VVV Forum

Vinarstvo => Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina => Autor teme: mate na 16 Travanj, 2007, 21:27:52



Naslov: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 16 Travanj, 2007, 21:27:52
Postovani vinari, molio bi da netko objasni koristenje enzima i kvasaca u proizvodnji bijelih vina.Nalazim se u dalmaciji i svake godine imam isti problem u proizvodnji bijelih vina,pocetne karakteristike budu izvrsne, a kasnije se vino degradira(po pitanju mirisa i svjezine). Molio bi da netko objasni postupak od samog muljanja,stavljanja enzima, sumporenja,talozenja,dodavanja kvasaca,kada stavljati bentonit,kada izvrsiti prvi pretok eto.Nadam se da ce netko imati strpljenja sve ovo napisati a ja mu se unaprijed zahvaljujem.
Ps.o ovoj temi se pisalo na forumu ali uvjek u nekakvim djelovima tako da nisam nikad mogao uhvatiti cijeli slijed postupka.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 17 Travanj, 2007, 11:37:01
Pogledaj ovdje, tema je preširoka :
http://www.pavin.hr/vinarstvo2.htm (http://www.pavin.hr/vinarstvo2.htm)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 17 Travanj, 2007, 12:48:51
Pogledaj ovdje, tema je preširoka :
http://www.pavin.hr/vinarstvo2.htm (http://www.pavin.hr/vinarstvo2.htm)

Hvala na pokusaju.Citao sam dosta clanaka na ovu temu ali,molio bi nekog da opise redosljedom od pocetka do kraja upotrebu enzima i kvasaca u proizvodnji bijelih vina. Muljanja,upotreba enzima sumporenja,talozenja,upotrebu bentonita,dodavanja kvasaca,koja temperatura vrenja,prvi pretok.
Smatram da bi ovaj opis od nekog iskusnog vinara puno pomogao nama amaterima da savladamo ovu tehnologiju i podignemo kvalitetu vina na visu razinu.
Ajde da netko sjedne pola sata i napise ovaj proces,ovo bi trebala biti "Biblija"ovaj post ce ostati ovdje za vijeke vjekova i sluzit ce svima koji budu htijeli proizvoditi kvalitetno vino.
Jos jednom se unaprijed zahvaljujem. 
 


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 17 Travanj, 2007, 13:02:26
a da mozda za pocetak procitas neku knjigu o tome..? npr. Od grozda do vina od Zoricica je vrlo kvalitetno i jednostavno napisana i iz nje bi trebao sve shvatiti, a zatim kasnije pitati ovdje za neke detaljnije ili nejasnije stvari jer kako je Razor rekao tema je presiroka, trebalo bi doslovce prepisati knjigu a mislim da to nema bas previse smisla.. bez uvrede, pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 17 Travanj, 2007, 19:26:19
a da mozda za pocetak procitas neku knjigu o tome..? npr. Od grozda do vina od Zoricica je vrlo kvalitetno i jednostavno napisana i iz nje bi trebao sve shvatiti, a zatim kasnije pitati ovdje za neke detaljnije ili nejasnije stvari jer kako je Razor rekao tema je presiroka, trebalo bi doslovce prepisati knjigu a mislim da to nema bas previse smisla.. bez uvrede, pozdrav.
A vidim da vam je tesko pisat,evo ja cu poceti a vi samo klimajte glavom.
Znaci.prilikom muljanja dodamo odabrani enzim,jedni kazu da je dovoljno vrijeme za djelovanje enzima dok omuljamo grozdje?,drugi kazu da treba sacekat par sati?.Stavimo odrdjenu dozu sumpora,ocijedimo most,spustimo temperaturu mosta cca.8-10 stupnjeva,e sad ovo s bentonitom mi nije bas jasno,(dali bentonit staviti dok se talozi most i koliko treba sacekati da se otalozi s bentonitom?)sacekamo 24h odlijemo cisti most ubacimo odabrane kvasce i hranu za kvasce,temperaturu postavimo na cca.14-16 stupnjeva i pratimo postupak.Kad smo utvrdili da je vino zavrsilo fermentaciju sacekamo 10 dana sumporimo vino i vrsimo prvi pretok.
Evo. mene sad ovih par ? interesira, nadam se da ce se netko ukljucit i pomoci u ovoj temi.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Kauboj na 18 Travanj, 2007, 08:27:18
Meni se čini ok što si napisao. Bentonit ubrzava taloženje. Nikad to nisam radio, samo čitao. Svi se pozivaju na neke knjige, ali nekih praktičnih stvari u knjigama nema. Zato i postoji ovaj forum. Da ima sve u knjigama, ne bih tu ni dolazio. Recimo, što ako se nakon 24 sata ili malo više mošt do kraja ne otaloži, tj. je li smeta ako nešto bentonita "završi" u vrenju?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 18 Travanj, 2007, 09:26:33
Svi mi koji se bavimo proizvodnjom vina na neki nacin smo upoznati sa teorijom globalnog procesa proizvodnje, meni vise prestavla problem unutar faza, evo kao sto kaze kolega gore po pitanju bentonita.
Koji bentonit i sa cime u kombinaciji koristit za talozenje mosta, koliko vremenski traje taj proces? Kad stavljat sumpor,kad odmuljamo grizdje? Kad odcjedimo most? Enzime stavljat prije sumporavanja ili poslje?.
Ovo su vise prakticni savjeti, ajde da se ukljuci netko tko ima iskustva u ovim stvarima pa da objasni ove dileme. Hvala...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 19 Travanj, 2007, 11:28:48
Teško je davati određene recepture i točne dozacije. Svaki proizvod ima određeni raspon primjene, ali i ono što vinara čini posebnim, su njegove recepture, iskustva i smjernice. Što se tiče bentonita nije nikako njegova osnovna namjena da ubrza proces taloženja mošta, mada pomaže i u tom segmentu, nego eliminacija najgrubljih bjelnčevina, enzima koji su nepoželjni u moštu, djelomično eliminacije pesticida....
Kako sam već jednom spomenuo, a vezano uz upotrebu enologije u podrumima.
Jedan člana objavljen u Vrtu, a vezano uz jednu od najpoznatijih Talijanskih vinarija gdje je naš novinar htio naglasiti kako ta vinarija sa mahom vrhunskim i skupim vinima ne koristi enološke preparate, a posebice ne enzime i kvasce koji kao nešto "loše"!!! A da se pri tome nije zapitao da li možda njihov enolog krije svoje "recepture", a ja osobno poznajem enologa koji je dao taj inervju i znam da su jedni od najvećih kupaca enoloških preparata i među pionirima enzimatske upotrebe u Italij iali i šire.
I sad, ja mogu dati neke osnovne smjernice no problem je što se onda neki njih uhvate kao nešto nepromjenjivo i striktno i kažu da je to preporučio XXX, a godina do godine, berba do berbe, sorta do sorte, sve priče za sebe....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 19 Travanj, 2007, 13:30:49
Za Quercus.
Ajde budi tako dobar pa napisi te osnovne sminernice, vidim da si strucan i raspolazes s iskustvom. Nije ti valjda gnjavaza napisat tih par recenica o redosljedu i vremenu trajanja pojedine faze. Za mene je novina bentonit koji se dodaje u most, koliko ga drzati u mostu? A i volio bi procitati iz ruke iskusnog poznavaoca cijelog procesa njegovo misljenje i njegove savjete. Hvala...
 


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Diabolic na 14 Svibanj, 2007, 23:00:14
Eto,
ja ću napisati moje prvo iskustvo sa upotrebom bentonita, kvasaca i hrane za kvasce.
Da se razumijemo prvi puta sam to radio, (čak i vino) u svom životu, ali imam žicu za održavanjem biljaka na životu...;O) navodnjavanje....
Dakle, chardonay i rajnski rizling, prošle godine napao botrytis i mi poberemo grožđe u ranoj fazi napada, negdje rani kraj rujna 2006.
Sprešam ja grožđe, stavim bentonit, drugi dan , nakon 18 sati u otaloženi i pretočeni  mošt,dodam 100 ml sumpovina na 100 l ( čitao sam da je on bolji od vinobrana jer ne ubija "sve" nego ostavi bar neku vrst kvalitete u moštu  i dodam selektirane kupovne skupe kvasce i enzime.
Prvi pretok u siječnju, mlado vino je tak slatko da me panika ulovila jer će me tast "ubiti", kaj sam to napravil od vina, svaki dan probam kupicu- dve, ali i dalje slatko, nije kao muscat, ali skoro pa blizu, kaj ja znam kakvo je to chardonnay  vino.
Ostavim ja to jedan mjesec jer mora vino nekaj napraviti od sebe, ali ipak ne vjerujem i mislim si nekaj sam zeznul , a neznam kaj. Podrum je super, čist, vode ko u priči, nemoram šparat, temperatura ko dirigirana, nije hladan po zimi, a nije ni pretopal po ljeti, ne znam kaj se događa.
I negdje početak travnja 2007  do sredine travnja 2007, osjetim da se kiselina vraća, ne bi trebala  to je chardonay, ali vidim nekaj se događa, uff ajde bar ide prema boljem, i eto zove me tast neki dan, sad kad su ove temperature, njemu se nekak čini da nam se sve zmučkalo i da nam se dignulo ulje?
Pitam se ja kakvo ulje, pa nema ga ni deci, kaj se pak sad  događa. Uglavnom, baš kak sam pokosil travu u petini kupinjaka svratim u podrum da provjerim navode mog tasta, natočim kupicu sa donje pipe, kad ono vino emulzira.Kak sam natočil, dignem čašu prema svjetlu i odjednom odozdo se počne čistiti prema vrhu i mutnoće nestaje. hmmmm

I onda mi sine, kvalitetno vino potrošilo je onaj sumpovin kaj sam ga ja prije 4 mjeseca nadodao da sačuva vino i sad je pri ovim  višim temperaturama  onaj selektirani kvasac uzeo ostatke enzima što su kružili vinom i počeo ga upotrebljavati kao hranu te potaknuo naknadno vrenje.

Administratori,može li proći ova teorija ?
Ako ne, ok


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 14 Svibanj, 2007, 23:46:54
mislim da sam duzan pojasniti.. pokusat cu pratiti pricu od pocetka.. kao prvo, trulo grozde napadnuto botritisom je sklonije oksidaciji i raznim drugim negativnim promjenama kao sto je zastoj fermentacije i otezanom radu kvasaca u mostu dobivenom od trulog grozda. odmah nakon presanja grozda trebalo je staviti 15ak g vinobrana/100 l mosta kako bi se eventualno otklonili negativni oksidacijski enzimi (lakaza i tirozinaza) koje obicno sadrzi takvo trulo grozde.. dodati neko bistrilo, bentonit je ok, pravilno ga pripremiti i dodati odmah nakon sumporenja mosta. ostaviti 24-48 sati most da se talozi, vremenski period ovisi o uvjetima prostorije, ali s obzirom da je grozde bilo trulo, bolje ostaviti dulje da se maksimalno odstrane negativne svari. vinobran i sumpovin su jedna te ista stvar samo u drugacijem obliku, jedno je prah a drugo je tekucina, i oboje razvijaju sumpor dioksid, samo su dozacije drugacije, sumpovina treba duplo manje s obzirom na vinobran. u ovom slucaju ti si sumpor dodao neposredno prije dodavanja kvasaca sto nikako ne moze biti dobro jer sumpor dioksid inhibira rad kvasaca pa si najvjerojatnije zato i imao problema sa fermentacijom.. takoder je greska kod stavljanja enzima, ne znam sad tocno o kojima se radi ali pretpostavljam da su pektoliticki i oni se stavljaju tijekom muljanja i presanja grozda. pretok u sijecnju je relativno kasno izveden s obzirom da je vino bilo jos uvijek slatko. ako nije krenula fermentacija, trebao je prije reagirati, nakon par dana od dodavanja kvasaca trebalo je dobro i u vise navrata prozraciti most otvorenim pretokom da se pokusa otkloniti visak slobodnog SO2 i potaknuti kvasce na rad. takoder je upitno da li si dobro razmnozio i inokulirao kvasce..?? hm, ne razumijem ovo da se pocetkom travnja "kiselina vraca".. vjerojatno je nastupilo neko stetno vrenje, octeno, mlijecno-kiselo, ko bi ga znao sta se na kraju desilo u toj bacvi po ovoj prici ali sumnjam da ikako moze biti dobro i pitko.. 8) eto toliko, moje misljenje, dalo bi se jos diskutirati ali mislim da ipak to vino treba probati i onda bi se sigurnije dalo zakljuciti sta se tocno desavalo i kako, pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 15 Svibanj, 2007, 09:05:44
A joooj.
Hm, krivi postupci, krive pretpostavke....
Kao prvo, svakako ti preporučujem da proučiš prije slijedeće berbe neku od literatura o osnovama prerade grožđa. Nije samo dovoljno kupiti dobre preparate, potrebno ih je i pravilno primijeniti. Oko vina stalno ima posla, od prvog dana berbe pa sve do sazrijevanja. treba ga pratiti konstantno. Već u prvim danima fermentacije se vidi ima li problema ili ne. Vino nakon 10 dana kipa više nema slastiu, (ne bukvalno, naravno, ovisno o berbi) i svako čekanje da se dogodi čudo samo povećavaju problem.
Ivan, samo se u jednom ne slažem sa tobom: sa sumoprom nećemo ukloniti oksidacijske enzime nego zaustaviti mikroorganizme da ih dalje luče, a primjenom kvalitetnog bistrila za mošt ćemo ih više ili manje uspješno ukloniti (enzimi su bjelančevine!!!)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: trebor na 11 Kolovoz, 2007, 19:32:27
Pozdrav. Evo da se i ja malo uključim. Imam nekoliko pitanja:

1. Da li je bolje pirovin dodati u masulj odmah nakon muljanja ili u mošt nakon prešanja?
2. Da li je neophodno u masulj dodati neko sredstvo protiv oksidacije?
3. Koliko maksimalno, a koliko minimalno vremena mora proći od dodavanja enzima u masulj pa do prešanja?
4. Da li je za bistrenje (nakon prešanja) dovoljno dodati samo bentonit ili samo želatinu ili se obavezno moraju dodati i jedno i drugo?
5. Koliko traje bistrenje?
6. Da li se mošt nakon bistrenja može odmah pretočiti u bačvu ili je potrebno na neki način odstraniti višak sumpora?
7. Koje kvasce preporučate za nas male vinogradare za vina iz miješanih bijelih sorti? Neki određeni ili prema preporuci gđe iz poljoapoteke?
8. Da li se obavezno mora dodati i hrana za kvasce?
9. Koji je normalni vremenski period od dodavanja kvasca pa do početka vrenja?

Unaprijed zahvaljujem.
 ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 13 Kolovoz, 2007, 07:35:33
Tibore, o svemu pitanom je već pisano ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: trebor na 13 Kolovoz, 2007, 09:20:39
Ne bi bilo loše da odgovore imamo na jednom mjestu. No dobro, može onda samo kratko odgovore na 1., 4., 6. i 9. pitanje. Hvala.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 13 Kolovoz, 2007, 14:30:14
1. ako je grozde dobro zrelo i zdravo, prerada se odvija relativno brzo, oprema je kvalitetna, prostor je optimalne temperature, onda cak ni nije potrebno dodavati sumpor, tj. pirovin u masulj, nego samo u most, pogotovo ako se primjenjuje talozenje i takoder nije potrebno dodavati sumpor u masulj dobiven od crnoga grozda.

2. slicno kao i pod 1., ako je grozde zbilja zdravo i nema botritisa i grozde prije prerade nije pustilo sok onda nije potrebno dodavati sredstvo protiv oksidacije (uglavnom je to sumpor) i pogotovo ako se radi o masulju od crnoga grozda jer on sadrzi mnogo vece kolicine polifenola koji djelomicno stite od oksidacije.

3. ovisno o vrsti enzima ali pretpostavljam da se misli na pektoliticke enzime, oni relativno brzo djeluju i moze ih se dodati u masulj odmah nakon muljanja grozda a moze ih se dodati i direktno u masulj u presu, ali bolje ih je dodati prije, da stignu prije i bolje djelovati.

4. ako je ikako moguce treba izbjeci bistrenje mosta, a to najvise ovisi o zdravstvenom stanju grozda, tj. kolicini truloga grozda koje je potrebno jace sumporiti i bistriti cak i prije vrenja. ja osobno mislim da je dovoljan samo bentonit jer on je izrazito jako i agresivno sredstvo koje ce relativno brzo otkloniti oksidacijske enzime (koje najvise sadrzi trulo grozde) i eventualne mutnoce kao sto su visi sadrzaj termolabilnih bjelancevina. ali kazem, najvise toga ovisi o kvaliteti grozda.

5. bistrenje cega, vina ili mosta? to najcesce ovisi o stupnju zamucenja, temperaturi, kemijskom sastavu vina (posebno alkohola i kiselina), vrsti bacve, vrsti i kolicini dodanog bistrila.. ali najcesce je to za bentonit nekih 2-3 tjedna, bolje je ostaviti bistrilo malo dulje u bacvi nego ga prije ukloniti.

6. ovisno koliko je most sumporen prilikom bistrenja i koliko sadrzi slobodnog sumpor dioksida ali u toj pocetnoj fazi to ne bi smio biti neki preveliki sadrzaj a i danas je obicno vecina kupovnih, selekcioniranih kvasaca relativno dobro otporna na sumpor dioksid i vrenje dosta brzo zapocinje cak i u mostovima koji sadrze vecu kolicinu slobodnog sumpor dioksida.

7. mnogi vinari vec imaju neke svoje orjentacijske smjernice koje kvasce koristiti i koji ce izvuci maksimum, pogotovo kod mosta od mijesanoga grozda.. mozda ti je najbolje upotrijebiti kvasac koji se preporuca za jednu sortu koja ti je najzastupljenija u vinogradu i od koje imas najvise grozda. takoder, vrlo pouzdan kvasaca je od Uvaferma CM koji dobro radi sa gotovo svim mostevima, crnim i bijelim i mijesanim. a ako zelis nesto posebnije i kvalitetnije morat ces malo sam prouciti te stvari, a i Pavin ima na svojim stranicama orjentacijske preporuke kvasaca za pojedine sorte pa si to jos provjeri.

8. ovisi o mnogo cemu, najvise opet o zdravstvenom stanju grozda i njegovom kemijskom sastavu ali i opcenito o ishrani vinograda i tla na kojem se nalazi. ne mora se dodati pod obavezno ali ako je most siromasan hranjivim tvarima, posebno dusikom i odredenim vitaminima onda je dobro dodati hranu za kvasce da ne bi doslo do zastoja u fermentaciji i da sve ne ode kvragu..

9. ovisno o kvascima i njihovoj tzv. lag fazi, razlici temperature izmedu mosta i vode u kojoj se pripremaju kvasci (koja nikako ne smije biti pretopla ni prehladna, oko 37-38 °C, dakle mlaka) ali obicno je to neki vremenski period od oko 24 sata, to je recimo neko optimalno vrijeme kada bi, ako je sve u redu, trebala krenuti fermentacija. takoder, imali smo neke slucajeve prosle godine kada ljudi u 1. ili 2. mjesecu pitaju zasto im je vino jos slatko i da sumnjaju na zastoj fermentacije..!? ako ne krene za par dana onda se treba javiti i pitati, a ne za 4 mjeseca jer tada uglavnom pomoci vise nema..

nadam se da ti je sada jasnije, ako imas jos nesto, slobodno pitaj, pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: trebor na 13 Kolovoz, 2007, 15:05:11
Ivane, puno hvala.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 13 Kolovoz, 2007, 15:46:48
Ivane, puno hvala.

nema na cemu, zato smo i ovdje, da pomognemo ako mozemo i znamo, pozdrav. 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 14 Kolovoz, 2007, 00:17:07
za sve koji imaju jos kakvih dodatnih pitanja oko maceracija, vrenja, kvasaca i enzima provjerite ovu stranicu, ima dosta korisnih informacija i uputa.

http://www.cedar-agro.hr/enologija.htm


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 14 Kolovoz, 2007, 08:49:33
Bravo Ivane, to su pravi odgovori.
Ali ja imam još jedno pitanje  ??? ;).

Nitko ne spominje prešanje taloga u vreći. Naime prodaju se vreće i onaj bijeli prah, te se sve skupa da lijepo isprešati. Ostaje samo jedna blatnjava smjesa u vreći. Iskoristivost maksimalna. Da li je to loše, pa se to ne spominje ili što.

Možda bi se mogla i otvoriti nova tema na ovome. Berba se bliži, te će biti sve više pitanja, a nadam se i odgovora po ovom pitanju.  ;) ;) ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 14 Kolovoz, 2007, 12:24:18
pa nitko nikoga ne sprjecava da presa talog u vreci ako to zeli.. takoder, ovisi i o kolicini taloga jer ako imas par stotina litara vina neces imati bas previse taloga pa ti se to mozda ni ne isplati raditi. to je postupak za vece kolicine i time se obicno dobivaju stolna vina za rinfuznu prodaju jer nema bogzna kakve kvalitete od toga.. ali tko zeli, neka proba pa vidi sta ce dobiti, i nek javi. 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 14 Kolovoz, 2007, 12:35:30
4. ako je ikako moguce treba izbjeci bistrenje mosta, a to najvise ovisi o zdravstvenom stanju grozda, tj. kolicini truloga grozda koje je potrebno jace sumporiti i bistriti cak i prije vrenja. ja osobno mislim da je dovoljan samo bentonit jer on je izrazito jako i agresivno sredstvo koje ce relativno brzo otkloniti oksidacijske enzime (koje najvise sadrzi trulo grozde) i eventualne mutnoce kao sto su visi sadrzaj termolabilnih bjelancevina. ali kazem, najvise toga ovisi o kvaliteti grozda.
Ivane svaka čast na trudu i uloženom vremenu.
Sa svime se više manje slažem, konkretne stvari, no sa ovom tvojom rečenicom nikako ne.
Bistrenje mošta, napravljeno ciljano i sa pravom dozom nikako ne treba izbjegavati nego mu težiti.
Rezultati dobiveni bistrenjem mošta i rezultati mošta koji nije bistren, a nema nikakvih problema su vrlo vrlo različiti u korist bistenog mošta.
Ovdje svakako ne govorimo o bistrenju napamet, dozama neprimjerenim i sl.
Jednako tako ne smijemo govoriti o svim bentonitima kao jakim i agresivnim jer su razlike jako jako velike.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 14 Kolovoz, 2007, 12:51:08
4. ako je ikako moguce treba izbjeci bistrenje mosta, a to najvise ovisi o zdravstvenom stanju grozda, tj. kolicini truloga grozda koje je potrebno jace sumporiti i bistriti cak i prije vrenja. ja osobno mislim da je dovoljan samo bentonit jer on je izrazito jako i agresivno sredstvo koje ce relativno brzo otkloniti oksidacijske enzime (koje najvise sadrzi trulo grozde) i eventualne mutnoce kao sto su visi sadrzaj termolabilnih bjelancevina. ali kazem, najvise toga ovisi o kvaliteti grozda.
Ivane svaka čast na trudu i uloženom vremenu.
Sa svime se više manje slažem, konkretne stvari, no sa ovom tvojom rečenicom nikako ne.
Bistrenje mošta, napravljeno ciljano i sa pravom dozom nikako ne treba izbjegavati nego mu težiti.
Rezultati dobiveni bistrenjem mošta i rezultati mošta koji nije bistren, a nema nikakvih problema su vrlo vrlo različiti u korist bistenog mošta.
Ovdje svakako ne govorimo o bistrenju napamet, dozama neprimjerenim i sl.
Jednako tako ne smijemo govoriti o svim bentonitima kao jakim i agresivnim jer su razlike jako jako velike.


kao prvo hvala a kao drugo, to je moje misljenje oko bistrenja mosta sto ne znaci da sam u pravu ali ja inace nisam sklon pretjeranom bistrenju, pogotovo bentonitima i pogotovo ako je most kvalitetan i zdrav jer jednostavno ne vidim potrebu za time. istina da se kasnije smanjuje potreba za bistrilima, vina su prije stabilnija i bistrija.. ali tko zeli neka proba oboje pa ce sam na svojemu vinu vidjeti razlike. govorio sam o bentonitu opcenito, kao o najjacem bistrilu, istina da i kod njih postoji razlika ali onda bi vec zasao preduboko u objasnjavanja.. 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 14 Kolovoz, 2007, 13:56:00
No dobro, ali pazi onda na koji način iznosiš svoje mišljenje, jer ispada kao prijekorna činjenica.
Hmm, ne znam u čemu ne vidiš potrebu za bistrenjem mošta?
Podatku da većina modernih bistrila znatno smanjuje ako ne i uklanja lakazu, što je vrlo vrlo bitno, ciamilesterazu, što cijepaju i vežu bjelančevine koje na sebe vežu prekursure arome, zajedno sa njima se istalože i izgube trajno iz mošta i vina (najgora stvar mi je kad čujem kako je taloh divno mirišao, a svi ti mirisi su trebali ostati u moštu)
Kažeš kvalitetan i zdrav mošt! Pa baš i iz njega znamo izgubiti najveći dio aromatskog potencijala.
Nije osnovna namjena da bi se dobilo prije bistro i stabilno vino, nego je namjena da se dobije što kvalitetnije vino i zato je jako bitno sa kojim se bistrilima i u kojoj količini ide.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 14 Kolovoz, 2007, 14:40:08
Pozdrav  ;),
Ja sam lani prešao talog prešom na vodu. Iz 100 l taloga izvukao oko 90 l mošta i stavio u posebnu bačvu. Rekao bi Ivan nije velika kvaliteta (nije bila ;D), ali  sam u susjedstvu probao i lošiju kapljicu ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: INGI na 14 Kolovoz, 2007, 14:51:43
ja sam prošle godine prvi puta taložio i bistrio.

sve sam radio prema uputama sa Cedar - agro, sa bentonitom i hydroclarom. nemam nikakvih primjedbi, tj zadovoljan sam, iako moje mišljenje nije vjerodostojno budući sam zelen po tim pitanjima. ali u svakom slučaju, prošle sam godine taložio samo 100 litara, a ove godine mislim sve.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 14 Kolovoz, 2007, 20:20:01
Pozdrav,
Zanima me koji bentonit upotrijebiti za bistrenje mosta?
Vidim da se ovdje razvila diskusija oko bistrenja, koji je to agresivni, a koji manje agresivni bentonit?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 17 Kolovoz, 2007, 11:45:00
Jos jedno pitanje,
nabavio sam novu bacvu od 500l cime je premazati izvani??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 17 Kolovoz, 2007, 12:44:10
Jos jedno pitanje,
nabavio sam novu bacvu od 500l cime je premazati izvani??

vjerojatno je bacva drvena kad to pitas.. odgovor je s nicime! drvene bacve se ne bi smjele premazivati ni lakirati jer se na taj nacin zacepe pore drveta (duzica) i onda ti badava drvena bacva, postaje nepropusna za zrak, ovako je dobro. samo reci, di si je kupio i koliko suske? 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 17 Kolovoz, 2007, 20:48:55
Jos jedno pitanje,
nabavio sam novu bacvu od 500l cime je premazati izvani??
vjerojatno je bacva drvena kad to pitas.. odgovor je s nicime! drvene bacve se ne bi smjele premazivati ni lakirati jer se na taj nacin zacepe pore drveta (duzica) i onda ti badava drvena bacva, postaje nepropusna za zrak, ovako je dobro. samo reci, di si je kupio i koliko suske? 8)

P.S. kad ti meni odgovoris koji bentonit za talozit most, e onda cu ja tebi odgovorit di sam kupija bacvu i koliko sam mora za nju svirat na gitari...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: klopotec na 18 Kolovoz, 2007, 12:15:03
Jos jedno pitanje,
nabavio sam novu bacvu od 500l cime je premazati izvani??

tradicionalno se drvene bačve premazuju lanenim uljem i to je savijet koji daju i stari bačvari. e sad, nisam siguran na koji način laneno ulje djeluje na začepljenje pora i sprječavanje "disanja" bačve.
U svakom slučaju lakiranje ne dolazi u obzir.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 18 Kolovoz, 2007, 17:27:17
moze se drvena bacva premazat i obicnim vazelinskim uljem koje ne zacepljuje pore.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 20 Kolovoz, 2007, 20:16:30
Jos jedno pitanje,
nabavio sam novu bacvu od 500l cime je premazati izvani??

vjerojatno je bacva drvena kad to pitas.. odgovor je s nicime! drvene bacve se ne bi smjele premazivati ni lakirati jer se na taj nacin zacepe pore drveta (duzica) i onda ti badava drvena bacva, postaje nepropusna za zrak, ovako je dobro. samo reci, di si je kupio i koliko suske? 8)

Bacvu sam kupio u bacvariji Stjepan Pozvek, dodje 7,5 kn/l.
Meni je bacva odlicna, hrast mirize ko najbolji parfem.
Ivane, jedno pitanje, kad talozimo most s bentonitom i zelatinom, dali u 24 h sav taj bentonit padne na dno bacve, sta ako ga ostane u mostu, da li to kvari vrenje?
Pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 23 Kolovoz, 2007, 17:01:25
Jos jedno pitanje,
nabavio sam novu bacvu od 500l cime je premazati izvani??
vjerojatno je bacva drvena kad to pitas.. odgovor je s nicime! drvene bacve se ne bi smjele premazivati ni lakirati jer se na taj nacin zacepe pore drveta (duzica) i onda ti badava drvena bacva, postaje nepropusna za zrak, ovako je dobro. samo reci, di si je kupio i koliko suske? 8)
Bacvu sam kupio u bacvariji Stjepan Pozvek, dodje 7,5 kn/l.
Meni je bacva odlicna, hrast mirize ko najbolji parfem.
Ivane, jedno pitanje, kad talozimo most s bentonitom i zelatinom, dali u 24 h sav taj bentonit padne na dno bacve, sta ako ga ostane u mostu, da li to kvari vrenje?
Pozdrav.

da li je to obicna drvena bacva ili barrique bacva? kvaliteta talozenja najvise ovise o temperaturi i kolicini sumpora, sto je temp. niza i ima vise sumpora talozenje ce biti kvalitetnije i brze i obrnuto. most je ionako mutniji od vina a bistrenje se provodi zbog vise puta recenih razloga i ukratko, ne bi smjelo biti problema oko vrenja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mate na 23 Kolovoz, 2007, 23:26:44
da li je to obicna drvena bacva ili barrique bacva? kvaliteta talozenja najvise ovise o temperaturi i kolicini sumpora, sto je temp. niza i ima vise sumpora talozenje ce biti kvalitetnije i brze i obrnuto. most je ionako mutniji od vina a bistrenje se provodi zbog vise puta recenih razloga i ukratko, ne bi smjelo biti problema oko vrenja.

Bacva je obicna ali, izvrseno je na njoj srednje paljenje i moze posluzit za barik ako je ne ovinimo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 24 Kolovoz, 2007, 12:11:06
da li je to obicna drvena bacva ili barrique bacva? kvaliteta talozenja najvise ovise o temperaturi i kolicini sumpora, sto je temp. niza i ima vise sumpora talozenje ce biti kvalitetnije i brze i obrnuto. most je ionako mutniji od vina a bistrenje se provodi zbog vise puta recenih razloga i ukratko, ne bi smjelo biti problema oko vrenja.

