VVV Forum
Vinarstvo => Vinarstvo i podrumarstvo => Topic started by: klinac on 23 Rujna, 2010, 08:51:14
-
Imam mogućnost hladne stabilizacije vina pa me zanima koja je svrha hladne stabilizacije vina, kad se ona provodi, kolko dugu se provodi, ako netko zna nešto više o tome nek napiše.
-
Hladna stabilizaija provodi se u periodu od 7 dana na temperaturi od cca-5°C (u principu ovisi o kolicini alkohola) zbog izlcivanja tartarata. Vino nakon tretmana stabilno je na izlucivanje tartarata u boci.
-
Imam mogućnost hladne stabilizacije vina pa me zanima koja je svrha hladne stabilizacije vina, kad se ona provodi, kolko dugu se provodi, ako netko zna nešto više o tome nek napiše.
Hladnom stabilizacijom izbacuješ tartarate iz vina,vinski kamen i ubiješ sve kvasce koji su preostali prije punjenja u boce.Također se i kiselina smanjuje do 1gram po litri.Ja je provodim prije buteljiranja.Nakon toga nam se nikad nije pojavilo da vino ponovo krene u fermentaciju pri promjeni temperature,a nisu se ni pojavili tartarati u boci.Čuo sam da se mogu pojaviti tartarati ukoliko vino izložiš još nižom temperaturom od one koja je bila prilikom hladne stabilizacije. ;)Hladnu stabilizaciju smo provodili 8 dana,a temperatura je bila -7 do -8(ovisi o količini alkohola).Nakon što prekineš hladnu stabilizaciju moraš sačekati barem 5 dana da se bačve odmrznu i da sve sjedne na svoje mjesto.Nakon toga izmjeriš slobodan sumpor i dodaš ga po potrebi.Na kraju uzmeš punilicu sa pločastim filterom i možeš pristupiti punjenju vina koje može godinama stajati. ;)
-
Hladnom stabilizacijom izbacuješ tartarate iz vina,vinski kamen i ubiješ sve kvasce koji su preostali prije punjenja u boce.Također se i kiselina smanjuje do 1gram po litri.Ja je provodim prije buteljiranja.Nakon toga nam se nikad nije pojavilo da vino ponovo krene u fermentaciju pri promjeni temperature,a nisu se ni pojavili tartarati u boci.Čuo sam da se mogu pojaviti tartarati ukoliko vino izložiš još nižom temperaturom od one koja je bila prilikom hladne stabilizacije. ;)Hladnu stabilizaciju smo provodili 8 dana,a temperatura je bila -7 do -8(ovisi o količini alkohola).Nakon što prekineš hladnu stabilizaciju moraš sačekati barem 5 dana da se bačve odmrznu i da sve sjedne na svoje mjesto.Nakon toga izmjeriš slobodan sumpor i dodaš ga po potrebi.Na kraju uzmeš punilicu sa pločastim filterom i možeš pristupiti punjenju vina koje može godinama stajati. ;)
-8 je previše bit je da dođeš do točke ledišta a da ju ne pređeš, ovisno o alkoholu to je -4 do -5
-
On ima grozdje iz Kutjeva tak da i moze racunat na te vrijednosti. Iako se tocka ledista bez problema izracuna...
-
Alkohol podjeliš sa 2,5 i dobiješ potrebnu negativnu teperaturu par dana...otprilike :100litri 2 dana - 500 litri 5 dana -1000lit 8 dana
-
-8 je previše bit je da dođeš do točke ledišta a da ju ne pređeš, ovisno o alkoholu to je -4 do -5
Više od 10godina se radi u podrumu tako i nikad se vino nije smrzlo.Uglavnom stavljamo vino koje ima najmanje 12.5%alkohola.To je inaće uputa sa agronomskog faxa.Čuo sam da se alkohol inaće djeli sa 2,5 i da je to točna temperatura.Po tome bi npr.vino sa 12% išlo na -5.Mislim da se bolje držati toga.Samo pazi da D2 ne staviš u komoru. ;)
-
Definitivno onaj ko zeli ranije na trziste sa mladim vinom mora uraditi puno toga na pocetku od same maceracije,talozenja,fermentacije,pretakanja,bistrenja i stabilizacije
nikako se ne moze to resiti filtracijom(silovanjem mladog vino), ja sam prosle godine izasao na trziste negde oko sredine decembra sa mojim cuveom (smederevka i sardone) vino je bilo stabilno
sa punim tjelom i odlicnih aroma koji su dosli iz sardonea i svetlo zuto zelenkastom bojom i bilo je pun pogodak i nisam radio filtraciju,normalno vino je za brzu konsumaciju za mjesec do dva u flasi
ps.nakon negde 50-60 dana pojavio se mali talog na dnu
-
Definitivno onaj ko zeli ranije na trziste sa mladim vinom mora uraditi puno toga na pocetku od same maceracije,talozenja,fermentacije,pretakanja,bistrenja i stabilizacijenikako se ne moze to resiti filtracijom(silovanjem mladog vino), ja sam prosle godine izasao na trziste negde oko sredine decembra sa mojim cuveom (smederevka i sardone) vino je bilo stabilno
sa punim tjelom i odlicnih aroma koji su dosli iz sardonea i svetlo zuto zelenkastom bojom i bilo je pun pogodak i nisam radio filtraciju,normalno vino je za brzu konsumaciju za mjesec do dva u flasi
ps.nakon negde 50-60 dana pojavio se mali talog na dnu
upravo najmanje mučenje vina je sa filtracijom (meh.odvajanje čestica ), a dodavanjem svih drugih "sredstava" je najlošija opcija... ;)
-
sad nezz kako je kod drugih al vjerojatno je bacanje na trziste mladog vina ovako rano razlog nedostatak starog vina bar je tako kod mene jel najgore je reci stalnoj musteriji nemam vina
-
upravo najmanje mučenje vina je sa filtracijom (meh.odvajanje čestica ), a dodavanjem svih drugih "sredstava" je najlošija opcija... ;)
Skrlet nije portugizac! Od berbe do boce u roku 2mj. je defintivno silovanje vino, a ti to prihvati ili nemoj...
