvorenost uma spram novih ideja ili drugačijeg mišljenja.
hehehe, sjeti se samo sto se desilo kad sam ja poceo pricati o biodinamici.. ovaj tvoj post me u mnogocemu podsjeca na tu situaciju.. ;)
-
gledajući statistiku o ulasku u EU s našeg foruma...ona je bitno drugačija od statistika iz Vlade naručenih.
Nažalost, mi smo dobro informirani i kupimo informacije s interneta dok novine i TV propagiraju ulazak, a političke stranke opet ne provode volju jedne trećine naroda.
Smatram da će referendum proći samo zbog neinformiranosti građana i sustavne EU propagande
Mlađa populacija s pravom glasa neće moći nadglasati ove od 35god starosti na dalje, i opet nam "starci" sudbinu kroje.
Glasačka mašinerija HDZ-a izlazi i poput nojeva s glavom u pijesku bude zaokružila ZA ulazak.
Penzioneri (čast iznimkama) se informiraju putem TV-a i na njih se ne može računati
A ako izglasamo NE EU majketi uništila nas bu Europa u godinu dana, gaće na štapu bumo nosili do Božića, toga se bojim!
NIje dobro ni u jednom slučaju, nemamo političare koji neće popustit pod pritiskom iz Eurpoe a ovi i darove nose samo dobrim političarima, svi će se pobrinut za sebe, vjerujte, imamo primjer sa povlaštenim mirovinama...
Ući čemo u EU nažalost, i ja ću morati potražiti posao preko u Sloveniji u pograničnoj zoni, moje je zdravlje u pitanju a Slovenci nas ipak plaćaju duplo više,
Vjerojatno sve ovisi o okruženju, u zadnjih desetak dana razgovarao sam ca cca 30-tak ljudi i možda je bilo 2-3 za ostali su protiv ... dakle ova naša mikro okolina nije pravi pokazatelj
Isto tako se mogu steći razni krivi dojmovi na ograničenom uzorku, o informatizaciji države, kreditima, imovini, korištenju raznih usluga itd... jednostvno krećeš se u nekoj okolini i preslikavaš to na veliki uzorak što nije točno, dobiješ krivu sliku o "velikoj slici"
Još malo treba izdržati ovu torturu u medijima pa ćemo vidjeti.... po uzorku bi trebalo biti NE ali po iskustvu će vjerojatno biti da, samo je pitanje odnosa snaga...
https://referendumprotiveu.wordpress.com/zasto-treba-glasati-protiv-pridruzivanja/ (https://referendumprotiveu.wordpress.com/zasto-treba-glasati-protiv-pridruzivanja/)
-
Dva dana prije referenduma najava da pdv skače na 25%... e sad euroskeptici recite da je eu lošija opcija nego biti tu gdje jesmo?...još jedna jasna politička poruka ;)
-
...da i bit ce i za penzije!! jupi...
-
...da i bit ce i za penzije!! jupi...
da, za seksa.. ;D :D
-
Dva dana prije referenduma najava da pdv skače na 25%... e sad euroskeptici recite da je eu lošija opcija nego biti tu gdje jesmo?...još jedna jasna politička poruka ;)
Ne misliš valjda da će cijene u EU padati?
-
Dva dana prije referenduma najava da pdv skače na 25%... e sad euroskeptici recite da je eu lošija opcija nego biti tu gdje jesmo?...još jedna jasna politička poruka ;)
Kakve veze ima stopa PDV-a sa opredjeljenjem za ili protiv ulaska u EU?! Koliko znam Mađarska je u novu godinu ušla s povećanjem stope PDV-a s 25 na 27% a članice je EU od 2004. godine. Njemačka je povećala početkom 2007. PDV sa 16 na 19% i da ne nabrajam više.
Svaka zemlja sama kroji svoju poreznu politiku, a koja ovisi o stanju u samoj državi. Da naša birokracija smanji javnu potrošnju i ne razbaciva se našim novcem ne bi bila potreba za povećanjem PDV-a. Treba platit referendum za ulazak, strane konzultante da nam vele kakvo nam je stanje u
državi i drugo.
EU nam ne bude rješila naše probleme, samo će nam uzeti puno novaca za članstvo i uništiti sve što joj se ne uklapa u njene "planove".
