VVV Forum
Dobrodošli, Gost. Molimo, prijavite se ili se registrirajte.
22 Rujan, 2021, 12:03:06

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Traži:     Napredno pretraživanje
25.12.2020. Sretan i blagoslovljen Božić
________________________________
svibanj 2020. nova verzija SMF foruma 2.0.17
________________________________

travanj 2016. - 10 godina VVV foruma
________________________________

Dragi forumasi. Molim Vas izbjegavajte koristenje dijakritickih znakova š č ć te izbjegavajte citiranja/quotanja prijasnjih postova korisnika. Hvala!!!

Poštovani Forumaši, molimo, iz tehničkih razloga da slike koje postavljate u postovima budu maksimalne veličine 640X480 s 72 pixela po inchu, hvala

Sretan Božić i godina Novu svim vinogradarkama i vinogradarima, žele Moderatori i Administratori VVV Foruma


Hrvatska otvara SP 2014 sa Brazilom!!!

12.08.2013. Odbijeni zahtjevi poljoprivrednika, na nekoliko instanci!!! Pa poljoprivrednici nastavljaju blokadu prometnica. Čeka se MUP! Prema zakonu nije dozvoljeno blokirati ceste i slobodan promet roba i ljudi na ključnim prometnicama i graničnim prijelazima!!!

26.07.2013. Ekstremne vrućine ovih dana očekuju se u RH. Predviđanja prema DHMZ-u se kreću do oko 40°C zavisno o dijelu države!!!

09.07.2013. Povučeno 3.000 komada protugradnih raketa, radi propusta viših instanci, završila protutučna obrana za ovu sezonu!!!

02.07.2013. Kaos na granicama prema BiH i Srbiji na teretnom prijevozu, također prema Dubrovniku!!

01.07.2013. Hrvatska nova 28. članica EU!!!

22.06.2013. 7 godina postojanaja i 50.000 postova na VVV forumu !!!

19.06.2013. Val vrućina u RH!!

14.06.2013. Vrhunac vodenog vala na Dunavu teče kroz Hrvatsku!

12.06.2013. Grčka ugasila državni radio i televiziju. Tisuće radnika i suradnika ostalo bez posla!

10.06.2013. Dunav nosi sve pred sobom. Proglašene izvanredne mjere obrane u Batini!!!

04.06.2013. Velike poplave u Njemačkoj, Austriji i Češkoj! Očekuje se udarni val Dunava u Mađarskoj! Porječje Labe i Vltave također ugroženo skupa sa Pragom i Dresdenom!

26.05.2013. Snijeg zabijelio Gorski kotar i najviše hrvatske planine!!!

25.05.2013. Mario Mandžukić je postao prvi Hrvat koji je zabio gol u finalu Lige Prvaka!!!

25.05.2013. Mandžukić i Robben doveli Bayern do naslova Lige Prvaka! Hvala Mario, Sve najbolje sa VVV Foruma!

10.05.2013. Tužba Udruge Franak nije bezazlena! "Možda smo trebali postići nagodbu"' Bankari u strahu od ishoda suđenja!!!

18.04.2013. Kaos u gradiću West u Teksasu. Eksplodirala tvornica umjetnih gnojiva. Veliki broj poginulih.

15.04.2013. Teroristički napad u Bostonu, SAD!

14.04.2013. Prvi hrvatski izbori za Euro parlament!

11.04.2013. Hrvatska nogometna reprezentacija na najnovijoj FIFA ljestvici četvrta reprezentacija svijeta!

08.04.2013. Umrla "®eljezna Lady", Margaret Thatcher, bivša britanska premijerka!

05.04.2013. Parku prirode Vransko jezero uručena Ramsarska povelja.
Uz Vransko jezero, još su četiri područja u Hrvatskoj uvrštena na Ramsarski popis: Park prirode Kopački rit, Lonjsko i Mokro polje, Delta Neretve i Crna Mlaka.

05.04.2013. Rat prijeti na Korejskom poluotoku!

Sretan Uskrs!!!

