VVV Forum
Dobrodošli, Gost. Molimo, prijavite se ili se registrirajte.
22 Rujan, 2021, 13:35:20

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Traži:     Napredno pretraživanje
25.12.2020. Sretan i blagoslovljen Božić
________________________________
svibanj 2020. nova verzija SMF foruma 2.0.17
________________________________

travanj 2016. - 10 godina VVV foruma
________________________________

Dragi forumasi. Molim Vas izbjegavajte koristenje dijakritickih znakova š č ć te izbjegavajte citiranja/quotanja prijasnjih postova korisnika. Hvala!!!

Poštovani Forumaši, molimo, iz tehničkih razloga da slike koje postavljate u postovima budu maksimalne veličine 640X480 s 72 pixela po inchu, hvala

Sretan Božić i godina Novu svim vinogradarkama i vinogradarima, žele Moderatori i Administratori VVV Foruma


Hrvatska otvara SP 2014 sa Brazilom!!!

12.08.2013. Odbijeni zahtjevi poljoprivrednika, na nekoliko instanci!!! Pa poljoprivrednici nastavljaju blokadu prometnica. Čeka se MUP! Prema zakonu nije dozvoljeno blokirati ceste i slobodan promet roba i ljudi na ključnim prometnicama i graničnim prijelazima!!!

26.07.2013. Ekstremne vrućine ovih dana očekuju se u RH. Predviđanja prema DHMZ-u se kreću do oko 40°C zavisno o dijelu države!!!

09.07.2013. Povučeno 3.000 komada protugradnih raketa, radi propusta viših instanci, završila protutučna obrana za ovu sezonu!!!

02.07.2013. Kaos na granicama prema BiH i Srbiji na teretnom prijevozu, također prema Dubrovniku!!

01.07.2013. Hrvatska nova 28. članica EU!!!

22.06.2013. 7 godina postojanaja i 50.000 postova na VVV forumu !!!

19.06.2013. Val vrućina u RH!!

14.06.2013. Vrhunac vodenog vala na Dunavu teče kroz Hrvatsku!

12.06.2013. Grčka ugasila državni radio i televiziju. Tisuće radnika i suradnika ostalo bez posla!

10.06.2013. Dunav nosi sve pred sobom. Proglašene izvanredne mjere obrane u Batini!!!

04.06.2013. Velike poplave u Njemačkoj, Austriji i Češkoj! Očekuje se udarni val Dunava u Mađarskoj! Porječje Labe i Vltave također ugroženo skupa sa Pragom i Dresdenom!

26.05.2013. Snijeg zabijelio Gorski kotar i najviše hrvatske planine!!!

25.05.2013. Mario Mandžukić je postao prvi Hrvat koji je zabio gol u finalu Lige Prvaka!!!

25.05.2013. Mandžukić i Robben doveli Bayern do naslova Lige Prvaka! Hvala Mario, Sve najbolje sa VVV Foruma!

10.05.2013. Tužba Udruge Franak nije bezazlena! "Možda smo trebali postići nagodbu"' Bankari u strahu od ishoda suđenja!!!

18.04.2013. Kaos u gradiću West u Teksasu. Eksplodirala tvornica umjetnih gnojiva. Veliki broj poginulih.

15.04.2013. Teroristički napad u Bostonu, SAD!

14.04.2013. Prvi hrvatski izbori za Euro parlament!

11.04.2013. Hrvatska nogometna reprezentacija na najnovijoj FIFA ljestvici četvrta reprezentacija svijeta!

08.04.2013. Umrla "®eljezna Lady", Margaret Thatcher, bivša britanska premijerka!

05.04.2013. Parku prirode Vransko jezero uručena Ramsarska povelja.
Uz Vransko jezero, još su četiri područja u Hrvatskoj uvrštena na Ramsarski popis: Park prirode Kopački rit, Lonjsko i Mokro polje, Delta Neretve i Crna Mlaka.

05.04.2013. Rat prijeti na Korejskom poluotoku!

Sretan Uskrs!!!