Ja nisam za EU kao što sam se i prije izjasnio na ovom forumu, treba razmišljati svojom glavom, informirati se i odvagnuti za i protiv, a ne slijepo vjerovati našim političarima (jeste vidli Pusićku, koja si dozvoljava da javno prijeti biračima, koji su ju doveli na vlast, da ne budu dobili mirovine ak ne glasaju za EU. Moralno bi bilo da je nakon toga odmah dala ostavku).
Političari gledaju svoje interese, ne naroda, nažalost.
-
Kakve veze ima stopa PDV-a sa opredjeljenjem za ili protiv ulaska u EU?!
he,he niste skužili šta sam želio reći!
Dva dana uoći referenduma najava povećanja pdv ima svoju pozadinu!... ;)
Pokušajte razmisliti ponovno!
-
Kakve veze ima stopa PDV-a sa opredjeljenjem za ili protiv ulaska u EU?! Koliko znam Mađarska je u novu godinu ušla s povećanjem stope PDV-a s 25 na 27% a članice je EU od 2004. godine. Njemačka je povećala početkom 2007. PDV sa 16 na 19% i da ne nabrajam više.
Svaka zemlja sama kroji svoju poreznu politiku, a koja ovisi o stanju u samoj državi. Da naša birokracija smanji javnu potrošnju i ne razbaciva se našim novcem ne bi bila potreba za povećanjem PDV-a. Treba platit referendum za ulazak, strane konzultante da nam vele kakvo nam je stanje u
državi i drugo.
EU nam ne bude rješila naše probleme, samo će nam uzeti puno novaca za članstvo i uništiti sve što joj se ne uklapa u njene "planove".
Ja nisam za EU kao što sam se i prije izjasnio na ovom forumu, treba razmišljati svojom glavom, informirati se i odvagnuti za i protiv, a ne slijepo vjerovati našim političarima (jeste vidli Pusićku, koja si dozvoljava da javno prijeti biračima, koji su ju doveli na vlast, da ne budu dobili mirovine ak ne glasaju za EU. Moralno bi bilo da je nakon toga odmah dala ostavku).
Političari gledaju svoje interese, ne naroda, nažalost.
Potpisujem u potpunosti.
-
vo ovo postavljam za one koji se boje za našu Hrvatsku. Mislim da nam gorje ne može biti ili se dragi moji bojite kako živjeti bez ovakvih moralnih kriterija :
http://www.emedjimurje.hr/obrazovanje/zasto-sam-odlucila-reci-zbogom-hrvatskoj
-
To su najobičnije gluposti ili .... možda nađe posao u grčkoj, italiji, mađarskoj, bugarskoj, rumunjskoj....?
-
Zanimljiv intervju, štogod mislili o njemu.
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/svjetski_mocnici_uz_pomoc_rohatinskog_i_skegre_namjerno_su_nas_gurnuli_u_ropstvo/422227.html
-
Traktori na cesti - nisu u pravu! Ja bi prvi išao prosvjedovati, nažalost, ja imam par cipela i trošni auto 15+ godina, nemam sa čime i imam par instanci za prosvjedovati.
Nisam bogat čovjek, no ovi likovi prosvjeduju bez računa. Tko ih je tjerao u kredite, ja nisam, čovjek si je kupio john deerra ili fendta po kalkulaciji i sad se buni! Sutra se budu bunili oni drugi za pšenicu! Barikadu su dignuli na Miki benzu, kod Kloštra Podravskog, vidio sam osobno da se dva šlepera ne mogu mimoići na cesti kod Dinjevca, gdje je "službena" obilaznica trenutno!
To nije u redu, skoro sam stradao na cesti, radi budala jučer!
Riječ je o D2 cesti podravskoj magistrali, dakle druga po važnosti, zamislite si put trenutno od Virovitice prema Varaždinu, sačmarica, nisu svjesni da i drugi gube pare.
-
Ne znam zašto su mi najbolje serije Game of thrones, ili Mad Max serijal.
Šalim se, sačma nije rješenje, no kao ni šta nisam ja "hand of the king" ovo nema smisla. To su sve traktori koje vidite vlasništvo prokletih banaka!!!
-
Ne znam zašto su mi najbolje serije Game of thrones, ili Mad Max serijal.
Šalim se, sačma nije rješenje, no kao ni šta nisam ja "hand of the king" ovo nema smisla. To su sve traktori koje vidite vlasništvo prokletih banaka!!!
