VVV Forum
Vinarstvo => Vinarstvo i podrumarstvo => Topic started by: dino on 15 Lipnja, 2010, 13:54:48
-
Mislim da većina amatera i hobista ima barem malih problema oko ove teme ... pa da krenemo!
-
odlična tema!
pošto ja imam neke radove i imam iskopanu škarpu uz podrum mogao bih par metara metalnih cijevi povezat pa da zrak struji kroz njih pasivno ohladjen kada se zatrpaju cijevi i izgradi spremište za alat...jel kuži tko o čemu ja zborim? ima ko kakva iskustva? Ideje?
-
Po meni treba napraviti dobru drenažu oko podruma i hidroizolaciju i ne stavljati nikakvu termo izolaciju jer želimo da temperatura u podrumu bude konstantna i blizu temperaturi zemlje na dubini podruma.
Treba dobro izolirati vezu prema nadzemnom dijelu objekta tj. ulazu i po ljetu biti discipliniran i paziti na ulaz topline.
Ne znam kakve bi to trebale biti cijevi koje bi pasivnom metodom trebale ohladiti podrum.... Mislim da je veza sa zemljom ključna za stabilnu temperaturu (IMHO)
-
Mislim da se ovdje misli na "luftere" koji stvaraju propuh.
Rade na principu dimnjaka, treba postaviti 2 luftera koji bi bili jedan nasuprot drugog s otvorima na 2 mjesta.
Znači svaki lufter ima po 2 rupe jedna 10 -ak cm od poda a druga 10 -ak cm od stropa. Ako se postave rešetke sa zaklopkom,
onda se na jednom lufteru zatvara rupa dolje a na drugom rupa gore i tada dolazi do strujanja zraka. Nije toliko radi hlađenja, više radi rješavanja CO2 i odvlaživanja podruma.
Lufteri bi trebali imati visinu od dna barem 4 m (kao dimnjaci) a promjer otvora 15-20 cm da bi to šljakalo.
-
evo mog primjera: podrum mi je ukopan oko 50% tako da je prednja strana u razini zemlje( gdje je i ulaz) a zadnja je kompletno pod zemljom. Vrata sam izolirao a zidovi su kameni debljine 60 cm, te imam jedno malo okno koje mogu zatvarat po potrebi. Do prošlog tjedna temp. u podrumu bila je oko 17c a dolaskom ovih ljetnih temp. popela se na 22 i to više nije to... Razmišljam o postavljanju fasadnog stiropora od 8 cm i montaže klime, pa me zanima imali netko iskustva s sličnim problemom
-
60 cm!!! :o
Problem su ti vrata najvjerovatnije. Probaj neku nadstrešnicu ako nemaš ispred ulaza da ti sunce ne lupa na vrata.
-
ispravak: zidovi su 40cm (oprostite na greški). Što se tiče vrata: stavio sam ceradu da ne lupa sunce direkt. Ima li tko fasadni stiropor da mu se pokazalo dobro
-
Prijatelju,iman ti ja iskustva sa tim,izvanka stavi stirodur,ne stiropor,mi u dalmaciji imamo velikih porblema sa visokim temperaturama.Proraćun je da tek na 4 metra dubine možeš naći konstantnu temperaturu a to je nama problem.Stoga danas kad imaš nove materijale bolje je potrošit malo više nego da se poslije kaješ,a sama hidro izolacija i drenaža kao što sam pročitao u nekom gornjem postu je bez veze,naj veći je problem toplina u starim dalmatinskim konobama je temperatura uvijek bila oko 12 celzijusovih sa što manje oscilacija,to treba postići.Ako te šta konkretno zanima pitaj.
-
Gabro hvala na savjetu
-
Prijatelju,iman ti ja iskustva sa tim,izvanka stavi stirodur,ne stiropor,mi u dalmaciji imamo velikih porblema sa visokim temperaturama.Proraćun je da tek na 4 metra dubine možeš naći konstantnu temperaturu a to je nama problem.Stoga danas kad imaš nove materijale bolje je potrošit malo više nego da se poslije kaješ,a sama hidro izolacija i drenaža kao što sam pročitao u nekom gornjem postu je bez veze,naj veći je problem toplina u starim dalmatinskim konobama je temperatura uvijek bila oko 12 celzijusovih sa što manje oscilacija,to treba postići.Ako te šta konkretno zanima pitaj.
Možda je u Dalmaciji bez veze, ali ako ne želiš hodati u podrumu u ribarskim čizmama kada ti zapada kao nedavno bez drenaže i hidroizolacije možeš imati samo bazen.
Što se tiče temperature stvar je kako imaš riješen ulaz i što imaš iznad podruma... Ja i dalje tvrdim da izolacijom podruma prema zemlji jedino što ćeš dobiti je da će se podrum prije zagrijati jer mu spriječavaš da se hladi preko zemlje. Baš me zanima na kojoj dubini je temperatura zemlje +22 ???
-
Termoizolacija podruma nije potrebna pogotovo ako je cijeli ukopan, može se izolirati strop i nadzemni dio.
Hidroizolacija je jako bitna i potrebna.
-
Možda je u Dalmaciji bez veze, ali ako ne želiš hodati u podrumu u ribarskim čizmama kada ti zapada kao nedavno bez drenaže i hidroizolacije možeš imati samo bazen.
Što se tiče temperature stvar je kako imaš riješen ulaz i što imaš iznad podruma... Ja i dalje tvrdim da izolacijom podruma prema zemlji jedino što ćeš dobiti je da će se podrum prije zagrijati jer mu spriječavaš da se hladi preko zemlje. Baš me zanima na kojoj dubini je temperatura zemlje +22 ???
Prijatelju,niko ne govori da hidro izolacija ne treba nego nije dovoljna!Takođe nikad nebi gradio podrum od betona nego porotermom+hidro+toplinska izolacija!Napravi podrum od betona i stavi samo hidro izolaciju pa ćeš vidit plisnja i gljivica,logika ti govori,bitumenska ljepenka je VODO I PARO NEPROPUSNA pa zaboravi onda da će ti zemlja iz zida piti vodu i paru!Kapacitet zida,odnosno debljina opeke ti određuje koliko zid može popit vlage i istu isušit,koliko ja pratim klimu više nije dalmacija najtoplija lani je to bila slavonija i zagorje, a isto tako je ovu zimu na Braču palo 40% više oborina od dugogodišnjeg prosjeka pa ja isto mogu u konobu u kućnim papućama!Temperatura zemlje od +22 ti zna biti i na dubini od pola metra,reko sam da je konstantna dubina od 12 stupnjeva na 4 m dubine i u dalmaciji i u unutrašnjosti,uostalom koje ti to vino misliš držat na +22??? Možda kvasinu?