27.03.2013. Hrvatska dobila Wales 2:1!

26.03.2013.
Svaki neodgovarajući link će biti brisan,
Zahvaljujemo!!!

26.03.2013. Najsniježnija zima zadnjih desetak godina !!! Snijeg i dalje pada! 

25.03.2013. Još malo snijega prije Uskrsa!!!

12.03.2013. Novi val zahlađenja i snijega nakon Europe, prijeti Hrvatskoj!!!

08.03.2013. Cijeli svijet strahuje od mogućeg rata: Sjeverna Koreja prekinula primirje s Južnom Korejom!

05.03.2013. Umro Hugo Chavez, kultni vođa Venezuele!

01.03.2013. Jadranka Kosor, bivša premijerka, potjerana iz HDZ-a bez razloga!!!

20.02.2013. Nasilni prosvjedi u Bugarskoj srušili vladu!
Premijer kaže :" Ne želim sudjelovati u radu vlade pod kojom policija tuče moj narod". Siromaštvo i poskupljenje računa izazvali masovne prosvjede!

15.02.2013. Kaos i šok u Rusiji, u udaru meteora na grad i regiju Čeljabinsk na Uralu zasad 1200 ozlijeđenih. Prolazak asteroida koji se maloprije počeo udaljavati od Zemlje i meteor nisu povezani!!!

12.02.2013. Sjeverna Koreja detonirala nuklearnu bombu!

11.02.2013. Papa dao ostavku. Prvi put nakon 600 godina!!!

11.02.2013. Ivica Kostelić osvojio srebrnu medalju u kombinaciji na SP u Schladmingu!!!

08.02.2013. Povučeno trajno mlijeko Dukata i Vindije, kao i Konzumova tuna u konzervi(Rial)! Pogledajte detalje na netu!

04.02.2013. Fidel Castro objavio službeno poslanicu! Čovjek je još uvijek živ! Nevjerojatno!

29.01. 2013. Hrvatska i Slovenija ulaze u zadnju mogućnost pregovora!

27.01.2013. Ivica Kostelić pobjednik kombinacije u legendarnom Kitzbuehelu četvrti put u nizu!!! U slalomu također na postolju, treće mjesto!!!

26.01.2013. Hrvatska dobila Sloveniju i osvojila brončanu medalju na rukometnom SP-u u � panjolskoj!

25.01.2013. Hrvatska u polufinalu izgubila zasluženo od Danske!
Za broncu protiv Slovenije!

23.01.2013. Hrvatska u polufinalu na  SP-u u rukometu u � panjolskoj. Francuska bez medalje! Danska iduća za 2 dana!

21.01.2013. Hrvatska reprezentacija ide na Francusku za polufinale!!!
Puno sreće dečki!!!

19-20.01.2013. Rukometaši ušli u 2. krug na SP u � panjolskoj bez poraza.  Slijedi Bjelorusija!
Ivica Kostelić srušio još jedan rekord u Wengenu u broju postolja (12) na jednom skijalištu!
_______________________________________

15.01.2013.Snijeg opet u Zagrebu, oboreni rekordi!!!
__________________________________________

13.01.2013. Priveden bombaš u Zagrebu!
________________________________________

09-11.01.2013. Terorizam i kaos u Zagrebu!!!
______________________________________

15.12.2012. - Kreditni rating RH spušten na tzv. " smeće"
_________________________________________

09.12.2012. - Snijeg u RH
_________________________________________

01.12.2012. - Neredi u Sloveniji
______________________________________

16.11.2012. - Oslobođeni hrvatski generali, Gotovina i Markač!!!
_________________________________________

01.09.2012. - 1,2 milijuna jedinstvenih posjeta Vinogradarskom, Voćarskom Portalu i VVV Forumu u godinu dana.
_________________________________________

OI 2012 London:
12.08.2012. Zlato vaterpolo (m)
12.08.2012. Bronca rukomet (m)
07.08.2012. Bronca Lucija Zaninović - taekwondo do 49 kg
06.08.2012. Zlato Giovanni Cernogoraz - trap (glineni golubovi)
04.08.2012. Zlato Sandra Perković - disk (prva hrvatska ženska zlatna medalja na ljetnim Igrama)
03.08.2012. Srebro četverac na pariće