Bio sam na Markovom trgu, ne baš na njemu jer nas je policija zaustavila prije njega. Mene se mljekarstvo baš i ne tiče ali imam moralnu potrebu pomoči tim ljudima jer sam ja završio fakultet od novaca koji su moji starci zaradili od prodaje mlijeka. Kad nebi bilo toga mlijeka ja nebi mogao studirati u Zagrebu. Upoznao sam neke farmene koji su prošli pola Njemačke i pola Austrije i gledali sve načine držanja stoke, od svega viđenoga sebi su primjenili ono što im najviše odgovara, tih par farmera ima 5 puta više znanja od naše savjetodavne službe, sami si biraju sjeme za osjemenjivanje ( u krapinskozagorskoj županiji su veterinari uništili genetiku upotrebom škart sjemena, i još uvjek uništavaju genetiku) , sami si balansiraju hranu za prehranu, to su ljdi koji stalno uče i to ne kod nas nego po Austrijskim i Njemačkim farmama. Oni se nisu zadužili za 2-3 mil kuna, nego su daleko unaprijed razmišljali i planirali. Vidim da svi samo govore da voze farmeri voze nove traktore. A sa čime da onda rade? Za balirku traktor mora imati snagu iznad 90 konjskih snaga, a to mora imati svatko tko se malo ozbiljnije bavi mljekarstvom. Ti traktori su stari 4-5 godina i imaju po 8000-10000 radnih sati, to vam je slično kao da auto ima 250-300 tisuča kilometara. Znači pola tih traktora če za 5 godina biti totalni škart. U Velikom trgovišču prosvjeduje jedan farmer koji obrađuje 162 čestice, pa se može samo zamisliti kako se se uništava traktor i troši gorivo. Nije to bitno to sam samo naveo jer mediji sve prikazuju drugačije nego je realnost. Največi je problem što kod toga smanjenja cijene mlijeka prste nema samo dukat odnosno laktalis nego postoji još netko iznad svega toga. Sad tko to je teško saznati. Izgleda da je država tjekom prodaje dukata potpisala neke stvari koje nije trebala i zato se sve to sada događa. Sve se više kopa i u ministarstvu i u dukatu, jer dukat tvrdi da ima zalihe mlijeka a otkupljno mlijeko ne pokriva te zalihe, znači muti se na sve strana...
-
Največi je problem što kod toga smanjenja cijene mlijeka prste nema samo dukat odnosno laktalis nego postoji još netko iznad svega toga. Sad tko to je teško saznati. Izgleda da je država tjekom prodaje dukata potpisala neke stvari koje nije trebala i zato se sve to sada događa. Sve se više kopa i u ministarstvu i u dukatu, jer dukat tvrdi da ima zalihe mlijeka a otkupljno mlijeko ne pokriva te zalihe, znači muti se na sve strana...
Naravno da postoji,npr.država iz koje je vlasnik Dukata,država nije prodala Dukat nego netko drugi,privatni vlasnik ;D ,nije na to platio ni lipe poreza :D idemo dalje,imaš po trgovinama bosanskog mlijeka koje jeftinije od bilo kojeg domaćeg (haha,a koliko krava imaju,a mlijeka za izvoz :D) poanta ti je dal se to tiče sad mlijeka,vina,uskoro mesa,pšenice,da naša država ne štiti,bolje rečeno ne vodi brigu i ne podržava domaću proizvodnju barem toliko koliko to rade susjedne države i to je to. ;)
-
ali lako je njima podržavati svoje proizvođaće kad to sve kaj imaju viška mogu prodati tu kod nas...morat će se tak nekaj desiti i u našoj državi,sad dal će to ova ili koja sljedeća vlada uspjet???????.....,jer bez toga smo totalno u k....!
-
Naravno da postoji,npr.država iz koje je vlasnik Dukata,država nije prodala Dukat nego netko drugi,privatni vlasnik ;D ,nije na to platio ni lipe poreza :D idemo dalje,imaš po trgovinama bosanskog mlijeka koje jeftinije od bilo kojeg domaćeg (haha,a koliko krava imaju,a mlijeka za izvoz :D) poanta ti je dal se to tiče sad mlijeka,vina,uskoro mesa,pšenice,da naša država ne štiti,bolje rečeno ne vodi brigu i ne podržava domaću proizvodnju barem toliko koliko to rade susjedne države i to je to. ;)
Sve to što si napisao ja potpisujem. Počelo je sa mljekarstvom a tko zna sa čime će to završiti. Zabrinjava me šta će se dogoditi sa našim vinarstvom kada se uđe u EU...