-
Oke, možda smo se krivo razumjeli napisao si ...a sama hidro izolacija i drenaža kao što sam pročitao u nekom gornjem postu je bez veze,....
Temperaturu od 22 sam uzeo od kolege dina koji kaže da mu se temp popela na +22, moje je pitanje bilo na koju mu je dubinu ukopan podrum da je u njemu +22 :o Ako temelj podruma nije bar 3-5 m u zemlji kakav je to podrum, a temperatura na 5m je puno niža od +20.
Dakle da razjasnimo hidro izolacija nema nikave veze sa toplinskom ali se nikako ne može tvrditi da je bez veze, naravno da ovisi i o terenu, ako je neki krški kraj on je već drenaža sam za sebe, podrum u nekoj ilovači bez drenaže je zatvoreni bazen. Toplinska izolacija služi da ti po ljetu toplina iz vana ne uđe u podrum, dakle ne trebaš izolirati zidove i temelje koji su u zemlji nego ulz i eventualno gornju deku ako nemaš ništa iznad što spriječava direktno zagrijavanje.
Ne znam gdje misliš da se zid isušuje u podrumu ako nemaš ventilacije, po meni je to očekivanje krivo, hidroizolacija spriječava ulazak vlage izvana...
-
Oke, možda smo se krivo razumjeli napisao si ...a sama hidro izolacija i drenaža kao što sam pročitao u nekom gornjem postu je bez veze,....
Temperaturu od 22 sam uzeo od kolege dina koji kaže da mu se temp popela na +22, moje je pitanje bilo na koju mu je dubinu ukopan podrum da je u njemu +22 :o Ako temelj podruma nije bar 3-5 m u zemlji kakav je to podrum, a temperatura na 5m je puno niža od +20.
Dakle da razjasnimo hidro izolacija nema nikave veze sa toplinskom ali se nikako ne može tvrditi da je bez veze, naravno da ovisi i o terenu, ako je neki krški kraj on je već drenaža sam za sebe, podrum u nekoj ilovači bez drenaže je zatvoreni bazen. Toplinska izolacija služi da ti po ljetu toplina iz vana ne uđe u podrum, dakle ne trebaš izolirati zidove i temelje koji su u zemlji nego ulz i eventualno gornju deku ako nemaš ništa iznad što spriječava direktno zagrijavanje.
Ne znam gdje misliš da se zid isušuje u podrumu ako nemaš ventilacije, po meni je to očekivanje krivo, hidroizolacija spriječava ulazak vlage izvana...
Opet se slabo razumimo,prvo nisan reko da je hidro izolacija bez veze nego je SAMA bez veze,nju triba i tako zaštitit da je nešto ne probije a naj lakše je stirodurom,drugo svaka kuna uložena u izolaciju višestruko se vraća,pogledaj malo po netu kako se to radi sta je vlaga i šta je vodena para i kako se izoliraju podrumi.Ja sam par godina skupljao znanje o tome i govorim iz vlastitog iskustva,a ne napamet jer mi se to tako sviđa!
-
Za zaštitom hidroizolacije se slažem a budući da sam gradio kuću s podrumom znam ponešto i o izolaciji, vodenoj pari i vlazi... pa eto ja sam izrekao svoje mišljenje a tko treba krenuti u gradnju i onako treba potrežiti mišljenje stručnjaka. Samo bih još rekao da nisam vidio da netko zida podrum porothermom recimo zbog dosta velikog pritiska zemlje na zidove. Uglavnom je to beton ili puna opeka ili kamen u nekakvoj konstrukciji poput tunela (za vinske podrume) gdje se sva sila prenosi na temelje jer postoje svodovi. Ali neka svatko radi onako kako misli da je najbolje.
Što se mene tiče EOD
-
Mi krećemo u izgradnju podruma koji bi bio ukopan u potpunosti u zemlju..
Kod nas nema puno ljudi koji se razumiju u podrume i njihovo izoliranje pa nemamo koga pitati. Dobro da postoji internet i ovakvi forumi.
Ima tko kakve savjete u vezi ventilacije i postavljanja odzračnika? To nam je trenutno najveća briga.
Stavila budem slike kad krenemo s kopanjem pa da vidim komentare i savjete.
-
Mi krećemo u izgradnju podruma koji bi bio ukopan u potpunosti u zemlju..
Kod nas nema puno ljudi koji se razumiju u podrume i njihovo izoliranje pa nemamo koga pitati. Dobro da postoji internet i ovakvi forumi.
Ima tko kakve savjete u vezi ventilacije i postavljanja odzračnika? To nam je trenutno najveća briga.
Stavila budem slike kad krenemo s kopanjem pa da vidim komentare i savjete.
Glavna je stvar da ozraćnik mora biti pri vrhu zida pod samim plafonom,a dovod svježeg zraka pri dnu podruma i obavezno jedan nasuprot drugoga promjer cijevi nebi smio biti ispod fi 125.
-
Gabro, hvala na pojašnjenju.
Da li ti je možda poznato na kojo strani ( sjever - jug, istok - zapad) de stavimo dovod a na kojoj odvod zraka?
-
Gabro, hvala na pojašnjenju.
Da li ti je možda poznato na kojo strani ( sjever - jug, istok - zapad) de stavimo dovod a na kojoj odvod zraka?
Koliko sam slušao o tome i šta san ja napravio to ti ide ovako,prvo sam vidio koji vitar najčešće puše onda kad je bitno(lito,kad je vruće, i u vrime vrenja kad postoji mogućnost trovanja),gore na izlazu cijev mi je koljeno okrenuto suprotno od tog vitra tko da vitar izvlaći što više zraka iz podruma,a donji ulaz u podrum nije toliko bitan stavio sam ga tamo di mi je bilo najlakše stim da donjih ulaza iman više nego izlaza i svi su povezani sa obje strane podruma.