Bacva je obicna ali, izvrseno je na njoj srednje paljenje i moze posluzit za barik ako je ne ovinimo.

ako je srednje paljena onda znaci da je barik, sigurno ima jaki miris po dimu, vaniliji i przenome kada pomirisis iznutra.. a jel ima vrata ili samo otvor na vrhu? bez obzira da li je ovinio ili ne, ona nece izgubiti svojstva paljenja, i barik bacve se takoder moraju oviniti i dobro isprati prije upotrebe.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: GIANCARLO na 30 Kolovoz, 2007, 21:03:01
MOLIM savjet za kvasce: Sivi pinot (a da nije EC 1118), graševinu (a da nije CEG ili CM), rajnski rizling (a da nije CEG ili CS2) ??? Tražim naglašene voćne-citrusne arome.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 30 Kolovoz, 2007, 21:56:03
MOLIM savjet za kvasce: Sivi pinot (a da nije EC 1118), graševinu (a da nije CEG ili CM), rajnski rizling (a da nije CEG ili CS2) ??? Tražim naglašene voćne-citrusne arome.

savjet: spontana fermentacija.. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 31 Kolovoz, 2007, 15:55:02
MOLIM savjet za kvasce: Sivi pinot (a da nije EC 1118), graševinu (a da nije CEG ili CM), rajnski rizling (a da nije CEG ili CS2) ??? Tražim naglašene voćne-citrusne arome.

ne znam zašto bježati od ovih kvasaca, no solucija ima:
Sivi pinot - Cross evolution, QA 23 ili možda još bolje CY-3079
Graševina - QA 23 čak i 228, vrlo zanimljivo, tipična graševina, bez težine
Rajnski rizling - R2, D-47, QA -23

ima toga još....

hmm, spontana fermentacija sa željom u te arome.....i ja uplatio loto i očekujem dobitak, eto toliko ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 31 Kolovoz, 2007, 21:30:43
mislim da je najbolje dobiti tipicnu sortnu grasevinu, danas svi traze te neke imaginarne cvijetno-vocne arome..? bitno je da ako se vino vec radi od samo jedne sorte ili s vecim udjelom jedne sorte da bude organolepticno tipicno po toj sorti a ne da sivi pinot, chardonnay, grasevina, traminac imaju jednake arome, to je pogresan nacin i pristup. da vino ima lijepi miris najbitnije ga je ocuvati od oksidacije, cak i minimalne, dakle uvijek trebaju biti pune bacve (inox ili drvene, svejedno, uvijek pune), optimalan slobodni SO2, temperatura sto niza (12-15 celzija) i jako bitno odrzavanje higijene u podrumu, dakle ciste bacve, podovi, pipe, poklopci.. i takvo vino, bez obzira na izbor kvasaca, ce imati svjezinu, bit ce lagano, pitko, a samim time ce do izrazaja doci i vocne arome (pogotovo ako je grozde bilo zrelo i kvalitetno preradeno) tipicne za odredenu sortu, i to je to. a sad tko zeli dobiti nesto posebno, napredno vino sa odredenim izrazenim aromama treba imati i iskustva sa sortom, preradom i kvascima, ne moze se prvi puta napraviti cudo, ovdje je iskustvo najbitnije.. CY3079 je po meni jako dobar kvasac, eto toliko.. 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 03 Rujan, 2007, 10:34:49
Imaginarne note u sortnim vinima se dobijaju neadekvatnim kombiniranjem sorata. Nažalost, prečesto sam bio na komisijama i degustacijama svjedok nesortnih mirisa, odnosno chardonaya koji mirišu na sauvignon, ili graševina ili rajnskih sa muškatnim mirisima i sl.
Bitno je i koji se kvasci koriste. Nažalost, u ponudi u EU se mogu naći i aromatizirani kvasci koji već samo po sebi mirišu na određene note.
No serije navedene gore, Lalvin i Uvaferm samo mogu izlučiti iz mošta note koje taj mošt, odnosno grožđe je tijekom godine skupio.
Svakako to znači, da kvasac neće stvoriti cvjetne, voćne ili bilo koje druge arome ako ta sorta nema to mogućnost.
Jednako kao i upotreba nekih enzima kod sorata, gdje ne mogu napraviti ništa ili jako jako malo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 04 Rujan, 2007, 14:14:16
Ajmo jedno pitanjce za Quercusa i comp. Mislim da bi ovo pitanje u ovu temu najbolje spadalo.

Da li je bolje staviti bentonit i želatinu kad se taloži, ili kad završni burni kip. Naime, ja taoložim (već sam negdje lani napisal) sa sumporom, a nakon toga još talog sprešam. Kad završi burni kip ili pred kraj, stavljal sam bentonit. Vino mi je bilo ok, ali ne znam kaj je bolje.

Kaj preporučate.  ???

llp


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 04 Rujan, 2007, 15:10:21
Sa sumporom (vinobran, sumpovin) se ne radi taloženje! Sumpor samo služi za onemogućavanje rada divljih kvasaca i bakterija, mošt je miran, te teže čestice padaju na dno posude, dolazi do rasluzivanja ili samotaloženja mošta.
Upotrebom enoloških preparata, kao što su želatina i bentonit, mi dodatno uklanjamo nepotrebne čestice iz mošta, te smanjujemo mnogostruke probleme koje one mogu izazvati, i puno manje problema sa vinom, odnosno lakšu manipulaciju.
Npr. upotrebom bentonita (ciljanog i primjerenog) mi uklanjamo bjelančevine, a u njih spadaju i enzimi koji su nastali djelovanje divljih kvasaca i bakterija, a mnogi od njih su velika smetnja i problematika mošta, vrenja i vina. Sa želatinom podpomognutom npr. kazeinom mi uklanjamo fenole, oksidativne fenole, tvari na koje se kisik vrlo lako veže, uklanjamo i ostale čestice koje su nam samo smetnja.
Svakako da se sa dozama ne smije pretjerivati, da se moraju koristiti ciljeni preparati, ali vrlo često je učinak puno bolji nego kao kod samoraszluzivanja mošta.
Istina, postoje mnoga vina koja su dala izvrsne rezultate samosluzivanjem, ali globalno gledajući, upotreba enoloških preparata ima više prednosti i pozitivnih efekata.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dean na 04 Rujan, 2007, 21:10:54
Poštovani vinogradari ove godine odlučio sam pokušati napraviti malo vina po novijim tehnologijama (Ja i stari radimo vino po starinskom sistemu - stari uporno nece sumporiti vino (da mu smrdi) a kad sam mu rekao za kvasce umro je od smjeha  ::) tako da cu ja pokusati ove godine odvojeno u jednoj bacvi pravilno  ;D

samo čitao sam i googlao i nisam baš na čisto kako bi to trebalo iči  :-[  pokušati ču staviti natuknice molim vas da pogledate i ispravite me ...  radi se o Istarskon malvaziji

1. nakon berbe odmah  ide muljanje (odvajanje od peteljki)

2. e sad mi nismo prešali nemamo ni prešu (ali mislim da bi za cca 150 litara nešto smislio) ranije smo puštali da zakuha skupa sa bobicama - ja bi bobice odvojio i nakon što to isprešam ubacim kalijev bisulfit...

3. Dali mi je neophodno staviti vinske kvasce neki mi govore da ih nedodaju i da vino svejedno zakuha uredno, ja bi radije dodao ali...

budite njezni sa kritikama nije mi ni terminologija baš prava ali do sada sam bio strogo samo manovalac u podrumu  :-\ :-\
zahvaljujem na bilokakvim eventualnim odgovorima
pozdrav


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dioniz na 04 Rujan, 2007, 21:22:49
Evo ovo bi mogao biti dobar početak:

Proces prerade bijelog grožđa i taloženje mošta (http://www.cedar-agro.hr/talozenje.htm)

Proces prerade crnog grožđa i maceracija (http://www.cedar-agro.hr/maceracija.htm)

Pozdrav


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dean na 04 Rujan, 2007, 21:43:58
 :) :) ok bilo mi je to malo puno tih preparata za prvi put  ;D ;D ali poslušat ču i pokušat ču nisam bio siguran dali je taj naputak bas 100 % dobar jer sam več pročitao ja mislim 20 "najboljih" načina  ;D

hvala na odgovoru


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 04 Rujan, 2007, 23:30:00
Dean, za prvi put se drzi ovih receptura sa Cedar-agro stranice. najboljeg nacina nema jer svatko ima svoje izmjene, dodatke i iskustva a ni svaka vinogradarska godina pa tako ni grozde nije isto pa opet prema tome nema pisanog pravila za sve. ma daj, sta ti je to puno preparata, imas enzime, sumpor, hranu za kvasce i kvasce i bistrila!? za tih tvojih 150-ak litara to te sve kosta kojih 200-tinjak kuna.. 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: GIANCARLO na 04 Rujan, 2007, 23:48:12
MOLIM savjet za kvasce: Sivi pinot (a da nije EC 1118), graševinu (a da nije CEG ili CM), rajnski rizling (a da nije CEG ili CS2) ??? Tražim naglašene voćne-citrusne arome.
ne znam zašto bježati od ovih kvasaca, no solucija ima:
Sivi pinot - Cross evolution, QA 23 ili možda još bolje CY-3079
Graševina - QA 23 čak i 228, vrlo zanimljivo, tipična graševina, bez težine
Rajnski rizling - R2, D-47, QA -23
ima toga još....
hmm, spontana fermentacija sa željom u te arome.....i ja uplatio loto i očekujem dobitak, eto toliko ;)

Hvala na odgovoru. Molim mišljenje za Sivi pinot-Fermicru AR2, Graševina i RR - Fermiblanc Arom ili Fermiflor? Razlika u kvaliteti između LALVINA i DSM-a?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: DarzaJ na 05 Rujan, 2007, 00:04:45
Dean, za prvi put se drzi ovih receptura sa Cedar-agro stranice. najboljeg nacina nema jer svatko ima svoje izmjene, dodatke i iskustva a ni svaka vinogradarska godina pa tako ni grozde nije isto pa opet prema tome nema pisanog pravila za sve. ma daj, sta ti je to puno preparata, imas enzime, sumpor, hranu za kvasce i kvasce i bistrila!? za tih tvojih 150-ak litara to te sve kosta kojih 200-tinjak kuna.. 8)

Deane nemoj puno razmišljati ???, i ja sam kao potpuni početnik prošle godine razbijao glavu  :-\ kako to sve napraviti i postupio sam prema recepruti sa vinogradarstva i na kraju sam bio zadovoljan  :D postignutim rezultatom. Pregledaj recepturu kako ti je Ivan predložio, a što se tiče cijene Ivan se samo ;D šalio jer sam nekidan uzeo preparate (osim enzima) za 200 litara i sve je koštalo do 50 kn.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: INM na 05 Rujan, 2007, 08:43:16
Okvirne i normalne cijene preparata za taloženje za 500 l

Pyrovin 50 g - 15 kn
Lallzym HC 2,5 g - 6 kn
Hydroclar 250 ml - 23 kn
Bentolit super 500 g - 9 kn
Uvaferm 100 g - 38-47 kn
Fermaid E 100 g - 25 kn
-----------------------------------------
Ukupno: 120 kn


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 05 Rujan, 2007, 09:36:36
Okvirne i normalne cijene preparata za taloženje za 500 l

Pyrovin 50 g - 15 kn
Lallzym HC 2,5 g - 6 kn
Hydroclar 250 ml - 23 kn
Bentolit super 500 g - 9 kn
Uvaferm 100 g - 38-47 kn
Fermaid E 100 g - 25 kn
-----------------------------------------
Ukupno: 120 kn

Da cijene su tu negdje.
Samo ja ne uzimam pojedinačno pyrovin, već uzmem 1 kg vinobrana (pakirano pavin), imam digitalnu vagicu i odvažem potrebnu količinu na gram. 1 kg vinobrana je 20 kn. Tak mi ostane dosta i za daljnja sumporenja.
 ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: goranin na 05 Rujan, 2007, 11:40:28
Pozdrav svima! do sada sam bio promatrač zbog bolesti koja ide na bolje pa i ja mogu napisati koju rečenicu.

U biti imam pitanje. Nisam mogao doibiti Pyrovin nego Efferbarrique (sastav Kalijev-metasulfit 75% i kalijev bikarbonat). da li netko ima iskustva s tim preparatom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 05 Rujan, 2007, 12:33:13
Pozdrav svima! do sada sam bio promatrač zbog bolesti koja ide na bolje pa i ja mogu napisati koju rečenicu.

U biti imam pitanje. Nisam mogao doibiti Pyrovin nego Efferbarrique (sastav Kalijev-metasulfit 75% i kalijev bikarbonat). da li netko ima iskustva s tim preparatom.

vidio sam to ali nisam osobno koristio. to je sumpor u obliku sumecih tableta, tj. na taj nacin se otapa u vinu i zato u nazivu i ima bariqque jer je zbog toga pogodan za sumporenje vina u drvenim bacvama gdje je otezano mijesanje i ravnomjerna raspodjela po cijelom volumenu bacve. efferbarrique otpusta 2 g cistog SO2, tj. povecava ukupni SO2 za 20 mg/l na 100 l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dean na 05 Rujan, 2007, 17:30:08
Hvala vam svima na savjetima :)  trebala mi je moralna podrška...
Ivane @ nije stvar u kunama nego kad stari vidi te vrećice on će past u nesvijest (on če svoje radit po starome a ja ču posebno pokušat jednu manju količinu za probu) imam jednu "svoju" bačvu pa ču u njoj - naravno sad je prvo treba osposobiti  :-[

Inače on je radio onaj podrum od Matoševića i od kad mu je vidio laboratorij nema šanse da više pije buteljirana vina i da ništa stavi u vino  :) :)
i ne možeš mu dokazati - jedini način je da valjda napravim bolje vino nego šta je njegovo  ;D ;D ;D

zahvaljujem još jednom i sve pohvale za forum

i ako moze jos jedno pitanje mada mozda ne ide pod ovu temu naime nemam prešu - i neznam nikoga ko je ima - ima li neki alternativni način da isprešam tako manju količinu masulja ili...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: goranin na 05 Rujan, 2007, 18:17:11
Imam pitanje. Koje je vrijeme potrebno da zavrije mošt nakona stavljanja kvasca (vrstra kvasca uvaferm cm)? podrazumjeva se sa hranom i nakon sumporenja, čiščenja itd.
prošle godine mi je trajalo to 3-4 dana pa mi se čini malo dugo. ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 05 Rujan, 2007, 21:32:40
Imam pitanje. Koje je vrijeme potrebno da zavrije mošt nakona stavljanja kvasca (vrstra kvasca uvaferm cm)? podrazumjeva se sa hranom i nakon sumporenja, čiščenja itd.
prošle godine mi je trajalo to 3-4 dana pa mi se čini malo dugo. ???

bilo je vec al ajde, ako je sve uradeno kako treba vrenje bi trebalo krenuti za max. 24 sata.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: goranin na 05 Rujan, 2007, 23:11:35
Imam pitanje. Koje je vrijeme potrebno da zavrije mošt nakona stavljanja kvasca (vrstra kvasca uvaferm cm)? podrazumjeva se sa hranom i nakon sumporenja, čiščenja itd.
prošle godine mi je trajalo to 3-4 dana pa mi se čini malo dugo. ???

bilo je vec al ajde, ako je sve uradeno kako treba vrenje bi trebalo krenuti za max. 24 sata.

dali može biti razlog prejakog sumporenja ja sam stavio jaću dozu zbog prisutne sive plijesni


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 06 Rujan, 2007, 00:17:05
Imam pitanje. Koje je vrijeme potrebno da zavrije mošt nakona stavljanja kvasca (vrstra kvasca uvaferm cm)? podrazumjeva se sa hranom i nakon sumporenja, čiščenja itd.
prošle godine mi je trajalo to 3-4 dana pa mi se čini malo dugo. ???

bilo je vec al ajde, ako je sve uradeno kako treba vrenje bi trebalo krenuti za max. 24 sata.

dali može biti razlog prejakog sumporenja ja sam stavio jaću dozu zbog prisutne sive plijesni

vece doze sumpora najcesce i jesu problem kasnijeg starta vrenja jer SO2 privremeno kvasce inhibira, tj. "osamuti" ih. a koliko si tocno stavio na koliko i mosta?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 06 Rujan, 2007, 07:56:52
Efferbarique je vinobran u obliku šumećih granula i osim sumporenja mošta i vina koristi se i kod pospipanja grožđa prilikom berbe.
Pojačano sumporenje grožđa napadnutog sivom plijesni nije kompletno i adekvatno riješenje. Uz njega je svakako trebalo koristiti bentonit da se eliminiraju svi enzimi koje su divlje gljivice izlučile, te poželjno i poseban baš za takvo grožđe. K tome i pojačana doza hrane za kvasce jer je botrytis "pojeo" sigurno sav B vitamin te kvasci nemaju ga dovoljno za svoj život.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: goranin na 06 Rujan, 2007, 10:46:05
Imam pitanje. Koje je vrijeme potrebno da zavrije mošt nakona stavljanja kvasca (vrstra kvasca uvaferm cm)? podrazumjeva se sa hranom i nakon sumporenja, čiščenja itd.
prošle godine mi je trajalo to 3-4 dana pa mi se čini malo dugo. ???

bilo je vec al ajde, ako je sve uradeno kako treba vrenje bi trebalo krenuti za max. 24 sata.

dali može biti razlog prejakog sumporenja ja sam stavio jaću dozu zbog prisutne sive plijesni


vece doze sumpora najcesce i jesu problem kasnijeg starta vrenja jer SO2 privremeno kvasce inhibira, tj. "osamuti" ih. a koliko si tocno stavio na koliko i mosta?

stavio sam 100 mg So2 na 100 l mase


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: goranin na 06 Rujan, 2007, 10:58:56
Efferbarique je vinobran u obliku šumećih granula i osim sumporenja mošta i vina koristi se i kod pospipanja grožđa prilikom berbe.
Pojačano sumporenje grožđa napadnutog sivom plijesni nije kompletno i adekvatno riješenje. Uz njega je svakako trebalo koristiti bentonit da se eliminiraju svi enzimi koje su divlje gljivice izlučile, te poželjno i poseban baš za takvo grožđe. K tome i pojačana doza hrane za kvasce jer je botrytis "pojeo" sigurno sav B vitamin te kvasci nemaju ga dovoljno za svoj život.

Bentonit sam koristio ali je botrtisa bilo dosta pa sam trebao staviti  vjerojatno nešto više hrane. Ove godine. za sada nemam botritisa i neće mi se dogoditi više kao prošle godine. Inaće kupio sam danas još Kalijvog Metabisulfita (vini) Mislim da bi to trebalo biti ok


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 06 Rujan, 2007, 13:20:27
stavio sam 100 mg So2 na 100 l mase

recimo da je to dosta velika kolicina, to ti otprilike odgovara 20 g vinobrana na 100 l i to je sasvim dovoljno da ti inhibira kvasce.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: goranin na 06 Rujan, 2007, 14:17:01
recimo da je to dosta velika kolicina, to ti otprilike odgovara 20 g vinobrana na 100 l i to je sasvim dovoljno da ti inhibira kvasce.

puno hvala na pomoći ove godine nadam se da mi se to neće dogoditi


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dean na 06 Rujan, 2007, 22:52:14
Evo polako mi se stvari kristaliziraju sad imam još par nedoumica, znam da ce se vecini vas pitanja ciniti bedasta, ali molim za malo razumijevanja  :'( :'( :'(

stvarno cu bit zahvalan na odgovorima  :-*

Nemam prešu znači nakon što izmuljamo grozdje (odvojimo petiljke)(stari pusti da mu par dana kuha u plastiki pokrivenoj krpom i onda pretoči u inoxicu)a  ja bi odtočio 100 litara mošta na pipu koja je na dnu kace dali je to ok ?

ako bi vrenje bilo u drvenoj bačvi od 120 l u nju stavim cca 100 l mošta, kad završi vrenje a prije pretoka treba dodati sumpora, e sad dali taj sumpor treba promješati ili ga mogu samo od gore naliti u bačvu ??

Kad pretačem vino dali ide na doljju pipu (kroz talog) ili na gornji čep sa gumom ??

Ako bi tih 100 litara vratim  u bačvu od 120 litara šta če se desiti sa vinom pošto bačva nije puna ?

dali mogu u nekoj maloj posudi zakuhati još 30 ak litara da bi imao za nadopuniti ?

I šta se dešava sa vinom ako se pije iz bačve (nemože valjda biti uvijek puna)?




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 06 Rujan, 2007, 23:58:23
nije mi onda bas jasno kako dodes do cistoga soka (mosta) ako nemas uopce presu..?? muljanje grozda podrazumijeva lagano gnjicenje bobica, tek toliko da napuknu a odvajanje peteljki se naziva ruljanje ili runjanje, dakle, ispada da ti samo ruljas.. mislim da ovo nema bas previse smisla, ponajvise sto se tice higijene i bespotrebne manipulacije i pretakanja. stavi odmah sve u inoxicu i zdravo. ja obicno promijesam sve kada dodajem sumpor, bez obzira na talog, pogotovo ako se radi o prvom pretoku, za par dana ce ti se sumpor vezati i talog opet pasti na dno bacve tako da se tu ne moras puno brinuti, slobodno promijesaj jer ce se bolje izjednaciti po cijelom vinu. kod prvog pretoka bitno je odvojiti talog od vina, sad sve ovisi o vrsti i izvedbi bacve i pretoka ali manje bacve (do cca 400 l) obicno imaju samo jednu donju malu pipu koja se nalazi iznad formiranog taloga pa mozes pretociti preko nje. sto se tice drzanja vina u drvenim bacvama bitno je da je bacva sto punija jer inace ti je velika opasnost od oksidacije zbog velike kolicine otpraznjenog prostora i u takvim slucajevima treba drzati poviseni slobodni SO2, mora biti niza temperatura podruma, dobra higijena.. ali opet, postoji velika mogucnost oksidacije i raznog kvarenja vina. mozes, ako je vino iste ili slicne kvalitete. slican odgovor sam ti vec dao, bacva uvijek treba biti sto punija i vino bi trebalo pretakati u bacvu manjeg volumena. eto toliko..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dean na 07 Rujan, 2007, 12:07:15
Ne Ja  ;D moj stari -  ja cu ove godine prvi put (nabavio sam presu) dosad se nisam mješao. Inace on je drzao u velikoj plastičnoj kaci sve skupa (za vrijeme burnog vrenja) i nakon 5-6 dana kad mu bobice i svo smeče ispluta on na doljnju pipu pretoći u inoksicu i tamo nastavi vriti... sad kad sam malo proucio postupak vidim da u biti radi sve krivo  :'( :'( :'(
ja sam pak odlucio kupiti jednu inoxicu od 200 l, pa vec kad radim neka bude kako treba  ;), bojim se da bi sa drvom bilo više problema  :(
hvala puno na odgovorima

P.S. Jučer sam našao u knjizi da se malvazija po starom sistemu radila tako da je kuhala (vrila) na dropu (masulju) zato je u obiteljskim podrumima u Istri teže nači prešu nego neznam šta... 8) 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: INGI na 10 Rujan, 2007, 12:16:03
jedno pitanje. pyrovin i vinobran su jedno te isto? zašto vinobran dođe 0,80 kn, a pyrovin 3 kn?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 10 Rujan, 2007, 12:19:16
jedno pitanje. pyrovin i vinobran su jedno te isto? zašto vinobran dođe 0,80 kn, a pyrovin 3 kn?

razlikuju se u cistoci, vinobran je 96%tni, a pyrovin 100%tni kalij metabisulfit.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 11 Rujan, 2007, 08:21:57
Vinobran je minimalno 96% :)
Znaći može biti i 100%, no ako uđe i mali postotak vlage ( a znamo koliko je kalij metabisulfit higroskopaN) postotak može varirati ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 11 Rujan, 2007, 08:46:46
Kratko pitanje u vezi aklimatizacije hidratiziranih kvasaca prije ulijevanja u most. Radite li to?
Naime, na uputama Uvafermovih kvasaca se navodi izuzetno jednostavan postupak: 10x veca voda na 35-40°C, promijesaj, cekaj 15-20 min i ulij u bacvu.
Na nasem portalu u uputama stoji identicno to uz napomenu da ako je most "puno hladniji", da ga treba malo uliti u kvasce i cekati dodatnih 20-tak minuta. Meni recenica nije jasna a i ne znam koliko je to "puno hladnije".
Kako vi pripremate kvasce, mozemo par rijeci samo o tom postupku, dakle od otvaranja vrecice do ulijevanja u bacvu s mostom?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 11 Rujan, 2007, 09:48:14
ako smo kvasce pripremali na 35-40°C, u 20 minuta neka su se ohladili na 25°C
mošt ako hladimo na 12-15°C ne možemo tople kvsce uliti u hladan mošt
možemo ali možemo očekivati i gubitke
zato je potrebno, bilo bi poželjno, kvasce lagano aklimatizirati, što bi značilo dodati određenu količinu mošta u pripremljene kvasce, promiješati, malo pričekati pa opet dodati i tako neko vrijeme ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 11 Rujan, 2007, 10:30:02
Ako se recimo 100 g kvasaca priprema u 1 L vode, koliko hladnog mosta i u kojim vremenskim intervalima dodavati?
Most je nakon talozenja na primjerice 18°C, na koju temperaturu treba spustiti kvasce da ne bi doslo do soka?
Btw, mozda se cini da malo pretjerujem s tako konkretnim pitanjima, ne trazim apsolutnu istinu i jedan jedini postupak :) vec samo sto preciznija iskustva drugih.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: GIANCARLO na 11 Rujan, 2007, 22:35:56
Ako se recimo 100 g kvasaca priprema u 1 L vode, koliko hladnog mosta i u kojim vremenskim intervalima dodavati?
Most je nakon talozenja na primjerice 18°C, na koju temperaturu treba spustiti kvasce da ne bi doslo do soka?
Btw, mozda se cini da malo pretjerujem s tako konkretnim pitanjima, ne trazim apsolutnu istinu i jedan jedini postupak :) vec samo sto preciznija iskustva drugih.

Ja ti u cca 10-15min nakon propisanog vremena za rehidraciju kvasaca 3 puta dodam po cca 1/3 mošta od ukupne smjese. Ne znam da li je to ispravno, ali do sada nikad nisam imao nikakvih problema. Znači na kraju dobim duplu količinu. U tvom primjeru 2 l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: milan-pu na 12 Rujan, 2007, 13:07:09
Kad je već riječ o kvascima, po uputama stavlja se 20 - 40 g na 100 l mošta, dosta širok raspon, kakva su iskustva??
pozdrav


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: INGI na 12 Rujan, 2007, 15:36:30
da li smijem mošt poslije taloženja staviti u kacu, dodati kvasce i hranu i tek onda staviti u bačve. (imam drvene bačve ne znam koje točno zapremnine).


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dean na 13 Rujan, 2007, 15:45:02
pozdrav

opet me jedna stvar kopka  :-\,

za vrijeme taloženja mošta (12-24)  kaca je otvorena, (masulj je sumporen) zar ne postoji opasnost da most vec sada oksidira  ??? ??? ili  ???

zahvaljujem na odgovoru


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: alenp na 13 Rujan, 2007, 15:54:46
U principu da, sklono je oksidaciji. Prema podacima iz literature most je daleko skloniji oksidaciji nego gotovo vino.
Zar neces raditi fermentaciju bijelog grozdja u nekoj zatvorenoj posudi sa vrenjacom ? U tom slucaju je bolje i talozenje raditi u njoj.

Pozdrav


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dean na 13 Rujan, 2007, 16:34:49
Mislio sam na taloženje nakon prešanja te ubacivanja bentonita i želatine (kaze da treba odstajati 12-24 sata) a prije ubacivanja mošta u inoxicu i dodavanja kvasaca, hrane za njih te vrenja , početnik sam možda sam se krivo izrazio, mislio sam na ovo taloženje http://www.cedar-agro.hr/talozenje.htm

zahvaljujem   


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 13 Rujan, 2007, 16:43:58
Mislio sam na taloženje nakon prešanja te ubacivanja bentonita i želatine (kaze da treba odstajati 12-24 sata) a prije ubacivanja mošta u inoxicu i dodavanja kvasaca, hrane za njih te vrenja , početnik sam možda sam se krivo izrazio, mislio sam na ovo taloženje http://www.cedar-agro.hr/talozenje.htm

Mozda ti ovo pomogne: (skinuto sa "stare" adrese portala http://www.krizevci.net/vinograd/htm/pitanja/pit01.html)

Pitanje: Taloženje mošta

Redovito pratim Vašu web stranicu i veoma sam zadovoljan sa njom. Pročitao sam sva pitanja i odgovore, međutim nisam našao odgovor na pitanje koje ću Vam postaviti pa Vas molim da mi, ako ste u mogućnosti, što prije odgovorite. Dali je dobro mošt taložiti u otvorenim kacama (uz prisustvo zraka) ili je potrebno mošt taložiti u zatvorenim bačvama bez prisustva zraka? Pozdrav iz međimurskog vinogorja!

Odgovor:

Jedan i drugi način dolazi u obzir, s time što se mošt iz kace lakše može pretočiti u bačvu. Danas podrumari sve više koriste inox bačve za taloženje. Naravno da zrak ne djeluje povoljno na mošt, ali s obzirom da smo mošt sumporili, te ako smo koristili led za taloženje (koji ubrzava taloženje i razhlađuje mošt), nema bojazni od nepoželjnih posljedica.


Pitanje: Sumporenje masulja

Zanima me zašto se u pravilu uvijek savjetuje sumporenje mošta a ne masulja ? (navodi se da je jedno od glavnih zadaća sumpora njegovo antioksidacijsko djelovanje). Zar oksdacija ne nastupa već pri samom oštećenju bobice, odnosno pri muljanju? Puno Vam hvala, Tomislav

Odgovor:

Vi ste u pravu. Mi naglašavamo da se sumpori mošt zbog toga što se preporuča grožđe što prije preraditi kako bi masulj bio što kraće izložen zraku (idealno do 4 sata). Ukoliko masulj ostaje duže vrijeme u posudi obavezno se mora sumporiti. Iznimno ako želimo iz pokožice ekstrahirati što više mirisnih tvari onda ćemo ostaviti masulj 12-24 sata u posudi, naravno uz obavezno sumporenje. Posebno je važno sumporenje crnog masulja sa svrhom da uništimo divlje kvasce, oksidaze te umrtvimo stanice bobice i na taj način izvučemo što više tvari boje.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dean na 13 Rujan, 2007, 17:28:33
Hvala Vitis, sve je jasno  :)

ja cu zbog jednostavnosti procesa taložiti u otvorenoj plastičnoj kaci ?? jedino neznam dali bi imalo smisla staviti na nju neki poklopac ?? :-[

i ovo sa ledom ? kakva su vaša iskustva s time ?? i koliko bi leda trebao pripremiti za 200 l mošta ??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: INGI na 14 Rujan, 2007, 12:43:59
Hvala Vitis, sve je jasno  :)

ja cu zbog jednostavnosti procesa taložiti u otvorenoj plastičnoj kaci ?? jedino neznam dali bi imalo smisla staviti na nju neki poklopac ?? :-[

i ovo sa ledom ? kakva su vaša iskustva s time ?? i koliko bi leda trebao pripremiti za 200 l mošta ??

gledaj, neznam koliko imaš grožđa. ja sam prošle godine krenuo u berbu oko 10 ujutro, temperatura je bila recimo 10, pobrali smo do 12, prema tome mošt je bio na maksimalno 15 stupnjeva , što zadovoljava taloženje, a nakon taloženja nemaš problema sa zagrijavanjem mošta da bi kvasci dobro djelovali.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Dean na 14 Rujan, 2007, 14:33:50
hvala Ingi
pozdrav


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Gildo na 19 Rujan, 2007, 09:14:12
Pozdrav svima!
Imam jednu nedoumicu.... Kupio sam enzim RAPIDASE X PRESS za lakše prešanje (proizvođač DSM Food Specialites) i enzim Lallzyim beta za postizanje boljih aromatičnih komponenti u vinu (prozivođač Lallemand).
Iz uputa i dostupne mi literature vidljivo je da se lallyizm beta stavlja u mošt pri kraju vrenja budući da je encim β-glukozidaza neaktivan u prisutnosti glukoze, za razliku od onog prvog koji se stavlja u masulj.