-
Sve to što si napisao ja potpisujem. Počelo je sa mljekarstvom a tko zna sa čime će to završiti. Zabrinjava me šta će se dogoditi sa našim vinarstvom kada se uđe u EU...
Ak se sami ne organiziramo i snađemo,nema pomoći.Kak će ti pomoći vodstvo države koja je npr.po EU diktatu,iako još nismo u EU,sramotno(pod sramotno mislim da ne razmišljaju za vlastitu korist) uvela sankcije Siriji,a od toga će INA imati štete 2 milijarde kn,to im je glavna zarada,baš smo ih zajebali,a mogli su malo razmišljati i kalkulirati,natezati,glumiti za vlastiti interes,ali očito nema tko,kaj onda očekivati,da sad idem to komentirat kak bi želio i te političare,admin bi mi morao izbrisati post zbog vulgarnosti,vrijeđanja,nije za djecu ispod 15g ;D
-
Inina oprema u Siriji je osigurana! Nije problem, nastavlja se dalje, dok se smiri situacija, znam ljude koji su tamo bili!
Upali smo u EU, ne postoji nikakav plan B, nema ga jednostavno! Ništa više ne može spriječiti pristup RH!
Slovenci trpe strašnu štetu, navodno je nekoliko Europskih država sabotiralo Gorenje, radi ovakvih bedastoća!
-
Slovenci trpe strašnu štetu, navodno je nekoliko Europskih država sabotiralo Gorenje, radi ovakvih bedastoća!
To nije istina,boli EU države za Gorenje više građani Slovenci pizde jer su golemi dio proizvodnje preselili u Srbiju,a doma pedala,a današnji kućanski aparati su ionako zbirka dijelova iz EU,Turske,Bangladeša,Kine..,mislim da im čak jedna firma u Zagorju radi gume za vrata ;D,no daju 5g garancije i taman toliko+tjedan dana traju,kaj ćeš ;). Slovenci su znali da nas nikako ne mogu zakočiti tj.suprostaviti se ostatku EU ili USA pa su se razgalamili i pokušali nešto ušićariti oko NLB,granica,tko zna što i definitivno sam siguran da su ove naše jelene preveslali,tak da me je strah pročitati na što su im naši sve pristali i što će sve prikazati kao "veliki uspjeh naše diplomacije" >:(
-
Ma, ne znam, bojim se toga šta se uopće u poljoprivredi dogovaralo i pregovaralo, kakve imamo kvote za poljoprivredne proizvode. To svi šute, a trebalo bi se sve znati.
Saznat ćemo uskoro, sve se bojim, i ovako je poljoprivreda bez toga u teškim problemima :P
Ne postoji nikakva strategija poljoprivredne proizvodnje.
Ljudi preoravaju domaću mrkvu u Ravnim Kotarima jer je ne mogu prodati, a ja moram nizozemsku kupovati u dućanu jer nema druge?
Tko je tu lud, žalosno je to. Ima milion takvih problema. >:(
-
Šta da šta ne, kada smo ovako i onako bili osuđeni da ćemo upasti u EU prije ili kasnije uopće je nebitno.
Zašto ?
Baš zato kaj Hrvatska i sve ostale današnje zemlje iz bivše yuge uvijek su bili pod nečijim utijecajem, oćeš iz rimskog doba, oćeš iz doba austrougarske uvijek nam je europa na neki način diktirala kako da dišemo !
Bilo da smo samostalna ili pod unijom svejedno nam diktiraju kako da dišemo.
Evo bili smo posve slobodni kada smo preglasili samostalnu državu i opet su nas iz EU zezali izručite vaše generale koji su odveli hrvatsku u oslobođenje i u pobijedu !
I šta smo napravili ?