To sve skupa se meni nije loše pokazalo pogotovo u vrime vrenja, nije toliko zagušljivu kad uđeš i zimi se relatvno dobro održava zračnost.
-
Gabro, iz kojeg si mjesta?
Konoba u mom nasljedju je od oca koji je radio s betonskim zidovima.Trenutno nema nikakve izolacije i temp.prasi oko 23C jer nije ispod razine zemlje.
Termo izolaciju bih radio s unutarnje strane na način da do povšine zida navučem stiropor od 10cm, zatim sloj ytonga ili porobetona i zavrsno zidne pločice do visine stropa.
Strop bih izolirao termovunom, parobranom i vodotpornim gips tablama
-
Gabro, iz kojeg si mjesta?
Konoba u mom nasljedju je od oca koji je radio s betonskim zidovima.Trenutno nema nikakve izolacije i temp.prasi oko 23C jer nije ispod razine zemlje.
Termo izolaciju bih radio s unutarnje strane na način da do povšine zida navučem stiropor od 10cm, zatim sloj ytonga ili porobetona i zavrsno zidne pločice do visine stropa.
Strop bih izolirao termovunom, parobranom i vodotpornim gips tablama
Bol na otoku Braču.Čitam ovaj tvoj postupak OK može,ali (znaš ono uvik ima ono ali), stiropor od 10cm je ekvivalent stiroduru od 3cm a sa stirodurom je lakše radit,neznan koji ti je problem pokušat odradit taj dio izvana jer poznato je da izolacija puno više efekta ima ako se radi izvana.Ja bi pokušao ovako,ako su ti svi zidovi slobodni,i ako su od betona navukao bi orsosan hidro žbuku od 2mm,na to fleksi ljepilom stavio stirodur 3-4cm onda stavio itong isto ljepeći ga za stirodur i međusobno fleksiljepilom i završio nekim kitom i sepom,to je i toplinska i sve vremenska izolacija iznutra idu onda samo pločice manje gubiš prostora a to znaci!
Plafon možeš ovo što si zamislio,a isto bi bilo dobro ako je gore betonska deka odradit nešto da sunce ne tuće direktno na nju,tu mi fali malo tvojih podataka pa neznam šta da ti preporućim.
-
Gabro, iz kojeg si mjesta?
Konoba u mom nasljedju je od oca koji je radio s betonskim zidovima.Trenutno nema nikakve izolacije i temp.prasi oko 23C jer nije ispod razine zemlje.
Termo izolaciju bih radio s unutarnje strane na način da do povšine zida navučem stiropor od 10cm, zatim sloj ytonga ili porobetona i zavrsno zidne pločice do visine stropa.
Strop bih izolirao termovunom, parobranom i vodotpornim gips tablama
Kaj ti nije jednostavnije postaviti zidne sendvič izolacijske panele. Plastificirani lim u boji + pur pen 10 cm + plastificirani lim u boji. Na kutove idu kutne lajsle mogu biti isto u boji panela.
-
Bol na otoku Braču.Čitam ovaj tvoj postupak OK može,ali (znaš ono uvik ima ono ali), stiropor od 10cm je ekvivalent stiroduru od 3cm a sa stirodurom je lakše radit,neznan koji ti je problem pokušat odradit taj dio izvana jer poznato je da izolacija puno više efekta ima ako se radi izvana.Ja bi pokušao ovako,ako su ti svi zidovi slobodni,i ako su od betona navukao bi orsosan hidro žbuku od 2mm,na to fleksi ljepilom stavio stirodur 3-4cm onda stavio itong isto ljepeći ga za stirodur i međusobno fleksiljepilom i završio nekim kitom i sepom,to je i toplinska i sve vremenska izolacija iznutra idu onda samo pločice manje gubiš prostora a to znaci!
Plafon možeš ovo što si zamislio,a isto bi bilo dobro ako je gore betonska deka odradit nešto da sunce ne tuće direktno na nju,tu mi fali malo tvojih podataka pa neznam šta da ti preporućim.
Ne znam odakle izvlačiš ovo da je XPS više od 3 puta bolji izolator od EPS-a, ako može nekakav dokaz jer koliko poznajem ove materijale imaju vrlo sličan koeficijent toplinske vodljivosti 0,035-0,04 W/mK, samo da ne dovodiš čovjeka u zabludu a cijena za XPS bi mogla biti 3x cijena EPS-a ....
-
stiropor od 10cm je ekvivalent stiroduru od 3cm
Da,gogo2009,to jednostavno nije istina,kaj se tiče izolacijskih svojstava i same toplinske provodljivosti ne ulazeći u fizičke karakteristike,razlika između EPS-a (ekspandiranog polistirena-stiropora) i XPS-a (ekstrudiranog polistirena-stirodura) je max.20% tak da 10cm stiropora zamjenjuje 8-9cm stirodura
http://www.ee.undp.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=259&Itemid=213 (http://www.ee.undp.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=259&Itemid=213)
-
ovo na kraju mi i nije bas najjasnije ??? to sa zlatnim opsavom ili ?? ukraseno kristalima ?
"Za postizanje dobre toplinske zaštite vanjskog zida, preporučljivi koeficijent prolaska topline iznosi U=0,35 W/m2K. Za to nam je potrebno prosječno 10 cm kamene vune (280 kn/m2), ili 9 cm polistirena (220 kn/m2), ovisno o deklariranoj vrijednosti toplinske provodljivosti materijala."
-
ovo na kraju mi i nije bas najjasnije ??? to sa zlatnim opsavom ili ?? ukraseno kristalima ?
"Za postizanje dobre toplinske zaštite vanjskog zida, preporučljivi koeficijent prolaska topline iznosi U=0,35 W/m2K. Za to nam je potrebno prosječno 10 cm kamene vune (280 kn/m2), ili 9 cm polistirena (220 kn/m2), ovisno o deklariranoj vrijednosti toplinske provodljivosti materijala."
To mi izgleda kao cijena ključ u ruke dakle m2 fasade sa tim materijalom u toj debljini ;D
-
Ala postova,ja sam čoviku preporući šta bi ja napravija,potražite po net-u izolacije pa onda komentirajte,ovo šta sam predložio znam iz vlastitog iskustva!
-
Mi smo očigledno potražili na netu i našli egzaktne podatke, mene više zanima to "iskustvo" kako se od 10cm EPS-a došlo na 3cm XPS - kojom iskustvenom metodom je to potvrđeno.
