VVV Forum
Voćarstvo => Voćne vrste => Topic started by: jnix on 02 Listopada, 2009, 23:49:06
-
Mislim da bi se trebalo malo i sa ovim pozabaviti prije EU tak da ne jedemo samo iz Južne Amerike.
netko tko planira saditi da vidi isplativost stolnog grožđa , mislim da je tu prednost što se tiče rodnosti i postizanja cijene na placu ...
-
Dobra tema i dobar odabir mjesta teme, jer stolno grožđe spada pod voćarstvo.
Ja imam nekakvih tridesetak trseva koji uglavnom služe za jelo, ali imam svega. Od ranog do kasnog.
Plemenke, julski muškat, kardinal, kraljica vinograda, matilda, victoria, black magic, muškat hamburg, italija.
Proizvodnja je skupa i dosta limitirana što se tiče plantaža. Mislim da je negdje u okolici Biograda nešto rađeno nekoliko hektara, ali ne znam da li je to u funkciji i koliko je.
Proizvodnja je zahtjevna, navodnjavanje i zaštita obavezna, visoki uzgoj i dosta radne snage.
Mora se znati da to grožđe mora biti doslovno frizirano, jer se to kupuje "očima" na tržnici.
-
Imam oko 30-40 trsova stolnog grožđa za svoje potrebe, večinom muškat hamburg. Stolono grožđe, s domaćih vinograda, dobro ide na tržnici, ima kupaca, npr. muškat ode bez problema po 10 kn.
Što se tiće "friziranja" gledao sam jednog starijeg čovjeka koji ponekad prodaje grožđe na tržnici, prije odlaska svaki grozd pregleda, malim škaricama ukloni svaku nedozrelu malu bobicu, one koje su oštećene, ispere pod mlazom vode i lijepo ih posloži u plitke kašete. Što god donese a ima svega, to proda za kratko vrijeme. Kaže da mu je to isplativije nego da prodaje vino. Cijene su mu od 7-10 kn ovisno o sorti.
-
Proizvodnja je skupa i dosta limitirana što se tiče plantaža. Mislim da je negdje u okolici Biograda nešto rađeno nekoliko hektara, ali ne znam da li je to u funkciji i koliko je.
Proizvodnja je zahtjevna, navodnjavanje i zaštita obavezna, visoki uzgoj i dosta radne snage.
Mora se znati da to grožđe mora biti doslovno frizirano, jer se to kupuje "očima" na tržnici.
Pokraj ovog vinograda se svake godine vozim dok idem na more. http://www.agroklub.com/vinogradarstvo/bralino-grozdje-na-policama-konzuma/1857/ (http://www.agroklub.com/vinogradarstvo/bralino-grozdje-na-policama-konzuma/1857/) Nisam ni znao da je tak velik,dok nisam pročitao.
-
E viš,mislim da sam i ja to vidio par puta kraj posedarja al nisam obraćao pažnju jer je stolno grožđe bilo u pitanju ;D
Sigurno je da je isplativa takva proizvodnja al osobno se ne bih time bavio.Jasno vam je da sam pristran ;D
-
a vidis zanimljive teme jeb,, ja jos nisam cuo da kod mene netko proizvodi stolno grožđe za prodaja ono par trseva pa na pijac to da al da ima hektar dva ...
a zanima me koliko se to grožđe može dugo cuvati u hladnjaci jel ja cu sebi za koji god pravit jednu prostoriju kao hladnjacu za pivo pa ono mogla bi ta prostorija posluziti u razne svrhe jel bit ce temp oko +5 C
-
-1 do 2°C i 92-95% vlage su uvjeti za držanje stolnog grožđa. Ima još par caka oko strujanja zraka i SO2 fumigacije za duže čuvanje.
FAO ima dobar članak koga zanima : http://www.fao.org/inpho/content/compend/text/ch34/Ae615e03.htm (http://www.fao.org/inpho/content/compend/text/ch34/Ae615e03.htm)
-
Stolno grožđe - zobatice odporne sorte na bolesti, koje nije potrebno prskati.
U ponudi cijepova stolnih sorti - zobatica za brajdu, odorinu ili sadnju u vinograd imamo oko 80 sorti sadnica loznih cijepova koje
su odporne na bolesti i se mogu minimalno ili opšte nije potrebno prskanje protiv bolesti, ove sorte imaju kvalitetno grožđe, neke od tih sorti su
primerene i za bijelo i crveno vino (vinova loza ), može se saditi i sorte bez semena -
koštica, sorte muskatnih i sorte različitih voćnih okusa, sorte različitih debljina i oblika
bobica, sorte različitih boja i veličina grozda. Sorte od ranih do kasnih sorti grožđa, krajem 7. mjeseca zore prve rane sorte, sorte su razpoređene po vremenu zoridbe kroz celu sezonu i zore do kraja 10. mjeseca.