Pitanje: kada bistriti mošt bentonitom, ukoliko se želi upotrijebiti oba enzima?
1. Da li da stavim Lallzyim betu pred kraj vrenja, pretočim vino, čekam 4-6 tjedana da enzim učini svoje, pa da tek onda upotrijebim bentonit?
2. Da li da izbistim mošt bentonitom pred kraj fermentacije, pa nakon toga upotrijebitim Lallzyim betu, pretočim vino, te protekom 4-6 tjedana ponovno bistrim bentonitom?.

Napominjem da ću taložiti mošt nekim od gelatina, vjerojatno moštogelom.
Unaprijed zahvaljujem i molim za uputu.
Pozdrav G.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 19 Rujan, 2007, 09:30:49
Mada se već pisalo ohoho o svemu, treba samo malo pročitati idem pomalo.
1. Lallzym beta koristiti samo kod sorata koje imaju aromatskog potencijala kojeh bi betaglukozidaza uspjela osloboditi (muškatne sorte, nešto kod pinot skupine)
2. Upotreba bentonita kada završi djelovanje enzima za bistrenje u moštu (kako kod kojeg, od odavanja 4-6-8 sati)
3. Ako dodajemo betu, onda prvo sačekamo da ona završi sa djelovanjem a tek tada idemo sa bsitrenjem sa bentonitima


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Gildo na 19 Rujan, 2007, 10:18:59
Hvala Quercus, ali mislim da se nismo razmeli. Sve okej u vezi svrhe i načina upotrebe encima, ali problem mi je kod njihove neutralizacije  bentonitom.

Da čisto pojasnim, je li problem ići dva puta s bentonitom - jednom pred kraj vrenja da neutraliziram djelovanja encima za bistrenje i lakše prešanje, a drugi put kada hoću neutralizrati djelovanje beta encima?

Ili da čekam s bentonitom tako dugo dok ne završi vrenje + 4 tjedana dok beta ne napravi svoje?

G.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 19 Rujan, 2007, 10:21:47
samo jednom.
enzim djeluje 4-6 tjedana, tada dodamo bentonit, čekamo još koliko je potrebno da se vino izbistri te pretočimo


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Gildo na 19 Rujan, 2007, 10:45:45
hvala puno.
pozdrav


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: INGI na 16 Listopad, 2007, 15:09:50
jučer sam išel gledat i na vrenjačama se više ne vidi kip, ali još se čuje kroz bačvu. namjeraval sam ostaviti do nedjelje  i onda staviti vinobran. jel to OK? berba je bila 15.09.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 16 Listopad, 2007, 17:03:08
jučer sam išel gledat i na vrenjačama se više ne vidi kip, ali još se čuje kroz bačvu. namjeraval sam ostaviti do nedjelje  i onda staviti vinobran. jel to OK? berba je bila 15.09.

a da ipak izmjeris ostatak secera pa ces najbolje utvrditi da li jos treba kipiti i koliko..?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: INGI na 26 Listopad, 2007, 08:05:22
molim objašnjenje jedne čudne stvari. taložio sam sav mošt, ali 500 litara mi je uspjelo, a 250 mi je počelo kipiti u kaci. spremio sam i jedno i drugo u drvene bačve, 30 g CEG + hrana na 100 l . jučer sam išao staviti vinobran, i gle čuda. onih 500 l je izrazito kiselo, a ovih 250 l je slatkije.
Zašto?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 26 Listopad, 2007, 08:09:33
Šta je kiselo, šta je slatko?
Izmjeri kiseline i slador pa se javi. Malo preciznosti molim, osjećaji okusa nisu isti!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 18 Kolovoz, 2008, 13:44:15

Berbe su pred nama. Tema je mrtva, pa da ju malo probudimo.

Za Quercusa:  da li ima kakvih novosti u ovoj godini dana oko prerade grožđa ili idemo po starom?

Kak sam iz Zagorja, nevrijeme nas je šibalo strašno, mene je malo pokosilo krajem lipnja. Treba čekati s berbom, a ni jedna kiša nije došla normalno već s olujom, pa sad ti čekaj. hm, hm.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 18 Kolovoz, 2008, 14:24:31
Kod vas u zagorju vjerojatno budete imali podosta kiselina te naravno probleme koje proizlaze iz situacija kada je grožđe oštećeno tučom...još uvik dobar rujan(čitaj suh i sunčan) može spasit dosta toga.
Kod mene gotovo da i nije padalo ništa od sredine lipnja,a neki dan su temp. dosegnule 39°C..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 19 Kolovoz, 2008, 12:53:34
Ima novosti, novih kvasaca, Anchor iz Južne Afrike,
nešto novih enzima...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: soundofsilence na 23 Rujan, 2008, 19:57:34
imam mozda mali problemčić,,
ovak prije 12 dana sam pobro malo traminca i imam oko 200litara mosta,,nisam meto nikakve poseben kvasce nego vrelko,i to pocelo kuvati,nadalje sada kad asam probo ga osjeti se onak bl jutavo po germi ima okus,,,i ima jos oko 30oe secera u sebi,,dali je normalno da ima takav okus,,i kuva jos polagano


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 23 Rujan, 2008, 21:28:58
Netko od iskusnijih je vec spominjao da mjerenje oechsla refraktometrom vise nije tocno kad pocne vrenje, koliko se sjecam... Ali ako ima jos secera, i vrije, taj dio je normalan.
Sto se tice okusa "po germi", to je okus po kvascima. E, sad... iskusniji ce ti vise reci, ali da ima nesto okusa po kvascima dok vrije nije strasno. Ali ako je jako, ne znam. Jesi talozio most? Sumporio, pa onda dodavao vrelko? Koliko vrelka si dodao?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: soundofsilence na 23 Rujan, 2008, 22:32:04
zasumporio,nisam odtalozio, te drugi dan metno 5 kesa vrelka,,,,na 200L


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 24 Rujan, 2008, 01:40:22
kao prvo mislim da je bezveze stavljati obican vrelko u jedan traminac, pogotovo ako je grozde bilo visoke kvalitete.. ??? trebao si staviti neki bolji kvasac. vrenje ce ti nesumnjivo doci do kraja jer 30ak eksla je relativno vrlo nisko a kazes da jos vrije. ovaj miris germe je u biti miris kvasaca, ne znam da li vrelko nesto drugacije (intenzivnije) mirise po germi ali pretpostavljam da da posto se dosta upotrebljava i u kuhinji a ne samo u podrumu. mjerenje refraktometrom nije 100% pouzdano ali je okvirno tocno i moze se pratiti pad secera tijekom vrenja, za to moze posluziti. bitno je samo da ti ne uhvati sumporovodik a ako nisi siguran u prepoznavanje mirisa, on doslovce smrdi na trula jaja i kanalizaciju, ne mozes fulat. ako normalno sve vrije pusti da dode do kraja, zasumpori, pretoci pa ces vidjeti na sto slici to vino..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 24 Rujan, 2008, 07:41:47
Uh, Ivane, ne znam kako je kod vas u Moslavini, ali ooogroman broj "vikend vinogradara" stavlja vrelko, bar u mojem (pitomackom) kraju. I to oni koji se vec smatraju naprednima, jer stavljaju kvasce! Tako, i ja pokusavam polako utjecati i prosiriti svijest o tome medju ljudima, ali zapravo najveci broj njih voli svoje vino bas takvo kakvo je. A neko kvalitetnije vino im jednostavno nije dobro.
Isto tako pamtim jednu raspravu s jednim Zagorcem (bez ljutnje, Zagorci!) koji se iscudjavao zasto upropastavam grozdje i most presanjem i talozenjem, jer "da ostavim sve nakon trupanja u kaci, dodam 200 l vode i 40 kg secera i ostavim da vrije na zraku dobio bih puno bolje vino!"... ;)
Ljudi su inertni, ali treba im i edukacije. I mislim da je svatko tko dodje na forum zeljan dobrih savjeta, pa je to jako dobar korak.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 24 Rujan, 2008, 11:22:46
@kos - a cuj, svugdje je tako ali to se drasticno mijenja. mozda ljudi stavljaju "samo" vrelko ali ga stavljaju u razno razne buckurise, tudume, direktore, izabele i francuze ali ako imas jedan traminac onda to bas i nije ista paralela.. jer ko uzgaja i zeli proizvoditi traminac pretpostavljam da je ipak na malo visem stupnju vinogradarsko i vinarskog znanja i svijesti od obicnih hobista pa ipak nece staviti jedan bezvezni vrelko u njega!? ljudima je zapravo najbolje ono sta oni sami naprave pa makar to opcenito bilo lose i pokvareno vino ali je njihovo pa je stoga dobro. nemam ja nista protiv takvih nekih stvari kao sto su stari tradicionalni postupci prerade i vinifikacije grozda (pogotovo bijelog koje rade po principu crnog) i ne stavljanje svega i svacega kao sto rade "moderni" vinari ali tu ipak postoje velike razlike kao sto je npr. uzgoj vrhunskih sorti grozda a ne hibrida, vrhunska higijena i cistoca, iznimna zrelost i zdravstveno stanje grozda i onda se cak i mogu raditi ovakve stvari kao sto je maceracija bijelog grozda, dobit ce se posebna vina koja opet nisu za svakoga, pogledaj samo sta radi Gravner i neki slovenci a i nas Tomac je krenuo malo u tom smjeru sto nije lose ali treba vremena.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 25 Rujan, 2008, 08:13:48
@kos - a cuj, svugdje je tako ali to se drasticno mijenja. mozda ljudi stavljaju "samo" vrelko ali ga stavljaju u razno razne buckurise, tudume, direktore, izabele i francuze ali ako imas jedan traminac onda to bas i nije ista paralela.. jer ko uzgaja i zeli proizvoditi traminac pretpostavljam da je ipak na malo visem stupnju vinogradarsko i vinarskog znanja i svijesti od obicnih hobista pa ipak nece staviti jedan bezvezni vrelko u njega!?
Vrelko već koju godinu nije bezvezni kvasac! Proizvođać Vrelka je Lallemand!!!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gramar na 25 Rujan, 2008, 11:04:50
 
  Ljudi pozdrav,

   ma muči me jedna stvar i čitao sam dosta vaših postova ali nisam našao odgovor koji me muči. Ili ne piše ili ja nisam vidio.
 
  U kojem trenutku se vrši doslađivanje mošta? Prije ili poslije taloženja?

 Hvala puno

Mario


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 25 Rujan, 2008, 13:39:43
Pozdrav svima, imam jedan problem/pitanje u vezi kvasaca (nesto novo, a?  ;D)

Imam 2 identicne inox bacve od 320l, jednaka kolicina mosta je u obje, u jednoj bacvi je most od grasevine u drugoj mijesano bijelo grozdje...

Sladora oboje oko 19% (Baboo, bez korekcije u Oe), sumporene su PYROVIN-om, nesto manje od 8-10g/100L, nakon 30tak sati talozenja, rehidrirani Uvaferm CM kvasci, aklimatizirani na temperaturu mosta (15C) te ubaceni u obje bacve. Temperatura podruma ~15C.

Nakon 24h grasevina je pocela vrlo tiho, jedva primjetno vriti, dok mijesano uopce ne... grasevinu ne diram a mijesano promijesam i ostavljam dodatnih 24h.

Nakon tih 24h, grasevina vrije kao luda, ova mijesana nesto sitno krece, pjena se stvorila i cuje se vrlo tiho pucketanje. Grasevinu ne diram, mijesano jos jednom promijesam i dolazim nakon 24h (to je bilo sinoc). Grasevina sve 5 i dalje, mijesano se cuje jace i pjena je izrazenija ali i dalje je to dosta tiho, malo pucketanje, sve nekako bi - ne bi... neusporedivo s drugom bacvom.

Pitanje je... da li da veceras umijesam nove CM kvasce u tu bacvu ili da ostavim ovako dalje? Ako bi trebao umijesati, koliko kolicinu? Mosta ima oko 280L.

Sve sam, ali bas sve radio aposlutno jednako i u isto vrijeme za obje bacve. Zaista je istina da je svaka bacva i svaki most/vino prica za sebe...

Unaprijed hvala na pomoci.









Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 25 Rujan, 2008, 14:24:34
Ja bi rađe dodao BC u tu bačvu, da budem siguran da će otkipiti bez problema.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 25 Rujan, 2008, 15:02:22
Ja bi rađe dodao BC u tu bačvu, da budem siguran da će otkipiti bez problema.

Znaci, mislis da bi svakako trebalo dodati jos kvasaca? Any idea o kolicini? Na 280L mosta sam dodao oko 75 grama CM, da li bi toliko trebao opet staviti?

I da li bas BC, nisu li overkill? Cini mi se da uvjeti vrenja nisu toliko teski, mozda je greska bila u rehidraciji pa ih je malo prezivjelo...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 25 Rujan, 2008, 15:19:52
@gramar - dosladivanje poslije talozenja jer prije nema smisla. stavi polovicu secera na pocetku vrenja a drugu polovicu nakon 3-5 dana, ovisno o intenzitetu vrenja.

@vitis - ja bi na tvom mjestu ipak dodao jos ovih CM, oko 15 g/hl jer sada je malo zatoplilo i digle su se temperature a i kazes da je lagano pocelo kipiti, mozda mu treba jos samo malo poticaja u vidu dodatnih kvasaca.. ja bi napravio tako i dobro promijesao nakon inokulacije a ako ne krene po pravo za 2-3 dana onda bi stavio ove BC.

@Quercus - ma mislio sam na to da je ipak bolje u traminac staviti neki kvalitetniji, selekcionirani kvasac sa kojim ce dobiti bolje vino tipa traminca nego obican vrelko. nisam mislio na to da je vrelko bezvezan u smislu proizvodaca nego u smislu buduceg vina.. mozda sam se krivo izrazio.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 26 Rujan, 2008, 07:29:38
Jučer sam prešao talog pa sam malo poslikao možda će nekog zanimati postupak i zašto obožavam hidro prešu  ;D.
Znači od 1400 l mošta  ostalo je ugrubo oko 150l taloga,kojeg sam dodatno još zasumporio pa se slegnuo u kanti,tankim šlaufićem sam pocuclao sve što se dalo pa je ostalo oko 110l guste mješavine u kanti (sl.1).Preša je marke Lancman od 170l (sl.2),skrećem pažnju da ima upozorenje da se ne smije zrak koristiti (sl.3).Talog smo bacili u kacu,dodali oko 2kg praha za filtriranje,trgovačkog naziva Bectolite (vreća od 3kg košta oko 5 EUR) i dobro promiješali (sl.4).Slijedi nastavak  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 26 Rujan, 2008, 07:34:31
Nastavak,  ;) stavljamo vreću koja je neophodna za filtriranje,u nju ide talog (sl.5),skoro sve smo već povukli iz kace (sl.6),prikopčali vodu i ide mošt (sl.7,8)  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 26 Rujan, 2008, 07:40:47
Proces od početka stavljanja taloga u prešu do kraja trajao je cca.25min.Ovako izgleda bistrina mošta,lijeva čaša je mošt,a desna vino  ;D  (sl.9),tu je posuda za otpad negdje od oko 600l taloga (sl.10),ovako izgleda izblizine (sl.11).nakon oko 25min,sigurnosni ventil je izbacio vodu i proces je bio gotov.Ne vidi se tlak,negdje blizu 3bara (sl.12).Od one početne kante od oko 110l,dobiveno je 98l čistog mošta,a s njim dalje ko sa svakim.Jedino treba obratiti pažnju da sadrži više sumpora nego uobičajeno,ali s tim dosad nije bilo problema.Pozdrav  ;D ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 26 Rujan, 2008, 11:21:06
svaka cast, zbilja si si dao truda to sve lijepo objasniti i poslikati! ;) nego, ovaj dio mi je nekak posebno ostao u sjecanju.. ;D

tankim šlaufićem sam pocuclao sve što se dalo

ps. covjece, bistriji ti je ovaj most nego vino?! :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 26 Rujan, 2008, 11:31:09
svaka cast, zbilja si si dao truda to sve lijepo objasniti i poslikati! ;) nego, ovaj dio mi je nekak posebno ostao u sjecanju.. ;D

ps. covjece, bistriji ti je ovaj most nego vino?! :)
;D To mi je pogled već malo mutan  ;D. Ma,već je bio sumrak,pa se ne vidi dobro u čašama,bolje se vidi na slici gdje teče iz preše,vino mi je stvarno bistro,a ovaj mošt jednako,teško je naći razliku.  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Chajks na 26 Rujan, 2008, 16:29:32
@Zagorac - Daj mi, molim te reci, e si prešu kupoval tu kod nas negde ili u deželi i ak jesi kakve su cijene u odnosu na slovenske, tj. dal se isplati voziti izvana ili bolje tu kupiti... fala unaprijed


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 27 Rujan, 2008, 20:57:30
@Zagorac - Daj mi, molim te reci, e si prešu kupoval tu kod nas negde ili u deželi i ak jesi kakve su cijene u odnosu na slovenske, tj. dal se isplati voziti izvana ili bolje tu kupiti... fala unaprijed
Preša je kupljena u SLO prije 2 godine,ne sjećam se sad cijene jel inox ide stalno gore

...cjenik za njihov program je tu http://cenik.gomark.si/sadje.pdf (http://cenik.gomark.si/sadje.pdf) ,pa koga zanima, a za domace firme treba nazivati...
Upravo kako si napisao,ovu firmu  prodaje Pa-vin u Jastrebarskom pa zovi,inače obično jači proizvođači inox bačvi u SLO proizvode i preše na vodu evo ti par linkova,uz ovaj tvoj,od proizvođača preša koje sam viđao po trgovinama u SLO:
http://www.kms-inoxproizvodi.si/ (http://www.kms-inoxproizvodi.si/)
http://www.zottel.si/ (http://www.zottel.si/)
http://www.euroinox.biz/ (http://www.euroinox.biz/)
Inače ti ako si fizička osoba imaš pravo uvesti iz EU-SLO robu u vrijednosti 1200EUR po osobi netto a da možeš to odmah riješiti na granici i plaćaš samo naš PDV,za veće cifre,firme postoji drugi postupak,ideš na špediciju pa na unutrašnju carinarnicu,blabla da sad to ne objašnjavam.Naravno ne možete se skupiti trojica i kupiti jednu stvar od 3000 EUR,možete ako je više računa po dijelovima,npr.
Znači ako iz ovog tvog cjenika preša Lancman VSP-A 170 košta bez SLO DDV-a 1.150 EUR+22% PDV=1.403 EUR.Dodaj si svoje troškove,put i sl.,pa procijeni,pozdrav  ;)



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Chajks na 28 Rujan, 2008, 22:50:58
Fala puno na odgovoru ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 01 Listopad, 2008, 10:28:29
E pa pozdrav Vinari!!
 
Već par godina pokušavam napraviti vino po raznim receptima i to neide, imam bijelo Zagorsko grožđe( stigla iz zagorja) kažu neki da je noja, uglavnom kasne berbe, pa negdje oko 300 kg grožđa rodi na brajdi. Probao sam na starinski način: obereš ,izmuljaš,dosladiš (i to sam radio po raznim receptima), mješaš 3 dana pa isprešaš, otočiš , staviš u bačvu i čekaš. E po onda pretočiš i to kad pretočim drugi put pokvari se. Hoće li netko pomoći pravim receptom za početnika, jer još nisam obrao, a šteta da propadne. Može i savjet gdje da to nađem na netu.  Hvala


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 01 Listopad, 2008, 11:53:09
E pa pozdrav Vinari!!
 
Već par godina pokušavam napraviti vino po raznim receptima i to neide, imam bijelo Zagorsko grožđe( stigla iz zagorja) kažu neki da je noja, uglavnom kasne berbe, pa negdje oko 300 kg grožđa rodi na brajdi. Probao sam na starinski način: obereš ,izmuljaš,dosladiš (i to sam radio po raznim receptima), mješaš 3 dana pa isprešaš, otočiš , staviš u bačvu i čekaš. E po onda pretočiš i to kad pretočim drugi put pokvari se. Hoće li netko pomoći pravim receptom za početnika, jer još nisam obrao, a šteta da propadne. Može i savjet gdje da to nađem na netu.  Hvala
Na ovom forumu i na početnoj stranici www.vvvforum.eu (http://www.vvvforum.eu)imaš toliko informacija koje prije treba pročitati tako da i najveći laik i početnik može napraviti vino samo ako ima volje za to.Teško da će ti neko odgovoriti na tvoje pitanje jer će to smatrati gubljenjem vremena pošto su ti sve osnovne informaciije o tome na dohvat ruke,samo treba čitati ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 01 Listopad, 2008, 12:21:04
Ma super. To je napisamo sve skupa tako da sad znam manje nego prije. Nigdje još nisam našao cijeli proces od početka do kraja s opisom rada i vremenom koje treba proteći između muljanja i otakanja, kad se mješa i dali se mješa i slično, pa ipah hvala na pomoći ???...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 01 Listopad, 2008, 12:28:30
britva63 - evo, kreni od ovoga pa pitaj sta ti nije jasno..

http://www.cedar-hr.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=62


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 01 Listopad, 2008, 21:01:45
Ma shvaćam ja to što je tamo napisano, ali nema vremena u kojem se to događa. npr od muljanja do  otakanja mošta, nij e valjda da se to sve događa u jednom danu. ??? ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 02 Listopad, 2008, 00:48:20
ako se radi o bijelom grozdu ono uglavnom ne ostaje na kozici kao crno (tj. nema procesa maceracije) osim iznimno u amaterskim uvjetima jer ja obicno presam cijelo bijelo grozde, bez prethodnog muljanja i ruljanja. dakle, nakon muljanja bijelog grozda koje stavljas u neku kacu ili bacvu mozes drzati 1-3 sata na kozici i u tom periodu netko dodaje enzime, sumpor, itd, nakon toga taj masulj prebacujes u presu ili otaces samotok a ono sta ti ostane, ostatak tropa koji bas i nije "mostan", njega presas. najbolje je da se sto prije otace i presa (ako imas odgovarajucu opremu naravno), sto brze mozes i taj most odmah stavljas u bacve ili kace na talozenje i obicno se dodaje 5-10 g/100 l vinobrana. iznimno se u specificnim slucajevima bijeli masulj moze drzati dulje na kozici ali mislim da to kod tebe nije slucaj jer vjerojatno radis u amaterskim uvjetima, bez uvrede. nadam se da su ti sada stvari jasnije sto se tice vremenskog perioda..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 02 Listopad, 2008, 07:19:00
Pa jasno ko dan ;D, ali ja nebi bio ja da nemam još koje pitanjce. Da li je pogrešno držati tri do pet dana u kožici u kaci uz mješanje, pa potom prešati i pretočiti u bačvu. Ako dodam vinobran nezaustavljam li proces vrenja (fermentacije) ? Valjda bi onda morao ići kvasac i hrana, pa onaj prah za bistrenje? Da li je za amatere potrebno stavljati sve što piše na onoj strani http://www.cedar-hr.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=62, jer vidim iz tvodg odgovora da to dodaje netko?    UH puno pitanja zar ne, nadam se da ne zamjerate.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 02 Listopad, 2008, 08:53:03
Ma nije to zamjeramo li ili ne.
Ali pitanja su ti skroz neodredjena. Sto to znaci "da li je potrebno za amatere"? Ako zelis proizvesti najbolje bijelo vino u Hrvatskoj, neces uspjeti ni sa svim preparatima ovoga svijeta (uz grozdje i znanje koje imas) :-) . Ako zelis imati smedje vino koje mirise na ocat, ne trebas slijediti niti jedan korak u preporucenom procesu prerade. A izmedju toga... tisuce su varijacija. Sto je "za amatere" dobro, sto je za tebe dobro, to nitko ovdje ne zna.
Pretpostavljam da te proizvodnja vina interesira, zato si na forumu. Procitaj sve sto su ljudi do sada pisali, tome forum i sluzi. Steci ces neki uvid u to sto se sve radi, kakva su iskustva, tko je sto probao i kako je ispalo. A ima toga i drugdje na internetu. Decki su ti vec dali jedan dobar osnovni, pocetni link. E, sad, "jel bas treba sve to?"... Probaj. Evo, moja preporuka je da probas bas tako kako tamo pise.
Osobno ne bih drzao tri do pet dana na kozici.

I da, nakon sumporenja i talozenja mosta, moras dodati kvasce za vrenje. A bentonit ("prah za bistrenje") ce ici prije toga, na dan berbe nakon sto grozdje ispresas i u most dodas sumpora.
Ako ces vec nesto izbacivati, nemoj izbaciti presanje grozdja isti dan, sumporenje i talozenje mosta, te dodavanje selekcioniranih kvasaca nakon pretoka nakon 24-48 sati.

I jos nesto: koliko vidim oko sebe, vina se najcesce kvare od necistih posuda za vino (kaca i bacava) i alata koji se koriste u preradi, te od oksidacije (nedostatka sumpora i prisustva zraka nakon vrenja) i vjerojatno od grozdja koje je pobrano nezrelo (zbog nedovoljne kolicine alkohola).

Nazalost, nema brzinskih rjesenja ni brzinskog znanja. Treba nesto i nauciti. :-)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 02 Listopad, 2008, 14:19:43
@britva63 - ako ti je grozde fenomenalno zdravo i imas 100 eksla i neku aromaticnu sortu onda mozes drzati na kozici par dana ali sumnjam da to imas.. drzanje na kozici ovisi najvise o stanju grozda i sorti ali i o higijenskim i podrumskim uvjetima a i nema smisla drzati grozde na kozici toliko dugo jer samo povecavas mogucnost da ti se nesto zakomplicira i da se stvore problemi. neces prekinuti vrenje ako dodas sumpor ako vrenje jos uopce nije ni pocelo! ako drzis na kozici par dana onda moras dodati sumpor a kad ispresas i otocis u bacvu onda dodas kvasce i ostale stvari po potrebi. da, kao sto ti je kos rekao, neodredena su ti pitanja, sve je relativno i ovdje nema tocnog odgovora. sve ovisi o milijun stvari koje se dogadaju usput i koje je potrebno odlucivati u hodu kada se vidi kako stvari teku. ovo sa cedar-agra je jedan amaterski pristup i nacin vinifikacije gdje su htjeli prikazati kada i u kojoj fazi se dodaje odredeni preparat. ti naravno da ne moras dodavati to sve i obrnuto, mozes, ali to ti opet nista ne garantira u kvalitativnom smislu.

Ako zelis proizvesti najbolje bijelo vino u Hrvatskoj, neces uspjeti ni sa svim preparatima ovoga svijeta (uz grozdje i znanje koje imas)

kos, to definitivno neces uspjeti jer za najbolja vina ti je potrebno 99% ovoga sta si stavio u zagradu a tek samo 1% enoloskih preparata.. ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 02 Listopad, 2008, 16:25:23
Eto ja napravio kako ste rekli, odnosno kako piše. Sutra bi trebao  dodati kvasac, koji sam našao( kod nas je sve problem jer svi se čude pa tko to kupuje , kod nas ne pravi vino s tim i slično... izgubio sam dosta živaca i kilometara danas), nisam našao hranu za kvasac i šta sad.... nigdje nema prevrnio sam i Osijek i Valpovo. Sve u svemu vidjeti ćemo. A poruka Kosu.. za higijenu se ne brinem, jer sam na  to navikao kroz proizvodnju gljiva ;D ;D ;D   Pozdrav i HVALA


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dmnik na 04 Listopad, 2008, 15:40:17
Vidim da oni koji imaju zavidno znanje o proizvodnji vina nerado troše vrijeme na nas amatere (neznalice) ali ja ću ipak pokušati doznati nešto više. Otpilike imam (ne)znanja kao britva, a moža i malo manje porčitao sam o procesu prerade bijelog grožđa ali malo kasno jer sam dobar dio već napravio na savjete nekih "stručnjaka". Pošto mi je ovo prvi pokušaj, a želio bih nešto više naučiti za svoj gušt ukratko ću opisati što sam napravio i što me još zanima.  Kupio sam nekih 70ak  kg grožđa koje sam izmuljao i ocijedio (isprešao). Nakon prešanja u mošt sam dodao vinobran. Drugi dan (nakon cca 24h) pretočio sam mošt u staklenu bocu (moram priznati da je dole ostalo dosta mulja od cca 55 l mošta pretočio sam oko 40-45 l). U otočeni mošt dodao sam kvasac (kvasac sam rastopio u malo mošta uz miješanje nekih 15ak min). Staklenu bocu sam zatvorio, a na čep ugradio crijevo koje sam stavio u bocu s vodom. Nakon nekoliko dana (cca 4) počeo je proces mošt se zapjenio. Drugi dan od pojave pjene počeo je izlaziti i plin u bocu s vodom. To traje nekih 10-ak dana nakon čega se gotovo smirilo. Ono što me muči je to što mošt od početka vrenja ima krem boju (boja bijele kave) zanima me da li je to normalno i koliko bi trebao trajati proces vrenja odnosno do idućeg pretakanja. Prema riječima mojih "stručnjaka" nakon prestanka izlaska plina trebao bih sačekati 5-7 dana i tada otočiti vino. Nešto mi sve ovo ne izgleda dobro niti boja, a čini mi se da je i proces vrenja kratko trajao. Inače boca se nalazi u prostoriji gdje je temperatura oko 15-18 stupnjeva što bi trebalo biti ok. E sad ako netko ima volje da mi odgovori na ova pitanja bio bih jako zahvalan. Odnosno ako sam nešto pogriješio da mi da savjet. Hvala. 