Da se razumijemo može se po forumima svašta pisat, primjena toga ide na dušu onga koji sve to plaća i ne provjeri bar još dva puta ovakve i slične savjete, ja sam samo upozorio da ta izjava ne "drži vodu" i da će za slabiju izolaciju platiti više....a sad kome kako volja ???
-
Mi smo očigledno potražili na netu i našli egzaktne podatke, mene više zanima to "iskustvo" kako se od 10cm EPS-a došlo na 3cm XPS - kojom iskustvenom metodom je to potvrđeno.
Da se razumijemo može se po forumima svašta pisat, primjena toga ide na dušu onga koji sve to plaća i ne provjeri bar još dva puta ovakve i slične savjete, ja sam samo upozorio da ta izjava ne "drži vodu" i da će za slabiju izolaciju platiti više....a sad kome kako volja ???
BASF chemical company,pa malo usporedi debljine i toplinsku vodljivost!
-
Ja pogledah npr http://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads/EN/Styrodur_Reconstruction_and_Refurbishment.pdf (http://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads/EN/Styrodur_Reconstruction_and_Refurbishment.pdf)
Al' kume nigdje nisam našao da je koeficijent toplinske vodljivosti ispod 0,03 W/mK a po tebi bi trebao biti u najmanju ruku 0,01 W/mK, pa bih te zamolio za točan link gdje tako nešto piše ili daj svoj dokaz iz iskustva, ili smatraš da je iskustvo to što si pročitao negdje na BASF stranicama (samo ne znam gdje) 8)
kako god, dokaza ne vidjeh pa ili dokaži ili priznaj grešku, da li je to tako teško :P znaš onu "put do pakla je popločen dobrim namjerama ...."
-
Jebate dečki, nije drek, nego se je cucek posral!!!
jedno i drugo su izolator-i a sad jel 5 ili 10 cm, dragom Bogu svejedna debljina sloja.
Imate program koji se zove Novolit,i da se skinuti s neta. Upišete si materijale i debljine slojeva i on vam proračuna sve:
difuziju vodene pare, toplinsku provodljivost, i odmah vam proračuna jel po standardu i normama.
Fučkaš kaj sam ja polagal fiziku zgrade na faksu kad taj programčić sve izbaci ko od šale.
Probajte se malo igratis njim.
evo zahvalite mi kasnije: http://www.novolit.si/hr/novocad.html
-
Stari hvala na linku ;)
-
jeste deca ;D
-
Jebate dečki, nije drek, nego se je cucek posral!!!
jedno i drugo su izolator-i a sad jel 5 ili 10 cm, dragom Bogu svejedna debljina sloja.
Imate program koji se zove Novolit,i da se skinuti s neta. Upišete si materijale i debljine slojeva i on vam proračuna sve:
difuziju vodene pare, toplinsku provodljivost, i odmah vam proračuna jel po standardu i normama.
Fučkaš kaj sam ja polagal fiziku zgrade na faksu kad taj programčić sve izbaci ko od šale.
Probajte se malo igratis njim.
evo zahvalite mi kasnije: http://www.novolit.si/hr/novocad.html
Pa za nekog tko je polagao fiziku na faksu, na ovakvu izjavu nemam komentara. Kako može biti isto 5 ili 10 cm, onda ostaviš zrak jer je isto izolator pa sve 5, e zbilja svašta....
-
jedno i drugo su izolator-i a sad jel 5 ili 10 cm, dragom Bogu svejedna debljina sloja.
Tak su i meni rekli kad sam se raspitival za fasadu-dosta ti bu 5,na kraju sam del 10cm i ispala fasada skuplja za tu debljinu stiropora,ostali troškovi su ionak ostali isti ljepilo,mrežica,silikat,čavli malo duži i završne lajsne šire.Sve u svemu ukupni trošak niti 10% veći,a duplo bolja izolacija.Nema tu puno filozofije,ak se gleda npr.toplinski otpor tj.otpor prolasku topline kak piše na tvom linku http://www.novolit.si/hr/eps_f.html (http://www.novolit.si/hr/eps_f.html) EPS od 5 cm ima 1,25 m2K/W,a onaj od 10cm ima 2,55,znači duplo veći otpor-duplo bolja izolacija.Kaj se tiče stirodura,kolega gogo2009 kuži situaciju,baš na BASF-ovoj stranici https://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads/KROA/Styrodur_Tehnicki_podaci.pdf?id=E.4*FGAkIbw2.L4 (https://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads/KROA/Styrodur_Tehnicki_podaci.pdf?id=E.4*FGAkIbw2.L4) lijepo na hrvatskom piše da stirodur 10cm ima otpor prolasku topline od 2,8 ili ti ga isti ko 11cm stiropora.Daleko od toga da stirodur nema svoju namjenu,ali kaj se tiče samih izolacijskih svojstava ne može 3cm stirodura zamijeniti 10cm stiropora ;)
-
Ne javljam se više ovdje jer se pametuje previše,
imate taj programčić, imate svoju lovu kojom bute platili materijale, imate digitron da si proračunate ukupne troškove(jel bolje 5 jednog ili 10 drugog).
Naravno da slojevi moraju zadovoljavati standard. (jel to 5 jednog ili 10 drugog)
-
Ma nije nikakav cilj pametovanje nego iznošenje netočnih tvrdnji u vidu dobronamjernog savjeta.
Dakle ovo su činjenice:
1. Stirodur (XPS) i Stiropr (EPS) imaju približno ista izolacijska svojstva
2. XPS je znatno skuplji od EPS-a
I sve je jasno gdje možeš koristiti EPS ne koristiš XPS, mislim, možeš ako imeš love na bacanje, a tvrdnja da je 10cm EPS-a = 3cm XPS-a po izolacijskim svojstvima je totalna nebuloza.
Dakle cilj je bio samo dokazati kolegi gabri da je u krivu i da ubuduće ne daje dobronamjerne savjete ako ne zna o čemu priča.
Eto toliko i od mene za ovu temu, što se mene tiče EOD. :-X
-
ja sam stavljo stirodur oko cijelog podruma.