27.03.2013. Hrvatska dobila Wales 2:1!

26.03.2013.
Svaki neodgovarajući link će biti brisan,
Zahvaljujemo!!!

26.03.2013. Najsniježnija zima zadnjih desetak godina !!! Snijeg i dalje pada! 

25.03.2013. Još malo snijega prije Uskrsa!!!

12.03.2013. Novi val zahlađenja i snijega nakon Europe, prijeti Hrvatskoj!!!

08.03.2013. Cijeli svijet strahuje od mogućeg rata: Sjeverna Koreja prekinula primirje s Južnom Korejom!

05.03.2013. Umro Hugo Chavez, kultni vođa Venezuele!

01.03.2013. Jadranka Kosor, bivša premijerka, potjerana iz HDZ-a bez razloga!!!

20.02.2013. Nasilni prosvjedi u Bugarskoj srušili vladu!
Premijer kaže :" Ne želim sudjelovati u radu vlade pod kojom policija tuče moj narod". Siromaštvo i poskupljenje računa izazvali masovne prosvjede!

15.02.2013. Kaos i šok u Rusiji, u udaru meteora na grad i regiju Čeljabinsk na Uralu zasad 1200 ozlijeđenih. Prolazak asteroida koji se maloprije počeo udaljavati od Zemlje i meteor nisu povezani!!!

12.02.2013. Sjeverna Koreja detonirala nuklearnu bombu!

11.02.2013. Papa dao ostavku. Prvi put nakon 600 godina!!!

11.02.2013. Ivica Kostelić osvojio srebrnu medalju u kombinaciji na SP u Schladmingu!!!

08.02.2013. Povučeno trajno mlijeko Dukata i Vindije, kao i Konzumova tuna u konzervi(Rial)! Pogledajte detalje na netu!

04.02.2013. Fidel Castro objavio službeno poslanicu! Čovjek je još uvijek živ! Nevjerojatno!

29.01. 2013. Hrvatska i Slovenija ulaze u zadnju mogućnost pregovora!

27.01.2013. Ivica Kostelić pobjednik kombinacije u legendarnom Kitzbuehelu četvrti put u nizu!!! U slalomu također na postolju, treće mjesto!!!

26.01.2013. Hrvatska dobila Sloveniju i osvojila brončanu medalju na rukometnom SP-u u � panjolskoj!

25.01.2013. Hrvatska u polufinalu izgubila zasluženo od Danske!
Za broncu protiv Slovenije!

23.01.2013. Hrvatska u polufinalu na  SP-u u rukometu u � panjolskoj. Francuska bez medalje! Danska iduća za 2 dana!

21.01.2013. Hrvatska reprezentacija ide na Francusku za polufinale!!!
Puno sreće dečki!!!

19-20.01.2013. Rukometaši ušli u 2. krug na SP u � panjolskoj bez poraza.  Slijedi Bjelorusija!
Ivica Kostelić srušio još jedan rekord u Wengenu u broju postolja (12) na jednom skijalištu!
_______________________________________

15.01.2013.Snijeg opet u Zagrebu, oboreni rekordi!!!
__________________________________________

13.01.2013. Priveden bombaš u Zagrebu!
________________________________________

09-11.01.2013. Terorizam i kaos u Zagrebu!!!
______________________________________

15.12.2012. - Kreditni rating RH spušten na tzv. " smeće"
_________________________________________

09.12.2012. - Snijeg u RH
_________________________________________

01.12.2012. - Neredi u Sloveniji
______________________________________

16.11.2012. - Oslobođeni hrvatski generali, Gotovina i Markač!!!
_________________________________________

01.09.2012. - 1,2 milijuna jedinstvenih posjeta Vinogradarskom, Voćarskom Portalu i VVV Forumu u godinu dana.
_________________________________________

OI 2012 London:
12.08.2012. Zlato vaterpolo (m)
12.08.2012. Bronca rukomet (m)
07.08.2012. Bronca Lucija Zaninović - taekwondo do 49 kg
06.08.2012. Zlato Giovanni Cernogoraz - trap (glineni golubovi)
04.08.2012. Zlato Sandra Perković - disk (prva hrvatska ženska zlatna medalja na ljetnim Igrama)
03.08.2012. Srebro četverac na pariće

Čestitamo!!!
______________________

03.05.2012. - 40.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

12.03.2012. - 6.320 - novi najveći broj jedinstvenih posjeta Vinogradarskom, Voćarskom Portalu i VVV Forumu u jednom danu.
_________________________________________