Upravo to, izručili smo sve svoje generale koji su sudjelovali u domovinskom ratu,
I sad opet prepisujemo sve današnje zakone i propise iz EU, evo za batat i steviju stavili su neki dan na vijestima da ima zabranu reklamiranja da se može koristiti kao hrana ili lijek samo zato kaj je netko u drugoj državi isto to napisao i mi moramo isto to napisati ! Drugim riječima u EU piše tako, i mi moramo to prepisati nema ja oću ovo ili ono to je tako i amen !
Da vele ovi u EU da je zabranjeno imati voćnjak i vrt za osobne potrebe za članice EU, i da se mora provoditi inspekcija, i na to bi hrvatska pristala i sve nas potamamila s velikim novčanim kaznama !
®alosno ali istinito, nema tu pardona, nikad nismo bili sami niti nećemo biti sami, ako nisu Afganistanci sami tam di je čisti kamenjar od Amrikanaca i ostalih, onda kak ćemo mi biti sami di smo usred Europe ?
-
I sad opet prepisujemo sve današnje zakone i propise iz EU, evo za batat i steviju stavili su neki dan na vijestima da ima zabranu reklamiranja da se može koristiti kao hrana ili lijek samo zato kaj je netko u drugoj državi isto to napisao i mi moramo isto to napisati ! Drugim riječima u EU piše tako, i mi moramo to prepisati nema ja oću ovo ili ono to je tako i amen !
ne kuzim se bas u razlike unutar EU drzava, ali u Austriji kupujem jogurte sa stevijom. Ima i sokova i ostalih proizvoda i to sa reklamom da sadrzavaju steviju!!!
-
ne kuzim se bas u razlike unutar EU drzava, ali u Austriji kupujem jogurte sa stevijom. Ima i sokova i ostalih proizvoda i to sa reklamom da sadrzavaju steviju!!!
Nema tu neke razlike unutar država EU i kod nas ce se moc kupovat proizvodi od stevie u ljekarnama i trgovinama,samo je nesmiješ prodavat,prerađenu i osušenu..Kaj se tice batata može se sadit i koristit kao krumpir na nacin da se pece ili kuha,ali nesmije ga bit koncentriranog u gotovim proizvodima kao što su dječje kašice.Baš šteta, jer moj sin ga obožava,ali mi ga i sadimo svake godine.Za mene su to totalne gluposti,kao da ti netko kaže da nesmiješ hranit svinju za svoje potrebe kako bi kupio gotovi proizvod iz EU.Neki dan bili kod nas veterinari pa popisuju koje domaće životinje hranimo i kakve uvjete za to imamo.Neznam više kud to sve vodi.Trenutno se vrši ogroman pritisak na selo i poljoprivredu. :(
-
Nema toga šta ne možeš uzgajat za osobne potrebe,mislim da ima puno dezinformacija u javnosti,a nitko ti nemože doč na privatni posjed čak ni policija bez naloga.
-
Gabro , ako je tako kako ti veliš , onda ja idem sadit marihuanu u vrtu ;D ;D ;D
Samo , onda će imat policija nalog , kaj ne ::)
-
Gabro , ako je tako kako ti veliš , onda ja idem sadit marihuanu u vrtu ;D ;D ;D
Samo , onda će imat policija nalog , kaj ne ::)
Eh vjerovali ili ne čak ta zabranjena marihuana nije štetna za čovijeka ako se koristi u prave svrhe, a ne da je namjenjena samo da se napušiš ! Al to je drugi par rukava šta kako zbog čega itd. ;D
-
Što se tice stevie tu se još nezna sigurno,Jedan dan kažu da se nece smjet sadit,a drugi dan vec govore da ce se moc sadit.
Neki ljudi vec sad imaju puno stevie posađene namjenjene prodaji,pa cisto sumljam da budu samo odjednom zabranili.
No da posadiš steviu i da je zabranjena,sigurno neceš završit u zatvoru,a posadi marihuanu i nek te netko prijavi to ti je zagarantirano. ;)
-
a kaj znaći ak i tu steviju posadiš kad ju neš smel sam prodavat ,već davat na otkup,...a kaj onda tebi ostane,zna se,...kaj prek dva visi :)
-
Svi koji žele proizvoditi biljku steviu mogu to slobodno ciniti samo nece moci prodavati steviu u obliku zelenog praha i lista,kao sladilo pa ni u mješavini s ostalim biljem i dodacima prehrani.
www.stevia-shop.hr
-
Gabro , ako je tako kako ti veliš , onda ja idem sadit marihuanu u vrtu ;D ;D ;D
Samo , onda će imat policija nalog , kaj ne ::)
Ne govorim o ilegalnim stvarima nego o lozi,kokoši,kozi,prascu i sl.!!!