-
kod mene je podrum u cijeloj visini pod zemljom . Kad sam pravio izolaciju razmisljao sam i o toplinskoj . Podrum je taj koji je toplinski nestabilan , bilo vrenjem ili ulaskom toplijeg odnosno hladnijeg zraka kroz ulaz ili strop . Zidovi su ti koji to balansiraju kroz prenos topline iz zemlje odnosno u zemlju .
Ak napravim tolplinsku branu prema zemlji sto sam napravio ??
Ne kanim dodatno hladiti ni grijati nego koristiti samo temp zemlje na dubini 5 m .
-
još ak su zidovi od prirodnog materijala (kamen),debljine bar 400 do 500 mm,di ćeš boljeg
-
Ja pogledah npr http://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads/EN/Styrodur_Reconstruction_and_Refurbishment.pdf (http://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads/EN/Styrodur_Reconstruction_and_Refurbishment.pdf)
Al' kume nigdje nisam našao da je koeficijent toplinske vodljivosti ispod 0,03 W/mK a po tebi bi trebao biti u najmanju ruku 0,01 W/mK, pa bih te zamolio za točan link gdje tako nešto piše ili daj svoj dokaz iz iskustva, ili smatraš da je iskustvo to što si pročitao negdje na BASF stranicama (samo ne znam gdje) 8)
kako god, dokaza ne vidjeh pa ili dokaži ili priznaj grešku, da li je to tako teško :P znaš onu "put do pakla je popločen dobrim namjerama ...."
Gore ti je zagorec dao dobar link,stirodur daje 0,30 za debljinu od 7 cm,stiropor 0,35 za debljinu od 10 cm,ali stiropor je loš IZVANKA,ne podnosi pritisak i fasada je osjetljivija, a skidao sam zid od cigle ispred stiropola poslije 10g i stiropol sam trebao usisati jer se RASPAO.Pet godina sam profesinalno radio na toplinskim fasadama i znam sta govorim, u jednom si u pravu svak ima svoju glavu da misli i svak mora pitati što više savjeta i onda odlučiti!!! Svak je krojač svoje sudbine,i dosta mi je ovakve rasprave sve sam reko u dobroj namjeri a ti misli šta hočeš!
-
Da, stiropr s vanjske strane polako propada.Ja ionako nemam mogucnost s vanjske strane odradit izolaciju.
Nisam siguran, ima li porobeton debljine 5cm kojeg bi slagao uz stiropor, ili ta debljina nije dovoljna za podrumske uvjete
-
Pa može se u onaj novolit program što je pirou stavio link, ubaciti svi građevinski elementi koji su u presjeku sa svojim debljinama i kvadraturama i na kraju vidjeti koliki je ukupni koeficijent prolaska topline za takav zid (W/m2K), pa se malo poigrati sa različitim debljinama i vidjeti konačan rezultat. Dakle to bi se moglo objasniti ovako koliko topline u W prolazi kroz m2 zida kod neke razlike temperature. S time što je situacija ovdje da je vanjska temperatura veća od unutarnje, iz toga se može vidjeti i kolika snaga hlađenja je potrebna da bi se održala konstantna temperatura.
Ako "podrum" nije skroz u zemlji i direktno je izložen suncu, pa možda ne bi bilo loše razmisliti i o nekakvom zasjenjavanju zidova izloženih suncu, jer se taj zid zagrije na daleko veću temperaturu od vanjske i poslije isijava tu toplinu kako van tako i unutar prostora
-
Možda malo kasnim ali ima par stvari koje hocu da podelim sa vama, spolja ako se stavlja termoizolacija, obavezno se stavlja stirodur još ga zovu i tvrdo presovani stiropor, pre svega zbog svoje velike čvrstoće, isto tako obavezno ga stavljate na pod (iznad plafona podruma) jer stirpor tu nema šta da traži. Kad stavljate izolaciju sa unutrašnje strane nikako ne stavljajte stirodur jer on nije paropropustan, pa će vam se javljati kondenzacija i buđ, u toj varijanti je mnogo bolji stiropor.
Što se tiče pravljenja sendvič zida sa stiroporom i thermo blokom, mislim da je daleko bolje staviti običan blok ili možda čak i ciglu na kant a razliku u ceni uložiti u stirpor pa umesto 10cm staviti 15-20cm, jer je stirpor daleko bolji izolator i za svoje pare dobicete daleko vise.
Sem ovih stvari treba da proverite cene mineralne ili kamene vune, jer je ako se ne varam ona još bolji izolator.
Obavezno treba obratiti pažnju na drenažu koju treba uraditi spolja, kako se voda ne bi zadržavala, i naravno zalepiti kondor u dva sloja 50cm izvan zemlje.
-
Pitanje:
Imam "šupu" od nekih 35m2 iznad zemlje (normalno). Trebao bi napraviti prostoriju za vino ("podrum"). Kopati se nemože jer je dosta vlažno kad pada kiša. Zidovi su od pune cigle, strop od dasaka i gore krov s crijepom. Ja sam to zamislio nekako ovako. Iznutra bi zidao još jedan zid s ciglom na kant. Između starog i novog zida bi nasipao zemlju. Na zid iznutra pločice a izvana termo zaštitu. Ispred prednjeg zida (koji je na suncu) bi postavio nadstrešnicu nekih 2 m (možda i to pretvorio u neku prostoriju ustakljenu?). Strop? Vrata + vrata na vanjskoj prostoriji.
Primam savjete i sve komentare.
Udrite
-
Pitanje:
Imam "šupu" od nekih 35m2 iznad zemlje (normalno). Trebao bi napraviti prostoriju za vino ("podrum"). Kopati se nemože jer je dosta vlažno kad pada kiša. Zidovi su od pune cigle, strop od dasaka i gore krov s crijepom. Ja sam to zamislio nekako ovako. Iznutra bi zidao još jedan zid s ciglom na kant. Između starog i novog zida bi nasipao zemlju. Na zid iznutra pločice a izvana termo zaštitu. Ispred prednjeg zida (koji je na suncu) bi postavio nadstrešnicu nekih 2 m (možda i to pretvorio u neku prostoriju ustakljenu?). Strop? Vrata + vrata na vanjskoj prostoriji.
Primam savjete i sve komentare.
Udrite
stiropor 5cm iznutra i pločice na pod i zidove , strop isto knauf i vuna gore, izvana stiropor 10 cm i fasada ....eto , ne treba komplicirati ;)
-
stiropor 5cm iznutra i pločice na pod i zidove , strop isto knauf i vuna gore, izvana stiropor 10 cm i fasada ....eto , ne treba komplicirati ;)
Mislim da je ova varijanta em komplikovana em skupa!