16.03.2011. - 30.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

04.06.2010. - 20.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

19.09.2009. - 10.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

30.05.2008. 5.000-ti post na VVV forumu
_________________________________________

16.04.2008. 1.000-ti član "superbobica" !!!
_________________________________________

03.04.2008. - 2. godine VVV Foruma - 980 članova, 159 tema, 4.572 postova

_________________________________________

04.04.2007. Godinu dana VVV foruma - 268 članova, 114 tema, 1.812 poruka
_________________________________________

05.06.2006. Osim na com nalazimo se i na hr domeni: www.vvvforum.eu
_________________________________________

03.04.2006. Dobro došli na Vinogradarstvo forum na Prvom hrvatskom vinogradarskom portaluo trajno mlijeko Dukata i Vindije, kao i Konzumova tuna u konzervi(Rial)! Pogledajte detalje na netu!

04.02.2013. Fidel Castro objavio službeno poslanicu! Čovjek je još uvijek živ! Nevjerojatno!

29.01. 2013. Hrvatska i Slovenija ulaze u zadnju mogućnost pregovora!

27.01.2013. Ivica Kostelić pobjednik kombinacije u legendarnom Kitzbuehelu četvrti put u nizu!!! U slalomu također na postolju, treće mjesto!!!

26.01.2013. Hrvatska dobila Sloveniju i osvojila brončanu medalju na rukometnom SP-u u � panjolskoj!

25.01.2013. Hrvatska u polufinalu izgubila zasluženo od Danske!
Za broncu protiv Slovenije!

23.01.2013. Hrvatska u polufinalu na  SP-u u rukometu u � panjolskoj. Francuska bez medalje! Danska iduća za 2 dana!

21.01.2013. Hrvatska reprezentacija ide na Francusku za polufinale!!!
Puno sreće dečki!!!

19-20.01.2013. Rukometaši ušli u 2. krug na SP u � panjolskoj bez poraza.  Slijedi Bjelorusija!
Ivica Kostelić srušio još jedan rekord u Wengenu u broju postolja (12) na jednom skijalištu!
_______________________________________

15.01.2013.Snijeg opet u Zagrebu, oboreni rekordi!!!
__________________________________________

13.01.2013. Priveden bombaš u Zagrebu!
________________________________________

09-11.01.2013. Terorizam i kaos u Zagrebu!!!
______________________________________

15.12.2012. - Kreditni rating RH spušten na tzv. . Siromaštvo i poskupljenje računa izazvali masovne prosvjede!

15.02.2013. Kaos i šok u Rusiji, u udaru meteora na grad i regiju Čeljabinsk na Uralu zasad 1200 ozlijeđenih. Prolazak asteroida koji se maloprije počeo udaljavati od Zemlje i meteor nisu povezani!!!

12.02.2013. Sjeverna Koreja detonirala nuklearnu bombu!

11.02.2013. Papa dao ostavku. Prvi put nakon 600 godina!!!

11.02.2013. Ivica Kostelić osvojio srebrnu medalju u kombinaciji na SP u Schladmingu!!!

08.02.2013. Povučeno trajno mlijeko Dukata i Vindije, kao i Konzumova tuna u konzervi(Rial)! Pogledajte detalje na netu!

04.02.2013. Fidel Castro objavio službeno poslanicu! Čovjek je još uvijek živ! Nevjerojatno!

29.01. 2013. Hrvatska i Slovenija ulaze u zadnju mogućnost pregovora!

27.01.2013. Ivica Kostelić pobjednik kombinacije u legendarnom Kitzbuehelu četvrti put u nizu!!! U slalomu također na postolju, treće mjesto!!!