-
Meni je blesav odgovor da se steviju ne smije koristiti jer nema odobrenje od EU. Nekad je bilo malo drukčije. Nisi smio ako je zabranjeno, a ostalo je bilo slobodno.
Osim toga, mediji sve na svijetu napuhavaju. Primjer je mlijeko koje je imalo neznatno veču kocentraciju od EU dozvoljene. U medijima su nam savjetovali da to mlijeko odmah bacimo. A u SAD-u je dozvoljena deset puta veča kocentracija i njima nije opasno.
Lijepo je rekao jedan profesor, da moramo popiti 20 litara tog mlijeka na dan kroz 20 godina a da bi nam škodilo!
-
Ukratko, Steviu možemo uvoziti prerađenu u sladilo, možemo je i proizvoditi i jeftino prodavati velikim prerađivačkim korporacijama i onda opet uvoziti kao krajnji proizvod. Baš ću je u inat posaditi za svoje potrebe!
Jedan zanimljiv link:
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/78271-video-evo-zasto-linica-zovu-ekonomskim-ubojicom-kao-i-ljude-koji-za-novac-unistavaju-drzave.html
-
Iskrene čestitke svima nama koji smo dočekali ulazak Hrvatske u EU!
http://www.youtube.com/watch?v=HLqclod8R1I
-
ova je isto prigodna (ako se ne varam, odmah pri izlasku, prije 3 godine je zabranjena, živjela DEMOKRACIJA ::) )
http://www.youtube.com/watch?v=z9nVvi1oAR8
-
Iskrene čestitke svima nama koji smo dočekali ulazak Hrvatske u EU!
http://www.youtube.com/watch?v=HLqclod8R1I
Nemam kaj slaviti jer mi se radno mjesto ukida drugi tjedan i imamo svecanu podjelu radnih knjizica tak da ne mogu biti na obje feste :-) .Naravno hrpa drzavnih sluzbenika s kojima sam radio,njima se ne ukida radno mjesto,razmjesteni su po moru birokracije,osim ak si pobio par ljudi kalasnjikovom onda mozda dobis otkaz uz otpremninu..Cinje nica je da mi se dijete moze lakse zaposliti u EU,stvarno je dobra na faksu i zaposli se npr.u Belgiji i ja b i trebao biti sretan ,kaj se ne moze kod nas zaposliti?
-
The First Confederate Navy Jack, in use from 1861 to 1863, consisted of a circle of seven to fifteen 5-pointed white stars against a field of medium blue. It was flown forward aboard all Confederate warships while they were anchored in port. One 7-star jack still exists today (found aboard the captured ironclad CSS Atlanta) that is actually dark blue in color (see illustration below, left).
(http://imageshack.us/a/img209/5121/e5r.png)
Prva mornarička zastava konfederacije u upotrebi od 1861. - 1863. se sastojala od kruga sedam do 15 bijelih petokrakih zvjezdica na tamno plavoj pozadini. Jedna takva zastavica sa 7 zvjezdica još postoji u muzeju u SAD-u!
Interesantna stavka, da li vam je poznata ova zastava ;D ;D ;D
možete više ovdje pogledati :
http://en.wikipedia.org/wiki/Flags_of_the_Confederate_States_of_America (http://en.wikipedia.org/wiki/Flags_of_the_Confederate_States_of_America)
-
viš, to nisam znao :o
Inače, rijetko tko obraća pozornost na to (iako je sasvim logično) da svaka moderna zastava ima priču. Prva trobojnica na svijetu je francuska tre colore - bijela boja je označavala kraljevsku francuskum a crveno i plavo su boje Pariza (gdje je i započela francuska revolucija)...
ostale trobojnice su se ugledale na nju :)
-
što je nama naša borba dala?
http://www.vecernji.hr/gospodarstvo/prvi-mjesec-u-eu-uvezeno-524-vise-jaja-i-cetiri-puta-vise-svinjetine-903851
-
što je nama naša borba dala?
http://www.vecernji.hr/gospodarstvo/prvi-mjesec-u-eu-uvezeno-524-vise-jaja-i-cetiri-puta-vise-svinjetine-903851
I voćari nam propadaju jer vidim da se da po trgovačkim centrima kupiti Idared jabuke po cijeni od 5kn/kg, a prije je bilo nezamislivo uz sniženje dobiti ispod 8kn/kg ! Očito je da je takva jabuka uvozna ili su naši proizvođači prodali pod otkupnu cijenu za sitniš.