Obrazlozicu:
Nisam siguran da moze (dugorocno) stirpor da drzi plocice sa unutrasnje strane, stirpor mimi sebe obuhvata i ne male kolicine lepka za stiropor posto ga stavljas na dva mesta potrosices duplo vise para.
Mislim da je mnogo jefinije i lakse staviti samo spolja 15cm stirpora sa fasadom, a sa unutrasnje strane samo plocice na zidove, ustedeces negde oko 7kg lepka po kvadratu a nisi dobio nista manji ili veci kvalitet, samo ako si u prilici trebalo bi mozda da pojacas pa da stavis 20cm, isplatice ti se na ceni struje za klimu.
Onaj deo koji mislis da postavis nastresnicu obavezno pojacaj sa debljinom stirpora i obavezno ga ofarbaj u belu boju.
Inace mislim da tio se isplati da platis nekog termo-inzenjera koji ce da ti napravi proracun jer to nije mnogo para a mozde da ti ustedi mnogo vise.
-
Pitanje:
Imam "šupu" od nekih 35m2 iznad zemlje (normalno). Trebao bi napraviti prostoriju za vino ("podrum"). Kopati se nemože jer je dosta vlažno kad pada kiša. Zidovi su od pune cigle, strop od dasaka i gore krov s crijepom. Ja sam to zamislio nekako ovako. Iznutra bi zidao još jedan zid s ciglom na kant. Između starog i novog zida bi nasipao zemlju. Na zid iznutra pločice a izvana termo zaštitu. Ispred prednjeg zida (koji je na suncu) bi postavio nadstrešnicu nekih 2 m (možda i to pretvorio u neku prostoriju ustakljenu?). Strop? Vrata + vrata na vanjskoj prostoriji.
Primam savjete i sve komentare.
Udrite
Za zidove češ dobiti prilično savjeta već ih i ima na forumu,a za krov je najbitniji ZRAK imam neke savjete od jednog profesora hidroizolacije na građevinskom fakultetu u Zagrebu,ako te zanima javi se na private.
-
http://tipdeck.com/hr/how-to-build-a-wine-cellar/
-
e to bi ja... ;)
-
svaka čast ko god da je to napravil :D
-
E bogami i ja bi ovo,i još kad bi se samo punilo! :D :D :D
-
ba'te..na ovakvu ideju trebaš ipak dojti...mrak!
-
Kaj ak stako pukne?
-
nešto slično sam vidio i doživio, ima ga jedan vinogradar-građevinar-uskoro kreće i turizam....doduše u fazi izgradnje i uređenja
@tupka
to ne može puknut, vjerojatno se radi o pleksi staklu
@riba
ak bu sreće ;D morti te jenput otpelam da probaš chardonnay...makar rajnski im glavna sorta
-
e ak si ovo jednog dana ne slozim.. ;D
-
Novoselec, Čazma
Profil Email Privatna Poruka (Online)
Odg: Izgradnja podruma, termo i hidroizolacija, održavanje temperature
« Odgovor #49 : 25 Studeni, 2010, 16:38:40 »
Citirati ovo u Odgovoru
e to bi ja... Wink
* ATT00034.jpg (43.37 KB, 550x465 - (hitova: 106 ).)
* ATT00037.jpg (56.78 KB, 537x540 - (hitova: 106 ).)
* ATT00040.jpg (90.78 KB, 540x539 - (hitova: 106 ).)
* ATT00043.jpg (61.1 KB, 534x540 - (hitova: 106 ).)
Zanima me zašto ja ne mogu dobiti ove slike? Kad kliknem na bilo koju, dobijem error.
-
@riba
ak bu sreće morti te jenput otpelam da probaš chardonnay...makar rajnski im glavna sorta
može,ćim su ta dva vina u pitanju :),a još me zanimaju i savinjoni
-
Msilim da svi savjeti na ovom linku imaju smisla, izolacija, ventilacija,.... Ali, ipak, za sve ne-podzemne podrume, a to je zapravo danas 99% podruma, jedino pravo rjesenje je inverterska klima (OK, moze i obicna kao alternativa) koja jednostavno odrzava temperaturu podruma od 14-18 C tokom cijele godine te cisti zrak od necistoce . Jedno sest mjeseci ona nece ni trebati, ali zimi a pogotovo ljeti bez klime nije moguce odrzati temperaturu. Zasto ne koristiti ono sta moderna tehnika omogucuje?
-
Msilim da svi savjeti na ovom linku imaju smisla, izolacija, ventilacija,.... Ali, ipak, za sve ne-podzemne podrume, a to je zapravo danas 99% podruma, jedino pravo rjesenje je inverterska klima (OK, moze i obicna kao alternativa) koja jednostavno odrzava temperaturu podruma od 14-18 C tokom cijele godine te cisti zrak od necistoce . Jedno sest mjeseci ona nece ni trebati, ali zimi a pogotovo ljeti bez klime nije moguce odrzati temperaturu. Zasto ne koristiti ono sta moderna tehnika omogucuje?
ZBOG RAČUNA OD STRUJE!
-
ZBOG RAČUNA OD STRUJE!
i zato sto takva klima moze ljeti ohladiti samo prostor na relativno prihvatljivih 20ak°C ali ne i vino u bacvama, pogotovo ako se radi o tisucama litara..
-
i zato sto takva klima moze ljeti ohladiti samo prostor na relativno prihvatljivih 20ak°C ali ne i vino u bacvama, pogotovo ako se radi o tisucama litara..
hladeći prostor na određenu temperaturu i tekućina će se ovisno o količini ohladiti ili ugrijati u nekom vremenu na temperaturu podruma, !! ili možda neće ?
-
Prvo, pitanje o kojim mi kolicinama vina i velicini podruma govorimo. Ako mi odrzavamo s klimom kao kod mene konobu od 22 m2 i nekih 1500 l vina, onda jedna inverterska klima apsolutno moze zadovoljiti sve potrebe jer ona drzi zrak na odredjenoj temperaturi, dakle tekucina u svim posudama (boca, inox,bacva) ne moze se nikako ponasati drugacije od okolnog zraka. Trosak struje? Sve je trosak, i vino je veliki trosak, ali za jedan takav podrum struja godisnje nece biti vise od 3-4 kn po litri vina, po mom misljenju!!!!