26.01.2013. Hrvatska dobila Sloveniju i osvojila brončanu medalju na rukometnom SP-u u � panjolskoj!

25.01.2013. Hrvatska u polufinalu izgubila zasluženo od Danske!
Za broncu protiv Slovenije!

23.01.2013. Hrvatska u polufinalu na  SP-u u rukometu u � panjolskoj. Francuska bez medalje! Danska iduća za 2 dana!

21.01.2013. Hrvatska reprezentacija ide na Francusku za polufinale!!!
Puno sreće dečki!!!

19-20.01.2013. Rukometaši ušli u 2. krug na SP u � panjolskoj bez poraza.  Slijedi Bjelorusija!
Ivica Kostelić srušio još jedan rekord u Wengenu u broju postolja (12) na jednom skijalištu!
_______________________________________

15.01.2013.Snijeg opet u Zagrebu, oboreni rekordi!!!
__________________________________________

13.01.2013. Priveden bombaš u Zagrebu!
_________________________________

09-11.01.2013. Terorizam i kaos u Zagrebu!!!
69.193 Postova u 362 Tema od 1.655 Članova
Najnoviji Član: Mmarko
* Forum Pomoć Traži Kalendar Prijava Registracija
+  VVV Forum
|-+  Vinarstvo
| |-+  Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina
| | |-+  Doslađivanje mošta
0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu. « natrag naprijed »
 Str: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Dolje Ispis
Autor Tema: Doslađivanje mošta  (Posjeta: 67955 puta)
darko
Guest


Email
« Odgovor #30 na: 09 Rujan, 2007, 07:50:59 »

Čitam ponovo ovo što sam napisao i shvatam da za jednog potpunog početnika može poslednja rečenica biti zbunjujuća, to jest navesti ga na krivi zaključak. Rekao sam najviše 200g po litri, ili još bolje nešto manje, i pri tome mislim na ukupan šećer.
Dakle, da ne bude zabune: nikako ne smete dodati 200 grama po litri, nego dopuniti do te koncetracije. Dakako, ako u moštu već nemate toliko što zavisi od sorte grožđa, agrotehnike i, najvažnije, količine sunačanih sati. Iz ovog proizlazi da je vrlo moguće da vi ove godine u vašem grožđu, u bistrom soku od vašeg grožđa, već imate tih 200 grama po litri pa u tom slučaju sav eventualni šećer koji hočete dodati morati dodati kao 20% otopinu šećera (otopite 1 kg šećera u nešto vode i onda dolije toliko vode da bude ukupno 5 litara.
Naravno, šećer nije preporučljivo samo otopiti u (hladnoj) vodi već ga treba i invertovati,što znači da saharozu (kristal šećer) treba prevesti u proste šećere (dekstrozu i fruktozu) a to se radi tako da ovu gore opisanu otopinu zakiselite sa mali, recimo, limunske kiseline (može i sumporne) i stavite na vatru da 10-15 minuta kuva na temperaturu tek ispod tačke ključanja.

Pozdrav svima, čitajući ovaj post nametnulo mi se zanimljivo pitanje vezano uz otapanje šećera odnosno da kristalni šećer treba prevesti u proste šećere (dekstrozu i fruktozu).
Pitanje glasi: da li je isti postupak potrebno provesti i kod doslađivanja mošta tijekom vrenja kako bi vrenje mošta bilo još kvalitetnije.
unaprijed hvala
darko
Evidentirano
Ivan
zlatni član
****
Offline Offline

Postova: 3.299


Ivanić Grad-Popovača


Email
« Odgovor #31 na: 10 Rujan, 2007, 09:20:48 »

Čitam ponovo ovo što sam napisao i shvatam da za jednog potpunog početnika može poslednja rečenica biti zbunjujuća, to jest navesti ga na krivi zaključak. Rekao sam najviše 200g po litri, ili još bolje nešto manje, i pri tome mislim na ukupan šećer.
Dakle, da ne bude zabune: nikako ne smete dodati 200 grama po litri, nego dopuniti do te koncetracije. Dakako, ako u moštu već nemate toliko što zavisi od sorte grožđa, agrotehnike i, najvažnije, količine sunačanih sati. Iz ovog proizlazi da je vrlo moguće da vi ove godine u vašem grožđu, u bistrom soku od vašeg grožđa, već imate tih 200 grama po litri pa u tom slučaju sav eventualni šećer koji hočete dodati morati dodati kao 20% otopinu šećera (otopite 1 kg šećera u nešto vode i onda dolije toliko vode da bude ukupno 5 litara.
Naravno, šećer nije preporučljivo samo otopiti u (hladnoj) vodi već ga treba i invertovati,što znači da saharozu (kristal šećer) treba prevesti u proste šećere (dekstrozu i fruktozu) a to se radi tako da ovu gore opisanu otopinu zakiselite sa mali, recimo, limunske kiseline (može i sumporne) i stavite na vatru da 10-15 minuta kuva na temperaturu tek ispod tačke ključanja.