-
Sramota je za sve vlade od 2003 do danas da nisu uspjele ispregovarati bolje uvjete, jer pregovaralo se je 10 godina, a meni se čini da tih 10 godina ni nije bilo pregovaranja već uvlačenja sa naše strane, ne bi li dobili zeleno svjetlo. Mislili su da bude : Brigo moja pređi na drugoga". Malo sutra.
-
I voćari nam propadaju jer vidim da se da po trgovačkim centrima kupiti Idared jabuke po cijeni od 5kn/kg, a prije je bilo nezamislivo uz sniženje dobiti ispod 8kn/kg ! Očito je da je takva jabuka uvozna ili su naši proizvođači prodali pod otkupnu cijenu za sitniš.
Otkupna cijena za jabuke prve klase je bila 2 kn za kg. Podignuti su normativi za klasiranje prve klase. Sve što se ne proda u trgovačkim centrima vrača se nazad proizvođaču, a na njegovu štetu. Mislim da trenutno više gube proizvođači na vračanju robe nego na niskoj otkupnoj cijeni. Isto je sa voćem, povrćem i cvijećem.
-
Sramota je za sve vlade od 2003 do danas da nisu uspjele ispregovarati bolje uvjete, jer pregovaralo se je 10 godina, a meni se čini da tih 10 godina ni nije bilo pregovaranja već uvlačenja sa naše strane, ne bi li dobili zeleno svjetlo. Mislili su da bude : Brigo moja pređi na drugoga". Malo sutra.
Nikad im nije bio cilj pozitivno ispregovarati jer se radilo o mitu, ko ponudi više ispod stola bit će po njegovom. ::)
Otkupna cijena za jabuke prve klase je bila 2 kn za kg. Podignuti su normativi za klasiranje prve klase. Sve što se ne proda u trgovačkim centrima vrača se nazad proizvođaču, a na njegovu štetu. Mislim da trenutno više gube proizvođači na vračanju robe nego na niskoj otkupnoj cijeni. Isto je sa voćem, povrćem i cvijećem.
To nije niš drugo nego katastrofa ! ::)
-
počinjem vjerovati teoretičarima zavjere, jer puno njihovih tvrdnji do sad se ispuniloo :
http://www.jutarnji.hr/spijuniraju-nas-preko-web-kamera--gledaju-vas-cak-i-za-vrijeme-cyber-seksa--a-snimke-arhiviraju-/1169061/
-
teorija zavjere postoji, pročitajte Stoljeće rata 1 dio od W.F. Egdala i tu svaka priča prestaje. Švabe su i službeno priznale kemtrejlove. EU je ionako izmišljen s prvim ciljem da švabe više nemogu napasti francusku vezujući svoje ekonomije i čineći ih na neki način zavisnima. >:( sve poslije toga je povezivanje ekonomija kako bi bile ovisne o jednoj grupi mozgova po principu ko je jači taj kundači, a to već i slijepci vide.
-
Vražja posla!
Selim u Sjevernu Koreju ili Kubu :
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/120514-istina-na-hrt-u-potvrdeno-cipiranje-novorodencadi-najavljeno-za-ljeto-ove-godine.html
-
Eto jednog finog članka o tome tko tu koga i kako funkcionira EU jedinstvo i što je dovraga s tim dugovima na primjeru Grčke i Njemačke:
http://barometar.vecernji.hr/analyses/zasto-bi-europski-porezni-obveznici-trebali-platiti-grcke-racune/
-
koliko nam u svemu tome Evropska Zajednica koristai, ukoliko nije neovisna?
http://www.advance.hr/vijesti/veliko-budenje-europe-i-probijanje-medijske-blokade-povijesni-skup-otpora-stotine-tisuca-na-ulicama-berlina-protiv-ttip-a-transatlantskog-sporazuma-koji-bi-skrsio-socijalnu-drzavu-i-demokraciju-a-korporacije-pretvorio-u-apsolutne-gospodare/