Čestitamo!!!
______________________

03.05.2012. - 40.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

12.03.2012. - 6.320 - novi najveći broj jedinstvenih posjeta Vinogradarskom, Voćarskom Portalu i VVV Forumu u jednom danu.
_________________________________________

16.03.2011. - 30.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

04.06.2010. - 20.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

19.09.2009. - 10.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

30.05.2008. 5.000-ti post na VVV forumu
_________________________________________

16.04.2008. 1.000-ti član "superbobica" !!!
_________________________________________

03.04.2008. - 2. godine VVV Foruma - 980 članova, 159 tema, 4.572 postova

_________________________________________

04.04.2007. Godinu dana VVV foruma - 268 članova, 114 tema, 1.812 poruka
_________________________________________

05.06.2006. Osim na com nalazimo se i na hr domeni: www.vvvforum.eu
_________________________________________

03.04.2006. Dobro došli na Vinogradarstvo forum na Prvom hrvatskom vinogradarskom portaluo trajno mlijeko Dukata i Vindije, kao i Konzumova tuna u konzervi(Rial)! Pogledajte detalje na netu!

04.02.2013. Fidel Castro objavio službeno poslanicu! Čovjek je još uvijek živ! Nevjerojatno!

29.01. 2013. Hrvatska i Slovenija ulaze u zadnju mogućnost pregovora!

27.01.2013. Ivica Kostelić pobjednik kombinacije u legendarnom Kitzbuehelu četvrti put u nizu!!! U slalomu također na postolju, treće mjesto!!!

26.01.2013. Hrvatska dobila Sloveniju i osvojila brončanu medalju na rukometnom SP-u u � panjolskoj!

25.01.2013. Hrvatska u polufinalu izgubila zasluženo od Danske!
Za broncu protiv Slovenije!

23.01.2013. Hrvatska u polufinalu na  SP-u u rukometu u � panjolskoj. Francuska bez medalje! Danska iduća za 2 dana!

21.01.2013. Hrvatska reprezentacija ide na Francusku za polufinale!!!
Puno sreće dečki!!!

19-20.01.2013. Rukometaši ušli u 2. krug na SP u � panjolskoj bez poraza.  Slijedi Bjelorusija!
Ivica Kostelić srušio još jedan rekord u Wengenu u broju postolja (12) na jednom skijalištu!
_______________________________________

15.01.2013.Snijeg opet u Zagrebu, oboreni rekordi!!!
__________________________________________

13.01.2013. Priveden bombaš u Zagrebu!
________________________________________

09-11.01.2013. Terorizam i kaos u Zagrebu!!!
______________________________________

15.12.2012. - Kreditni rating RH spušten na tzv. . Siromaštvo i poskupljenje računa izazvali masovne prosvjede!

15.02.2013. Kaos i šok u Rusiji, u udaru meteora na grad i regiju Čeljabinsk na Uralu zasad 1200 ozlijeđenih. Prolazak asteroida koji se maloprije počeo udaljavati od Zemlje i meteor nisu povezani!!!

12.02.2013. Sjeverna Koreja detonirala nuklearnu bombu!

11.02.2013. Papa dao ostavku. Prvi put nakon 600 godina!!!

11.02.2013. Ivica Kostelić osvojio srebrnu medalju u kombinaciji na SP u Schladmingu!!!

08.02.2013. Povučeno trajno mlijeko Dukata i Vindije, kao i Konzumova tuna u konzervi(Rial)! Pogledajte detalje na netu!

04.02.2013. Fidel Castro objavio službeno poslanicu! Čovjek je još uvijek živ! Nevjerojatno!

29.01. 2013. Hrvatska i Slovenija ulaze u zadnju mogućnost pregovora!

27.01.2013. Ivica Kostelić pobjednik kombinacije u legendarnom Kitzbuehelu četvrti put u nizu!!! U slalomu također na postolju, treće mjesto!!!