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 05 Listopad, 2008, 02:12:39
u preradi nije napravljeno nista lose, sve ok ali najbitnija stvar je preskocena i ostala neuradena, kusanje mosta, tj. vina u vrenju!? vino treba svakodnevno kontrolirati, mirisati i kusati i na taj nacin pratiti cijelu fazu vrenja i po potrebi odmah reagirati ako nesto pode lose. most je inace blago mutan sto opet ovisi o samom grozdu, nacinu prerade i postupcima prije vrenja (kvaliteta presanja, talozenje, bistrenje) i ima odredenu boju ovisno o fazi zrelosti grozda tako da mislim da ta boja nije trenutno neki problem makar ne mogu si zamisliti most krem boje.. ::) teoretski je moguce da vrenje zavrsi za 10ak dana sto ovisi o kolicini secera u mostu, temperaturi (povisenoj), dostupnim hranivima kvascima, ostacima pesticida, itd. vino treba odmah probati i vidjeti situaciju. ako je jos slatkasto a vrenje je stalo treba promijesati talog sa dna bacve, boce u ovom slucaju, po mogucnosti premjestiti bocu u topliju prostoriju (oko 20 °C) a ako ni nakon toga ne zavrsi do kraja trebalo bi staviti BC (s.bayanus) kvasce i ponoviti ovaj postupak. nakon sto vrenje zavrsi do kraja i vino je suho, treba dodati oko 10 g vinobrana na 100 l i vino pretociti sa taloga. tada bi se moglo reci nesto konkretnije o samom vinu, mogucim manama i kvaliteti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 05 Listopad, 2008, 08:34:39
EH opet ja. dodao sam prašak za bistrenje (pripremio ga kako piše) i ni nakon 48 sati nije se mošt izbistrio, bez obzira na to pretočim ga u bačvu i dodam kvasac, mogu vam reči da se ništa ne dešava iako je temperatura u podrumu između 18 i 20 stupnjeva. Gdje je greška?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dmnik na 05 Listopad, 2008, 10:39:59
Evo slike mošta. Možda ćete moći nešto više zaključiti. Kušao sam mošt iz druge posude jer ovu nisam otvarao i ima okus i miris na kvasac rekao bih da ima još šećera. Ono što mislim da nisam dobro napravio prilikom rastapanja kvasca nisam zagrijavao jer sam kvasac dobio bez orig. ambalaže i moguće da sam stavio nešto veću količinu od propisane. Prethodno sam naveo da je temp. do 18 ali mislim da je bila i viša jer je vrijeme bilo relativno toplo. Po vrhu se vidi lagana bijela pjenica ali plin ne izlazi. Molim za savjet..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 05 Listopad, 2008, 14:23:01
Kad si dodao kvasce?Veliš da nisi dodao hrane za kvasce...vjerojatno je u tom problem.Zbilja prouči malo bolje glavni portal,enološke preparate treba nabaviti prije berbe.Iskusnija ekipa će te uputiti u daljnje radnje.  Na stranicama cedar-agra možeš dosta stvari naručiti online,stigne doma za koji dan hp-expresom...za ubuduće ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dmnik na 05 Listopad, 2008, 15:53:12
ok, ali mene zanima može li se nešto popraviti? Da li naknadno dodati hranu za kvasce?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: poznanovec na 05 Listopad, 2008, 15:57:26
ma samo dodaj


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dmnik na 05 Listopad, 2008, 16:10:54
A šta kažeš na boju da li je to normalno ili misliš da ima previše kvasca.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 06 Listopad, 2008, 08:20:45
@dmnik - vino u tijeku vrenja ima okus po kvascima. Barem na pocetku, nekad jaci nekad slabiji. Sto se tice kolicine kvasca, ne znam sto se dogodi kad stavis previse. Koliko si stavio? Kazes da si dobio kvasce bez originalne ambalaze. Koje kvasce? Ako si ih samo "rastopio u malo mosta", valjda ih prije toga nisi rehidrirao. O tome ima vec dosta napisano, a postupak i nije tako kompliciran.
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=485
Ili skini http://www.vvvforum.eu/fileovi/Selekcionirani_vinski_kvasci.pdf i pogledaj tamo.
10-ak dana vrenja ne mora nuzno biti prekratko. Burno vrenje nekima prodje u 3-4 dana, zavisi o uvjetima vrenja. Probaj most, ako vise nije sladak vrenje je zavrseno. Mislim da je dodavati hranu za kvasce na zavrseno vrenje u najmanju ruku besmisleno.

@britva - vec mi je cudno da ti se most nije izbistrio nakon 48 sati. Koliko sumpora si dodao? Kod mene se uvijek, ali bas uvijek izbistri ako ne pocne vrenje. Je li povrsina mosta bila mirna, ili se vec vidio pocetak vrenja (zapjenjeno)? Pretpostavljam da ipak nije pocelo vrenje, s obzirom da kazes da ne vrije ni nakon dodavanja kvasca. Koje kvasce si dodao? Na koji nacin? Pravilna rehidracija? Neki kvasci jako polako krecu s vrenjem, kao recimo CEG s kojim nas je vise imalo problema pri pocetku vrenja. Mijesaj most, moralo bi krenuti ako je sve ok. Pa nekad i nakon 3-4 dana.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 07 Listopad, 2008, 08:12:37
 Sumpora sam dodao kako piše na uputstvu, i potom sam dodao bentolidt isto kako je napisano na strani http://www.cedar-hr.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=62 . Površina mošta je bila mirna, nije bilo naznaka vrenja, dodao sam uvafermov kvasac na isti način kako pišše na stranici, ma pridržavao sam se svega,jedino nisam nigdje našao hranu za kvasac, pa je nisam ni dodao, e da takođe ni enzime nisam dodao jer ih nema. Kako da mješam mošt kad sam ga zatvorio, i stavio vrenjaču??? jučer sam probao malo i okus je sladak samomalo rezi, gotovo neznatno, ali je boja mulj kao kod @dmnikna slici. Ne znam šta sad mi preostaje, da samo čekam,a da temperatura u podrumu je oko 18 stupnjeva celziusa.   P O Z D R A V


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 07 Listopad, 2008, 12:45:05
Koji uvafermov kvasac? Meni je CM uvijek redovito kretao drugi dan, dok je CEG malo tezi slucaj. S ostalima nemam iskustva...
Odlijepi poklopac inoxice, i mijesaj. Par puta dnevno. Moj stari, kad mu se ne da to skidati, skine samo vrenjacu, kroz tu rupu gurne slauf do dna i propuse. To bi trebalo imati slican efekt mijesanja. A ako radis s bacvom, skini vrenjacu i mijesaj.
Hrana za kvasce je vazna, ali ne vjerujem da vrenje ne bi krenulo bez nje.
Nego, daj jos jednom opisi... Stavio si sumpora i bentonita po uputi. Nakon 48 sati most je bio potpuno miran, ali se nije stalozio? Nije bio ni malo proziran? Onda si ga otocio, nije ostalo nista taloga? Bentonit nije ostao na dnu?? To bi me jaaaaaako cudilo. Uglavnom, ako se bentonit uopce nije istalozio u mostu, onda mozda on sprecava vrenje, to ce pametniji od mene znati. Ako se most ipak stalozio, ako je bio (donekle) proziran kad si ga pretocio i stavio kvasce, a sad je mutan, to ce reci da je vrenje ipak krenulo. Ili je jako polagano (minimalna doza kvasaca? i nedostatak hrane bi mogao ovo uzrokovati, ili nepostivanje karence prilikom zadnjih prskanja), ili mozda vrenje ide ali ti sve nije dobro zatvoreno pa CO2 izlazi kroz neke druge rupe, a ne kroz vrenjacu.
Sad vec polako iscrpljujem svoje znanje, mozda se ukljuci jos netko s vise ideja...

kos


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: poznanovec na 07 Listopad, 2008, 13:00:24
molim vas,kupil sam 460 kg b. pinota,dobil sam samo 270 litara mošta
sumporil sam masulj,statavil sam enzime(čekal sam četri sata prije prešanja)
prešal sam jednom(klasična preša na šraf)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dmnik na 07 Listopad, 2008, 15:55:19
trebao si prešati dva puta dobio bi 10 - 15% mošta više. Nemam previše iskustva ali kad sam prešao kod brata prešao sam jedanput, a kod sebe dva puta i razlika je očita. Iako se čini da u grožđu više nema soka iznenadiš se kad staviš na ponovo prešanje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 07 Listopad, 2008, 23:32:54
pozanovec a koje je tvoje pitanje..?? randman ti je oko 60%, znaci to je po zakonu rang vrhunskog vina.. ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 08 Listopad, 2008, 17:20:11
 Na kvascu nema oznake, izgleda mi isto kao onaj na cedarovoj strani, ma sve dobro dihta, ali evo i do danas nema vrenja. Onaj prah za bistrenje se sav nadnu zgrudvao, i uopće nije izbistrio mošt, a sve sam napravio kako piše na uputstvu. Mješam svaki dan ali opet ništa, da li je moguće da je zbog vrlo slatkog mošta stalo odnosno i nije krenulo vrenje. Ma neću vas više gnjaviti šta bude da bude. Pozdrav i Hvala....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 08 Listopad, 2008, 17:43:43
@britva63
Nešto opasno ne štima u tome svemu.Ako si karencu poštovao a uvjeti u prostoriji su približno ok onda je do enoloških preparata il greške u doziranju..ovaj kvasac bez oznaka mi je najsumnjiviji,još nisi ni hranu stavio,mošt se nije izbistrio.. ::)
Možda je lagano krenulo s jedva primjetnim vrenjem..sačekaj nekog iskusnijeg,ja i nisam toliko stručan..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: poznanovec na 08 Listopad, 2008, 21:56:34
pozanovec a koje je tvoje pitanje..?? randman ti je oko 60%, znaci to je po zakonu rang vrhunskog vina.. ;D


oprosti, ali svi moji seoski mudraci(susedi) rekli su da sam  na 460 kg. moral dobiti barem 330 litara tj.70% ,pa nisam znal


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 09 Listopad, 2008, 00:24:49
@britva, jesi ti taj "prah" dobro izmijesao? Nakon sto si ga 12 sati namakao u vodi, pa dodao mostu, jesi ga dobro, dobro promijesao? Ne znam, prvo u manjoj kolicini, pa onda u cijeloj?
I reci, je li ti sada most mutniji nego sto je bio prije dodavanja kvasaca? Ako ti vrenje nikako ne krece, mozda su ti kvasci stari ili nesto...
Ne znam, evo pretesko je ovako napamet shvatiti i dati odgovor...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Quercus na 09 Listopad, 2008, 08:50:20
Vidim da oni koji imaju zavidno znanje o proizvodnji vina nerado troše vrijeme na nas amatere (neznalice) ali ja ću ipak pokušati doznati nešto više.  
Oni "koji imaju znanja" nemaju vremena u berbi sjediti za kompjutreom i odgovarati, posebice na neka pitanja koja su osnova tehnologije i o kojima se već toliko i na ovom forumu pisalo.
Nažalost, nije to u ovom slučaju, ali uvijek u berbi, zapravo sam zatrpan pitanjima koja se uopće ne bi trebala postavljati jer je stvar da se nešto prije treba proučiti pa tek onda ako postoje neodumice pitati.
Primjer od jučer gdje se jedan gospodin ljutio jer mu nisam imao vremena telefonski objašnjavati koliko da drži crno na pokožici, kako da skine, kako miješati, kada je vrenje gotovo i kad sam mu rekao neka malo pročita neku literaturu rekao mi je da nema vremena za to!!!
Dalje, pročitao sam u jednom postu da je kvasac otopljen u moštu??? Po čijem uputku?
Onda me zove jedan gospodin da je dodao bentonit u vrenje i da je stalo. Pitam po čijem uputku, a kaže od susjeda!!!
To je naš sistem: ili od susjeda ili ću čekati pa da netko uleti sa savijetom. Knjige, literaturu, članke, malo tko prati.
I onda kada kao stručnjak nešto napišeš, još dolaze pitanja da li je to neophodno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 09 Listopad, 2008, 15:18:18
Ma ako jedino što radim je da radim po uputstvima, možda je to nekad dobro a nekad ne, što se tiče kvasca rok trajanja je 2011 godina, meni se čini da je isto mutno i prije i poslje dodavanja bistrine. Evo ću to poslikati pa vi recite.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 09 Listopad, 2008, 19:38:16
EH opet ja. dodao sam prašak za bistrenje (pripremio ga kako piše) i ni nakon 48 sati nije se mošt izbistrio, bez obzira na to pretočim ga u bačvu i dodam kvasac, mogu vam reči da se ništa ne dešava iako je temperatura u podrumu između 18 i 20 stupnjeva. Gdje je greška?

@britva63 aj da malo pomognem.Ako si čitao proces na Cedar-Agro stranicama kako su te savjetovali pretpostavljam da si napravio sa bentonitom i sumporom kako piše.Ne mora se uvijek mošt potpuno izbistriti,nemaš iskustva pa ni ne znaš kakav može biti.Obično ako ima više mošta i taloži se u više posuda najbolje se bistri ono što ide samotokom ili se prvo ocijedi,a prema kraju kad se preša 1. ili 2.puta to se već malo teže izbistri,ovisi od godine do godine i od više faktora.Ti si vjerojatno sve zajedno taložio u jednoj posudi pa ni ne mora biti potpuno bistar.Temperatura podruma je u redu,ne znam koja je bila temperatura mošta.

Sumpora sam dodao kako piše na uputstvu, i potom sam dodao bentolidt isto kako je napisano na strani http://www.cedar-hr.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=62 . Površina mošta je bila mirna, nije bilo naznaka vrenja, dodao sam uvafermov kvasac na isti način kako pišše na stranici, ma pridržavao sam se svega,jedino nisam nigdje našao hranu za kvasac, pa je nisam ni dodao, e da takođe ni enzime nisam dodao jer ih nema. Kako da mješam mošt kad sam ga zatvorio, i stavio vrenjaču??? jučer sam probao malo i okus je sladak samomalo rezi, gotovo neznatno, ali je boja mulj kao kod @dmnikna slici. Ne znam šta sad mi preostaje, da samo čekam,a da temperatura u podrumu je oko 18 stupnjeva celziusa.

Tu ne znam kako si izveo odtakanje taloženog mošta u bačvu.Iako ti se,kako kažeš,nije baš izbistrio nakon što si dodao sumpor i bentonit nakon 48sati na dnu posude u kojoj si taložio ti se u svakom slučaju stvorio talog kojeg ne možeš a da ga ne primjetiš, gusta tamnosmeđa masa barem 10% ukupne količine i nadam se da si to bacio,tj.da nisi sve zajedno stavio u bačvu.

Na kvascu nema oznake, izgleda mi isto kao onaj na cedarovoj strani, ma sve dobro dihta, ali evo i do danas nema vrenja. Onaj prah za bistrenje se sav nadnu zgrudvao, i uopće nije izbistrio mošt, a sve sam napravio kako piše na uputstvu. Mješam svaki dan ali opet ništa, da li je moguće da je zbog vrlo slatkog mošta stalo odnosno i nije krenulo vrenje. Ma neću vas više gnjaviti šta bude da bude. Pozdrav i Hvala....
Kvasac je neki univerzalni,ali bi trebao biti dobar pretpostavljam da si ga pripremio u zagrijanoj vodi kako piše?Gdje vidiš ovaj prah za bistrenje?Ne trebaš ga više vidjeti jer si sve zajedno trebao sa talogom baciti.Mošt koji bi ti mogao stvarati probleme zbog slatkoće ti je onaj sa preko 25% šećera,vjeruj mi, nemaš takvog.

Ma ako jedino što radim je da radim po uputstvima, možda je to nekad dobro a nekad ne, što se tiče kvasca rok trajanja je 2011 godina, meni se čini da je isto mutno i prije i poslje dodavanja bistrine. Evo ću to poslikati pa vi recite.

Jel kad skineš vrenjaču čuješ kakav šum u bačvi?Mošt je mutan kad kipi,ali se i čuje.Ako ništa nabavi hranu,nemoguće da ju ne možeš naći pa ima ju svaka vukojebina kod mene.Ako ne uspiješ nabaviti ponovo ćeš dodati kvasce,a mošt zasad možeš miješati s tim ako je dosta hladan možeš ga na pipi odtočiti u lonac pa zagrijati i ponovo uliti na gornji čep i tako više puta.Naravno,ako si bacio talog,ako slučajno nisi vadiš mošt iz bačve. ;)




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 09 Listopad, 2008, 20:08:09
Koji uvafermov kvasac? Meni je CM uvijek redovito kretao drugi dan, dok je CEG malo tezi slucaj.
Ja sam ove godine odabrao CEG jer sam pročitao da je prikladan za hladno vrenje pa da iznesem iskustva.Iskoristio sam priliku za to jer mi je temperatura mošta bila oko 12°C kad sam dodavao kvasac i hranu.Temp.podruma oko 14°C.Mošt ni prostoriju nisam uopće grijao osim koliko se zagrijalo od vode u kojoj sam imao kvasac,vrijeme je bilo hladno,pogotovo noći.U inoxu je polagano startalo nakon 48h,a u drvu 24h kasnije.Hranu za kvasce sam dodao dio prije,dio kasnije.Zračio sam prostoriju koliko sam mogao i uspio da mi nije mošt prešao u burnom vrenju 18°C.Evo već 15 dan,još lagano povremeno plinka na vrenjačama,u drvu je po refraktometru oko 32 Oe,u inoxu i manje,mošt oko 14°C,ja zasad i više nego zadovoljan  ;D ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 09 Listopad, 2008, 21:44:09
britva - nazalost sad stvarno vise ne znam ovako na daljinu. Ovako, nisam sam probao, ali ovdje sam na forumu procitao od pametnijih da je taj pentagel dosta "jako" sredstvo za bistrenje. Mozda je on pokupio previse toga iz mosta, pa sad zbog nedostatka hrane vrenje sporo krece. Sto se kvasaca tice, ako su bili originalno zapakirani i pravilno skladisteni, ne bi trebalo biti problema. Ali ljudi to cesto drze na prevelikim temperaturama i ne znam sto im sve moze smetati. Jesi stavio odgovarajucu kolicinu kvasca? Koji je to sad vec dan da vrenje ne krece? Nista se ne cuje, na okus ne osjetis da je vrenje pocelo?
Ne znam, ako je predugo proslo, i nista se ne dogadja, ja bih razmislio o novim kvascima. I hranu, ako je ikako mozes nabaviti. Svojevremeno su na jednim nasim stranicama o vinarstvu savjetovali da se umjesto hrane za kvasce moze dodati cedevita (od limuna, ne sumsko voce!  ;) ), pa ako si ne mozes drugacije pomoci...

Zagorac - evo i kod mene grasevina super i polako s CEGom vrije, a bogami vec preko tri tjedna. Sad se vec polako i bojim sto je s tim vrenjem, ne znam je li zdravo da to tako dugo traje? Pogotovo sto polako jenjava, a slador se jos osjeti...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 09 Listopad, 2008, 22:43:31
ljudi moji, meni skrlet u dvije inox bacve od 900 l, pune do vrha, prevrio za 6 dana, od inokulacije kvascima do suhog vina!? dodao sam kvasce i treci dan SIHA Sol aktivator vrenja jer mi je jako sporo kretalo, temperatura podruma je oko 15°C. i prosle godine mi je prevrio skrlet unutar 7 dana a i sve crne sorte su macerirane 7 dana i unutar tog perioda maceracije su potpuno prevrile do kraja, do suhog vina. crno vino prvi put sumporim nakon zavrsetka vrenja, tj. 7 dana maceriram, 1x dnevno potapam i mijesam masulj, presam i most/vino stavljam u inox bacve gdje ga nakon 2-5 dana blago zasumporim 5-10 g/100 l i nakon 5-7 dana ga pretocim. vino je suho, vec lijepo bistro i pitko. dodajem samo kvasce i enzime za maceraciju, nikad jos do sada nisam dodavao hranu nego samo ove godine ovu SIHA Sol koja sadrzi vitamine B1, tiamin i celulozu mislim i to samo na skrlet. istina, ove godine sam prskao samo jednom vinograd i to u 6 mjesecu, grozde nema mrvice ostatka pesticida pa tako niti inhibitora vrenja ali vrenje kod mene prode taj cas.. :o


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 10 Listopad, 2008, 07:52:50
Thjebote!!!!!! Bravo majstore.  :o 1 puta si šprical(jedanput)??? Kak. ??? ???
I ja bi tak!!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 10 Listopad, 2008, 09:03:46
Zagorec
EH da, ja sam sve taložio u jednu kacu, ali sam ono taloga što je bilo bacio, ali je bilo i bentolita u nekakvim grudicama do veličine oraha, mada sam ga pripremio kako piše i nije bio zgrudvan. Za temperaturu mošta neznam, zaboravio sam je izmjeriti.Što se tiče šećera je 23%, ma ove godine ne da je slatko nego mi se čini i preslatko.
Kad skinem vrenjaču ja ti niš ne čujem(gluh od rata), ali žena kaže da se ništa nečuje, a ni u vrenjači se niš ne vidi.
Glupo ali istinito ovdje kod nas ti na to sve gledaju  " jesi li ti normalan" mislim na hranu za kvasce ili enzime. Toga ti tu nema.
Kolika bi sad bila optimalna temperatura mošta? Pitam glede onoga što si napisao za podgrijavanje mošta.
Šta kažeš za ovo s cedevitom umjesto hrane???
Za koje vrijeme ako se ništa ne desi da stavljam ponovo kvasac??

Pozdrav
 


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 10 Listopad, 2008, 09:31:10
Zagorec
EH da, ja sam sve taložio u jednu kacu, ali sam ono taloga što je bilo bacio, ali je bilo i bentolita u nekakvim grudicama do veličine oraha, mada sam ga pripremio kako piše i nije bio zgrudvan. Za temperaturu mošta neznam, zaboravio sam je izmjeriti.Što se tiče šećera je 23%, ma ove godine ne da je slatko nego mi se čini i preslatko.
Kad skinem vrenjaču ja ti niš ne čujem(gluh od rata), ali žena kaže da se ništa nečuje, a ni u vrenjači se niš ne vidi.
Glupo ali istinito ovdje kod nas ti na to sve gledaju  " jesi li ti normalan" mislim na hranu za kvasce ili enzime. Toga ti tu nema.
Kolika bi sad bila optimalna temperatura mošta? Pitam glede onoga što si napisao za podgrijavanje mošta.
Šta kažeš za ovo s cedevitom umjesto hrane???
Za koje vrijeme ako se ništa ne desi da stavljam ponovo kvasac??

Pozdrav
 




Nisam neki enolog, ali taložim po uputstvima, a svake godine nešto malo modificiram (također prema uputstvima  ;). Nikad, ali baš nikad nisam imao problema s kipom. Ove godine su svi dogrijavali i ne znam što sve ne. Ja ništa. Čak sam za razliku od Ivana puno puta špricao i na kraju dva puta Swichem tretirao grožđe poštivajući karencu i još 2 tjedna više. Sve je prošlo ok. Mošt je nakon tjedan dana postao suh.

Eh, sad ti ja predlažem u tvom slučaju sljedeće:

1. Nabavi kvasce Uvaferm CM, kao i prihranu za njih Fermaid E. To nabavi odmah danas, ak nemaš naruči hitno od Cedar Agra. Kvasac CM je jako robustan i taj podiže i "mrtve iz groba". Doziraj s gornjom granicom 40g/100 litara, toliko i prihrane.

2. Kad nabaviš kvasce, onda tek kreni na posao. Pretoči sve iz bačve u škaf tako da prozračiš. Možda imaš i previše sumpora. Vrati u bačvu. Točno napravi kvasce kako piše. Znači temperatura oko 37 C, vode 10 puta više od kvasca. Lagano promješati i pustiti da se digne barem 20-25 minuta u većoj posudi. Nakon toga polako, može i na pipu sasvim lagano dodavati mošt u tu posudu i miješati. Ostaviti 30 minuta tako s moštom. Dok čekaš stavi prihranu u mošt u bačvu gdje još nema kvasaca. Naravno da ju prvo razmutiš u moštu i tek onda u bačvu. Dobro promješaj, jako promješaj i još jednom promješaj...
Sada stavi one kvasce koji su u kanti s moštom. Ponovno promješaj.

3. Ako sad ne krene za 24  sata onda si nešto napravil s grožđem prije berbe. Ili imaš nekog "dobrog" susjeda koji ti je to napravil.

4. Kad provrije i očisti se možeš nas pozvati na kupicu vina.  :) :)


Nadam se da sam bil jako konkretan, bez puno filozofije. Onak čisto praktično kak mi hobisti moramo znati.

Sretno.




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mario74m na 10 Listopad, 2008, 09:32:08
Poštovanje!

Imao bih pitanje: ove godine prvi puta radim svoje vino, od smjese graševine i kojih 5% Sauvignona. Koristim kvasac Uvaferm CEG. Moje je pitanje: Koja je optimalna temperatura mošta za ovaj kvasac? Mogu se pronaći razni podaci - od 14-18°, pa 17-22°. Nadalje, brošura na www.uvaferm.com kaže da se kod 20° stvara optimalna kombinacija spojeva koji daju miris po breskvi, ružama i zelenim jabukama. Ili možda nema jednoznačnog odgovora na ovo pitanje? Budući mogu kontrolirati temperaturu mošta, volio bih kad bi mi netko od znalaca odgovorio. Bih li pogriješio kad bih spustio temperaturu recimo na 14° i pustio da odvrije do kraja, ili je bolje na neku višu temperaturu? Je li bolje postaviti fiksnu temperaturu i održavati je, ili varirati za kojih par stupnjeva gore-dolje?

Unaprijed zahvaljujem svima koji nađu vremena i strpljenja podijeliti svoje znanje :)!

Eh da, još jedno pitanje. Spominje se da je ovaj kvasac izuzetno osjetljiv na temperaturni šok. Što to znači? Pad temperature od 2, 3, 5 stupnjeva u 3-4 sata? Ili? Ima li podataka o tome?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 10 Listopad, 2008, 10:19:15
EH da, ja sam sve taložio u jednu kacu, ali sam ono taloga što je bilo bacio

Nisam bas ovo dobro shvatio. Nakon talozenja, pretpostavljam da si iz kace (pazljivo) otocio most u bacvu (ili inoxicu). I to tako da je talog (i grudice bentonita) ostao u kaci, odvojen od mosta spremnog na vrenje.

Citat:
Šta kažeš za ovo s cedevitom umjesto hrane???

Evo: http://www.krizevci.net/vinograd/htm/pitanja/pit01.html
Potrazi "cedevita" na toj stranici. Necu ulaziti u kvalitetu tog podatka, niti strucnost odgovora.

Citat:
Za koje vrijeme ako se ništa ne desi da stavljam ponovo kvasac??

Pa ako se u mostu jedno 4-5 dana nakon stavljanja kvasaca nista ne dogadja, pretpostavljam da ni nece.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: seljakbj na 11 Listopad, 2008, 10:14:28
Imam bijelo vino koje jos vri, ima bijelu boju, ali kad ga ostavim vani, ubrzo posmedi. Do sada nisam jos stavljao vinobran. Pa me zanima, sta napravit? Kada stavit vinobran i kada pretocit? Dali prvo stavit vinobran pa pricekat par dana pa pretocit ili stavit vinobran tijekom pretoka? Ako tko zna, molio bi pomoc.Kako sam citao na forumu trebao bi stavit vinobran kada prestane vrijeti, pa pricekati 5-7 dana pa pretocit? Hvala.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: seljakbj na 11 Listopad, 2008, 12:53:44
Evo kako izgleda nakon sto je stajalo 3 sata u casi na zraku.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 11 Listopad, 2008, 14:19:48
Kod ovakvih stvari zbilja ne bi trebalo bit problem malo proguglat što po inetrnetu što po portalu.Najlakše je pitat pa nek se drugi misle..al evo..http://www.bilikum.hr/smedje.htm


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: seljakbj na 11 Listopad, 2008, 16:27:48
Ma mogu ja guglat, ali ipak forum je forum. Hvala na trudu!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 13 Listopad, 2008, 08:04:50
SeljačeBj, mošt moraš prije vrenja tj. odmah nakon prešanja tretirati vinobranom prema uputi na kesici za isti, ili sumpovinom. Neki već koriste vinobran u masulju. Pošto nisi koristio taj preparat vino ti posmeđuje. Čim ti odvri dmah stavi vinobran!
 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: seljakbj na 13 Listopad, 2008, 15:06:44
Da, nisam odma sumporijo. Sad cekam da odvri, pa cu onda stavit vinobran, pa pretocit. Nije mi jos posmedilo u bacvi , samo kad ga drzim na zraku. Hvala na odgovoru.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 16 Listopad, 2008, 19:51:50
4. Kad provrije i očisti se možeš nas pozvati na kupicu vina.  Smiley Smiley

Taman sam nabavio hranu za kvasce, kad ono ujutro ono provrilo, e pa sad već vrije cijelih 4 dana, da li dodati hranu sada kad je provrilo, i kako bez pretakanja ili..... uglavnom koliko treba da vrije, normalno, prije pretakanja.   POZDRAV svim znalcima i nama neznalicama


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 16 Listopad, 2008, 20:19:13
Ako si vec nabavio hranu za kvasce, dodaj je. Moze samo pomoci, kad je vec vrenje tako tesko kretalo...
A vrije dok ne odvrije. Nekad 5 dana, nekad mjesec dana. :)
Uglavnom, pusti nek odvrije do kraja. Mozes ga u medjuvremenu povremeno promijesati, i isprobavati. Posebno kad burno vrenje pocne jenjavati.
I kad sve prodje, ako je sve u redu, tek onda razmisljati o prvom pretoku.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 29 Listopad, 2008, 15:48:14
Evo mene opet a vidim i da su svi  popili ili su zaspali na ovom forumu. Pa da ja malo razbudim, prestalo vrenje ali se desila glupost toliko ima taloga i dosta je mutno, trebao bi pretočiti da li je dopušteno stavljati osim sumpora i bentolit ili ne. Ne bi bilo loše da netko odgovori jer bi sutra pretakao. I kad prestane vriti koliko smije još stajati a da se ne pretoči??

 ;D ;D ;D ;D Poz vinoljupcima


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 29 Listopad, 2008, 18:05:29
Bentoniti bistre oko 3 tjedna ovisno o temperaturi, ako misliš da ćeš smanjiti mutnoću za jedan dan, krivo misliš.
Samo otapanje tj. priprema bentonita traje oko 12 sati otprilike.
Dodaj nakon pretoka.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 30 Listopad, 2008, 14:52:49
prestalo vrenje ali se desila glupost toliko ima taloga i dosta je mutno, trebao bi pretočiti da li je dopušteno stavljati osim sumpora i bentolit ili ne.

Vidim da je sad vec mozda kasno za odgovor, ali normalno je da ti je vino mutno ako je tek prestalo vrenje. Vjerojatno se jos i odvija tiho vrenje, a i da je i ono prestalo, zasad je mutnoca normalna.
Da li staviti bentonit nakon prvog pretoka, a prije drugog, eee to vec ne znam. A pogotovo ne znam ima li potrebe za time u tvom vinu. :)
S obzirom da si vec talozio s bentonitom, mozda bi bilo ok da prvo pricekas kako ce se vino razvijati, pa onda vidis hoce li ga trebati jos dodatno bistriti.

Mislim da nije sad bas neko najsretnije rjesenje samo u sve bez kriterija trpati bentonit, kao da ce on sve rijesiti...

kos


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 30 Listopad, 2008, 22:12:53
 Ok ;D Hvala, zasad ću još čekati  i pratiti, moguće da ima još tihog  vrenja.  Da i ja sam si mislio da bi bilo pametno čekati, ali ponukan onim slikama s Cedar agro stranice ispada da odmah mora biti bistro. Mogao sam si i misliti da nešto neštima.

Pozdrav


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: trebor na 31 Listopad, 2008, 07:59:37
Bentoniti bistre oko 3 tjedna ovisno o temperaturi, ako misliš da ćeš smanjiti mutnoću za jedan dan, krivo misliš.
Samo otapanje tj. priprema bentonita traje oko 12 sati otprilike.
Dodaj nakon pretoka.
Poslije pretoka? Znači pretočiti, dodati bentonit i onda opet pretočiti nakon cca 3 tjedna, tj. kad se razbistri ili bentonit može ostati u vinu do slijedećeg "redovnog" pretoka nakon cca 2-3 mjeseca ili dulje?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 31 Listopad, 2008, 08:28:35
Zar nitko nema više vina od lani pa mu se žuri sa ovogodišnjim.I ja sam si mislio ovako nešto sada napraviti al dobil sam odgovor da bi bilo bolje pričekati s bistrenjem s bistrilima neposredno prije drugog pretoka da bi se eventualni potencijal samog vina maximalno iskoristio.
Ako ti se pak žuri u staklenu demižonu stavi manju količinu vina i bistrilo odmah nakon pretoka i kad se izbistri opet pretoči i popij do one "glavne" bačve.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: britva63 na 01 Studeni, 2008, 00:49:11
Ma nema žurbe ima se vina nije bed nego pitam koje je pravilo, ništa više. ;D ;D ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 02 Studeni, 2008, 13:12:10
Poslije pretoka? Znači pretočiti, dodati bentonit i onda opet pretočiti nakon cca 3 tjedna, tj. kad se razbistri ili bentonit može ostati u vinu do slijedećeg "redovnog" pretoka nakon cca 2-3 mjeseca ili dulje?
Može ostati i dulje do idućeg pretoka


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 24 Svibanj, 2009, 20:58:56
ako ima koga zivog-imam grasevinu i uvjek mi se cini previsoka kiselost mjereno prije  4 tjedna 8g/ha znam da je kao ok od 8-10 ali kako da utjecemna smanjenje iste


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pissta na 24 Svibanj, 2009, 21:06:06
jednostavno...kasnom berbom ili...mjenjaj sortiment...pa to je i osobina ove sorte!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 24 Svibanj, 2009, 21:55:01
osobno mi se cini da je 8-10 g/l ipak previsoka kiselina za grasevinu a vjerujem da ce se i mnogi drugi sloziti s menom.. grasevina je kasna sorta koja relativno sporo dozrijeva u kontinentalnoj hrvatskoj osim naravno u slavoniji (vec je bilo rasprava o ovoj temi sa dozrijevanjem grasevine) i treba je po mogucnosti brati sto kasnije. takoder se ne bih slozio da je visoka kiselost osobina ove sorte, prije se to moze reci za rizling. sto se tice smanjenja kiselosti provjeri ove linkove ali sada je to gotovo, trebalo je prije misliti, tokom zimskih mjeseci.