Pozdrav svima, čitajući ovaj post nametnulo mi se zanimljivo pitanje vezano uz otapanje šećera odnosno da kristalni šećer treba prevesti u proste šećere (dekstrozu i fruktozu).
Pitanje glasi: da li je isti postupak potrebno provesti i kod doslađivanja mošta tijekom vrenja kako bi vrenje mošta bilo još kvalitetnije.
unaprijed hvala
darko

saharoza se sastoji od 1 molekule fruktoze i od 1 glukoze i velika vecina kvasaca je ne moze direktno trositi i pretvarati u alkohol vec se ona hidroliticki cijepa na glukozu i fruktozu u prisutmosti kiseline vina i djelovanjem enzima saharaze koje uglavnom sadrze sami kvasci tako da tu nema problema sa dodavanjem u most. bitno je samo dobro rastopiti secer u nekoj manjoj kolicini mosta, npr. u kanti od 10 l i dodati u most uz dobro mijesanje. bitno je takoder znati da 1 kg secera dodana u 1 l mosta povecava volumen za 0,6 l.
Evidentirano

mali kostanj
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 20


Email
« Odgovor #32 na: 18 Rujan, 2007, 09:32:34 »

molim pomoč. koliko da stavim šečera na 100 litri vode da podignem slador u moštu za jedan posto šečera mošt još ne vrije. neko kaže 1.25 kg za 1 posto šečera, a neko 1,50, a opet sam našao i 1,75. koje je sada točno. nakon taloženja mošt je bio 16 po baboe, a ja bi da ga stavim na 17,5. hvala
Evidentirano
toplichanec
Novak
**
Offline Offline

Postova: 320

Krapinske Toplice


Email
« Odgovor #33 na: 18 Rujan, 2007, 10:56:15 »

molim pomoč. koliko da stavim šečera na 100 litri vode da podignem slador u moštu za jedan posto šečera mošt još ne vrije. neko kaže 1.25 kg za 1 posto šečera, a neko 1,50, a opet sam našao i 1,75. koje je sada točno. nakon taloženja mošt je bio 16 po baboe, a ja bi da ga stavim na 17,5. hvala

S vodom baš i nebuš dizal šećer.   :)
a ak hočeš dodati šećer u mošt sve ti je na vinogradarstvu napisano:
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=215
http://www.vvvforum.eu/fileovi/Dodavanje_secera_u_most.doc
Evidentirano

vinum bonum pax in domum
mali kostanj
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 20


Email
« Odgovor #34 na: 18 Rujan, 2007, 11:41:35 »

ok hvala na pomoči ali opet ništa neznam
Evidentirano
Dražen
Administrator
Novak
*****
Offline Offline

Postova: 310


Križevci


WWW Email
« Odgovor #35 na: 18 Rujan, 2007, 11:52:43 »

molim pomoč. koliko da stavim šečera na 100 litri vode da podignem slador u moštu za jedan posto šečera mošt još ne vrije. neko kaže 1.25 kg za 1 posto šečera, a neko 1,50, a opet sam našao i 1,75. koje je sada točno. nakon taloženja mošt je bio 16 po baboe, a ja bi da ga stavim na 17,5. hvala

...koliko da stavim šečera na 100 litri vode... Vode ili Mošta?

Ako želiš dodati 100 l vode za nju moraš predvidjeti ukupno 17,5 kg šećera. Da bi povisio šećer u moštu za 1 % dodaš 1 kg šećera na 100 l mošta, a da bi povisio alkohol za 1 vol % dodaš 1,6 kg na 100 l mošta ili 1,3 kg na 100 kg masulja. Što tu nije jasno?
Evidentirano

Čovjek koji ne može pomoći sebi, ne može pomoći ni drugome.
mali kostanj
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 20


Email
« Odgovor #36 na: 18 Rujan, 2007, 11:58:54 »

ok sada kužim više. hvala Dražen ;D ;D ;D
Evidentirano
toplichanec
Novak
**
Offline Offline

Postova: 320

Krapinske Toplice


Email
« Odgovor #37 na: 18 Rujan, 2007, 12:46:44 »

molim pomoč. koliko da stavim šečera na 100 litri vode da podignem slador u moštu za jedan posto šečera mošt još ne vrije. neko kaže 1.25 kg za 1 posto šečera, a neko 1,50, a opet sam našao i 1,75. koje je sada točno. nakon taloženja mošt je bio 16 po baboe, a ja bi da ga stavim na 17,5. hvala

...koliko da stavim šečera na 100 litri vode... Vode ili Mošta?