Naravno, kada je burna fermentacija, onda treba imati rijeseno hladjenje za te inoxe. S druge strane, ako kao Ivan neko govori o velikom podrumu sa 30 000 l vina, onda se to mora rijesiti na profesionalan nacin, ali i onda koliko sam vidija u profesionalnim vinarijama klima ima bitan znacaj, pogotovo u prostorima gdje su bacve i boce koje nemaju hladjenje-grijanje sustav spojen samo na inoxe.
-
Kako idu topliji dani možda hlađenje vina malo oživi temu, a mislim da ima puno ljudi koji razmišljaju o hlađenju podruma.
Ja sam napravio nekoliko hlađenja u podrumu sa klimom ( običnom ne inverter ) i hladi se na 14°c. u jednom ima cca 2000l.
I vino u bačvama ima točno temperaturu koliko i u prostoru.
Kum mi je rekao da je sa klimom struja skočila za 100kn/mj. Klima je 3,5kw, električne potrišnje 1,2kw.
Ak koga zanima možemo malo prokomentirati oko toga.
Poz..
-
Uređujem podrum 5*4 m. Zidovi su ožbukani, ali je vanjska hidroizolacija i termoizolacija loša, tako da zimi imam kondenzaciju na vanjskim zidovima.
®elim zidove obojiti i sad sam u dilemi. Dali koristiti standardne boje ( poliflor, jupol ) ili vapno. Ako stavim u vapno i malo bakra dobit ću i neku sterilizaciju. Koji je savjet?
-
U vapno modru galicu protiv plijesni. Tome je izvorno i služila (zaštita drvenine od plijesni). Po receptu bordoške juhe.
-
imam podrum od 22m2 ali mi je zadnji zid skroz u zemlji a ovi 2 do pola, ( gore je kuča ) to je sve staro,a zidovi su od kamena i do 60cm debljine, a kako nema prozora ( ima jedan mali 20x30 ) ima jako puno vlage, pa sam razmišljao da stavim pvc cijev za odvodnju do plafona i kroz taj prozor van a jedan ventilator postavim u podrum a drugi na prozor.
Ventilatore bi uključivio na 15min i to posebno jedan bi vukao van zrak a drugi u nutra.? Da li je to izvedivo ili mi trebaju 2 cijevi ili je dovoljno samo 1 da vuće van vlagu i to će riješiti problem.
Ima li tko od vas tako nešto da funkcionira.
-
imam podrum od 22m2 ali mi je zadnji zid skroz u zemlji a ovi 2 do pola, ( gore je kuča ) to je sve staro,a zidovi su od kamena i do 60cm debljine, a kako nema prozora ( ima jedan mali 20x30 ) ima jako puno vlage, pa sam razmišljao da stavim pvc cijev za odvodnju do plafona i kroz taj prozor van a jedan ventilator postavim u podrum a drugi na prozor.
Ventilatore bi uključivio na 15min i to posebno jedan bi vukao van zrak a drugi u nutra.? Da li je to izvedivo ili mi trebaju 2 cijevi ili je dovoljno samo 1 da vuće van vlagu i to će riješiti problem.
Ima li tko od vas tako nešto da funkcionira.
Imam ja,4 na jednom zidu pod plafonom ispušna,i 3 na pola metra visine na suprotnom zidu usisna i sve super ozrače i vlage nigdi!
-
e ekipa el ne bi bilo naj jednostavnije ukopat inox bačve u zemlju i iznad bačve napravit smao onak kučicu ko na onim vodo crpilištima hhhhh na ravno govorim sad da idem ono kupit 3 bačve od 5 ooolit
-
http://www.wineenthusiast.com/learn/cooling-units/the-difference-between-a-wine-cellar-cooling-unit-and-air-conditioner.asp
-
Admine, jel imas iskustva sa žbukama? Ovakvim? Toplinske žbuke (http://www.bacelic.hr/prodajni-program/zbuke-i-mase-za-izravnavanje/toplinske-zbuke/92) ? KOje su najbolej i na što da pripazim kod kupnje?
-
moraš pripaziti da ne kupiš te iste toplinske žbuke, već nešto tipa stiropol,staklena vuna, pluto....to su izolaciski matrijeli, a ne toplinska žbuka.
-
evo kako sam ja prije par godina sređivao stari zapušteni podrum :D
(http://i.imgur.com/vYpXtnos.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=37007494766695178666.jpg&file_imgur=vYpXtno.jpg)
(http://i.imgur.com/w1TFwIis.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=50398983530589506496.jpg&file_imgur=w1TFwIi.jpg)
(http://i.imgur.com/h9SwXhjs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=97671005094917702025.jpg&file_imgur=h9SwXhj.jpg)
(http://i.imgur.com/zMGhGXvs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=35728356274915233320.jpg&file_imgur=zMGhGXv.jpg)
(http://i.imgur.com/OW9aQeZs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=59781210553000927749.jpg&file_imgur=OW9aQeZ.jpg)
(http://i.imgur.com/OLOnBx6s.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=13399263247626004062.jpg&file_imgur=OLOnBx6.jpg)
(http://i.imgur.com/Egilkfbs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=42746845458802884253.jpg&file_imgur=Egilkfb.jpg)
(http://i.imgur.com/AlasZ48s.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=79044194587414489667.jpg&file_imgur=AlasZ48.jpg)
(http://i.imgur.com/URjw0HOs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=29307508900253014421.jpg&file_imgur=URjw0HO.jpg)
-
Ovo je super! Bravo! :)
Kod mene je betonski pod, ali razmisljam o postavljanju plocica kao sto je kod tebe. :)
-
a nagodinu radim jos jednu prostoriju al je nadzemna 6 x 4 m i visine 4 metra
evo danas dovezao gredice za montu sutra ce doci uzlozci za montu i nesto blokova i željeza ono polako koliko imam para pa kupit materijala
inace radi se o starijoj zgradi za pocetak skidanje gredi od tavana i stavljanje monte na visinu vjenčanica ;D
-
Opet gledam fotke... ovakav boltani plafon je i kod mene.
Plafon si takodjer ozbukao ili si ostavio otvorene cigle?