26.01.2013. Hrvatska dobila Sloveniju i osvojila brončanu medalju na rukometnom SP-u u � panjolskoj!

25.01.2013. Hrvatska u polufinalu izgubila zasluženo od Danske!
Za broncu protiv Slovenije!

23.01.2013. Hrvatska u polufinalu na  SP-u u rukometu u � panjolskoj. Francuska bez medalje! Danska iduća za 2 dana!

21.01.2013. Hrvatska reprezentacija ide na Francusku za polufinale!!!
Puno sreće dečki!!!

19-20.01.2013. Rukometaši ušli u 2. krug na SP u � panjolskoj bez poraza.  Slijedi Bjelorusija!
Ivica Kostelić srušio još jedan rekord u Wengenu u broju postolja (12) na jednom skijalištu!
_______________________________________

15.01.2013.Snijeg opet u Zagrebu, oboreni rekordi!!!
__________________________________________

13.01.2013. Priveden bombaš u Zagrebu!
_________________________________

09-11.01.2013. Terorizam i kaos u Zagrebu!!!
69.193 Postova u 362 Tema od 1.655 Članova
Najnoviji Član: Mmarko
* Forum Pomoć Traži Kalendar Prijava Registracija
+  VVV Forum
|-+  Vinarstvo
| |-+  Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina
| | |-+  Malolaktična fermentacija MLF
0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu. « natrag naprijed »
 Str: [1] 2 3 ... 11 Dolje Ispis
Autor Tema: Malolaktična fermentacija MLF  (Posjeta: 65141 puta)
Koshpa
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 4.329


Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I


WWW Email
« na: 09 Rujan, 2010, 18:37:47 »

Nisam jos nigdje na forumu vidio zasebnu temu, iako se pitanje provlaci kroz par tema. Ukoliko moderatori smatraju da je zasebna tema nepotrebna neka je spoje s nekom drugom.
Kao sto sam vec napisao ove godine planiram brati Cabernet S. dosta kasno, tamo negdje sredinom 11og mj. Zbog ocekivano niske temperature u to doba godine macerirao bi 8. dana i 9. dan od berbe bi presao. Ocekujem da ce kiseline prirodno pasti. Nisam planirao provoditi MLF upravo zbog cinjenice da se kiseline biti podosta niske. Da li je to ispravno razmisljanje? Ili je bolje provesti vodjenu MLF inokulirajuci neke bakterijske kulture.
Sad dolazimo do slijedeceg pitanja. Koje? Uvaferm Alpha, Beta, Lalvin 31?
Na Frankovki necu provoditi MLF.
Slobodno napisite vasa iskustva i razmisljanja.
Evidentirano

Ivan
zlatni član
****
Offline Offline

Postova: 3.299


Ivanić Grad-Popovača


Email
« Odgovor #1 na: 10 Rujan, 2010, 01:11:16 »

a covjece, ti vec razmisljas o mlf a nisi jos pobrao ni jednu sortu, a kamoli taj cabernet koji nije ni provrio, ne znas kemijske analize, nista.. cekaj prvo da vidis analitiku pa cemo onda o mlf.. ::) moje razmisljanje.
Evidentirano

Koshpa
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 4.329


Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I


WWW Email
« Odgovor #2 na: 10 Rujan, 2010, 08:28:16 »

Volim unaprijed razmisljat o mogucim opcijama, tako se lakse odlucim sta treba, a sta ne. ;) Jer ipak godinu dana je previse za popravak ;D
Evidentirano

Mikša A.
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 17


Email
« Odgovor #3 na: 12 Rujan, 2010, 11:17:37 »

moje skromno mišljenje....

ne dozvoliti da kiseline padnu tako nisko da ugroze integritet vina,tj brati pravovremeno dok je sve još u harmoniji...
provedi MLF i izvuci puni potencijal tog vina!

samo pazi JAKO pogotovo ako prvi puta provodiš MLF!

ako trebaš savjet...javi se ;-)
Evidentirano
Koshpa
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 4.329


Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I


WWW Email
« Odgovor #4 na: 12 Rujan, 2010, 11:36:26 »

Vodjenu MLF nikad nisam. Pitanje je dal cu i ove godine. :)
Evidentirano

Mikša A.
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 17


Email
« Odgovor #5 na: 12 Rujan, 2010, 11:39:20 »

odvaži se ove godine i provedi dirigiranu MLF....
to će ti dati punoću i kompleksnost,a i stabilnost Cabernet-u...
po meni je to ¨must-have¨ za takvo vrhunsko vino!
Evidentirano
Koshpa
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 4.329


Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I


WWW Email
« Odgovor #6 na: 12 Rujan, 2010, 11:47:37 »

Budemo vidjeli. Budem te zvao kad ce bit pri kraju vrenja. ;)
Evidentirano

Mikša A.
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 17


Email
« Odgovor #7 na: 12 Rujan, 2010, 11:51:57 »

pa nismo više u srednjem vijeku! :-)

sad se to sve više radi simultano jer su veće šanse da sve odradi kako treba....

ali ti sam odluči kaj ćeš..
Evidentirano
Koshpa
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 4.329


Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I


WWW Email
« Odgovor #8 na: 12 Rujan, 2010, 11:59:39 »

Ako cu raditi, radit cu naknadno. Bez obzira kaj sve vise i vise enologa forsira koinokulaciju MLF bakterija paralelno s alkoholnim vrenjem.
Neka meni prvo odradi AF da ostane sto manje secera onda cemo vidjet dal cemo uopce odraditi MLF. ;)
Evidentirano

luka985
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 224


Email
« Odgovor #9 na: 12 Rujan, 2010, 12:34:10 »

Treba odvagnuti koji vid malolaktične fermentacije je bolji, sigurniji, uspješniji - sukcesivni ili simultani. Danas se više ide k tome da se vrši simultana malolaktična fermentacija, ali moje je mišljenje da je najbolje inducirati MLF pred kraj alkoholne fermentacije. Čisto par stvari zbog kojih mislim da je tako, kad govorimo o simultanoj malolaktičnoj fermntaciji ona je sigurnija iz razloga što se bakterije u tom slučaju nalaze u supstratu koji im omogućva dovoljno hranjivih tvari i idealnu temepraturu. Što se tiče sukcesivne (dakle naknadno dodavanje bakterija) tu su veći problemi iz tog razloga što je manje hranjivih tvari jer su kvasci to iskoristili za alkoholnu fermentaciju, a isto tako i pada temperatura u mediju što ne pogoduje MLF bakterijama - čisto iz tvog primjera, ako cabernet bereš sredinom 11. mjeseca recimo da će ti alkoholna fermentacija završiti negdje pred kraj 11 mjeseca kada su temperature prilično niske i pitanje je možeš li ti zadržati temperaturu vina na 18 stupnjeva (pitanje uštede energije - koristiti možda sonde?)
E sad, koja je loša strana simultane malolaktične? U prvom redu jer dolazi do konkurencije između kvasaca i bakterija pa je vrlo važno odabrati kompatibilne kvasce i bakterije kako jedni drugima nebi smetali i bili konkurencija.
Gore sam rekao da smatram kako je najbolje malolaktiku inducirati pred kraj alkoholne fermentacije, dakle moglo bi se reći nešto između simultanog i sukcesivnog. Tu sad dolazimo do onog biokemijskog dijela koji je po meni jako bitno znati u ovakvim slučajevima. Postoji čitav niz mliječnih bakterija, a nama je najbitnija ona podjela na homo i heterofermentativne. Homofermentativne pretvaraju šećer u mliječnu kiselinu dok kod  heterofermentativnih osim mliječne kiseline nastaju i neki nepovoljni nusprodukti, u prvom redu tu mislim na octenu kiselinu. U čemu je štos? Logično je da bi nama u provođenju malolaktike prema ovome idealne bile homofermentativne bakterije, no one se ne koriste u vinarstvu jer je za njihovo razmnožavanje potreban pH preko 3,5. Zbog toga se gotovo 100% danas u vinarstvu koriste heterofermentativne bakterije koje toleriraju alkohole do 14%, niže temeperature i razmnožavaju se već kod 3,2 pH vrijednosti. Najčećši rod je Oenococcus. Te bakterije u svojem biokemijskom procesu prvo razgračuju jabučnu kiselinu u mliječnu, a tek onda kad nje ponestane šećer u octenu kiselinu.