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=218


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 24 Svibanj, 2009, 22:00:36
Ja ne znam.... Mi zadnje 2 godine imamo problem s kiselinama kod grasevine, ali... premale su! Jednostavno, vino kad ga probamo treba nesto vise kiseline. Pogotovo stoga sto je to grasevina. No... tople su godine, loza je bujna, zrioba je ok, a kiseline su male. Stalno ispod 7 g/l.
Bas sam mislio pitati... Kako se u vinogradu mogu osigurati nesto kvalitetnije (vise) kiseline u grozdju? Jer mi se cini da nam grasevina cim predje 17 sladora ima premalo kiseline...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pissta na 24 Svibanj, 2009, 22:10:44
Ivane,sasvim si u pravu da graševini to nije osobina,no ubrana kod nas u Zagorju -baš je takva...za gemište


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 18 Kolovoz, 2009, 08:35:05
Priblizava se vrijeme berbi, pa da zapocnemo malo i ove teme opet. :)
Znam da smo vec pricali o tome, ali mozda jos netko ima sto za dodati.
Ako prilikom talozenja mosta isti i bistrim (bentonitom i zelatinom), ostaje jako puno taloga. Inace, kod talozenja bez bistrenja nekako mi je pravilo bilo da ostane oko 10% taloga, no u zadnje dvije godine s bentonitom taj talog je redovito 20% cijele kolicine mosta! Posto ne radim nikakav postupak naknadnog talozenja i filtriranja taloga, to mi je puno mosta kojeg "bacim" (ode u pecenje rakije).
Dogadja li se i vama da vam nakon talozenja mosta i bistrenja bentonitom ostaje puno vise taloga? Sto eventualno napraviti? Ako ne uspijem rijesiti, mislio sam ove godine bez bistrenja mosta, samo talozenje.

Pozdrav,

kos


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 18 Kolovoz, 2009, 08:50:41
Ja taložim samo sa sumporom i u pravilu mi se vrti talog oko 10% no ima tu puno faktora o čemu ovisi.Ak nebuš pekao rakiju osobno ti preporučam da taj talog staviš u visoku posudu i dodatno zasumporiš pa će se još slegnuti.Najbolje je rješenje isprešati talog preko neke vreće ili sa hidro prešom to riješiti,izvučeš iz taloga 90% bistrog mošta.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 18 Kolovoz, 2009, 09:46:55
Najbolje je rješenje isprešati talog preko neke vreće ili sa hidro prešom to riješiti,izvučeš iz taloga 90% bistrog mošta.
To zvuci ok, ali kad nemam hidro presu. Takodjer, nekako mi se cini da prilikom presanja taloga preko vrece ili slicnog "filtera" se opet u most vrati dosta stvari koje sam bistrenjem htio izbaciti. Krupne necistoce se isfilitriraju, ali ostalo?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 18 Kolovoz, 2009, 10:11:47
To zvuci ok, ali kad nemam hidro presu. Takodjer, nekako mi se cini da prilikom presanja taloga preko vrece ili slicnog "filtera" se opet u most vrati dosta stvari koje sam bistrenjem htio izbaciti. Krupne necistoce se isfilitriraju, ali ostalo?
Kroz filter na hidro preši mi je bistriji mošt nego taloženjem.Kod mene ti ne radi puno ljudi to,zapravo većina niti ne taloži  ;D. Neki rade i sa hidrauličnim prešama,a onda talog stave u npr.poštansku vreću.Lani sam imao 150l talog i izvukao 130l mošta.Evo 2 slikice od lani da vidiš bistrinu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 18 Kolovoz, 2009, 11:05:53
Da, super, to su kolicine koje je definitivno steta "baciti"!
Pogotovo ako se jos i bistri bentonitom pa je taloga duplo vise.

Ostali, kako rjesavate problem velike kolicine taloga?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: krešo na 18 Kolovoz, 2009, 14:50:21
Da, super, to su kolicine koje je definitivno steta "baciti"!
Pogotovo ako se jos i bistri bentonitom pa je taloga duplo vise.

Ostali, kako rjesavate problem velike kolicine taloga?

jednostavno ;) ;)
baciš nazad među bobe , dodaš vode i šećera prema formuli ;) ;) , baciš vrelka , upališ grijalicu i evo vina za radnika i seljaka ;D ;D ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 18 Kolovoz, 2009, 22:06:12
Da, super, to su kolicine koje je definitivno steta "baciti"!
Pogotovo ako se jos i bistri bentonitom pa je taloga duplo vise.

Ostali, kako rjesavate problem velike kolicine taloga?
Ja pretočim talog u nekakvu plastičnu posudu s poklopcem, zasumporim, pričekam još nekoliko dana i usisam bistri dio s centrifugalnom pumpom prije nego šta počne vreti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 19 Kolovoz, 2009, 07:56:06
Ja pretočim talog u nekakvu plastičnu posudu s poklopcem, zasumporim, pričekam još nekoliko dana i usisam bistri dio s centrifugalnom pumpom prije nego šta počne vreti.
Zasumporis jos jednom? Jer, sve skupa je vec sumporeno za talozenje, ne?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 19 Kolovoz, 2009, 10:06:37
ako ste dobro sumporili masulj prije prešanja, znači zaštićen je od oksidacije, onda je i taj talog pun sumpora i donekle zaštićen. ja ga nekad bacim na prešovinu koja je za proizvodnju ili rakije ili onog težačkog vina kako je kolega rekao (ja ga zovem D2 po nekad nafti kak je bila D1 i D2)  i onda ponovo isprešam tako da ta prešovina služi kao dobar filter. znači prvo natrpam prešu , napravim na vrhu toga rupu kao ljevak-udubljenje i tu ulijevam talog,  a čiji sok ,čisti polako izlazi van sastrane i onda sve lagano-polako prešam .  sada to ulijem kako je razor rekao u jednu plastičnu bačvu i ostavim opet na taloženju, i da, dodam malo vinobrana jer ipak je sve to izračeno i opet se taloži 48 sati (sok još uvijek ima u sebi bentonita i želatine) . takav mošt odvojim i popravim sa šećerom i ide na kipljenje (sve isto kvasci,hrana...)ali kao posebna količina za vino tzv. D2 i gemištaciju...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 19 Kolovoz, 2009, 22:18:45
Ne mora biti "D2" nakon taloženja i isisavanja. Ostane jako puno aroma  u tome, posebno ako se radi  o aromatičnim sortama.
Sve  ovisi o sorti i procesu vinifikacije. Ja sam isisavinu od taloga znao staviti u primarnu bačvu i zadovoljan sam doprinosom!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 19 Kolovoz, 2009, 23:07:15
razor;
ma slažem se , ali me to vino uvijek vuče na malo teže mirise, grublje, ili je to samo zato što znam da je od taloga pa me asocira na nešt lošije...čuj ipak je u toj maloj količini velika koncentracija svega onoga što želimo odstraniti...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 19 Kolovoz, 2009, 23:14:02
Da, moguće, ali ovisi o tehnici vinifikacije ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: poznanovec na 19 Kolovoz, 2009, 23:49:07
razor
         dal je to tak kak veli kos, ak se kod taloženja dodaje želatina i bentonit taloga ima duplo
         dal je neophodno dodavat bentonit i želatinu ili može proči i bez toga, mislim samo sa pirovinom i ledom
         kak ti opće to delaš


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kos na 20 Kolovoz, 2009, 09:04:19
Cuj, kod mene je _definitivno_ puno vise taloga kad bistrim most bentonitom i zelatinom. Vec 2-3 godine zaredom to radimo, i to je cinjenica. Sad, da li nesto krivo radimo, ne znam. Iako tu kod dodavanja bentonita i zelatine u most nemas sto pogrijesiti ako slijedis upute o kolicinama...
A sad, treba li to ili ne... Ivan ce ti reci da nije nuzno, Quercus ce reci da bi svi (pogotovo mi malo neiskusniji) trebali to raditi... Ostaje na tebi. Bistrenjem se uklone neke stvari iz mosta, i vino je kasnije generalno stabilnije, teze se kvari, "cisce" je (tu mislim na kemijsku cistocu, ne mehanicku). Isto tako, vjerojatno, bistrenjem odstranis i dio tvari koje su karakteristicne za taj most, i doprinosis proizvodnji "standardiziranijeg" vina. Koliko napravis pozitivnog, a koliko negativnog, na kraju je tvoja ocjena. Ja osobno mislim da na nivou na kojem ja radim vino je bolje bistriti, jer nemam sve idealne uvjete da bih i vino s vise "karaktera", ali i osjetljivije, dugo drzao na visokom nivou. No, ove godine mozda i necu bistriti, jer 20% taloga umjesto 10% mi je postala problematicna kolicina za baciti.

kos


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mrgud na 25 Kolovoz, 2009, 08:36:24
"Iznimno ako želimo iz pokožice ekstrahirati što više mirisnih tvari onda ćemo ostaviti masulj 12-24 sata u posudi, naravno uz obavezno sumporenje".

Vezano na gore  navedeno, moje pitanje je slijedeće: koje su prednosti, a koje mane ostavljanja sumporenog masulja cca 20-tak sati radi djelovanja pektolitičkih enzima?
Da li ima svrhe isti postupak provoditi za sorte Kerner i Chardonnay?
Osim toga, da li itko od vas taloži mošt samo sa enzimima tj. bez dodavanja želatine i bentonita i kakva su vaša iskustva?
Hvala,


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 05 Rujan, 2009, 13:32:05
znamo da od jako puno stvari ovisi šta ćeš raditi sa masuljom i moštom, nema formule već odluka kada vidiš grožđe i kakvo vino želiš od njega.
-sve što želiš napraviti u vidu postupaka za poboljšavanje, treba raditi u moštu, pa znači i bistrenje i taloženje enol.sredst. a duljina ovisi o naputku proizvođača istih..
-loše , trulo grožđe se ne smije sa enzimima tretirati niti macerirati jer će otopiti i te loše spojeve-tvari... a koje ne želimo u vinu..
-taloženje bez enol. dodataka samo za jako zdrava i teh.zrela grožđa i može biti dulje ako imate uvjete u podrumu, (temperatura).
-negdje sam već pisao za pretok mošta od preše do bačve sa malim pumpama koje mogu koštice samljeti i tako rade masu koja je prelagana da se brzo  staloži pa se čini da  je taloga puno više, moje iskustvo, bolje ga je prebaciti sa kantama tada će cijele koštice pasti na dno...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 07 Rujan, 2009, 16:43:09
Potaknut jinxovim prijedlogom odlucio sam ove godine odvojit 50ak litara mosta i napraviti 2 polsuha vina. Pitanja:
1. Imam dvije staklene flase od 50l pa me zanima jel bolje u njima obaviti vrenje ili u 2 drvena suda od 170l? Ciljana kolicina je nekih 50ak litara max.
2. Napravio bi dvije odvojene sorte (dakle svaka do 50l mosta) pa me zanima koje bi mi sorte preporucili i opcenito koju su vasa iskustva s polusuhim vinima? Moja zelja je napraviti 50l polusuhog rajnskog rizlinga i 50l skrleta. Brat bi recimo umjesto rajnskog rizlinga uzeo grasevinu. Sto mislite koje bi od ova 2 vina bolje bilo kao polusuho?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 07 Rujan, 2009, 17:09:47
Zasumporis jos jednom? Jer, sve skupa je vec sumporeno za talozenje, ne?
Dodam još malo, bitno mi je da ne smije provrijeti, a to na talogu jako hoće!
Svaki dan se mora kontrolirati. Ako počne vreti slučajno, prepumpam koliko se da.
To znam i ledom hladiti jer to nije neka količina, otprilike 200L toga.
razor
         dal je to tak kak veli kos, ak se kod taloženja dodaje želatina i bentonit taloga ima duplo
         dal je neophodno dodavat bentonit i želatinu ili može proči i bez toga, mislim samo sa pirovinom i ledom
         kak ti opće to delaš
Stavljam obavezno bentonit prilikom taloženja mošta.  Nakon završetka vrenja koristim sil flock i tekuću želatinu( hydroclar ).
Taloga ima malo više nakon taloženja mošta, ali to izdvajam u posebne posude, zasumporim, pričekam do tjedan dana i izvučem bistri dio usisnom centrifugalnom pumpom prije vrenja. Tako dobim još do 100 l mošta iz taloga, koje bi inače bacio. Led ne koristim za mošt/vino, jer imam toga previše. Ko bi to ohladio i svaki dan mijenjao led za preko 1000 L vina.
Imaju ili znaju posuditi ljudi inače aparate za hlađenje pive, pa spoje crijevo s tim aparatom, crijevo ide dalje u spiralu i stave u inoxicu. Odlična stvar, vidio sam to na djelu, hladi na 4°C, led uopće nije potreban, a i količina sumpora je minimalna prilikom taloženja. Samo teško je tako nešto nabaviti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 07 Rujan, 2009, 17:21:41
Kod bentonita je inače više taloga za razliku od pentagela.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: trebor na 21 Rujan, 2009, 21:02:00
Pozdrav. Imam problem. U subotu smo kod prijatelja pobrali grožđe. Čista noja. E sad, pošto ja imam iskustava s taloženjem cjepljenog grožđa, odlučili smo taložiti noju, onak' za probu cca 200 litara. Na tih 200 litara smo stavili 2,5 vrećice pirovina i četiri flaše od 1,5 litara leda. Kad ja taložim svoje cjepljeno grožđe, meni se mošt nakon 48 sati izbistri. Nije baš kristalno čisti, ali sasvim dovoljno za pretok u bačvu i dodavanje kvasca. Danas, nakon cca 48 sati taloženja, noja je i dalje mutan kao i prvi dan. Kako da s obzirom da je veće prošlo 48 sati pospješim bistrenje? Bojim se da ne počne vreti na talogu.Znam da je noja u pitanju i da ne volite o tome raspravljati, ali dajte da pomognemo kolegi. Hvala.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 21 Rujan, 2009, 23:26:05
tudum je ne-moštno grožđe ima jagode koje su više kao gumene, sluzave nema soka puno, zato i mora biti duže na masulju, tako da ti je to ok staloženo u smislu onoga kaj i treba taložit , a to su teži materijali, koštice , zemlja i sl.   pretoči i daj kvasce i imat ćeš vino mirisno po dinji što je super za tudum.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 21 Rujan, 2009, 23:32:22
Kontrolirana lančana reakcija u psycho nuklearki.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 21 Rujan, 2009, 23:36:32
e sad okolo omotaj sa 10cm mineralnom vunom i alu folijom...

ili da si tu inoxicu samo metnuo u ovu kacu i vodu i to je to...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 21 Rujan, 2009, 23:42:19
Nijedna ideja mi nije strana.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: poznanovec na 22 Rujan, 2009, 09:56:32
psyho
        mislim da tim šlafovima nemreš smanjivati temperaturu u inoxici ili se možda varam


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 22 Rujan, 2009, 10:03:30
Jel ja to dobro vidim cime si to oblijepio poklopac? Onim smedjim selotejpom??  :)

Pa zasto to? Ostat ce ti sve po inoxici komadici, to je grozno ljepilo, sto nisi stavio samo foliju?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 22 Rujan, 2009, 13:44:00
Ajoj, dok se to sve razleti po podrumu.
Već sam čuo takve stvari. Stegne se previše folija, stavi se previše mošta. I BUM.
Kako ćeš hranu dodavati u toku vrenja i kontrolirati vrenje  ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 22 Rujan, 2009, 13:48:22
Pa jel ne moze kroz buckalicu? A i vjerujem da se moze skinuti ta traka.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 22 Rujan, 2009, 14:40:34
psycho,  naj se ljutit ali sliku makni, traku kak je kolega rekao isto zamjeni sa folijom,   crijevo odmotaj i vrati ženi za vrt,  a hranu si već i dodao ak nisi ni netreba ti na toj količini i nemoj sve sam popit nek nas pozovi za 1mj na pretok... ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 22 Rujan, 2009, 14:53:00
Zasto je problem folija? Samoprijanjajuca je, skine se za pol minute, stavi za minutu... naravno, pricam o ovakvim manjim bacvama, 300-500 l.

Ovo ljepilo je druga stvar... to ni ja ne kuzim.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 22 Rujan, 2009, 18:04:18
decki pa ipak je to nas Psiho!ak sam se ja primil poezije onda je on za inovacije zakon ;D ;D ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pissta na 22 Rujan, 2009, 20:47:32
O, vidio sam u podrumarstvu pregršt "ludih" inovacija,no ova nadmašuje sve do sada viđeno ;D...svaka čast psycku


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 22 Rujan, 2009, 23:54:18
ma dečki sad sam je skužio , psycho  ima  mošt u cijevima (vodovodu), a u inoxu je samo led tak da ga hladi... :D ;D :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 23 Rujan, 2009, 00:46:42
Ispod selotejpa je folija. Slaba rezolucija, dečki. A ako pukne, zvat će se černobiljsko vinogorje. Kontrolirano porijeklo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 23 Rujan, 2009, 07:56:54
Ako pukne onda nije kontrolirano. ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 23 Rujan, 2009, 08:16:52
Baš ti ovaj selotejp nije trebao,mrlje ne budeš bez nitro razrjeđivača očistio.Dosta ti je par puta omotati folijom i uteg na poklopac za svaki slučaj.Pretpostavljam da si ostavio u bačvi barem 10% praznog prostora.Odkud ide ova voda,jel zatvoreni kružni tok iz cisterne?Koja je temperatura vode,a koja mošta?Jel si dobio što time?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 23 Rujan, 2009, 11:39:28
Imam vodovod iz mreže. Voda je 16 stupnjeva. Bačva je 150 l i može se kontrolirati temperatura vrenja. Nisam siguran da li bi upalilo na 500 litara. Za to međaši imaju krom cijevi u bačvi, tako da je koeficijent prijanjanja mnogo veći. Može se napraviti i s povratnom vezom, ali je nezgodno ako sustav zablokira. Ispod trake je folija tako da nema dodir s inoxicom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: DarzaJ na 23 Rujan, 2009, 17:47:24
Prošle godine probao vrenje u inoksici bez bilo kakve dodatne opreme  ;) (bez vrenjače, folije, gume,..)
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=241.45


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pajcek na 24 Rujan, 2009, 22:55:09
Mozda ce nekome koristiti da ima sve na hrpi:

Kombinacija tradicionalnog i modernog

„Muljanje grožđa je početna faza prerade koja se danas obavlja motornim ili ručnim muljačama, dok se nekada grožđe gazilo nogama. Muljanjem se grožđe gnječi, uz odvajanje peteljke, zbog toga što peteljka sadrži tanine koji vinu daju trpak i gorak okus. Važno je da se peteljkovina ne prevrije zajedno s masuljem (dropom). Masulj ili drop potom ide u bačvu i treba ga obavezno zaštititi sa 15-20 grama metabisulfita (vinobranom), te istog momenta zaštiti u bačvi da ne oksidira (tamni). Ukoliko se takva zaštita propusti, vino će već u startu izgubiti 30 posto harmoničnosti i poznate arome", reći će nam Goran.

Slijedeća faza je mjerenje šećera ili određivanje koliko je šećera u moštu, tj. koliko treba došećeriti. Kod malvazije, saznajemo, otprilike treba nekih 18-19 posto šećera po babou. Kad je šećer određen masulj treba poklopiti, zaštititi od zraka i ostaviti da odstoji 2-4 dana, dok se ne podigne. Nakon četiri dana mošt treba otočiti i pretočiti u bačvu i poželjno u bačvu od inoxa u koju se dodaje vinski kvasac i hrana za kvasac. Bačva se hermetički zatvara, a na sredini poklopca postavlja vrenjača. Mošt potom ostavljamo da fermentira od 20 do 25 dana. Mošt se pretvara u vino, tj. šećer u alkohol.

(http://novifoji.com/data/lib/79/36350178.jpg)

Mošt malvazije s tri različite zaštite: 1. Oksidirani mošt bez zaštite (tamna boja), 2. Mošt sa 10-15 grama po litri metalbisulfita i 3. cca 20 grama po litri metalbisulfita u moštu.

"Ne daj bože, pretakati bez kontrole slobodnog SO2, odnosno zaštite sumpora u vinu. Tu se zapravo i najviše griješi jer mnogi misle da ako su stavili zaštitu na početku da je više ne treba stavljati. Naime, koliko god stavljali zaštitu u mošt, 70 posto zaštite ishlapi, pa se zna desiti da kad završi fermentacija, bez kontrole sva aroma oksidira i ishlapi, pa umjesto da miriše vino, miriše podrum. Stoga se prilikom prvog pretakanja treba napraviti kontrolu kako bi se sve arome stečene u fermentaciji sačuvale i zadržale u vinu".

Malvazija na moderan način

„Već u vinogradu prilikom berbe, grožđe u kašetama treba prskati encimom, da mu se omekša kožica i da već meka stigne u podrum na muljanje. Prskanjem se, osim omekšavanja, oslobađa puno monotrpena, a trpeni su glavni nosioci voćno-cvjetne arome, koja je karakteristična za malvaziju. Kao i kod tradicionalne pripreme malvazije, odvaja se peteljka i i drop ide u prešu, te se odmah dodaje jedan dio zaštite. U preši odvajamo mošt od bobica i čisti mošt (tekućina) ide u bačvu na taloženje. Kada je mošt u bačvi, potrebno ga je sumporiti, zaštititi sa 20-25 grama na litru metobisulfitom, a dodaje mu se pektolitički enzim, koji u sebi ima pektin koji volumenizira talog i pospješuje taloženje. Proces taloženja taje 48 sati, odvija se na 5-10 stupnjeva Celzijusa, a bačva je zatvorena bez prisutnosti zraka. Nakon toga čisti mošt odvaja se od taloga (ako je moguće napraviti zatvoreni pretek), kojem se treći dan dodaje vinski kvasac i nakon toga ide na fermentaciju. Temperatura fermentacije drži se na 14-16 stupnjeva i traje 20-30 dana. Potom slijedi obavezna kontrola slobodnog SO2, dodaje se zaštita, vitamin C, ukoliko je potrebna i tek se onda pretače", opisuje Goran pripremu malvazije uz modernu tehnologiju.


Izvor: Goran Bacac na www.novifoji.com


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 25 Rujan, 2009, 00:47:05
Prošle godine probao vrenje u inoksici bez bilo kakve dodatne opreme  ;) (bez vrenjače, folije, gume,..)
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=241.45

Hvala puno na usmjerenju. U ovim raspravama ima puno logike. Taj je inox sav ...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Rujan, 2009, 02:44:28
Mozda ce nekome koristiti da ima sve na hrpi:

Kombinacija tradicionalnog i modernog

„Muljanje grožđa je početna faza prerade koja se danas obavlja motornim ili ručnim muljačama, dok se nekada grožđe gazilo nogama. Muljanjem se grožđe gnječi, uz odvajanje peteljke, zbog toga što peteljka sadrži tanine koji vinu daju trpak i gorak okus. Važno je da se peteljkovina ne prevrije zajedno s masuljem (dropom). Masulj ili drop potom ide u bačvu i treba ga obavezno zaštititi sa 15-20 grama metabisulfita (vinobranom), te istog momenta zaštiti u bačvi da ne oksidira (tamni). Ukoliko se takva zaštita propusti, vino će već u startu izgubiti 30 posto harmoničnosti i poznate arome", reći će nam Goran.

Slijedeća faza je mjerenje šećera ili određivanje koliko je šećera u moštu, tj. koliko treba došećeriti. Kod malvazije, saznajemo, otprilike treba nekih 18-19 posto šećera po babou. Kad je šećer određen masulj treba poklopiti, zaštititi od zraka i ostaviti da odstoji 2-4 dana, dok se ne podigne. Nakon četiri dana mošt treba otočiti i pretočiti u bačvu i poželjno u bačvu od inoxa u koju se dodaje vinski kvasac i hrana za kvasac. Bačva se hermetički zatvara, a na sredini poklopca postavlja vrenjača. Mošt potom ostavljamo da fermentira od 20 do 25 dana. Mošt se pretvara u vino, tj. šećer u alkohol.

(http://novifoji.com/data/lib/79/36350178.jpg)

Mošt malvazije s tri različite zaštite: 1. Oksidirani mošt bez zaštite (tamna boja), 2. Mošt sa 10-15 grama po litri metalbisulfita i 3. cca 20 grama po litri metalbisulfita u moštu.

"Ne daj bože, pretakati bez kontrole slobodnog SO2, odnosno zaštite sumpora u vinu. Tu se zapravo i najviše griješi jer mnogi misle da ako su stavili zaštitu na početku da je više ne treba stavljati. Naime, koliko god stavljali zaštitu u mošt, 70 posto zaštite ishlapi, pa se zna desiti da kad završi fermentacija, bez kontrole sva aroma oksidira i ishlapi, pa umjesto da miriše vino, miriše podrum. Stoga se prilikom prvog pretakanja treba napraviti kontrolu kako bi se sve arome stečene u fermentaciji sačuvale i zadržale u vinu".

Malvazija na moderan način

„Već u vinogradu prilikom berbe, grožđe u kašetama treba prskati encimom, da mu se omekša kožica i da već meka stigne u podrum na muljanje. Prskanjem se, osim omekšavanja, oslobađa puno monotrpena, a trpeni su glavni nosioci voćno-cvjetne arome, koja je karakteristična za malvaziju. Kao i kod tradicionalne pripreme malvazije, odvaja se peteljka i i drop ide u prešu, te se odmah dodaje jedan dio zaštite. U preši odvajamo mošt od bobica i čisti mošt (tekućina) ide u bačvu na taloženje. Kada je mošt u bačvi, potrebno ga je sumporiti, zaštititi sa 20-25 grama na litru metobisulfitom, a dodaje mu se pektolitički enzim, koji u sebi ima pektin koji volumenizira talog i pospješuje taloženje. Proces taloženja taje 48 sati, odvija se na 5-10 stupnjeva Celzijusa, a bačva je zatvorena bez prisutnosti zraka. Nakon toga čisti mošt odvaja se od taloga (ako je moguće napraviti zatvoreni pretek), kojem se treći dan dodaje vinski kvasac i nakon toga ide na fermentaciju. Temperatura fermentacije drži se na 14-16 stupnjeva i traje 20-30 dana. Potom slijedi obavezna kontrola slobodnog SO2, dodaje se zaštita, vitamin C, ukoliko je potrebna i tek se onda pretače", opisuje Goran pripremu malvazije uz modernu tehnologiju.


Izvor: Goran Bacac na www.novifoji.com

Fehler? :o


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 25 Rujan, 2009, 02:49:28
Fehler? :o

ja se iskreno nadam da je.. ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pajcek na 25 Rujan, 2009, 08:24:30
Pa ako se moze editirati neka se editira i ispravi. ja sam siguran da je greska ;),


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 25 Rujan, 2009, 08:51:00
pa da je i na 100 litara, 25 grama je puno...tak da je očita greška


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 25 Rujan, 2009, 09:36:24
Prošle godine probao vrenje u inoksici bez bilo kakve dodatne opreme  ;) (bez vrenjače, folije, gume,..)
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=241.45


ja sam stavljao godinama samo 1lit ulja na mošt u inoxici  i sve lijepo vrije kroz njega,  a zaštićeno je od zraka...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: DarzaJ na 26 Rujan, 2009, 19:51:04
ja sam stavljao godinama samo 1lit ulja na mošt u inoxici  i sve lijepo vrije kroz njega,  a zaštićeno je od zraka...

Da?
Staviš odmah ulje i poklopiš gornjim poklopcem?
Može li malo detaljnije.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 27 Rujan, 2009, 13:02:28
upravo tako dok završi kip pokupim malo pjene po površini sitnom cjedilkom , ispustim kantu vina i obrišem stjenke inoxice, (kod mene kopija od plastike), sa čistom krpom te vratim nazad kantu vina ... i kod pretoka crijevo kroz ulje i onda istok , a ako malo ulja i prođe nema veze jer će opet doći gore...stavim isto ulje ili novo,  ne šparati na ulju, 1lit.čuva 400 litara !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 30 Rujan, 2009, 15:38:47
Pozdrav,

evo za vikend pobrani Sauvignon blanc (92Oe) i rajnski rizling ( 87Oe). Sad bi htio prvi put isprobati SurLie metodu na manjoj kolicini ( 50 L) Sauvignon-a. Znam da treba ostaviti vino na finome talogu, ali koliko sumporiti takvo vino? Ili uopce ne sumportiti? Pretpostavljam da se kod prvog pretoka jednostavno ostavi malo taloga u bacvi s kojim tada vino ide dalje na cuvanje, ili se mora prije pretoka malo promijesati talog sa dna bacve pa se onda takvo vinno pretace?

Pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 01 Listopad, 2009, 08:25:16
Pozdrav,

evo za vikend pobrani Sauvignon blanc (92Oe) i rajnski rizling ( 87Oe). Sad bi htio prvi put isprobati SurLie metodu na manjoj kolicini ( 50 L) Sauvignon-a. Znam da treba ostaviti vino na finome talogu, ali koliko sumporiti takvo vino? Ili uopce ne sumportiti? Pretpostavljam da se kod prvog pretoka jednostavno ostavi malo taloga u bacvi s kojim tada vino ide dalje na cuvanje, ili se mora prije pretoka malo promijesati talog sa dna bacve pa se onda takvo vinno pretace?

Pozdrav.

E nemrem sad nac post u kojem sve ljepo piše...znači sumporiš mošt, jedno 2 dana prije pretkoa promiješaš talog i onda pri pretoku odvojiš grubi talog. sad je unutra fini talog i ljepo vrtiš bačvu, odnosno mješaš talog...još bi nakon pretkoka trebao dodati opet kvasce...baš zato se ta metoda i zove odležavanje na kvascima...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 01 Listopad, 2009, 09:46:45
http://www.agroportal.hr/vinogradarstvo-i-vinarstvo/vinarstvo/66?task=view


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 01 Listopad, 2009, 10:32:00
http://www.agroportal.hr/vinogradarstvo-i-vinarstvo/vinarstvo/66?task=view

ok hvala, to me zanimalo, znaci samo sumporenje mosta i onda u proljece opet kod skidanja sa taloga.

Pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Kolovoz, 2010, 18:55:50
Pozdrav....
Godinu dana sam na ovom forumu i on mi je puno pomogao. Vidim da ovdje ima nekoliko profi vinogradara i vinara , od kojih se da jako puno naučiti. Ja sam hobi vinogradar i imam nekoliko  pitanja .
Ove godine bi htio po prvi puta nakon muljanja dodati enzim ( Lallemand CUVÉE BLANC )i macerirati 3-6h , on bi navodno trebao poboljšati aromatičnost vina, a zatim bi htio taložiti mošt  sa beltonitom. Radi se o grožđu graševine i chardonnaya. Odvojeno se vinificira.