Vrijeme ce pokazati ::)
-
sad nezz kako je kod drugih al vjerojatno je bacanje na trziste mladog vina ovako rano razlog nedostatak starog vina bar je tako kod mene jel najgore je reci stalnoj musteriji nemam vina
;)
-
koliko to kosta koliko ide po kvadratu dal mora bit svjezi beton hrapav gladak
http://www.jub.si/jub_katalog/media/18.boje.za.beton06.takril.pdf
oko 300-350 kn paket.
-
http://www.jub.si/jub_katalog/media/18.boje.za.beton06.takril.pdf
oko 300-350 kn paket.
sve to ok to meni treba za nekih 40 ak kvadrata
sam kak to izvest to bi morao na 2 puta jel uvjek ima vina u podrumu
a jedna bačva i nemože van iz podruma ???
-
nikako se ne slazem oko filtracije mladog vina sama filtracija je proces maltretiranja vina
i po meni definitivno cemo dobiti losije mlado vino govorim o mladim vinima da nema zabune
-
sve to ok to meni treba za nekih 40 ak kvadrata
sam kak to izvest to bi morao na 2 puta jel uvjek ima vina u podrumu
a jedna bačva i nemože van iz podruma ???
Je na 2 puta. pola sad pa pretočiti na pofarbano ili sve iznesti iz podruma i onda bajcati!
Bitna stvar da treba luftati, smrdi ko vrag, meni 3-4 dana luftanja trebalo. Bačve sam dodatno zaštitio s duck tape-om da ne pokupi vino smrad kemije.
Drvene bačve nemam u podrumu.
-
nikako se ne slazem oko filtracije mladog vina sama filtracija je proces maltretiranja vina
i po meni definitivno cemo dobiti losije mlado vino govorim o mladim vinima da nema zabune
kolega, pa upravo pošto govorimo o mladom vinu kako i sam naglašavaš, kako onda jedno mlado vino tipa Škrlet staviti u promet...(mislim da ne poznaješ naš Škrlet kao sortu i vino , možda se varam...) , a naglašavam posebno ove berbe, godine najlošije u nazad desetak g. kada ni ne možeš očekivati nešto više, već ga upravo treba spakirati i prodati-ponuditi na tržište kada još ima nešto mirisa-primarnih i sekundarnih , jer nešto više od ovogodišnje berbe ne možeš očekivati od ove sorte u npr...kad ? 6. ili 9. mj...
:)kad jednom shvatite da je filtracija samo mehanički , a ne kemijski proces kojim tretiramo vino, onda će te vidjeti da je to ipak bolji proces ...normalno ne ako to radite tako da ga nepažljivo uništite ozračivanjem pa vam se desi ipak djelomično i nepoželjni kemijski proces - oksidacija ;)
ps. sve izrečeno mi je u najboljoj namjeri objašnjenja...
-
Slazem se da ga treba pustat ranije od ostalih bijelih sorti na trziste, ali tamo u prvom, drugom mjesecu. Mislim da skrlet 2mj nakon berbe nikako ne moze biti stabilan u boci da ga bez crvenjenja u pojedinim slucajevima :-[ mozes staviti na police trgovina i vinoteka. To je bila poanta i mojih prijasnjih postova u ovoj temi. ;)
-
Kako bi razotkrili famu oko filtracije mladog vina ajmo ovako!