I sad dolazimo do konačnog zaključka. Dakle, uvedemo li bakterije istovremeno kad i kvasce za alkoholnu fermentaciju imamo idealne uvjete što se tiče hrane i temperature za bakterije, ali ukoliko te bakterije razgrade jabučnu kiselinu brže nego što kvasci odrade alkoholnu frementaciju doći će do toga da će bakterije početi razgrađivati preostali dio šećera u octenu kiselinu.
Uvedemo li bakterije nakon alkoholne frementacije, postoji opasnost od zastoja malolaktične fermentacije zbog nedovoljno hrane i niske temperature.
Uvedemo li pak bakterije pred kraj alkoholne fermentacije, kada u vinu još uvijek imamo dovoljno temperature i hrane da se bakterije razmnože po meni činimo najbolje. U prvom redu, bakterije će se u povoljnim uvjetima razmnožiti i neće biti opasnosti od zastoja malolaktične fermentacije, a drugo, one će prvo početi razgrađivati jabučnu kiselinu - u tom periodu će kvasci odraditi alkoholnu fermentaciju do kraja i nakon toga bakterije više neće imati šećer da ga prevode u octenu kiselinu.

Možda sam ovo malo nezgodno opisao, ali budem se potrudio objasniti bolje, ako nekog zanima...
Evidentirano
Mikša A.
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 17


Email
« Odgovor #10 na: 12 Rujan, 2010, 12:53:25 »

istoga sam mišljenja, ali mislim da i nema neke bajne uvijete krajem 11mj. u podrumu, zato sam mu i preporučio da istovremeno inokulira kvasce i bakt.
a kaj se tiće žderanja šećera....mislim da neće nastupiti ta faza...samo mora spustiti temp vrenja da kvasci prije prerade šećer nego bakterije jabučnu kiselinu.uz dobre bakterije i hranu za njih manja je vjerovatnost da će žderati šećer tj veća je vjerovatnost da mu bakterije neće baš najbolje odraditi u hladnom podrumu u 12mj...iz istog smo kraja pa sam upućen u tu problematiku moslavačkog kraja :-)

eventualno kompromis i po meni i možda najbolje na sredini AF inokulirati, pa šta bude...ako ne uspije uvijek možeš ponoviti postupak nakon AF...

ali kaj se mene tiće....nemoraš ni raditi MLF...tvoj izbor!

vino ti je i ovak bez mlf bilo dobro ;-)

p.s. a i da ti kao nusprodukt stvori malo octene nije nikakav problem za crno vino a ni za organoleptiku..
Evidentirano
luka985
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 224


Email
« Odgovor #11 na: 12 Rujan, 2010, 13:00:03 »

Slažem se, ovo što sam napisao je općenito problematika o kojoj treba voditi računa...naravno, svaki pojedini slučaj je drugačiji pa se prema tome treba i ravnati. Što se tiče temperature u podrumu, to se može dosta jednostavno riješiti sondama koje se urone u vino i pomoću kojih se regulira temperatura. E sad, ponavljati postupak s dodavanjem bakterija je također upitno s financijskog aspekta jer te bakterije nisu nimalo jeftine
Evidentirano
Mikša A.
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 17


Email
« Odgovor #12 na: 12 Rujan, 2010, 13:02:15 »

to stoji...ali ako mlf ne uspije...jedino možeš ponovno pokušati...drugog ljika nema...jel tak?!
to mislim u slučaju da vinar totalno zabrije na mlf i da mu je to baš po ćefu :-P
Evidentirano
luka985
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 224


Email
« Odgovor #13 na: 12 Rujan, 2010, 13:03:09 »

to stoji...ali ako mlf ne uspije...jedino možeš ponovno pokušati...drugog ljika nema...jel tak?!

A čuj, treba stvoriti takve uvjete da svede mogućnost neuspjeha na minimum  ;)
Evidentirano
Mikša A.
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 17


Email
« Odgovor #14 na: 12 Rujan, 2010, 13:05:46 »

tako je! treba imati uvijete...ali u današnje vrijeme kada ljudi kreću iz nule i još ova kriza....rijetko 'ko ima savršene i sigurne uvijete pa čak i za AF, a kamoli za MLF!
zato treba znati i svoje,i mogučnosti svog podruma i ne bacati novce na gluposti bez kojih se može..
ali mlf to svakako nije!
Evidentirano
 Str: [1] 2 3 ... 11 Gore Ispis 
« natrag naprijed »
Skoči na:  

Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 2.0.17 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!