Sadnice trsnih cijepova se mogu saditi na jesen dok ne
smrzava zemlja ili u prolječe. Sve sorte su več posađene kod nas, primerene su za sadnju u sva područja, neke od tih sorti i tamo kde trta ne uspjeva.
Neke između tih sorti su odporne na jaku zimu, čokot loze ne smrzava, imamo u ponudi sorte grožđa iz
Estonije, Litve, Ukrajine, Moldavije, Rusije, Kanade, Amerike i drugih evropskih država.
U ponudi stolnih sorti loze, koje je potrebno prskati prema bolesti imamo 25 sorti od ranih do kasnih sorti grožđa, krajem 7. mjeseca zore prve rane sorte, sorte su razpoređene po vremenu zoridbe kroz celu sezonu i zore do kraja 10. mjeseca.
Internet: http://www.rast-bs.si
-
Malo da dignem temu koja je svakako zanimljiva - proizvodnja stolnog grožđa.
Radi se o vrlo isplativoj proizvodnji, ali pomalo specifične (ne i jako teške) tehnologije. Što je potrebno:
1. Dobra lokacija - duboko i plodno tlo (samo su visoki prinosi isplativi)
2. Navodnjavanje - bez toga ne ide, potrebna veća količina kvalitetne vode
3. Pravilan izbor sorte - velike bobice, bez sjemena i dozrijevanje u 7. i početkom 8. mjeseca (isključivo proizvodnja za turističko tržište; tada je manjak stolnog grožđa na svim tržištima u EU i mogu se postići dobre cijene; već u rujnu cijene drstično padaju, a u listopadu je cijena OUT !!!)
4. Uzgojni oblik - pergola (visoki), iako uvjetno može i na kordonac
5. Radna snaga - na kraju treba toliko grožđa i pobrat (u vrijeme kada svi rade u turizmu to je malo problem)
6. Konfecioniranje u berbi, u vinogradu - američki model, ionako je ispod pergole hlad)
7. I naravno zaštita od tuče, obavezno.
I na kraju cijena: sviježe grožđe (znači zelena a ne smeđa suha peteljkovina i smrad na sumpor), srpanj, 1-1,2 EUR/kg na veliko, što znači mpc od cca. 15-20 kn/kg. Pa kada se postigne oko 50 t/ha, onda je to bruto 50.000 EUR/ha, a neto bi trebalo biti oko 10.000 EUR/ha :o :o :o :o :o
Imamo u Institutu u Poreču jedan probni nasada, i sve što je bilo brano u srpnju/kolovozu moglo se je prodat.
Sorta za preporuku: Sublima Seedless - kao Italija, bez sjemena, dozrijeva oko 15.7 u normalnim uvjetima (bez stavljanja folije), definitvno br.1; Kardinal - out; izvrstan okus, ali jako osjetljiv i mnogo rada na konfecioniranju
-
Malo da dignem temu koja je svakako zanimljiva - proizvodnja stolnog grožđa.
I na kraju cijena: sviježe grožđe (znači zelena a ne smeđa suha peteljkovina i smrad na sumpor), srpanj, 1-1,2 EUR/kg na veliko, što znači mpc od cca. 15-20 kn/kg. Pa kada se postigne oko 50 t/ha, onda je to bruto 50.000 EUR/ha, a neto bi trebalo biti oko 10.000 EUR/ha :o :o :o :o :o
Svaka čast na razmišljanju,vinsko grožđe ne možemo prodati ili se prodaje za bagatelu,vino teško prodati,a stolnog nema dosta,nego uvozimo iz Italije.Na žalost,ljudi u Ministarstvu poljoprivrede koji bi trebali razmišljati kao ti i savjetovati ljude,zarađuju debele novce uzalud :(
-
Malo da dignem temu koja je svakako zanimljiva - proizvodnja stolnog grožđa.
Radi se o vrlo isplativoj proizvodnji, ali pomalo specifične (ne i jako teške) tehnologije. Što je potrebno:
1. Dobra lokacija - duboko i plodno tlo (samo su visoki prinosi isplativi)
2. Navodnjavanje - bez toga ne ide, potrebna veća količina kvalitetne vode
3. Pravilan izbor sorte - velike bobice, bez sjemena i dozrijevanje u 7. i početkom 8. mjeseca (isključivo proizvodnja za turističko tržište; tada je manjak stolnog grožđa na svim tržištima u EU i mogu se postići dobre cijene; već u rujnu cijene drstično padaju, a u listopadu je cijena OUT !!!)