Mene zanima dali se smije masulj sumporiti i zatim dodati enzim, ili se masulj nesmije sumporiti kada se dodaje enzim  CUVÉE BLANC?
Moja je navika da odmah sumporim masulj nakon mljevenja sa deci  5%-tne sumporaste kiseline, naravno to ovisi o zdravlju grožđa.

I druga nedoumica mi je taloženje mošta uz pomoč bentonita , dali se smije  taložiti samo  sa beltonitom ili se treba dodati i želatina ? I dali če se taj beltonit uspjeti istaložiti u roku od 48 sati ili če dio beltonita ostati u moštu i kod vrijanaja?

Ja sam to ovako zamislio: 1. muljanje grožđa,  2.sumporenje ,  3. dodavanje enzima cuvee blanc i maceracija 5 sati,  4.prešanje ,
                                   5. taloženje sa beltonitom i ledom od 24-48h ,  6. skidanje mošta sa taloga, dodavaje kvasaca i hrane za kvasce...

Ako mi može netko pomoči bit ću mu jako zahvalan... Hvala


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Kolovoz, 2010, 20:00:20
Proces je dobar. Mozes sumporiti masulj i dodavati enzim, ali nemoj pretjerati. Koliko si sumpora mislio stavljati?
Sto se tice talozenja mosta bentonitom to je takodjer dobro, no bolje rezultate dobijes kombinacijom sa zelatinom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Kolovoz, 2010, 20:02:15
Zanima me dal je netko koristio Optiwhite prihranu za kvasce? U letku navode kako nije dovoljna kao samostalna hrana vec se koristi uz npr. Fermaid. Ja si razmisljam da na sortama pokusam sa tom kombinacijom, a na mjesanim sortama samo sa Fermaidom ili slicnom hranom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 08 Kolovoz, 2010, 20:14:23
Ovako cu ove godine vinificirati bijele sorte.

1.   VINIFIKACIJA BIJELE MJEŠAVINE
-   Slador oko 17-17,5 babooa / 85-88 °Oe, kiseline oko 6,5 – 7
-   Masulj zasumporiti sa 5g/100l vinobrana i 5g/100l c-vitamina
-   Dodati u masulj enzim Lallyzime HC 1g/100kg masulja uz miješanje
-   Prešati
-   Taložiti bocama s ledom (5x5L svaki dan), vinobranom 10-15g/100l (ovisno o stanju grožđa/mošta), OptiGELom ili kombinacijom Hydroclara i Sil Flocka/Bentonita
-   Nakon 48h odvojiti sa taloga
-   Rehidrirati kvasce Uvaferm CEG 15-35g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Rehidrirati kvasce Lalvin QA23 preporučeno 25g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje)
-   Rehidrirati kvasce Lalvin EC1118 preporučeno 25g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje)
-   Dodati hranu za kvasce Fermaid E (Blanc) 20g/100l na početku fermentacije, 20g/100l nakon 4 dana. Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Pri kraju fermentaciju puhanjem podići talog kvasaca čime se pospješuje uspješan završetak fermentacije do suhog vina
-   Na kraju fermentacije zasumporiti sa 10g/100l vinobrana i otvoreno pretočiti, uz povremeno dizanje taloga, nakon 10-14 dana
-   Nakon prvog pretoka osigurati sto hladnije uvjete u podrumu radi postizanja hladne stabilizacije tartarata
-   2-3 tjedna prije drugog pretoka, polako podizati temperaturu u podrumu i dodati neko od bistrila. Hydroclar (15ml/100l) + Sil Flock (50ml/100l) ili Hydroclar+Bentonit (~50g/100l)
-   Nakon 10-14 dana pretočiti uz filtraciju sa K300 ili K200


2.   VINIFIKACIJA GRAŠEVINE
-   Slador oko 18,5 babooa / 93 °Oe, kiseline oko 6,5
-   Masulj zasumporiti sa 5g/100l vinobrana i 5g/100l c-vitamina
-   Dodati u masulj enzim Lallzyme Cuvée Blanc 2g/100kg masulja uz miješanje
-   Macerirati 3h pri temperaturi od 8-10 °C (hlađenje suhim ledom)
-   Prešati
-   Taložiti bocama s ledom (5x5L svaki dan), vinobranom 10-15g/100l (ovisno o stanju grožđa/mošta), OptiGELom ili kombinacijom Hydroclara i Sil Flocka/Bentonita
-   Nakon 48h odvojiti sa taloga
-   Rehidrirati kvasce SIHA Activ 7 15-30g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Rehidrirati kvasce Uvaferm CEG 15-35g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Dodati hranu za kvasce SIHA Proferm plus (H+2) 20g/100l prije dodavanja kvasaca i 20g/100l nakon 4 dana od početka fermentacije. Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Dodati hranu za kvasce Fermaid E (Blanc) 20g/100l na početku fermentacije, 20g/100l nakon 4 dana. Također na početku fermentacije dodati OptiWHITE inaktivni kvasac u dozaciji od 30-50g/100l (preporučeno 40g/100l). Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Pri kraju fermentaciju puhanjem podići talog kvasaca čime se pospješuje uspješan završetak fermentacije do suhog vina
-   Na kraju fermentacije zasumporiti sa 10g/100l vinobrana i otvoreno pretočiti, uz povremeno dizanje taloga, nakon 10-14 dana
-   Nakon prvog pretoka osigurati sto hladnije uvjete u podrumu radi postizanja hladne stabilizacije tartarata
-   2-3 tjedna prije drugog pretoka, polako podizati temperaturu u podrumu i dodati neko od bistrila. Hydroclar (15ml/100l) + Sil Flock (50ml/100l) ili Hydroclar+Bentonit (~50g/100l)
-   Nakon 10-14 dana pretočiti uz filtraciju sa K300

3.   VINIFIKACIJA ŠKRLETA
-   Slador oko 18,5 babooa / 93 °Oe, kiseline oko 6,5
-   Grožđe u kašetama prskati SumpoVINOM
-   Masulj zasumporiti sa 5g/100l vinobrana i 5g/100l c-vitamina
-   Dodati u masulj enzim Lallzyme Cuvée Blanc 2g/100kg masulja uz miješanje
-   Prešati
-   Macerirati 3h pri temperaturi od 8-10 °C (hlađenje suhim ledom)
-   Taložiti bocama s ledom (5x5L svaki dan), vinobranom 10-15g/100l (ovisno o stanju grožđa/mošta), OptiGELom ili kombinacijom Hydroclara i Sil Flocka/Bentonita
-   Nakon 48h odvojiti sa taloga
-   Rehidrirati kvasce Lalvin QA23 25-40g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 30g/100l
-   Dodati hranu za kvasce Fermaid E (Blanc) 20g/100l na početku fermentacije, 20g/100l nakon 4 dana. Također na početku fermentacije dodati OptiWHITE inaktivni kvasac u dozaciji od 30-50g/100l (preporučeno 40g/100l). Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Pri kraju fermentaciju puhanjem podići talog kvasaca čime se pospješuje uspješan završetak fermentacije do suhog vina
-   Na kraju fermentacije zasumporiti sa 10g/100l vinobrana i otvoreno pretočiti, uz povremeno dizanje taloga, nakon 10-14 dana
-   Nakon prvog pretoka osigurati sto hladnije uvjete u podrumu radi postizanja hladne stabilizacije tartarata
-   2-3 tjedna prije drugog pretoka, polako podizati temperaturu u podrumu i dodati neko od bistrila. Hydroclar (15ml/100l) + Sil Flock (50ml/100l) ili Hydroclar+Bentonit (~50g/100l)
-   Nakon 10-14 dana pretočiti uz filtraciju sa K300

4.   VINIFIKACIJA RAJNSKOG RIZLINGA
-   Slador oko 19-19,5 babooa / 95-98 °Oe, kiseline oko 7
-   Grožđe u kašetama prskati SumpoVINOM
-   Masulj zasumporiti sa 5g/100l vinobrana i 5g/100l c-vitamina
-   Dodati u masulj enzim Lallzyme Cuvée Blanc 2g/100kg masulja uz miješanje
-   Prešati
-   Macerirati 3h pri temperaturi od 8-10 °C (hlađenje suhim ledom)
-   Taložiti bocama s ledom (5x5L svaki dan), vinobranom 10-15g/100l (ovisno o stanju grožđa/mošta), OptiGELom ili kombinacijom Hydroclara i Sil Flocka/Bentonita
-   Nakon 48h odvojiti sa taloga
-   Rehidrirati kvasce SIHA Activ 7 15-30g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Rehidrirati kvasce Uvaferm CEG 15-35g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Dodati hranu za kvasce SIHA Proferm plus (H+2) 20g/100l prije dodavanja kvasaca i 20g/100l nakon 4 dana od početka fermentacije. Također na početku fermentacije dodati OptiWHITE inaktivni kvasac u dozaciji od 30-50g/100l (preporučeno 40g/100l). Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Dodati hranu za kvasce Fermaid E (Blanc) 20g/100l na početku fermentacije, 20g/100l nakon 4 dana. Također na početku fermentacije dodati OptiWHITE inaktivni kvasac u dozaciji od 30-50g/100l (preporučeno 40g/100l). Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Pri kraju fermentaciju puhanjem podići talog kvasaca čime se pospješuje uspješan završetak fermentacije do suhog vina
-   Na kraju fermentacije zasumporiti sa 10g/100l vinobrana i otvoreno pretočiti, uz povremeno dizanje taloga, nakon 10-14 dana
-   Nakon prvog pretoka osigurati sto hladnije uvjete u podrumu radi postizanja hladne stabilizacije tartarata
-   2-3 tjedna prije drugog pretoka, polako podizati temperaturu u podrumu i dodati neko od bistrila. Hydroclar (15ml/100l) + Sil Flock (50ml/100l) ili Hydroclar+Bentonit (~50g/100l)
-   Nakon 10-14 dana pretočiti uz filtraciju sa K300


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 08 Kolovoz, 2010, 20:43:37
ljepo...samo...ja bi ovak...malo  komentirao i dao moje mišljenje ili prijedloge... ;)

Ovako cu ove godine vinificirati bijele sorte.

1.   VINIFIKACIJA BIJELE MJEŠAVINE
-   Slador oko 17-17,5 babooa / 85-88 °Oe, kiseline oko 6,5 – 7  to ne znamo još kak će biti ;)
-   Masulj zasumporiti sa 5g/100l vinobrana i 5g/100l c-vitamina ovo je ok i super je dodati odmah c, možda i više
-   Dodati u masulj enzim Lallyzime HC 1g/100kg masulja uz miješanje  bez encima jer vidim neće biti maceracije ;)
-   Prešati   prvo brzo dokle ide, onda rastresti i ponovo
 -   Taložiti bocama s ledom (5x5L svaki dan), vinobranom 10-15g/100l (ovisno o stanju grožđa/mošta), OptiGELom ili kombinacijom Hydroclara i Sil Flocka/Bentonita  tu je problem , ako ga hladiš , onda ne "rade" dobro ta sredstva što znači samo trošak
-   Nakon 48h odvojiti sa taloga     
-   Rehidrirati kvasce Uvaferm CEG 15-35g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Rehidrirati kvasce Lalvin QA23 preporučeno 25g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje)
-   Rehidrirati kvasce Lalvin EC1118 preporučeno 25g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje)  e sad zbroj svih dodanih kvasaca je previše nego je potrebno, to je jeno, a drugo , ne rade svi istom brzinom ...
-   Dodati hranu za kvasce Fermaid E (Blanc) 20g/100l na početku fermentacije, 20g/100l nakon 4 dana. Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu   mnogi vinari  vele da niti ne treba hrana, već je dovoljno malo provjetriti mošt svaki dan sa par kanti...
-   Pri kraju fermentaciju puhanjem podići talog kvasaca čime se pospješuje uspješan završetak fermentacije do suhog vina
-   Na kraju fermentacije zasumporiti sa 10g/100l vinobrana i otvoreno pretočiti, uz povremeno dizanje taloga, nakon 10-14 dana
-   Nakon prvog pretoka osigurati sto hladnije uvjete u podrumu radi postizanja hladne stabilizacije tartarata  ovo na kraju iza drugog pretoka
-   2-3 tjedna prije drugog pretoka, polako podizati temperaturu u podrumu i dodati neko od bistrila. Hydroclar (15ml/100l) + Sil Flock (50ml/100l) ili Hydroclar+Bentonit (~50g/100l)
-   Nakon 10-14 dana pretočiti uz filtraciju sa K300 ili K200  becopad 350


2.   VINIFIKACIJA GRAŠEVINE
-   Slador oko 18,5 babooa / 93 °Oe, kiseline oko 6,5
-   Masulj zasumporiti sa 5g/100l vinobrana i 5g/100l c-vitamina
-   Dodati u masulj enzim Lallzyme Cuvée Blanc 2g/100kg masulja uz miješanje
-   Macerirati 3h pri temperaturi od 8-10 °C (hlađenje suhim ledom)
-   Prešati
-   Taložiti bocama s ledom (5x5L svaki dan), vinobranom 10-15g/100l (ovisno o stanju grožđa/mošta), OptiGELom ili kombinacijom Hydroclara i Sil Flocka/Bentonita
-   Nakon 48h odvojiti sa taloga
-   Rehidrirati kvasce SIHA Activ 7 15-30g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Rehidrirati kvasce Uvaferm CEG 15-35g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Dodati hranu za kvasce SIHA Proferm plus (H+2) 20g/100l prije dodavanja kvasaca i 20g/100l nakon 4 dana od početka fermentacije. Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Dodati hranu za kvasce Fermaid E (Blanc) 20g/100l na početku fermentacije, 20g/100l nakon 4 dana. Također na početku fermentacije dodati OptiWHITE inaktivni kvasac u dozaciji od 30-50g/100l (preporučeno 40g/100l). Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Pri kraju fermentaciju puhanjem podići talog kvasaca čime se pospješuje uspješan završetak fermentacije do suhog vina
-   Na kraju fermentacije zasumporiti sa 10g/100l vinobrana i otvoreno pretočiti, uz povremeno dizanje taloga, nakon 10-14 dana
-   Nakon prvog pretoka osigurati sto hladnije uvjete u podrumu radi postizanja hladne stabilizacije tartarata
-   2-3 tjedna prije drugog pretoka, polako podizati temperaturu u podrumu i dodati neko od bistrila. Hydroclar (15ml/100l) + Sil Flock (50ml/100l) ili Hydroclar+Bentonit (~50g/100l)
-   Nakon 10-14 dana pretočiti uz filtraciju sa K300

3.   VINIFIKACIJA ŠKRLETA
-   Slador oko 18,5 babooa / 93 °Oe, kiseline oko 6,5
-   Masulj zasumporiti sa 5g/100l vinobrana i 5g/100l c-vitamina
-   Dodati u masulj enzim Lallzyme Cuvée Blanc 2g/100kg masulja uz miješanje
-   Prešati
-   Macerirati 3h pri temperaturi od 8-10 °C (hlađenje suhim ledom)
-   Taložiti bocama s ledom (5x5L svaki dan), vinobranom 10-15g/100l (ovisno o stanju grožđa/mošta), OptiGELom ili kombinacijom Hydroclara i Sil Flocka/Bentonita
-   Nakon 48h odvojiti sa taloga
-   Rehidrirati kvasce Lalvin QA23 25-40g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 30g/100l
-   Dodati hranu za kvasce Fermaid E (Blanc) 20g/100l na početku fermentacije, 20g/100l nakon 4 dana. Također na početku fermentacije dodati OptiWHITE inaktivni kvasac u dozaciji od 30-50g/100l (preporučeno 40g/100l). Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Pri kraju fermentaciju puhanjem podići talog kvasaca čime se pospješuje uspješan završetak fermentacije do suhog vina
-   Na kraju fermentacije zasumporiti sa 10g/100l vinobrana i otvoreno pretočiti, uz povremeno dizanje taloga, nakon 10-14 dana
-   Nakon prvog pretoka osigurati sto hladnije uvjete u podrumu radi postizanja hladne stabilizacije tartarata
-   2-3 tjedna prije drugog pretoka, polako podizati temperaturu u podrumu i dodati neko od bistrila. Hydroclar (15ml/100l) + Sil Flock (50ml/100l) ili Hydroclar+Bentonit (~50g/100l)
-   Nakon 10-14 dana pretočiti uz filtraciju sa K300

4.   VINIFIKACIJA RAJNSKOG RIZLINGA
-       Grožđe u kašetama prskati SumpoVINOM
-   Slador oko 19-19,5 babooa / 95-98 °Oe, kiseline oko 7
-   Masulj zasumporiti sa 5g/100l vinobrana i 5g/100l c-vitamina
-   Dodati u masulj enzim Lallzyme Cuvée Blanc 2g/100kg masulja uz miješanje
-   Prešati
-   Macerirati 3h pri temperaturi od 8-10 °C (hlađenje suhim ledom)
-   Taložiti bocama s ledom (5x5L svaki dan), vinobranom 10-15g/100l (ovisno o stanju grožđa/mošta), OptiGELom ili kombinacijom Hydroclara i Sil Flocka/Bentonita
-   Nakon 48h odvojiti sa taloga
-   Rehidrirati kvasce SIHA Activ 7 15-30g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Rehidrirati kvasce Uvaferm CEG 15-35g/100l (ovisno o stanju grožđa i uvjetima za vrenje), preporučeno 20g/100l
-   Dodati hranu za kvasce SIHA Proferm plus (H+2) 20g/100l prije dodavanja kvasaca i 20g/100l nakon 4 dana od početka fermentacije. Također na početku fermentacije dodati OptiWHITE inaktivni kvasac u dozaciji od 30-50g/100l (preporučeno 40g/100l). Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Dodati hranu za kvasce Fermaid E (Blanc) 20g/100l na početku fermentacije, 20g/100l nakon 4 dana. Također na početku fermentacije dodati OptiWHITE inaktivni kvasac u dozaciji od 30-50g/100l (preporučeno 40g/100l). Uz povremeno puhanje i dizanje kvasaca kroz otvor za bućkalicu
-   Pri kraju fermentaciju puhanjem podići talog kvasaca čime se pospješuje uspješan završetak fermentacije do suhog vina
-   Na kraju fermentacije zasumporiti sa 10g/100l vinobrana i otvoreno pretočiti, uz povremeno dizanje taloga, nakon 10-14 dana
-   Nakon prvog pretoka osigurati sto hladnije uvjete u podrumu radi postizanja hladne stabilizacije tartarata
-   2-3 tjedna prije drugog pretoka, polako podizati temperaturu u podrumu i dodati neko od bistrila. Hydroclar (15ml/100l) + Sil Flock (50ml/100l) ili Hydroclar+Bentonit (~50g/100l)
-   Nakon 10-14 dana pretočiti uz filtraciju sa K300



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 08 Kolovoz, 2010, 21:00:50
Gore za mjesavinu sam naveo 3 vrste kvasace jer cu na razlicitim tablama vinograda koristiti razlicite kvasce ovisno o udjelu pojedinih sorti u cijeloj mjesavini. Sto se enzima tice, dodat cu ih u mjesavinu jer nam je iskustvo od prosle godine pokazalo da zaista povecavaju samotok i kasnije bistrenje mosta bez obzira sto se ne radi klasicna maceracija. Sto se tice talozenja hydroclarom, bentonitom i sil flockom tu nemamo iskustva, ali OptiGELom smo talozili prosle godine tako da smo ga dodali odmah u most, a nakon par sati i spustali temp. Most se odlicno izbistrio.
Sto se tice hrane tu se slazem, ali na ovaj nacin se osiguravam. ;)
Sto se tice stabilizacije na tartarate kako mislis nakon drugog pretoka? Meni je period izmedju prvog i drugo pretoka tamo negdje izmedju 11 i 2mj. Tad su temperature u podrumu najnize i najbolje se izlucuju soli vinske kiseline.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 08 Kolovoz, 2010, 22:15:12
Gore za mjesavinu sam naveo 3 vrste kvasace jer cu na razlicitim tablama vinograda koristiti razlicite kvasce ovisno o udjelu pojedinih sorti u cijeloj mjesavini. Sto se enzima tice, dodat cu ih u mjesavinu jer nam je iskustvo od prosle godine pokazalo da zaista povecavaju samotok i kasnije bistrenje mosta bez obzira sto se ne radi klasicna maceracija. Sto se tice talozenja hydroclarom, bentonitom i sil flockom tu nemamo iskustva, ali OptiGELom smo talozili prosle godine tako da smo ga dodali odmah u most, a nakon par sati i spustali temp. Most se odlicno izbistrio.
Sto se tice hrane tu se slazem, ali na ovaj nacin se osiguravam. ;)
Sto se tice stabilizacije na tartarate kako mislis nakon drugog pretoka? Meni je period izmedju prvog i drugo pretoka tamo negdje izmedju 11 i 2mj. Tad su temperature u podrumu najnize i najbolje se izlucuju soli vinske kiseline.

-   2-3 tjedna prije drugog pretoka, polako podizati temperaturu u podrumu i dodati neko od bistrila. Hydroclar (15ml/100l) + Sil Flock (50ml/100l) ili Hydroclar+Bentonit (~50g/100l)
ma ovo sam mislio ;, da ne dižeš u to hladno doba temp. u podrumu, pa da to dodavanje napraviš odmah nakon prvog ,grubog, pretoka kada nije tako hladan mošt i podrum.. i čekaš da se izbistri , pretočiš, i onda  na kraju kako si i rekao negdje u drugom mj. sve podhlađuješ radi stabilizacije...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 09 Kolovoz, 2010, 22:02:13
dal je neko imal iskustva sa fermol kvascima(AEB group)zanimaju me iskustva ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Kolovoz, 2010, 01:22:29
Musketir.
Ja sam ih malo proucavao, ali ne znam kakva im je cijena u odnosu na Lallemand i Begerow.
Ako su skuplji, ne isplate se.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 10 Kolovoz, 2010, 08:02:57
koristil sam fermol arome plus odlični su pretprošle godine sam uvafermove al nisu sluga ovima ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 10 Kolovoz, 2010, 13:12:58
koristio sam feromol arome plus činivmi se za mukat i pino i bio sam zadovoljan s ti da je 500g koštalo oko 250 kn.Za graševinu i ranjski koristim uvaferm ceg i jako sam s njim zadovoljan dok sam sa 228 imao redovito problema


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: skip na 10 Kolovoz, 2010, 14:33:06
ima li negdje na hrvatskom prospekt od begerow-a, naime lani sam za bijelo koristio siha 7 i svidjelo mi se,pa bih ove godine probao njihove proizvode i za crno i bijelo


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Kolovoz, 2010, 17:17:58
koristil sam fermol arome plus odlični su pretprošle godine sam uvafermove al nisu sluga ovima ;)
Mozes obrazloziti malo? O kojim sortama se radilo? Vinifikacija?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 10 Kolovoz, 2010, 20:28:35
hmm, nisam pobornik fermola.nisam radio s njime ali vina koja sam kušao u suštini to su sve aromatizirani kvasci i skrivaju pravo stanje stvari.jedna anegdota s izložbe- mješavina graševine i shardonya ocijenjena kao sovinjon.a kaj se tiče tako strašno izbistriti mošt bentonitimam i sl. meni se ne sviđa. sva kvaliteta budučeg bukea u vinu dobije se iz one fine maglice koja je ostala nakon grubog taloga.no ukusi i načini vinifikacije su različiti a još nisam čuo za vinara koj nije učio na svojim greškama.mene zanimaju iskustva sa enzimima kod odležavanja vina.imam graševinu a kako je ova godina loša za grožđe u podravini bit će  vjerojatno problema sa viškpm kiselina  a do berbe i nije tako daleko.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 10 Kolovoz, 2010, 21:09:39
Proces je dobar. Mozes sumporiti masulj i dodavati enzim, ali nemoj pretjerati. Koliko si sumpora mislio stavljati?
Sto se tice talozenja mosta bentonitom to je takodjer dobro, no bolje rezultate dobijes kombinacijom sa zelatinom.



 Ja sumporim sa 1 do 2 deci sumporaste kiseline. Ovisi o stanju grožđa.
 To je otprilikeisto kao i  10-20 grama vinobrana.
 Vidim da vi to jače sumporite. Jel to premalo?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 10 Kolovoz, 2010, 22:03:38
Mozes obrazloziti malo? O kojim sortama se radilo? Vinifikacija?
o kerneru se radilo ja sam pretprošle godine koristil CEG a kolega AROME PLUS,moje vino posle kušanja njegovog je bilo ko da piješ vodu,sa arome plus stvarno izvučeš mirisne tvari a i boja je ljepša zelenkasto -žuta,neznam dal imaš preporuku za kakve druge kvasce,što se tiče kernera.dal je neko koristil uvaferm SLO lani ga nisam mogel nabavit ili neke druge kvasce s kojima bih izvukao jaki buke :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Kolovoz, 2010, 23:01:28


 Ja sumporim sa 1 do 2 deci sumporne kiseline. Ovisi o stanju grožđa.
 To je otprilikeisto kao i  5-10 grama vinobrana.
 Vidim da vi to jače sumporite. Jel to premalo?
Pa ako ti se dobro izbistri nije premalo. Ovisi o temperaturi, samom stanju grozdja i slicno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Kolovoz, 2010, 23:07:29
o kerneru se radilo ja sam pretprošle godine koristil CEG a kolega AROME PLUS,moje vino posle kušanja njegovog je bilo ko da piješ vodu,sa arome plus stvarno izvučeš mirisne tvari a i boja je ljepša zelenkasto -žuta,neznam dal imaš preporuku za kakve druge kvasce,što se tiče kernera.dal je neko koristil uvaferm SLO lani ga nisam mogel nabavit ili neke druge kvasce s kojima bih izvukao jaki buke :)
S kernerom nemam iskustva nikakvog niti sam ga ikad. No sam naziv kvasca odaje da se kod Fermola radi o kvascu koju intentenzivira aromu pa nije cudno da je kolegino vino bilo aromaticnije od tvoga. CEG je po mom iskustvu jedan jako dobar kvasac, all rounder i svako vino ce s njim biti dobro, ne odlicno, dobro. Ako zelis aromaticniji kerner probaj sa Uvaferm 228 ili Lalvin QA23. Od SIHE bi ti preporucio 7icu, od Vasona Premium Blanc. Sve su to kvasci koji intenziviraju aromu sorte. No vjerojatno je razlika u vinima kod tebe i frenda u samom vinogradarenju, opterecenju, prihrani i sl. Kvasci mogu promjeniti karakter vina na bolje, ali vino dolazi iz grozdja. Maceracije, talozenja, enzimi, kvasci su tu samo da izvuku najbolje iz postojeceg grozdja. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 11 Kolovoz, 2010, 08:27:14
Gdje se mogu nabaviti proizvodi AEB Group-e, FERMOL kvasci? Hrvatska ili Slovenija?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 11 Kolovoz, 2010, 09:51:19
evo link
http://www.ireks-aroma.hr/xist4c/web/proizvodi_id_1653_.htm oni su distributeri


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 11 Kolovoz, 2010, 14:31:34
dal je neko koristio kvasac FERMIBLANC AROM molim komentare i iskustva ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 12 Kolovoz, 2010, 08:20:27
Gdje se mogu nabaviti proizvodi AEB Group-e, FERMOL kvasci? Hrvatska ili Slovenija?
evo link
http://www.ireks-aroma.hr/xist4c/web/proizvodi_id_1653_.htm oni su distributeri

Drži ih iz i
http://www.kmetijskatrgovina.com/oprema-za-vinogradnike.html
u Brežicama. Roba za ovu sezonu dolazi za desetak dana - cijena za arome plus (500g) je oko 30 Eura.







Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 14 Kolovoz, 2010, 14:07:07
Pa ako ti se dobro izbistri nije premalo. Ovisi o temperaturi, samom stanju grozdja i slicno.

Hvala na odgovorima...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 14 Kolovoz, 2010, 14:13:52
Ove godine namjeravam koristiti Lavin QA23 za  fermentaciju graševine i chardonnaya, pouzdan je i ima malum potrebu za dušikom, veliki temperaturni raspon fermentacije...
Pošto mogu regulitari temperaturu vrijanja samo ledom ovaj kvasac mi predstavlja idealno rešenje.

Vaše mišljenje o kvascu Lalvin QA23..?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 14 Kolovoz, 2010, 17:07:06
Ja cu ga koristiti na Skrletu i jednom dijelu mjesanih sorti. Ne znam kako ce se pokazati na grasevini i chardonnayu, ali na skrletu daje dobre rezultate. Pretpostavljam da ces biti zadovoljan s njime jer se radi o zahvalnom kvascu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 16 Kolovoz, 2010, 13:47:22
Dobio ponudu od Pavina za enoloske proizvode - 3000kn. Bez bistrila (Hydroclar, Sil Flock)  ::) :o
Sad cekam jos ponudu od zastupnika za Begerow.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 16 Kolovoz, 2010, 15:21:04
Ima li netko ideju kako vinificirati plavac žuti / plavec žuti ?
Maceracija, kvasci, enzimi, taloženje, bistrenje, što, koliko, da, ne...
Samo da napomenem, radi se o ovome:

http://vinopedia.hr/wiki/index.php?title=plavec_%C5%BEuti

Sve u svemu, nema ga puno, cca 400 kila, ali ga je šteta mješati sa drugim sortama (šteta za druge sorte).
Inaće to je sorta koja pobrana oko 5. listopada ima jedva 16 šećera.
Eto, osim dodavanja šećera, imate li kakav prijedlog za vinifikaciju. Cilj je dobiti vino koje se može popiti kao gemišt a da ti ne ispadnu zubi od kiseline....
Jel ima uopće netko tko plavec vinificira odvojeno ili ga svi koriste za korekciju kiselina u rijetkim godinama kada je to potrebno?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 16 Kolovoz, 2010, 15:28:45
Dobio ponudu od Pavina za enoloske proizvode - 3000kn. Bez bistrila (Hydroclar, Sil Flock)  ::) :o
Sad cekam jos ponudu od zastupnika za Begerow.
objavi te cijene-ponudu pa da imamo za orijentaciju ... ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 16 Kolovoz, 2010, 15:51:35
Ima li netko ideju kako vinificirati plavac žuti / plavec žuti ?
Maceracija, kvasci, enzimi, taloženje, bistrenje, što, koliko, da, ne...
Samo da napomenem, radi se o ovome:

http://vinopedia.hr/wiki/index.php?title=plavec_%C5%BEuti

Sve u svemu, nema ga puno, cca 400 kila, ali ga je šteta mješati sa drugim sortama (šteta za druge sorte).
Inaće to je sorta koja pobrana oko 5. listopada ima jedva 16 šećera.
Eto, osim dodavanja šećera, imate li kakav prijedlog za vinifikaciju. Cilj je dobiti vino koje se može popiti kao gemišt a da ti ne ispadnu zubi od kiseline....
Jel ima uopće netko tko plavec vinificira odvojeno ili ga svi koriste za korekciju kiselina u rijetkim godinama kada je to potrebno?

A jel znas kolike su mu kiseline u berbi? Ako su vec kiseline problem same sorte onda bi ga radio lagano polusuho. Nekako mi je to draza opcija od smanjivanja kiselina kemijskim putem.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 16 Kolovoz, 2010, 15:55:51
CEG 500g - 139kn
EC1118 500g - 165kn
QA23 500g - 165kn
299 100g - 41kn
BDX 500g - 49kn???
HC 20g - 45kn
Cuvée Blanc 20g - 45kn
OE 20g - 48kn
Fermaid E 2,5kg - 349kn
Optiwhite - 219kn
Optired - 199kn



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 16 Kolovoz, 2010, 15:59:05
A jel znas kolike su mu kiseline u berbi? Ako su vec kiseline problem same sorte onda bi ga radio lagano polusuho. Nekako mi je to draza opcija od smanjivanja kiselina kemijskim putem.