Imam kvalitetno i zdravo grozdje
Uradim maceraciju od 3h na 8 stepena
Uradim talozenje postepeno od 8 do 0 stepena za otprilike 30 -32h
Uradim fermentaciju na 14-16 stepana ide do25-30 dana
Uradim bistrenje bentonitom i zelatinom oko 10 dana
Uradim stabilizaciju na -3 stepena sedam dana
Ajde da kusamo vino koje smo dobili ovim postupkom
i vino koje smo filtrirali razlika je ogromna u punoci,aromi,u sam zivot vina
filtrirano vino je tupo,mrtvo jednostavno nema nikakav predznak mladosti i ljepote
vino je kratko receno silovano MEHANICKIM putem
-
Nadam se da pricas o vinu koje je odlezalo barem mjesec dana nakon filtracije. ;)
Iako se slazem, filter oduzme vinu podosta. Meni je prosle godien filter unistio grasevinu. Prije i poslije filtriranja totalna razlika. I nije se oporavila nikako.. :-\
-
Kako bi razotkrili famu oko filtracije mladog vina ajmo ovako!
Imam kvalitetno i zdravo grozdje
Uradim maceraciju od 3h na 8 stepena
Uradim talozenje postepeno od 8 do 0 stepena za otprilike 30 -32h
Uradim fermentaciju na 14-16 stepana ide do25-30 dana
Uradim bistrenje bentonitom i zelatinom oko 10 dana
Uradim stabilizaciju na -3 stepena sedam dana
Ajde da kusamo vino koje smo dobili ovim postupkom
i vino koje smo filtrirali razlika je ogromna u punoci,aromi,u sam zivot vina
filtrirano vino je tupo,mrtvo jednostavno nema nikakav predznak mladosti i ljepote
vino je kratko receno silovano MEHANICKIM putem
u potpunosti se slažem ;)
-
Kako bi razotkrili famu oko filtracije mladog vina ajmo ovako!
Imam kvalitetno i zdravo grozdje
Uradim maceraciju od 3h na 8 stepena
Uradim talozenje postepeno od 8 do 0 stepena za otprilike 30 -32h
Uradim fermentaciju na 14-16 stepana ide do25-30 dana
Uradim bistrenje bentonitom i zelatinom oko 10 dana
Uradim stabilizaciju na -3 stepena sedam dana
Ajde da kusamo vino koje smo dobili ovim postupkom
i vino koje smo filtrirali razlika je ogromna u punoci,aromi,u sam zivot vina
filtrirano vino je tupo,mrtvo jednostavno nema nikakav predznak mladosti i ljepote
vino je kratko receno silovano MEHANICKIM putem
sve pet, kad imaš mogućnost hladne stabilizacije vina ( i da...ne ide na -3 već bi trebalo niža ; Alc/2.5= -Tep ;) inače ti bez veze tako mučiš vino i neuradiš što bi trebo)
i kada ti se ne žuri na tržište...., ali pitanje je bilo kako što prije doći s takovim tipom-sortom vina u ponudu....
"vino je kratko receno silovano MEHANICKIM putem" ps. na koji način pretačete vino... teleportiranjem? :)
-
Nadam se da pricas o vinu koje je odlezalo barem mjesec dana nakon filtracije. ;)
Iako se slazem, filter oduzme vinu podosta. Meni je prosle godien filter unistio grasevinu. Prije i poslije filtriranja totalna razlika. I nije se oporavila nikako.. :-\
E sad je pitanje je li tu kriv filter ili sama pumpa? Da li je vukla zrak negdje? Da li se pjenilo? Ove male pumpe vrlo lako hoće "razbit vino"... Koje ploče si koristio?
A i inače, nakon svakog pretakanja vinu treba određeno vrijeme da dođe k sebi...
-
Pa normalno da je pretoceno posle fermentacije i nakon bistrenja vajde ne moram to da napominjem
-
A oko stabilizacije uredom ga mogu drziti na konstantu od -3 kolicina 300litara kontinuirano 7dana
bitnijja mi je konstantna temperatura od varicije temperature zbog uslava i samog ureda za hladjenja koji bez problema drzi na -3
inace svi znamo za to %/2-1 ali svi i nemamo uslove da to odradimo pravilno
-
E sad je pitanje je li tu kriv filter ili sama pumpa? Da li je vukla zrak negdje? Da li se pjenilo? Ove male pumpe vrlo lako hoće "razbit vino"... Koje ploče si koristio?
A i inače, nakon svakog pretakanja vinu treba određeno vrijeme da dođe k sebi...
Nije problem u filteru, plocama ili samom postupku filtracije.