4. Uzgojni oblik - pergola (visoki), iako uvjetno može i na kordonac
5. Radna snaga - na kraju treba toliko grožđa i pobrat (u vrijeme kada svi rade u turizmu to je malo problem)
6. Konfecioniranje u berbi, u vinogradu - američki model, ionako je ispod pergole hlad)
7. I naravno zaštita od tuče, obavezno.
I na kraju cijena: sviježe grožđe (znači zelena a ne smeđa suha peteljkovina i smrad na sumpor), srpanj, 1-1,2 EUR/kg na veliko, što znači mpc od cca. 15-20 kn/kg. Pa kada se postigne oko 50 t/ha, onda je to bruto 50.000 EUR/ha, a neto bi trebalo biti oko 10.000 EUR/ha :o :o :o :o :o
Imamo u Institutu u Poreču jedan probni nasada, i sve što je bilo brano u srpnju/kolovozu moglo se je prodat.
Sorta za preporuku: Sublima Seedless - kao Italija, bez sjemena, dozrijeva oko 15.7 u normalnim uvjetima (bez stavljanja folije), definitvno br.1; Kardinal - out; izvrstan okus, ali jako osjetljiv i mnogo rada na konfecioniranju
Uzalud,u ovoj državi se i tako sve uvozi,našli bi naćina i za taj posal pokopat!
-
U kakvom vam je stanju stolno grozde ove godine. Kod mene ima malo sladora, a i izgled grozda nije bas neki. Imam problema s Viktoriom jer ima dosta trseva zarazenih fitoplazmom. Prosle godine sam posadio Black magic, a sad me zanimaju malo otpornije sorte na bolesti poput Moldave. Dali kod nas ima u nekom rasadniku sorti koje su otpornije na bolesti ? Zanima me stolno grožđe, ali i vinske otporne sorte. Palatina, Bianca, Osella, Regent, Johaniter itd. Ako ne nadem kod nas najvjerovatnije budem potegnuo na proljeće do Slovenije u Rast baznik. Dali netko zna kolika je cijena kod njih za lozne cijepove? Koja otpornija vinska sorta bi mi pasala uz Chardonnay po vremenu dozrijevanja?
-
Julijski muškat, Black magic, Prima i Ora su bili odlični, lijepo dozorili sa malo manje sladora nego lani iako sam ih poprilično prorijedio ali što je najbitnije, bez peronospore i botritisa. Kraljica vinograda, Muškat matias i Suvenir su katastrofalni. Pojeo ih botritis i ose. Od kasnih sorti jedino je Alfonz Lavale u solidnom stanju.
Skoro sam zaboravio, Muškat Hamburg se isto dobro drži.
Možda bi bila bolja situacija da sam ove srednje kasne i kasne sorte još jednom pošpricao Teldorom, kada sam špricao i vinske sorte a ja sam prestao sa zaštitom svih zobatica kada sam prestao tretirati rane sorte, na početku 7. mjeseca.
-
Kod mene su dva trsa Muškat hamburga,al živo zlo .Nikam to nejde,stao i samo se mežura.Uopće se ne zori već mjesec dana.
-
Muškat Hamburg kao i Alfons Lavale zahtijevaju kratki rez inače u ovakvoj godini kao što je ova ne budu dozorili do nove godine. I mene je to več zeznulo i od sada ču ostavljati maksimalno do 4 grozda po trsu. Na jednom trsu Hamburga mi je gusjenica na prolječe pojela skoro sve pupove, tako da su bila samo dva grozda i lijepo su dozorili, dok je na drugom koji je bio prepun, još sada bez sladora i več je na pola istrunuo.
-
Danas probali Primu s mladih trseva i dobra je vec za pojest. Evo i fotke grozda. :)
-
@Siki
Kakav okus imaju plodovi od sorte Prima ?
I jel je sorta osjetljiva na bolesti ?
-
Prima nije nest narocito osjetljiva na bolesti. Bobice su dosta krupne, socne, slatke i hrskave. Kod mene su nesto manji grozdovi i sitnije bobice jer imam par mladih trseva. Ako sadis stolne sorte probaj si ju svakak posadit jer je odlicna sorta.
-
Imam tri trsa Prime u petoj je vegetaciji i još nije za jest. Bit če za jedno tjedan-dva.
Kao što je @Siki napisao, isplati se je posaditi. Nije osjetljiva na bolesti, pogotovo ne na botritis. Zrela je čak i nešto prije nego Julijski muškat. Nema muškatnu aromu ali je slatka i hrskava. Grozdovi su veliki.