Ma nisam mjerio, ali recimo da su "neugodne" i da "strše"!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 16 Kolovoz, 2010, 16:04:32
Onda probaj sa jakom defolijacijom, kasnijom berbom i ako tada nece valjat napravi ga polusuhog i bok.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 16 Kolovoz, 2010, 22:04:45
Ima li netko ideju kako vinificirati plavac žuti / plavec žuti ?
Maceracija, kvasci, enzimi, taloženje, bistrenje, što, koliko, da, ne...
Samo da napomenem, radi se o ovome:

http://vinopedia.hr/wiki/index.php?title=plavec_%C5%BEuti

Sve u svemu, nema ga puno, cca 400 kila, ali ga je šteta mješati sa drugim sortama (šteta za druge sorte).
Inaće to je sorta koja pobrana oko 5. listopada ima jedva 16 šećera.
Eto, osim dodavanja šećera, imate li kakav prijedlog za vinifikaciju. Cilj je dobiti vino koje se može popiti kao gemišt a da ti ne ispadnu zubi od kiseline....
Jel ima uopće netko tko plavec vinificira odvojeno ili ga svi koriste za korekciju kiselina u rijetkim godinama kada je to potrebno?


Plavac Zuti je sorta koja ima solidne sladore s obzirom na bujnost i prinos po trsu i ima dosta visoke kiseline i ja ga uvjek izmiješam u Pinot bijeli da malo dignem kiseline.
Nemoj se sramiti i šikanirati tu sortu jer ima fine kiseline koje su nam sve više i više problem


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 17 Kolovoz, 2010, 10:00:51
glede kiselina, evo jedan kontroverzan post....

Postoji jedna tabu tema ovdje.

I to nitko ne radi od nas na forumu, ali....
Ako netko ima strašne probleme s velikom kiselinom, ako vino ne prodaješ i nisi pod inspekcijama kontroliranog podrijetla....
Možeš, ali nemoj to nikom nikad priznati, staviti vodu u mošt, 5%.
AJD SAD ME SAD RASPNITE!  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2010, 10:37:11
glede kiselina, evo jedan kontroverzan post....

Postoji jedna tabu tema ovdje.

I to nitko ne radi od nas na forumu, ali....
Ako netko ima strašne probleme s velikom kiselinom, ako vino ne prodaješ i nisi pod inspekcijama kontroliranog podrijetla....
Možeš, ali nemoj to nikom nikad priznati, staviti vodu u mošt, 5%.
AJD SAD ME SAD RASPNITE!  ;D
c c c. Pa postoje drugi nacini ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: poznanovec na 17 Kolovoz, 2010, 10:49:11
zakaj vodu metati, pa postoje preparati za snižavanje kiseline


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 17 Kolovoz, 2010, 10:50:24

glede kiselina, evo jedan kontroverzan post....

Postoji jedna tabu tema ovdje.

I to nitko ne radi od nas na forumu, ali....
Ako netko ima strašne probleme s velikom kiselinom, ako vino ne prodaješ i nisi pod inspekcijama kontroliranog podrijetla....
Možeš, ali nemoj to nikom nikad priznati, staviti vodu u mošt, 5%.
AJD SAD ME SAD RASPNITE!  ;D

nemre voda skinut kiselinu  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 17 Kolovoz, 2010, 10:52:17
glede kiselina, evo jedan kontroverzan post....

Postoji jedna tabu tema ovdje.

I to nitko ne radi od nas na forumu, ali....
Ako netko ima strašne probleme s velikom kiselinom, ako vino ne prodaješ i nisi pod inspekcijama kontroliranog podrijetla....
Možeš, ali nemoj to nikom nikad priznati, staviti vodu u mošt, 5%.
AJD SAD ME SAD RASPNITE!  ;D
najbolje da staviš odma mineralnu,a točan omjer moraš vidjet sa onima koji ga piju. :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 17 Kolovoz, 2010, 11:00:13
Onda probaj sa jakom defolijacijom, kasnijom berbom i ako tada nece valjat napravi ga polusuhog i bok.

Ma skinem ja dosta lišća (makar ga palež rokne zbog tanke kožice) i berem kasno kolko mogu...
Znači, sa npr. 16 šećera ga došećerim za cca 12 % alkohola i pustim cca 7 g/l šećera. Jel bi trebalo
ostaviti na tropu par sati, da ima bar nešto od arome (pored kis,alk i šeć) sa enzimom (beta ili arome)?
I provrijati recimo sa CM koji bi trebao odraditi posao i od slaboga grožđa napraviti korektno vino.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2010, 12:38:11
Ako ces imati 16 sladora doseceri ga do 17,5 ili 18. Dobro bi bilo ako mozes izmjeriti kiseline prije nego se odlucis prekidati vrenje da mozes izbalansirati ostatke sa kiselinama. Ili to napravi cisto po okusu kako tebi najbolje odgovara. Sto se vinifikacije tice. Mozes macerirati samo pitanje je dal mozes iako spustiti temperaturu mosta? Ako ne mozes, ja u tvom slucaju to nebi ni radio. Enzime po volji, mozes i ne moras iako nisu neka stavka pa bi ih ja stavio. Cijena cuvee blanc ti je ista kao ona za HC.
Sto se kvasaca tice CM ce odraditi posao bez pogovora, a ako se hoces igrati probaj s nekim drugima. CEG ili QA23 npr..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 17 Kolovoz, 2010, 12:56:11
Mozes macerirati samo pitanje je dal mozes iako spustiti temperaturu mosta? Ako ne mozes, ja u tvom slucaju to nebi ni radio.

Koshpa, mozes objasniti zasto? Koliko bi trebala temperatura mota biti?

Hvala.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 17 Kolovoz, 2010, 12:59:13
Koshpa, mozes objasniti zasto? Koliko bi trebala temperatura mota biti?

Hvala.
Mogu u škaf staviti 3x5 litara zaleđene PVC flaše. To okaj? Tak inaće taložim, uz pyrovin!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2010, 13:05:39
Koshpa, mozes objasniti zasto? Koliko bi trebala temperatura mota biti?

Hvala.
Pa za maceraciju bijelog masulja preporucuju temperaturu od 8-10°C. Niza temperatura usporava enzimatske (oksidativne) procese. Uz dodatak sumpora i eventualno c vitamina. C vit ne sprjecava oksidativne procese, ali stiti masulj/grozdje od kisika.
@franc: Mozes tako, iako bi ja na tvom mjestu stavio jos barem 2 boce od po 5 litara. Vise je bolje. ;)
Macerirao bi 3h pa onda presao.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 17 Kolovoz, 2010, 13:12:45
Pa za maceraciju bijelog masulja preporucuju temperaturu od 8-10°C. Niza temperatura usporava enzimatske (oksidativne) procese. Uz dodatak sumpora i eventualno c vitamina. C vit ne sprjecava oksidativne procese, ali stiti masulj/grozdje od kisika.
@franc: Mozes tako, iako bi ja na tvom mjestu stavio jos barem 2 boce od po 5 litara. Vise je bolje. ;)
Macerirao bi 3h pa onda presao.
5 x 5 ! Tnx
A ništa, meso iz škrinje van a baloni nutra!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2010, 14:11:30
Isto tako, na tvom mjestu bi koristio cuvee blanc enzime jer im je cijena ista kao HCu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 17 Kolovoz, 2010, 23:10:18
nemre voda skinut kiselinu  ;)
Ali ju može dovesti u granice i onda još malo šećera i evo fine pijače ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 17 Kolovoz, 2010, 23:16:51
glede kiselina, evo jedan kontroverzan post....

Postoji jedna tabu tema ovdje.

I to nitko ne radi od nas na forumu, ali....
Ako netko ima strašne probleme s velikom kiselinom, ako vino ne prodaješ i nisi pod inspekcijama kontroliranog podrijetla....
Možeš, ali nemoj to nikom nikad priznati, staviti vodu u mošt, 5%.
AJD SAD ME SAD RASPNITE!  ;D
Ma ništa se ti nemoj sekirati kaj budu te kolege kudili za vodu, piju i oni delance a da toga nisu ni svijesni, uostalom ak voda nije prirodna kaj onda je? ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2010, 23:19:17
Mislim meni je koma ako na ovaj nacin pricamo o proizvodnji. Tu smo da naucimo kako napraviti najbolje iz naseg vinograda, a ne kako patvoriti vino. Ako su kiseline visoke postoje enoloska sredstva kojima im mozemo skinuti kiselinu (CaCO3) i mislim da je to put kojim moramo educirati ljude, a ne ih uciti da je dodavanje vode rjesenje.  ??? ::) :o Makar, ja sam napisao kako bi ja rijesio problem visokih kiselina bez uplitanja na kolicinu kiselina u samom vinu. ;)
Greska nastaje u samom vinogradu bez obzira sto se radi o sorti s jakim kiselinama.
O nasem skrletu su ljudi pisali kao o sorti s jakim kiselinama, no danas nema proizvodjaca koji radi skrlet s jakim kiselinama. Samo treba korigirati urod u vinograd i problema nema. ;) Harmonija je kljucna rijec, a to se ne dobiva vodom...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 17 Kolovoz, 2010, 23:24:09
Ali budimo realni bolje par posto vode nego par kila kalcij-karbonata.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2010, 23:26:26
Zasto? Pa kalcij karbonat djeluje ciljano na kiseline, a voda razrjedjuje sve sastojke... kiseline, secere, alkohol, ekstrakte...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 17 Kolovoz, 2010, 23:30:42
jesi probao kakva su vina tretirana s tim?
A ako dodaš par posto vode na mošt to se gotovo niti ne osjeti,a koliko uđe vode ako se bere rano ujutro po rosi?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2010, 23:33:26
Nisam imao potrebe, a i ne vjerujem da cu imati potrebe tretirati vina s kalcij karbonatom. Bas suprotno...
U nekom enofilskom rangiranju radje balansiram tu kiselost ostatkom secera nego da dodajem vodu. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 17 Kolovoz, 2010, 23:56:53
evo samo da velim,  iz mog malog iskustva,;   visoke kiseline nikad ne dirati , one će "leći" s vremenom,  a da im se i pomoći da padnu normalnim radom sa vinom tokom zime... ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2010, 23:59:43
Slazem se s jnixom. Kiseline uzasno jako padaju, pogotovo u vecini amaterskih podruma jer niske temperature pospjesuju izlucivanje kamena vinskih kiselina. Ako na proljece vino bude prekiselo onda se moze pristupiti otkiseljavanju...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 18 Kolovoz, 2010, 09:57:29
 ;D
Uh znal sam da bude rasprava!  :D ;D



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 18 Kolovoz, 2010, 11:05:40
Vezno za kiselinu i za njeno postupno opadanje s vremenom... Ovdje u Hrv. zagorju npr., još uvijek se nađu vina koju su i u kolovozu
kisela, korektna inaće, ali ajmo reći ipak prekisela. A ovo moje pitanje za plavec je bilo čisto na tragu toga da se od jednog relativno kiselog grožđa
dobije ipak donekle "okruglo" i skladno vino. I kažem, to je problem, pogotovu kod onih vinogradara u Zagorju, koji imaju takve sorte, a sigurno neće čekati godinu i više dana da bi im kiseline prirodno pale.
Zato ja i pitam kaj se može napraviti u vinifikaciji da se stvar popravi a da izbjegnemo otkiseljavanje ili vodu...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 18 Kolovoz, 2010, 11:31:51
Rekla ti je ekipa..
Znači ostavi ga čim duže na trsu, a u hladnim zimskim danima rastvaraj podrum (luftaj) da se istalože (iskristaliziraju) soli vinske kiseline.

Vezano za vodu, samo cimam ove velike vinogradare.  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 31 Kolovoz, 2010, 08:27:21
citat iz   "Postupak proizvodnje kvalitetnog stolnog vina "   ;) verzija za 2010. :)

4.- B E R B A   ( "bar jedan dan kada podrumar ne smije bit pijan")

---počinje što ranije, ali poslije rose znači kada je grožđe još hladno i dovoljno prosušeno!!! ( za kvalitetna vina ne brati po kiši i namočeno grožđe!!).
---beračima reći da ne tiskaju grožđe u kantama i brentama (jer ako poteče sok, krenut će oksidacija i alkoh. vrenje,  a to ne želimo taj dan), a isto tako ne  brati  skroz pljesnivo i trulo grožđe! ( može se odvojiti i preraditi posebno sa prešovinom).
---obavezno grožđu odvojiti peteljkovinu !!!
---odmah kako promuljano grožđe-masulj curi u kacu ili veliki bedenj treba ga prskati  otopinom   TAN® FRUIT BLANC    Antioksidans na bazi tanina iz grožđa i zelenog čaja što je: Katehinični tanini (ekstrahirani iz zelenog čaja) 10%, Askorbinska kiselina (E 300) 40%, Kalijev metabisulfit (E 224) 50%čaja      plus    ENZIMA (npr.ZIMASKIN  oko 1g-5g/100lit) za  razgradnju bobica i podkožice.,
---takav masulj miješamo i držimo  2-4h kako bi se što bolje razgradile bobice i time imali lakše prešanje i aromatičnije vino.

doziranje TAN® FRUIT BLANC
Od 20 do 25 g / 100 kg grožđa od 15 do 20 g / hl u mošt.
Pozor: 20 g / hl   TAN FRUIT BLANC-a razvija 80 mg/l Askorbinske kiseline i 50 mg/l
sumpornog dioksida. što znači da morate paziti u idućim dodavanjima sumpora...!!!

...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 31 Kolovoz, 2010, 14:16:01
Hehe vidim da se radi sa Vasonom ove godine. ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: DarzaJ na 31 Kolovoz, 2010, 18:54:40
Imam raznih sorti gožđa i kako je sve za vlastitu potrošnju sve stavim skupa.
Prošle godine sam stavio neki enzim (ne znam koji) za bolje prešanje, aromatičnije vino i kako osim bijelog ima nešto muškata h. i nekog rozog grožđa, nakon prešanja dobio sam roza mošt i naravno na kraju i roze vino.
Zbog toga baš i nisam bio sretan.
Ove godine idem bez toga.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 31 Kolovoz, 2010, 18:59:11
a kaj si očekival,od rozog zlatnu boju...hm,hm


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: DarzaJ na 31 Kolovoz, 2010, 19:06:04
a kaj si očekival,od rozog zlatnu boju...hm,hm

ma toga ima 15%
Prešao sam odmah u roku sat vremena i nisam mislio da će toliko pustiti boju, dobilo je tamno rozu boju.
Zato i kažem da neču više s tim.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 31 Kolovoz, 2010, 20:55:19
ma toga ima 15%
Prešao sam odmah u roku sat vremena i nisam mislio da će toliko pustiti boju, dobilo je tamno rozu boju.
Zato i kažem da neču više s tim.

sa čim, enzimom ?
pa ako imaš samo 15% rozoga onda ge poberi dan ranije, prije glavne berbe i preradi ga brzo-prešanje  tako da ne pusti boju i dodaj drugi dan u količinu od cijele berbe ili sve to napravi isti dan kad je berba


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gabro na 31 Kolovoz, 2010, 22:06:40
Jučer napravio svoje prvo (bijelo) vino "MALO ALI SLATKO"!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: DarzaJ na 01 Rujan, 2010, 19:47:37

sa čim, enzimom ?
pa ako imaš samo 15% rozoga onda ge poberi dan ranije, prije glavne berbe i preradi ga brzo-prešanje  tako da ne pusti boju i dodaj drugi dan u količinu od cijele berbe ili sve to napravi isti dan kad je berba


Nisam o tome ni razmišljao ali sjetio bih se ja već toga  ;D, imam mogučnost da tako napravim u jednom danu.
Hvala


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 10 Rujan, 2010, 14:48:30
ovako nisam nista naso konkretno u dosadasnjim temama sto trazim

ovako uzeo sa si dve plasticne posude kao kante od 50 litar preuredit cu ih kao bacve pa cu si napravit tak 40 lit sauvignona i sivog pinota
(http://img508.imageshack.us/img508/7093/slika0483.jpg) (http://img508.imageshack.us/i/slika0483.jpg/)


e sad da li raditi kakvu maceraciju kod ove dvije sorte koliko dugo na koji nacin.... el ima tko kakvu preporuku ili da ne radim nista tj odma prešam



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Rujan, 2010, 18:57:41
Na Sauvignonu bi radio. Ako mozes drzat nisku temperaturu maceriraj 6-12h. AKO!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 10 Rujan, 2010, 20:01:25
Na Sauvignonu bi radio. Ako mozes drzat nisku temperaturu maceriraj 6-12h. AKO!

koliko nisku


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 10 Rujan, 2010, 20:56:51
Da li netko ima iskustva sa maceracijom sivon pinota?Koliko dugo ga ostavljate na masulju?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Rujan, 2010, 22:59:36
koliko nisku
8-10°C kroz period od tih 6-12 sati. To je poprilicno tesko za odrzati.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Rujan, 2010, 23:00:39
Da li netko ima iskustva sa maceracijom sivon pinota?Koliko dugo ga ostavljate na masulju?
Nemam, ali ja nebi isao preko 3h jer duzom maceracijom ces izvlaciti antocijane i tanine iz pokozice i vino ce ti ispasti roze. Dobro znas kak izgleda to grozdje..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 10 Rujan, 2010, 23:07:15
8-10°C kroz period od tih 6-12 sati. To je poprilicno tesko za odrzati.

a zasto tako nisku u cemu je štos ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Rujan, 2010, 23:09:26
a zasto tako nisku u cemu je štos ???
Zato sto ti niska temperatura usporava djelovanje nepozeljnih oksidacijski enzima i ostalih nepozeljnih bakterija u grozdju. Shodno tome koristis manje sumpora, a grozdje je opet dobro zasticeno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 10 Rujan, 2010, 23:12:00
aj primjenit ču tvoju teoriju pošto ču pravit 40 ak lit to je mala kolicina mogu ubacit zaleđeni boca s vodom pa ce bit hladno pa da bas vidimo sta ce mo dobit ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Rujan, 2010, 23:13:31
Na Sauvignonu probaj definitivno. Kontroliraj temperaturu termometrom. Sivi pinot ja nebi dirao..
Ove godine cu ja na sauvignonu iz Iloka raditi maceraciju suhim ledom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 10 Rujan, 2010, 23:17:54
Nemam, ali ja nebi isao preko 3h jer duzom maceracijom ces izvlaciti antocijane i tanine iz pokozice i vino ce ti ispasti roze. Dobro znas kak izgleda to grozdje..

na sivom pinotu se i tolerira boja od rozea do čistog bijelog, ovisno o maceraciji ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Rujan, 2010, 23:31:20
Neka, ja sam napisao osobno misljenje. Sivi pinot je za MENE bijelo vino. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 12 Rujan, 2010, 02:00:05
Da li netko ima iskustva sa maceracijom sivon pinota?Koliko dugo ga ostavljate na masulju?

uzmi 100 kn, otidi u vrutak ili superkonzum i kupi sivi pinot od simcica, maceriran, spontano vrenje, posebno i originalno vino, boja gotovo rose.. al da je vrhunsko je! 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 12 Rujan, 2010, 02:29:49
Da li netko ima iskustva sa maceracijom sivon pinota?Koliko dugo ga ostavljate na masulju?

ja ću ovako : brza prerada grožđa u masulj, masulj odmah na lagano prešanje, mošt na taloženje ledom...otok i  na kip...,  a   prešovinu (još dosta moštnu)  u bačvu na maceraciju isto sa ledom i normalno sa enzimima, 36h...pa opet prešanje i odvajenje na taloženje, te na kimpljenje ali posebno od glavnine mošta te ako mi bude takav mošt-vino zadovoljilo po boji, aromi ... onda ga lako dodam u prvo mošt-vino nakon završetka fermentacije i taloženja, a ako ne onda ide u D2 sa bistrenjem i  jako finom filtracijom ... :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 12 Rujan, 2010, 14:29:15
U sukobu sam sa starim oko bistrenja vina.

Ja tvrdim da je bolje kod taloženja bistriti mošt sa bentonitom, tj istaložiti bjelanjčevine več u moštu, i da če se zbog toga nakon fermentacije vino prije izbistriti. ( ja sam mišljenja da se mošt dorađuje a vino da se ne forsira sa bistrilima).

On tvrdi da bi se mošt samotaložio sa sumporom, a da bi tek nakon završene fermentacije bistrili vino sa bentonitom, ako bi radili na njegov način imali bi i jedan pretok više a to je po mome opet minus jer se dio arome tokom pretoka može izgubiti.

Ovdje radite i na jedan i na drugi način, koja je opcija po vašem mišljenju bolja???

Vino je za osobne potrebe, i nije bitno da bude kristalno bistro kao Južnoafrička vina, nego da se solidno izbistri...

Hvala


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 12 Rujan, 2010, 19:37:14
Definitivno uz tebe! Ja probal jednu i drugu shemu i sad znam kak mi paše,
Problem je kaj ti bude najvjerovatnije hladno dok budeš pretakal i bistrila onda ne odrade dobro.
Treba bistriti dok se malo zagrije na proljeće, ili uopće ne bistriti ak si zadovoljan s prozirnošću i vina.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 12 Rujan, 2010, 21:50:33
U sukobu sam sa starim oko bistrenja vina.

Ja tvrdim da je bolje kod taloženja bistriti mošt sa bentonitom, tj istaložiti bjelanjčevine več u moštu, i da če se zbog toga nakon fermentacije vino prije izbistriti. ( ja sam mišljenja da se mošt dorađuje a vino da se ne forsira sa bistrilima).

On tvrdi da bi se mošt samotaložio sa sumporom, a da bi tek nakon završene fermentacije bistrili vino sa bentonitom, ako bi radili na njegov način imali bi i jedan pretok više a to je po mome opet minus jer se dio arome tokom pretoka može izgubiti.

Ovdje radite i na jedan i na drugi način, koja je opcija po vašem mišljenju bolja???

Vino je za osobne potrebe, i nije bitno da bude kristalno bistro kao Južnoafrička vina, nego da se solidno izbistri...

Hvala
Ja cu raditi kao tvoj stari. :D Pri talozenju cu koristiti tekucu zelatinu, sumpor i zaledjene boce.
2-3 tjedna prije drugog pretoka cu ubaciti bistrila i time nemam jedan pretok vise vec pratim normalan slijed razvoja vina. Naravno da ce temp u podrumu tada vec porasti.
Kod sebe u podrumu opcenito nemam problema sa prirodnim ciscenjem vina i vino se samo izbistri vec pocetkom 12og mj. Naravno da to vino nije stabilno za trziste, pogotovo kada se zatvori u bocu, ali za osobnu uporabu je dobro. Tako da ti je moj savjet, ako ne prodajes vino, nemoj ga bistriti ako si zadovoljan prirodnim bistrenjem vina. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Rujan, 2010, 07:46:33
Pozdrav...

Moj največi problem su bjelančevine, i vino je mutno dosta puta samo zbog njih.
Dali bi se vino prije izbistrilo ako bi istalaožio mošt sa bentonitom, Jel može to imati neke negativne posljedice??? ???

Planirao sam staviti 75g bentonita na 100l mošta, nebi to bilo prejako bistrenje nego samo toliko da mi ukloni bjelančevine...

Hvala


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 13 Rujan, 2010, 07:59:42
Molim vas za savjet:prijatelj mi pored graševine i r.r.ima muškat otonel koji mu dosta trune pa bi ga brao ranije i sad me zanima dali ga može poslije dodati ostalom moštu tako da zajedno odvriju ili je bolje da ga uopče ne mješa s ostalim moštom ili nešto treće.(Radi se o 48 čokota.)
Hvala!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 13 Rujan, 2010, 16:19:52
Molim vas za savjet:prijatelj mi pored graševine i r.r.ima muškat otonel koji mu dosta trune pa bi ga brao ranije i sad me zanima dali ga može poslije dodati ostalom moštu tako da zajedno odvriju ili je bolje da ga uopče ne mješa s ostalim moštom ili nešto treće.(Radi se o 48 čokota.)
Hvala!
znači zajedno više neće moći odvriti, prvo pobere i nek mu odradi muškat do kraja u vino, a onda rr i grašica, kad one odrade do kraja u pretoku sve skupažira...znači mlado vino s mladim..., a vino muškat u mošt od rr i gr. ne treba bezpotrebno mučiti kroz novu fermentaciju jer bi ishlapile arome uz grijanje i co2... :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 13 Rujan, 2010, 17:15:06
samo nek ne pretjera s muškatom.moj jedan sused je nalil preveć muškata u r.r i jebajga..nije to baš preveć pitko,osim kaj je prejako.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Rujan, 2010, 17:19:08
Slazem se da ne treba pretjerivati sa Muskatom, ali zakaj nije bilo pitko? ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 13 Rujan, 2010, 17:33:21
Slazem se da ne treba pretjerivati sa Muskatom, ali zakaj nije bilo pitko? ???
pa premirišljavo je za ozbiljno pijenje,ak se toga primu muži.onak dve,tri kupičke srkneš,al ti više onda nekak nejde,jednostavno ne paše.i sad on to stalno nudi jer se hoće toga rešit,a sivi pinot koji ima čisti skriva >:(


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Rujan, 2010, 17:39:40
Muskata od 5-8% maximalno u bilo kojoj kupazi. Sve iznad je previse.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 13 Rujan, 2010, 17:49:43
Molim vas za savjet:prijatelj mi pored graševine i r.r.ima muškat otonel koji mu dosta trune pa bi ga brao ranije i sad me zanima dali ga može poslije dodati ostalom moštu tako da zajedno odvriju ili je bolje da ga uopče ne mješa s ostalim moštom ili nešto treće.(Radi se o 48 čokota.)
Hvala!
;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 13 Rujan, 2010, 21:10:03
samo nek ne pretjera s muškatom.moj jedan sused je nalil preveć muškata u r.r i jebajga..nije to baš preveć pitko,osim kaj je prejako.

Kao što sam napisao ima 48 čokota muškata oko 300 r.r.i negdje oko 150 graševine neznam točan broj,sad neznam dal je to puno muškata jer ja ga nemam ništ,neznam kakvi su omjeri.A dosta če ga i propast,preko 50%.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Rujan, 2010, 21:20:43
To je oko 10%. Hmm, ako kazes da mu propada onda neka bere sve skupa. Iako je uvijek bolje odvojeno pa kupazirati. Pitanje je dal ima uvjete za to.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 13 Rujan, 2010, 21:28:57
Kao što sam napisao ima 48 čokota muškata oko 300 r.r.i negdje oko 150 graševine neznam točan broj,sad neznam dal je to puno muškata jer ja ga nemam ništ,neznam kakvi su omjeri.A dosta če ga i propast,preko 50%.
Neka bere sve skupa i bude to sigurno dobra pijača.

Nemojte gledati grožđe kako propada na trsu nego odite brati dok još imate kaj pustite stručnjake koji govore da treba čekati slador a nemaju svojeg ni jednog trsa


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 13 Rujan, 2010, 21:40:36
Sad neznam dal se mu isplati sve brati zbog ove količine muškata,a ni nemože brati prije 22.jer je prvog špricao sa switchem.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 13 Rujan, 2010, 21:43:32
Pitanje je dal ima uvjete za to.
Koji su to uvjeti?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 13 Rujan, 2010, 21:49:05
Sad neznam dal se mu isplati sve brati zbog ove količine muškata,a ni nemože brati prije 22.jer je prvog špricao sa switchem.
Ako trune odite brati kiša je i tako isprala i switch a on više nemože ništa pomoći


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: šemničar na 13 Rujan, 2010, 22:05:39
Zna li tko di nabavit suhi led?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Rujan, 2010, 23:01:08
Koji su to uvjeti?
Pa da ima barem jednu praznu bacvu di ce mu muskat otkipiti. Jedan jedini uvjet..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 14 Rujan, 2010, 07:43:02
Pa da ima barem jednu praznu bacvu di ce mu muskat otkipiti. Jedan jedini uvjet..

Što se toga tiče nema problema,bačvi ima i više neg mu treba.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: luka985 na 14 Rujan, 2010, 07:50:52
Zna li tko di nabavit suhi led?

messer


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 14 Rujan, 2010, 11:39:03
Što se toga tiče nema problema,bačvi ima i više neg mu treba.
Pa onda nema frke. Neka bere posebno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 17 Rujan, 2010, 21:42:43
ovako nisam nista naso konkretno u dosadasnjim temama sto trazim

ovako uzeo sa si dve plasticne posude kao kante od 50 litar preuredit cu ih kao bacve pa cu si napravit tak 40 lit sauvignona i sivog pinota
(http://img508.imageshack.us/img508/7093/slika0483.jpg) (http://img508.imageshack.us/i/slika0483.jpg/)


e sad da li raditi kakvu maceraciju kod ove dvije sorte koliko dugo na koji nacin.... el ima tko kakvu preporuku ili da ne radim nista tj odma prešam



evo ovdje sam nesto napisao o sauvignonu, pa ti odluci kako ces raditi ;-)

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=319.msg17193#msg17193 (http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=319.msg17193#msg17193)

pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: esebesce@htnet-dsl na 18 Rujan, 2010, 07:04:49
Pomoć!Što da radim brao sam u četvrtak i ostavio mošt na taloženje.grožđe je bilo do 10 % truleži stavio sam između 11-13g vinobrana, međutim mošt mi se sporo taloži gotovo da nema razlike.pošto sam pročitao da bi se trebao istaložiti u roku od 24-36h pa me malo uhvatila panika što da radim, mošt se nalazi ukacama od 500 l POMOÆ


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 18 Rujan, 2010, 07:13:59
Ostavi ga do večeras i onda pretoči pa kako bude. Bistrit ćeš poslije vrenja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 18 Rujan, 2010, 14:02:11
Pomoć!Što da radim brao sam u četvrtak i ostavio mošt na taloženje.grožđe je bilo do 10 % truleži stavio sam između 11-13g vinobrana, međutim mošt mi se sporo taloži gotovo da nema razlike.pošto sam pročitao da bi se trebao istaložiti u roku od 24-36h pa me malo uhvatila panika što da radim, mošt se nalazi ukacama od 500 l POMOÆ
želatina + silk-flock, razmutiti u kanti i ravnomjerno polako politi po cijeloj površini mošta u kaci,   čistim crijevom propuhivati do dobine od 20 cm od površine tako da ne uzmutiš grubi talog , a kojega sigurno ima , pretok sutra naveče  ...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 18 Rujan, 2010, 20:07:35
Ja se pak ne slažem s jnixom. 72h taloženja je ipak previše malo,bistrenje opet treba ponoviti i nakon vrenja bez obzira što se sada radilo jer ne bude bistro a najbitnije ti je odvojiti taj grubi talog. Obavezno pripaziti na h2s tijekom vrenja.