Ja sam do sada samo ostrugao staru zbuku s plafona, najradije plafon ne bi opet zbukao nego bi samo cigle s necim premazao da se ne truse ostaci zbuke. Valjda staklenom vodom ili necim slicnim.
-
da tu u ovom podrumu sam plafon ozbukao onako na špric jel je jako bio los uzidan i dio je propao pa je djed prije kad je radio prostoriju iznad propao dole u podrum ;D ;D pa su dio taj zabetonirali kao deku pa sam tako na grubo ozbukao da onako kolko tolko lipo izgleda
a na selu isto imam tako plafon s kubama koji je bilo ozbikan ali lose da je odpadala frajka pa sam to ostrugao i obrusio s zicanom cetkom na busilici jeben posao do kraja 20 ajest dana iz kose nisam mogao oprati zbuku ;D ;D ;D sad lipo izgleda
a kako sam visok taman mi glava stalno riba po plafonu hh nezz i ja bi s necim to prespricao al ne znam s cim
-
Ak zelite da vam se ne ruli s cigle i ako ne zelite da se sjaji onda premazite obicnom akrilnom impregnacijom koja se koristi kod maleraja prije navlacenja boje na zid.. Tak sam ja svoj podrum i mozes se naslonit i ne ostavlja nikakve tragove i ne ruli se ni fuga ni cigla..
-
aj probam na jednom djelu pa javim kak je ispalo
-
kako riješiti sanaciju podruma (http://hidroizo.hr/hr_HR/hidroizolacijske-usluge/podrumi) mislim da je najbolje da angažiram nekog tko će mi profesionalno to napraviti jer s ovim krpanjima ludim više
-
@Anka62
Samo pazi koga ces angazirati jer u danasnje vrijeme imas puno samoukih majstora koji su silom prilikom preko noci postali majstori nakon sto su dobili otkaze i zavrsili na burzi te nemogu naci posao pa su se primili takvog posla. Imam jednog takvog prijatelja u tridesetima plus njegovi pomocnici/kolege koji nemaju pojma o poslu kada moraju rijesiti problem vlage i kada rade na kompliciranim radovima. Bio sam s njima na kratko na terenu kad sam im trebao nes pomoci i vidio kako rade, zatim bila je i usluga za uslugu pa su radili i kod mene.
-
@SAS
Znam, to su me već upozorili, hvala vam :) ništa čudno za ovo stanje u kojem se nalazimo...morat ću dobro proučiti preporuke prvo pa donijeti odluku...taj primjer poslovanja koji ste naveli mi je rekla sestra da se događa kod njenog muža na otoku, a da neće nitko zvati nekog iz grada npr. da ne bi pokvarili odnose, očito je lakše placati krpanja non stop -.-
-
koliki bi otprilike bio godišnji trošak za struju za dobro izoliranih 40 m2 nadzemnog "podruma"? Da li se to isplati?
-
Eto... Krenuo sam i ja sa izgradnjom podruma
-
Pozdrav svima,
prije par mjeseci na dnevniku sam gledao o jednom dečku koji je napravio sustav za nadzor vinskih podruma. Kada sam malo više pročitao o tome čini mi se kao vrlo koristan uređaj pa me zanima znate li nešto više o tome. Jeli uređaj krenio u prodaju ili ima li još takvih? ispod su linkovi.
https://zimo.dnevnik.hr/clanak/mladi-inovator-osmislio-inovativan-sustav-digitalnog-nadzora-vinskih-podruma---516463.html
https://srednja.hr/ideja-godine/vijesti-ideja-godine/osjecki-maturant-matej-osmislio-inovativan-sustav-koji-ce-vinarima-omoguciti-da-mirno-spavaju/
http://www.glas-slavonije.hr/363846/3/Matej-osmislio-digitalni-sustav-za-kontrolu-i-nadzor-proizvodnje-vina
-
Imam problem sa vlagom u podrumu, "znoje" se zidovi i bacve, odzracnici mi ne funkcioniraju bas....
Koliko se klima pokazuje dobrom u isusivanju prostora?
Da ubijem par muha jednim udarcem, vlagu, stalnu temperaturu i djelomicno kontroliranje vrenja...
-
Znam da neki od nas imaju iskustva s klimom u podrumu pa me najvise zanima imaju li problema s vlagom i koliko dobro isušuje prostor...
-
Vrlo dobro. Jer rashladni uredjaji funkcioniraju na principu isusivanja prostora.
-
Kad smo već kod klima, kolegi s posla je neki majstor iz SLO prepravio vanjsku i unutarnju jedinicu klime te sad putem programatora može spuštat da ohladi prostor na 4°C :o :o :o . Cijena je bila nekih 950€(sveukupno sa klimom). Čim skupim lovu, to ide unutra :D
-
Evo malo slika od nastavka gradnje... :)
-
...i još malo..
-
Super izgleda....kvadratura za jednu vikendicu prilicna, jel, nek se nadje metar sire i duze, hehe
-
Hvala ;) ;) Ma samo tak izgleda... Klijet smije biti 60m2 tlocrtno, a ovo je sa terasom napred 52m2. Vanjske dimenzije su 5.7 x 9.1
-
-
Sto znaci klijet smije biti 60m2 tlocrtno, zar do te mjere ne treba gradjevinska dozvola ili nesto drugo?
-
Vrlo dobro. Jer rashladni uredjaji funkcioniraju na principu isusivanja prostora.
Koliko su ucinkovite klime u kontroliranju temperature / brzine vrenja?
Klima je kupljena, montaza sad ovaj vikend...neka radi tjedan dana i isuši podrume pa ide dezinfekcija i krecenje svih podrumskih prostorija
-
Nikako. Ja imam 5.8kw u prostoru od manje 30m2 i ne mogu kontrolirati 1000l inoxe u fermentaciji.
-
@ico da, tako nešto otprilike, nema ni poreza kao na kuću za odmor...
@koshpa mislim da za manje inoxice, tipa 200L bi bilo utjecaja
Samo bilo bi super da se naprave one preinake na klimi pa da roka na 7, 8 stupnjeva
-
Neznam gde bi pital, jel ima možda neko od vas ovakvu pumpicu ili gde se more kupiti. Na 12v dela i tera vodu kroz spirale! Molim za pomoć( hitno mi je) Ova je došla s ebay-a al ne dela