Čak i kada je trs jako opterečen, sve bobice na grozdu su lijepo obojane.
Uz Primu bih od ranih sorti preporučio i sortu Ora te Julijski muškat.
Ora ima iste karakteristike kao Prima, samo što je bijele boje.
-
Odlicno onda budem uvalio te dvije rane sorte Primu i Oru, bitno mi je da nisu preosjetljive na bolesti. Bas planiram postupno zamjenjivati te stare trsove koje imam novima koje su otpornije na bolesti. To je zato sto nemam volju cijelu godinu visjeti s spricom u ruci.
-
Nekoliko slika zobatica.
Na zadnjoj slici je Julijski muškat, meni osobno najbolja zobatica. Da li je hrvatski naziv za tu sortu biser iz čabe ?
https://www.dropbox.com/sh/wpc2dkux3wuojkc/AAA5UAOiq8SMOOAyGgBNqYHEa?dl=0
-
Jest, Biser iz Čabe ili Čabarski biser (negdje je Čapski biser)... Rumeni Muškaj je Muškat žuti jel ;D
Dal si sa nekom sortom nezadovoljan u pogledu oksua? Mislim ono na izgled da je bomba a na okus da razočara da čak poželiš izvaditi trs?
-
Hvala, mislio sam da je Biser iz Čabe ali nisam bio siguran. Da, Rumeni Muškat je Žuti Muškat.
Za ovaj Suvenir baš nisam siguran glede okusa. Trsevi su mladi, pa je lani bilo par grozdiča na kojima su uslijed silnih kiša popucale sve bobice i prije nego li je dozorilo.
Nisam bio zadovoljan sortom Matilda jer je imala premalo sladora, pa sam je izvadio. Izvadio sam i Kardinal jer grozd nije nikada u cijelosti dozorio.
-
Da se još nadovežem na odgovor @jura4.
Nekako baš nisam previše zadovoljan Kraljicom vinograda. Neznam da li je to takva selekcija ili je možda kriva preopterečenost ali kod nje su mi bobe čim više dozrijeva sve mekanije i ne dobiva na šečeru.
Sultanina mi još nije prorodila a stara je več 4 godine. Normalno raste ali jednostavno nikada niti jednog grozda.
Pojeli smo i zadnje grozdove Bisera iz Čabe i Favorita. Skoro mjesec dana je proteklo od prvog do zadnjeg pojedenog grozda Bisera. Nikakvih znakova botritisa. Jedino bih preporućio onima koji ga namjeravaju posaditi, da ga je obavezno potrebno zaštititi od najezde ptica i insekata.
Jedemo zadnje grozdove Ore i Prime. Za Oru sam tek sada skužio da skoro i nema koštica. Dobro, nisam ja skužio, nego susjedova klinka.
Počeli smo brati sorte Black Magic ,Michelle Paglieri i Suvenir.
Black Magic je jednostavno odličan. Bobe su malo izdužene i debele, jako hrskave i slatke. Nije mirišljav ali ima neku finu svježu aromu.
Michele Paglieri je izgledom slična Kardinalu. Veliki grozdovi sa debelim okruglim bobama. Grozd je jednakomjerno obojan. Slađi je od kardinala a okus je jako sličan.
Suvenir ima jako izdužene i hrskave bobice. Imam osječaj da če biti osjetljiv na trulež. Okusom me podsječa na jednu starinsku sortu sitnih grozdova i malo spljoštenih bobica. Ne mogu se sjetiti kako smo je zvali ali bila je to samorodnica malo ranijeg vremena dozrijevanja i jako su je voljele ptice. Taj okus me nekako podsječa na okus Joste (križanac crnog ribiza i ogrozda) ali naravno u blažem obliku.
Polako dolaze Alfonse Lavallee, Hamburg muškat i Volovsko oko
-
Zdrave, kod mene je Black Magic "otišao" prije cca tjedan dana zadnji grozd i to što kažeš, bio je FENOMENALAN, svakako preporučam tu zubaticu!!! Po meni, možda i zubatica godine!
Gdje god da sam se pojavio sa tim grožđem, samo su pitali jel ima toga još :D
-
Da malo oživim temu, kad sam već u nju uletio.
Glede Kraljice vinograda - da, jako je osjetljiva na preopterećenje i sazori samo onoliko koliko trs može nahraniti, ostalo je grozno i nikada ne sazori - ukratko, grozdovi su vrlo veliki i treba reducirati njihov broj.
No, to je čest slučaj kod dosta stolnih sorti.
Prima i Ora su osjetljive na ptice ;), to je čist rat i borba.
Kod uzgoja je to problem kod svih ranih sorti jer nema drugoga voća za ptice...