Seitz K100 je bio u igri i sa svim vinima se nije uocio neki nedostatak nakon filtracije. Grasevinu smo filtrirali u 2 navrata u razmaku od 3mj i jednostavno ju je filtriranje previse izmucilo i nije se povratila nakon filtracije dok kod ostalih vina nije bio taj slucaj.
-
Mislim da ne treba mješati hladnu stabilizaciju vina s filtriranjem jer stabilizacijom i filtracijom se postižu različiti ciljevi.
-
Mislim da ne treba mješati hladnu stabilizaciju vina s filtriranjem jer stabilizacijom i filtracijom se postižu različiti ciljevi.
bravo. :)
-
Mislim da ne treba mješati hladnu stabilizaciju vina s filtriranjem jer stabilizacijom i filtracijom se postižu različiti ciljevi.
da samo se hladna stabilizacija može i kemijski odraditi i to većina velikih vinara radi prije punjenja vina u boce
-
LOL! Ne moze. :D Moze se postici slican cilj, a to je stabilizacija tartarata. Samo hladna stabilizacija osigurava dugorocnu stabilnost, a metavinska, gummi arabica, CMC privremenu. ;)
-
LOL! Ne moze. :D Moze se postici slican cilj, a to je stabilizacija tartarata. Samo hladna stabilizacija osigurava dugorocnu stabilnost, a metavinska, gummi arabica, CMC privremenu. ;)
"sve se to može postići kemijskim putem " s tim da slažem se da je hladna stabilizacija najbolje riješenje samo je pitanje koliko ju uopće vinara može odraditi onako kako treba.
Dugoročnu stabilnost očekivati na mladim i isforsiranim vinima je bezveze pošto je namjena takovih vina da se potroše kroz 2-3 mjeseca
-
slažem se sa anagom ;)
-
A oko stabilizacije uredom ga mogu drziti na konstantu od -3 kolicina 300litara kontinuirano 7dana
bitnijja mi je konstantna temperatura od varicije temperature zbog uslava i samog ureda za hladjenja koji bez problema drzi na -3
inace svi znamo za to %/2-1 ali svi i nemamo uslove da to odradimo pravilno
ako ne radiš pravilno onda radiš "utamar" kak bi rekli moji Čazmanci... ;)
-
A Garescani utaman. ;D
-
Stabilizacija tartarata
Za taloženje i stabilizaciju soli vinske kiseline, tj. tartarata, najefikasniji način je izlaganje vina niskim temperaturama, a jedan od načina je pomoću frigo uređaja. Kristalizacija tartarata je potpunija ako je temperatura vina niža i bliža njegovoj točki smrzavanja, od 1 do 2 °C iznad te točke. Do temperature hlađenja može se doći ako se alkohol u % podijeli sa dva i oduzme jedan, ali općenito je to temperatura oko -4 do -5°C, koja cijelo vrijeme mora biti stalna, a dužina držanja vina u izotermičkim cisternama iznosi 6 do 8 dana. Dobiveni talog predstavlja tartarate ili vinski kamen koji pada na dno ili ostaje na stijenkama bačve i odvajanjem 2,5 g vinskog kamena iz vina, ukupna kiselost se smanjuje za 1 g/l. Umjesto hlađenja može se upotrijebiti i metavinska kiselina, koja snagom adsorpcije inhibira stvaranje i taloženje tartarata.
-
Imam mogućnost hladne stabilizacije vina pa me zanima koja je svrha hladne stabilizacije vina, kad se ona provodi, kolko dugu se provodi, ako netko zna nešto više o tome nek napiše.
Evo kaj sam ja naucil iz knjige koju imam. Otprilike ovako:
Hladna stabilizacija je izlaganje gotovog vina niskim temperaturama da bi se iz njega izlucio dio vinske kiseline (u vidu vinskog kamena).
Razlozi za hladnu stabilizaciju mogu biti: zato da se smanji ukupna kiselost vina, zato da se sprijeci talozenje vinskog kamena kasnije u flasama, ali i zato da se poboljsa talozenje i ciscenje vina.
Koliko traje?
To ovisi o tome koliko vinske kiseline postoji u vinu, o temperaturi na kojoj se vrsi i o trajanju iste. Ali i o tome koliko kiseline zapravo uopce zelimo izluciti (maksimalno koliko mozemo ili manje od toga?).
Na visim temperaturama, recimo oko +5 C, moze trajati tjednima pa i mjesecima, na nizim, recimo -5 C, moze biti gotova i za tjedan dana.
Lucenje se desava zato sto vinska kiselina postaje slabije topiva u vinu na niskim temperaturama, pa se dio kristalizira u obliku "vinskog kamena". Ako se vino pretoci prije nego se opet ugrije - rijesili ste se dijela kiseline.
Pomaze?
-
http://www.awri.com.au/wp-content/uploads/2013/09/wilkes-w24-awitc15.pdf
Stabilizacija tartarata