Ako želiš dodati 100 l vode za nju moraš predvidjeti ukupno 17,5 kg šećera. Da bi povisio šećer u moštu za 1 % dodaš 1 kg šećera na 100 l mošta, a da bi povisio alkohol za 1 vol % dodaš 1,6 kg na 100 l mošta ili 1,3 kg na 100 kg masulja. Što tu nije jasno?

To nije mošt niti bu ikad vino. To je delanec.
Evidentirano

vinum bonum pax in domum
Dražen
Administrator
Novak
*****
Offline Offline

Postova: 310


Križevci


WWW Email
« Odgovor #38 na: 18 Rujan, 2007, 12:50:31 »

Nisam želio kometirati - samo sam davao instrukcije iz matematike.
Evidentirano

Čovjek koji ne može pomoći sebi, ne može pomoći ni drugome.
Quercus
Moderator
Novak
*****
Offline Offline

Postova: 441


Email
« Odgovor #39 na: 19 Rujan, 2007, 07:15:43 »

Nisam želio kometirati - samo sam davao instrukcije iz matematike.

haha, takvih matematičara koliko voliš ;)
Evidentirano
mali kostanj
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 20


Email
« Odgovor #40 na: 19 Rujan, 2007, 07:51:39 »

pozdrav od matematičara, ja ipak mislim da se mora staviti 10 % vode na 1.850 litri mošta bez obzira na vaše komentare. hvala
Evidentirano
toplichanec
Novak
**
Offline Offline

Postova: 320

Krapinske Toplice


Email
« Odgovor #41 na: 19 Rujan, 2007, 08:01:35 »

pozdrav od matematičara ja ipak mislim da se mora staviti 10 posto vode na 1850 litri mošta bez obzira na vaše komentare.hvala

Možda u gemištu (dva u osam), ali u mošt nikada dok sam živ i pri pameti. Rađe bi prešel na pivu, nek delal delanec.  ;)
Evidentirano

vinum bonum pax in domum
Quercus
Moderator
Novak
*****
Offline Offline

Postova: 441


Email
« Odgovor #42 na: 19 Rujan, 2007, 08:03:20 »

pozdrav od matematičara, ja ipak mislim da se mora staviti 10 % vode na 1.850 litri mošta bez obzira na vaše komentare. hvala

Sigurno tvoje mišljenje ima neki razlog, pa bi bilo zgodno da nam objasniš?
Evidentirano
mali kostanj
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 20


Email
« Odgovor #43 na: 19 Rujan, 2007, 08:31:38 »

kažu stari vinogradari da vino je žedno ako stoji u drvenim bačvama a ja isto tako mislim da 100 litri na tu količinu nije mnogo,ali svako ima svoje mišljenje a malo vode navodno ubija gorčinu u vinu i trpkost.
Evidentirano
Quercus
Moderator
Novak
*****
Offline Offline

Postova: 441


Email
« Odgovor #44 na: 19 Rujan, 2007, 08:34:51 »

kažu stari vinogradari da vino je žedno ako stoji u drvenim bačvama a ja isto tako mislim da 100 litri na tu količinu nije mnogo,ali svako ima svoje mišljenje a malo vode navodno ubija gorčinu u vinu i trpkost.
Apsolutna glupost i nelogičnost.
Voda ne može utjecati na gorčinu i trpkost!!!
Dodavanje vode samo razrijeđuje mukotrpno i toliko željenu ukupnost sadržaja bobice. Bilo koje dodavanje rezrijeđuje sadržaj i nepovratno smanjuje kvalitetu.
Da se ravnati po starim vinogradarima (valjda se misli na vinare jer pojam nije isti) onda bi u Hrvatskoj dan dana prevladavali kiseliše i stolno vino.
Evidentirano
 Str: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Gore Ispis 
« natrag naprijed »
Skoči na:  

Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 2.0.17 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!