Ne kažem da je pogrešan jnixov prijednog samo se ja ne bih sada zezao s tim.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Rujan, 2010, 20:10:26
72h u takvim uvjetima je definitivno previse. Takav most je izuzetno podlozan oksidaciji..  :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 18 Rujan, 2010, 21:01:24
Jovica Nikšić, Novoselec
092 245 2069
jnixic@gmail.com
www.vinsko-racunalo.com                   



                          PRERADA  BIJELOG GRO®ÐA  2010

A-   RANA BERBA  SA TRULIM  GRO®ÐEM   I  NISKIM SLADOROM             

1.-  brza prerada , odvajanje petelje,  i  prskanje rastopljenog vinobrana + vitamin C, ali  bez  encima !!!
VINOBRANA   20g / hl =100litara mošta
VITAMIN  C    10 g / hl

2.- taloženje 24-36h dodatak enzima,  želatine i sredstva za ubrzavanje taloženja, intezivno sve umiješati
ENZIMI   LALLZYME C-MAX    1g / hl ,   određenu količinu dobro  rastopiti u toploj vodi
HIDROCLAR H-30  30ml / hl   ,  rastopiti u kanti mošta pa onda u sve …
SIL-FLOCK  70 ml / hl ,  isto   rastopiti u kanti mošta pa onda u sve …

3.- vrenje,  otočiti čisti mošt , odrediti  „               “ potreban šećer, dodati ga rastopljenog i dobro ga umiješati u svu količinu, dodati pripremljene kvasce ( kvasce 15 min držati u malo tople vode da nabubre), dodati ih prvo u kantu sa moštom , izmješati, ostaviti 12 h na sob.temp i zatvoreno,  pa onda u svu količinu. 
ŠEÆER – pojačavati do max 12 % alc,  dodaje se  ½  , a ostatak nakon 1/3 vrenja (za par dana)
Kvasac LALVIN  EC 1118   25g / hl  ,  određenu količinu u 10x više vode na 35-40 C  15tak minuta
Hrana FERMAID E  25g / hl,    dodaje se ½ odmah, a  nakon 1/3 vrenja ostatak , znači ne prvi dan sve!!

4.- nakon potpune fermentacije do suhog vina (10-20dana) , izmjeriti  slobodni sumpor, te dodati po „                                               
         “, dodaje se vinobran , a ne sum.kiselina, jer je ova godina sa visokim prirodnim kiselinama te će  vinobran bolje uticati na lagano smanjenje. Radi bržeg čišćenja vina obavezno ponovno ide  želatina i silicij…
VINOBRANA  5g / hl
®elatina HIDROCLAR H-30    10ml / hl
SIL-FLOCK  30ml / hl

Pretok za 10 tak dana, uz kontrolu slobodnog sumpora….bila bi dobra  i filtracija sa npr BECOPED 350 filterima , ako je dobro bistro vina onda sa tipom 270 !!


Nabaviti za 1000 lit  :

Vinbrana 30 paketića od 10g
Vitamin C ,askorbinska kiselina  pak 100g
Enzimi LALLZYME C-MAX   10g… 4 pakovanja po 2,5g

Kvasci LALVIN  EC 1118   250 g
Hrana  FERMAID E            250g 
®elatina HIDROCLAR H-30   500 ml
Silicij  SIL-FLOCK                   1 litra


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 19 Rujan, 2010, 09:18:24
Jnix, zasto kvasce dodajes prvo u kantu pa tek nakon 12h u bacvu?

Zbog aklimatizacije, bolje rehidracije ili razmnozavanja?




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 19 Rujan, 2010, 10:20:19
Jovica Nikšić, Novoselec
092 245 2069
jnixic@gmail.com
www.vinsko-racunalo.com                   



                          PRERADA  BIJELOG GRO®ÐA  2010

A-   RANA BERBA  SA TRULIM  GRO®ÐEM   I  NISKIM SLADOROM             

1.-  brza prerada , odvajanje petelje,  i  prskanje rastopljenog vinobrana + vitamin C, ali  bez  encima !!!
VINOBRANA   20g / hl =100litara mošta
VITAMIN  C    10 g / hl

2.- taloženje 24-36h dodatak enzima,  želatine i sredstva za ubrzavanje taloženja, intezivno sve umiješati
ENZIMI   LALLZYME C-MAX    1g / hl ,   određenu količinu dobro  rastopiti u toploj vodi
HIDROCLAR H-30  30ml / hl   ,  rastopiti u kanti mošta pa onda u sve …
SIL-FLOCK  70 ml / hl ,  isto   rastopiti u kanti mošta pa onda u sve …

3.- vrenje,  otočiti čisti mošt , odrediti  „               “ potreban šećer, dodati ga rastopljenog i dobro ga umiješati u svu količinu, dodati pripremljene kvasce ( kvasce 15 min držati u malo tople vode da nabubre), dodati ih prvo u kantu sa moštom , izmješati, ostaviti 12 h na sob.temp i zatvoreno,  pa onda u svu količinu. 
ŠEÆER – pojačavati do max 12 % alc,  dodaje se  ½  , a ostatak nakon 1/3 vrenja (za par dana)
Kvasac LALVIN  EC 1118   25g / hl  ,  određenu količinu u 10x više vode na 35-40 C  15tak minuta
Hrana FERMAID E  25g / hl,    dodaje se ½ odmah, a  nakon 1/3 vrenja ostatak , znači ne prvi dan sve!!

4.- nakon potpune fermentacije do suhog vina (10-20dana) , izmjeriti  slobodni sumpor, te dodati po „                                               
         “, dodaje se vinobran , a ne sum.kiselina, jer je ova godina sa visokim prirodnim kiselinama te će  vinobran bolje uticati na lagano smanjenje. Radi bržeg čišćenja vina obavezno ponovno ide  želatina i silicij…
VINOBRANA  5g / hl
®elatina HIDROCLAR H-30    10ml / hl
SIL-FLOCK  30ml / hl

Pretok za 10 tak dana, uz kontrolu slobodnog sumpora….bila bi dobra  i filtracija sa npr BECOPED 350 filterima , ako je dobro bistro vina onda sa tipom 270 !!


Nabaviti za 1000 lit  :

Vinbrana 30 paketića od 10g
Vitamin C ,askorbinska kiselina  pak 100g
Enzimi LALLZYME C-MAX   10g… 4 pakovanja po 2,5g

Kvasci LALVIN  EC 1118   250 g
Hrana  FERMAID E            250g 
®elatina HIDROCLAR H-30   500 ml
Silicij  SIL-FLOCK                   1 litra

zašto  enzim ne u masulj veču mošt?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pissta na 19 Rujan, 2010, 12:04:05
Citat:
4.- nakon potpune fermentacije do suhog vina (10-20dana) , izmjeriti  slobodni sumpor, te dodati po „                                               
         “, dodaje se vinobran , a ne sum.kiselina, jer je ova godina sa visokim prirodnim kiselinama te će  vinobran bolje uticati na lagano smanjenje. Radi bržeg čišćenja vina obavezno ponovno ide  želatina i silicij
Molio bih pojašnjenje;Po kojoj to formuli vinobran bolje utječe na smanjenje kiselina u vinu od sumporaste kiseline?(ako znamo da se sum.kiselina dobiva otapanjem određene količine vinobrana u vodi ;).)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 19 Rujan, 2010, 12:13:46
Molio bih pojašnjenje;Po kojoj to formuli vinobran bolje utječe na smanjenje kiselina u vinu od sumporaste kiseline?(ako znamo da se sum.kiselina dobiva otapanjem određene količine vinobrana u vodi ;).)
Navodno se jedan dio vinske kiseline veže na kalij u vinobranu (E224 (100% Kalijev metabisulfit, kalijev disulfit, kalijev pirosulfit)) i na taj se način smanjuje udio vinskih kiselina.
Sumporasta kiselina (h2so3) dobiva se otapanjem So2 u vodi.
Kako god bilo, značaj vinobrana u otkiseljavanju je vrlo malen koliko je meni poznato.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 19 Rujan, 2010, 13:29:34
Od 0,2-0,5 g/l


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 19 Rujan, 2010, 21:01:37
Jnix, zasto kvasce dodajes prvo u kantu pa tek nakon 12h u bacvu?

Zbog aklimatizacije, bolje rehidracije ili razmnozavanja?
da  ;)



zašto  enzim ne u masulj veču mošt?

zbog trulog grožđa  ,pa nema maceracije već odmah na prešanje....  a ovaj enzim je pogodan kod niskih temp. i niskog pH


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jafer1 na 20 Rujan, 2010, 17:45:15
Jel ima ko kakva iskustva mješanja muškata i zelenog silvanca ??'


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 20 Rujan, 2010, 22:26:04
Jel ima ko kakva iskustva mješanja muškata i zelenog silvanca ??'

Probaj sauvignon  ;) http://vinopija.wordpress.com/2010/02/09/iuris-muskatni-silvanac-2007/

Iskreno, previše volim silvanac da bi ga mješao sa muškatom, no radi mira u obitelji  ;D radi se stotinjak litara takve aromatizirane mješavine ali uz dodatak još neoplante i još nešto. Kažu, za bijelu sangriju ludnica  ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 22 Rujan, 2010, 23:13:40
U petak berem Chardonnay i namjeravam ga taložiti sa Bentonitom( nisam još nikad taložio sa Bentonitom), do sad sam uvjek radio samotaloženje.

Mene zanima koliko  grama Bentonita super staviti na 100l mošta???

Znam da prejako bistrenje djeluje negativno na mošt, ja bi htio lagano bistrenje tako da mi se istalože oksidacijski enzimi i mutnoča...
U uputama piše da se za bistrenje mošta koristi od 60-150g na 100l. Razmišljao sam da stavim 60 g Bentonita na 100l mošta.

Što vi mislite o tome, kakva su vaša iskustva i preporuke kod bistrenja sa Bentonitom???

Hvala



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 22 Rujan, 2010, 23:38:27
Ovisi i o zdravstvenom stanju grozdja. Ali ako zelis samo lagano bistrenje onda idi sa minimalnom dozom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: klinac na 23 Rujan, 2010, 06:56:47
jnix može umjesto vinobrana ići pyrovin?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 23 Rujan, 2010, 07:12:20
jnix može umjesto vinobrana ići pyrovin?
da , to je isto, samo malo bolji od ovih koje kupimo po dućanima raznih naziva i pakiranja  . i drži se uputstva u dodavanju jer "radi" dobro kako i piše  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: klinac na 24 Rujan, 2010, 08:18:05
Tekući šečer - ima kakva razlika između tekućeg šečera i onog običnog ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 24 Rujan, 2010, 08:20:54
Tekući šečer - ima kakva razlika između tekućeg šečera i onog običnog ?

ima...

tekući šećer je nešto "slabiji" pa ga treba ići odokativno 1,3 litre da nadomjesti 1 kg običnog šećera...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 24 Rujan, 2010, 12:30:27
Za prešanje taloga u vodenim prešama znamo, ali egdje je spominjano i prešanje taloga u poštarskim vrečama, pa evo ako nekome možda bude od koristi  ;) Korištene su platnene vreče dal od šečera ili brašna, ne znam, uglavnom čiste oprane i bez mirisa. Bitno je da su vreče postavljene duplo, odnosno jedna u drugu da bi se dobila dobra filtracija. Bilo bi idealno zbog položaja u preši da su takva tri punjeja, ali i dva super prolaze. Najbolje ih je naizmjenično puniti, tako da se lijepo rasporede i na kraju dobro zavezati. Prvu kantu mošta koja je postavljena kod naljevanja najbolje je vratiti u jednu vreču nazad osim ako nije baš super naljevano bez da se i malo taloga izlilo uz vreču. Naravno na kraju dobro i sigurno zavezati jer je inače sve uzaludno  ;)
(http://img821.imageshack.us/img821/2442/p9200934.jpg) (http://img821.imageshack.us/i/p9200934.jpg/)


Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Najbolje je prvu kantu pustiti da curi bez ikakvog pritiska, a poslije dodavati postepeno opterećenje, npr karnistere s vodom. Nikako ne vršiti nagli i veliki pritisak

(http://img163.imageshack.us/img163/8215/p9200948.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/p9200948.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
U prvom punjenju stavljeno je 60 L taloga, a nakon prešanja vreče su dobro oprane jer je na dnu ostalo oko 5 L vrlo gustog "mulja"
Uglavnom, na ovaj način je od 120 L taloga dobiveno 110 L potpuno bistrog mošta, pa tko želi može probati

(http://img826.imageshack.us/img826/9435/p9200937.jpg) (http://img826.imageshack.us/i/p9200937.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Rujan, 2010, 20:22:51
Trebam pomoč....

Danas sam pripremio Bentonit za taloženje mošta, prošlo je 12 sati a on nije baš nabubrio nego je rastopljen u vodi....
Dali netko zna zbog čega nije nabubrio???
Što da napravim sa takvim Bentonitom, da sve ulijem u mošt i da promješam???

I prije sam koristio Bentonit i uvjek mi je nabubrio...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 24 Rujan, 2010, 20:26:30
Trebam pomoč....

Danas sam pripremio Bentonit za taloženje mošta, prošlo je 12 sati a on nije baš nabubrio nego je rastopljen u vodi....
Dali netko zna zbog čega nije nabubrio???
Što da napravim sa takvim Bentonitom, da sve ulijem u mošt i da promješam???

I prije sam koristio Bentonit i uvjek mi je nabubrio...
ako je iznad čista voda, malo viška odlij,  sve promješaj, temp, na min 15-18 C....pričekaj još malo pa sve  dodaj....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Rujan, 2010, 21:17:15
ako je iznad čista voda, malo viška odlij,  sve promješaj, temp, na min 15-18 C....pričekaj još malo pa sve  dodaj....

Nije bilo ništa čiste vode, sve sam to pomješal i dodal u mošt, vidjet ču u nedelju jeli rezultat zadovoljavajuč....

Hvala...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 26 Rujan, 2010, 01:00:15
jel bi vi otkiseljavali vino ako bi imali 10 g/l kiselina. stolno  bijelo...još ga čeka zima.... ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 26 Rujan, 2010, 01:54:30
Ne. Cekaj da vidis sta ce zima odraditi..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 26 Rujan, 2010, 09:19:58
jel bi vi otkiseljavali vino ako bi imali 10 g/l kiselina. stolno  bijelo...još ga čeka zima.... ???

ja nebi, rađe nadodelaj 15-20%  i to bude to


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 26 Rujan, 2010, 13:36:32
ja nebi, rađe nadodelaj 15-20%  i to bude to
Čega ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 26 Rujan, 2010, 13:45:00
Čega ?
Pa vode i šečera


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 26 Rujan, 2010, 14:04:51
BRANI MI VJERA  ;D
nije mi se dalo vode stavljat ove godine jer sam imal puno liti! inače stavim 10%.
možda spntana MLF i hladna stabilizacija spuste.... hm hm...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 28 Rujan, 2010, 09:58:37
Evo da javim. Nakon što mi se mošt Chardonnaya u nedjelju dobro istaložio sa Bentonitom super(minimalna doza), pretočio sam ga u inoksicu i iznjerio šečer i kiselinu.
Bilo je 80 Oe, i 8 g/l kiselina. Dodao sam 15 g hrane Fermaid E i 1 kg šečera na 100l mošta, zatim sam rehidrirao kvasce QA 23 i stavio ih u mošt , temperatura mošta je bila 14-15 stupnjeva i za nekih 4 sata več mi je počelo vrijati. Za tri do četri dana dodat ču još 20 g Fermaid E hrane i došečeriti još sa 1.2 kg šečera.

Iz 80 Oe bit če 10.2 % alkohola, pa ču zato dignuti na 11.5 % alkohola...

Nadam se solidnoj kapljici... Zahvaljujem se svima na ovom forumu koji su mi pomogli i dali poneki savjet, moram priznati da sam stvarno dosta naučio ( pročitao sam cjeli forum)...

Pozdrav...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: klinac na 28 Rujan, 2010, 12:43:43
ima...

tekući šećer je nešto "slabiji" pa ga treba ići odokativno 1,3 litre da nadomjesti 1 kg običnog šećera...

Kupio sam ga kod Horvata u vž-u, rekao mi je da ga ide za povećanje 1% - 1lit.  Ja sam ga vagal:  1lit tekućeg šečera teži 1.3kg.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 28 Rujan, 2010, 16:01:10
Da li je netko macerirao Traminac?Koliko se to dugo drži na masulju?Ima 18,5 sladora i odlično se drži pa sam ga mislio posebno odvojiti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 28 Rujan, 2010, 16:59:09
kolka je cijena tekučem šečeru ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 28 Rujan, 2010, 20:20:22
Zašto stavljate odmah u mošt i šećer i hranu za kvasce????
Pustite ga 4-5 dana da ODDIVLJA i onda ga šečerom i hranom još desetak dana držite u burnim vrenju bez briga sa temperaturom ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mladenk na 28 Rujan, 2010, 20:43:05
da li je bolje staviti u mošt Fruktozno glukozni sirup ili običan šećer?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 28 Rujan, 2010, 20:45:57
Da li je netko macerirao Traminac?Koliko se to dugo drži na masulju?Ima 18,5 sladora i odlično se drži pa sam ga mislio posebno odvojiti.

nisam macerirao, ali imam jedan dokument o ispitivanju utjecaja maceracije na traminac koji veli:
- potrebno zrelo i zdravo grozdje sa dovoljno kisleine
- odvojiti petiljke
- umjerena upotreba SO2
- temperatura oko 15°, ne bi smijela preci 18°
- od 4. do 8 sati
- porast kalija, polifenola, pH, extrakta
- smanjenje kiseline

Pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 28 Rujan, 2010, 20:47:07
Zašto stavljate odmah u mošt i šećer i hranu za kvasce????
Pustite ga 4-5 dana da ODDIVLJA i onda ga šečerom i hranom još desetak dana držite u burnim vrenju bez briga sa temperaturom ;)

pa netko je napisao da u uputstvima stoji da se treba stavit prije fermentacije. Valjda znaju sto pisu ili?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 28 Rujan, 2010, 21:10:53
polovinu hrane stavit odma ali šečer ne,jer ako je šečer visok onda divlja,ja šečer stavljam na 3-4 puta tako da je fermentacija uvijek jednolična bez visokih temperatura ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 28 Rujan, 2010, 21:15:09

Pustite ga 4-5 dana da ODDIVLJA i onda ga šečerom i hranom još desetak dana držite u burnim vrenju bez briga sa temperaturom ;)
I zaboravite sve postove o hlađenoj i kontroliranoj fermentaciji, o utjecaju temperature fermentacije na potencijale vina, arome i ostalo. Još kao što si prije predložio, staviti dovoljno vode i šečera i samo nek što burnije vrije  :P ::) Daj malo....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 28 Rujan, 2010, 22:11:05
Ja sam to napisao jer tako stoji u uputama na Uvaferm kvascima. Doslovno piše da se Fermaid E hrana dodaje neposredno prije dodavanje rehidriranih kvasaca. To sigurno piše na kvascima BC, CM, CEG i 299 jer sam s njima radio, za ostale ne znam.

Ja sam tako radio jer nemam baš iskustva sa selekcioniranim kvascima i nisam samostalno htio isprobavati, ali nakon malo istraživanja i čitanja (a i praćenja ovog foruma), od slijedeće godine ću hranu dodavati u 2 navrata.

Inače, na istim tim kvascima stoji i napomena da se kvasci mogu dodavati i direktno u mošt bez rehidracije, samo se treba količina povećati za 50%... go figure.

pa netko je napisao da u uputstvima stoji da se treba stavit prije fermentacije. Valjda znaju sto pisu ili?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 29 Rujan, 2010, 01:48:47
Ja sam imao problema kod talozenja.  :-\ Nakon 24h most se izbistrio i to jako dobro, ali na povrsini u debljini 2-3 cm se stvorio mulj kao od blata. Takodjer i talog koji se kompaktirao na dnu inoxa. Koristio sam 15g/100l sumpora, lallzyme hc 0,5g/100l i optigel 100ml/hl. Temperatura mosta izmedju 8-10 stupnjeva. Razmisljao sam si da je moguce da je to od enzima koju su razbili pektine koji su laksi od mosta i popeli su se gore. Most izgleda kao da je bistren flotatorom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 29 Rujan, 2010, 07:23:35
Ja sam imao problema kod talozenja.  :-\ Nakon 24h most se izbistrio i to jako dobro, ali na povrsini u debljini 2-3 cm se stvorio mulj kao od blata. Takodjer i talog koji se kompaktirao na dnu inoxa. Koristio sam 15g/100l sumpora, lallzyme hc 0,5g/100l i optigel 100ml/hl. Temperatura mosta izmedju 8-10 stupnjeva. Razmisljao sam si da je moguce da je to od enzima koju su razbili pektine koji su laksi od mosta i popeli su se gore. Most izgleda kao da je bistren flokulatorom.


Kod mene se u pravilu uvijek napravi oblak na površini, ali ja ga vrlo lako potpim - čistom letvicom prođem nekoliko puta po površini i sve padne na dno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 29 Rujan, 2010, 08:49:18
Ja sam imao problema kod talozenja.  :-\ Nakon 24h most se izbistrio i to jako dobro, ali na povrsini u debljini 2-3 cm se stvorio mulj kao od blata. Takodjer i talog koji se kompaktirao na dnu inoxa. Koristio sam 15g/100l sumpora, lallzyme hc 0,5g/100l i optigel 100ml/hl. Temperatura mosta izmedju 8-10 stupnjeva. Razmisljao sam si da je moguce da je to od enzima koju su razbili pektine koji su laksi od mosta i popeli su se gore. Most izgleda kao da je bistren flokulatorom.

pumpa.....?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 29 Rujan, 2010, 10:03:32
Također sam imal problem s tim gornjim plutajućim slojem.
Djelomično sam ga uspio maknut s finom cjediljkom.
Sloj je bio sigurno 4-5 cm.... :o


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 29 Rujan, 2010, 11:09:25
taložim samo sa vinobranom i ledom nakon 24 sata vidim dno,talog je kompaktni.čvrsti na dnu a na površina uvijek čista i bistra ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 29 Rujan, 2010, 11:30:02
taj plutajući sloj sam imal i ja ove godine, koristil sam optiwhite za taloženje, možda zato? Istaložilo se odlično, imal sam sve skupa 50 litara taloga na 700litara mošta, i tih 50 litara sprešal na vreću...svaka kaplja je bitna nama zagorcima ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: klinac na 29 Rujan, 2010, 11:34:25
taj plutajući sloj sam imal i ja ove godine, koristil sam optiwhite za taloženje, možda zato? Istaložilo se odlično, imal sam sve skupa 50 litara taloga na 700litara mošta, i tih 50 litara sprešal na vreću...svaka kaplja je bitna nama zagorcima ;D

ja sam moral baciti 30-40 lit taloga jer nemam vreču :), još sad mi se po glavi mota kak sam ga zlijal


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 29 Rujan, 2010, 11:44:34
taj plutajući sloj sam imal i ja ove godine, koristil sam optiwhite za taloženje, možda zato? Istaložilo se odlično, imal sam sve skupa 50 litara taloga na 700litara mošta, i tih 50 litara sprešal na vreću...svaka kaplja je bitna nama zagorcima ;D

misliš OPTIGEL...? optiwhite je inaktivni kvasac, ne služi za taloženje...

ja nikad nisam imao problema sa tim slojem... koristim enzime i vinobran...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 29 Rujan, 2010, 11:48:33
I zaboravite sve postove o hlađenoj i kontroliranoj fermentaciji, o utjecaju temperature fermentacije na potencijale vina, arome i ostalo. Još kao što si prije predložio, staviti dovoljno vode i šečera i samo nek što burnije vrije  :P ::) Daj malo....

Krivo si shvatio...

Mušketir je u pravu! Mošt prije početka fermentacije je pun hranjivh tvari i prirodnih šećera. Čemu odmah metat hranu i šećer? To su samo veliki gubici. On je dobro napisao, treba pustiti da mošt zakipi na kvascima i pratiti njegovo vrenje. Čim počne malo zastajivati, dodati mu šećera u nekoliko navrata. Hrana nije neophodna za dodavanje...

Ja ne shvaćam vas koji stavljate isti dan kvasce, šećer, vodu, hranu i ostale eno pripravke...takav mošt je zasićen i naravno da će sve preburno odvirjati...ovako kako je mušketir napisao je jedno lagano vrenje.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 29 Rujan, 2010, 13:23:01
ja sam moral baciti 30-40 lit taloga jer nemam vreču :), još sad mi se po glavi mota kak sam ga zlijal

Imaš li neku staru, ali cijelu jastučnicu. Objesu ju za neku gredu, ispod vreće stavi škaf ili neku posudu, napuni vreću talogom možeš koristiti pumpu i ostavi kroz noć. Vidjet ćeš da za manje količine taloga mogu i priručna sredstva, jeftina i učinkovita. Još bolje ako imaš i kieselgur (diatomejsku zemlju). Ljepše se očisti kako talog, tako i vreća nakon upotrebe.  


svaka kaplja je bitna nama zagorcima ;D

potpisujem  :D





Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 29 Rujan, 2010, 15:39:31
pumpa.....?
Ne znam sta mislis pod tim, pumpa? Pumpali smo sve isto, na nekima se pojavilo na nekima ne. Dozacija svih preparata je bila gotovo identicna isto tako i postotak trulezi.
Most je bistar, danas idem otakat i pokretat vrenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 29 Rujan, 2010, 15:44:27
Ja sam uzeo finu vreču od brašna , prekuhao je, mora biti potpuno čista i u nju sam stavio talog od taloženja.
Imao sam dosta taloga jer sam taložio sa Bentonitom, uspio sam 65 % tog taloga izbistriti .

Vreča je dobra stvar za manje količine...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: DarzaJ na 29 Rujan, 2010, 16:29:02
Zanimljivih nekoliko zadnjih postova,
evo da i ja nešto dodam kako sam radio ove godine.
Imam raznih sorti, bijelog i crnog grožđa.
Prvo je sve prošlo kroz muljaču pa onda prešanje na onu malu drvenu prešu 80 litara, u masulj nisam stavio enzim lall...
Na svakih 100 litara mošta ubacivao jednu vrečicu vinobrana i mješao, kad je sve sprešano stavio enzim u mošt.
Prešovinu stavljao u drugu kacu, kod prešanja nisam išao baš do kraja ono da mu dušu istisnem. Uzeo oko 15 litri mošta, stavio 10 g vinobrana i malo enzima i to ubacio u prešovinu, promješao i ostavio do sutra dan.
Sutra tu prešovinu ponovo prešao i bilo je za ne povjerovati dosta mošta (cca 80 lit.) lijepe crvene boje. To sam stavio u jednu inoksicu na vrenje, hrana i kvasci, bez taloženja.
Mošt se vrlo lijepo izbistrio i nije imao onu prevlaku na vrhi bez obzira na enzim, bistrila nisam stavljao, znači taloženje sa vinobranom, malo enzima i led.
Mošt pretočio u drugu inoksicu i stavio hranu i kvasce.
Talog u vreču i u prešu, i taj moš stavio u plastičnu malu bačvu isto hrana i kvasci.
Sutradan provjerio stanje i u sve tri posude krenilo vrenje.
Za par dana moram dodati nešto šečera.
Budem vidio šta će od ovoga ispasti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 29 Rujan, 2010, 16:37:02
Hrana nije neophodna za dodavanje...


Probaj sa 228 pa mi onda to ponovi  ;), a sa Mušketirom niti se slažem da je dobro pustita da odmah kako je naveo mošt ma početku odivlja, a naročito ne da poslije nema  brige oko temperature vrenja i neka samo burno vrije. Sedmi dan nakon početka vrenja pri temp. mošta od 17 C nakon dodavanja šečera i hrane  temperatura u bačvi raste i na 25 c. Mislim da je tu i te kako bitno reagirati i zaustaviti temperaturu a ne ostaviti neka samo burno provrije  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 29 Rujan, 2010, 18:09:46
Probaj sa 228 pa mi onda to ponovi  ;), a sa Mušketirom niti se slažem da je dobro pustita da odmah kako je naveo mošt ma početku odivlja, a naročito ne da poslije nema  brige oko temperature vrenja i neka samo burno vrije. Sedmi dan nakon početka vrenja pri temp. mošta od 17 C nakon dodavanja šečera i hrane  temperatura u bačvi raste i na 25 c. Mislim da je tu i te kako bitno reagirati i zaustaviti temperaturu a ne ostaviti neka samo burno provrije  ;)

jesam prošle godine...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 29 Rujan, 2010, 19:37:39
Svaka čast ako si bez naknadnog dodavanja hrane sa 228 uspio dobiti što si želio , a da još nisi imao problema ni sa h2s. Dosta ih znam,  a i ja među njima, koji nismo to uspijeli, već moramo trošiti lovu na hranu za kvasce.Doduše i sam proizvođač navodi da imaju veliku potrebu za hranom i za dušikom no...Ni svatko ne taloži isto. Al dobro, na mlađima svijet ostaje  ;) ,no da te podsjetim na tvoju konstataciju od lani:

Ja sam koristio 228 za Rajnski...i to srednja doza

Pitaš koji je rizik dodavanja hrane? Pa u principu su ti kvasci napravljeni tako da zahtjevaju hranu, pogotovo 228 koji u sebi ima i malo beta enzima a samim time i povećanu potrošnju hrane. H2S dolazi do toga jer su kvasci gladni i od gladi krepaju pa se zasmrde Cheesy

Osobno nisam stavljao hranu, ali čisto iz razloga jer sam imao sjajan mošt, pa sam osjećao da ne zahtjeva dodatnu hranu u vidu feramida E. Jedino kaj sam radio je to da sam stalno hladio mošt ubacivanjem boci leda i držao ga na 15-16 stupnjeva. Nakon vrenja, odvojio grubi talog i još uvijek je na finom (cement) Cheesy

Sve je prošlo dobro ali je bila redovita kontrola. No, čak i ako se desi H2S, to je u podrumu najmanji problem, postoje preparati za to i u suradnji sa bentonitom rješena stvar, niš ne gubiš...naravno može se to rješit i jačim sumporenjem i pretokom...


Znači i sam si naveo da je hrana potrebna, ali ju ti nisi koristio, što je znači tvoje osobno iskustvo, a ne pravilo, ujedno navodiš i kako si sam održavao temperaturu, a sad kad Mušketir govori da se temperatura zaboravi i naka se pusti da burno odvrije ne reagiraš  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 29 Rujan, 2010, 19:43:27
Ja pak ne shvaćam tebe koji nemaš razumijevanja da neki tek uče malo o podrumarstvu i uviđaju svoje greške i pokušavaju svake godine napraviti nešto bolje, neki iskorak. Ja sam ove godine dodao hranu i kvace zajedno, jer, ponavljam, tako piše na uputama, ali sam isto tako malo istražio i informirao se i shvatio da je to nepotrebno, pa ću slijedeće godine hranu dodavati u nekoliko navrata.

Ovdje općenito sve manje možeš postaviti neko početničko pitanje...  :-[

Ja ne shvaćam vas koji stavljate isti dan kvasce, šećer, vodu, hranu i ostale eno pripravke...takav mošt je zasićen i naravno da će sve preburno odvirjati...ovako kako je mušketir napisao je jedno lagano vrenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 29 Rujan, 2010, 19:58:25
Ja sam prošle godine prvi put koristio CEG kvasce i Fermaid e na graševini i rajnskom.hranu sam dodao nakon par dana i šečer također kasnije,sve je odvrilo super nikad bolje,pa ču tako i ove godine.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 29 Rujan, 2010, 21:00:24
@ musher
228 je kvasac koji zbog beta enzima u jednom trenutku počinje smrditi na h2s ali NIJE h2s te moraš imati muda ostaviti to tako u bačvi još dva mjeseca pa će sav neugodni miris nestati i dobiti će se intenzivan miris sorte.

A kaj se tiče dodavanja šećera ,hrane i dr. to ide onim redosljedom kojim sam napisao kod nas koji nemamo kontroliranu fermentaciju, kad bi ja to sve dodao u cisternu od 3000 lit odmah to bi zakipilo valjda na 30 stupnjeva i odkipilo za tri dana a ovako se sa burnim vrenjem igram koliko hoću i temp mi je 15 kao i podrum


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: staklar na 30 Rujan, 2010, 01:12:42
poz.. razočaran sam berbom,komentirat neću,nije vrijedno spomena, cijepljeno mješano je u zadnjih 7 dana propalo više pola, a direkt sam sebe otresoo imam šećer više nego žalosnih 70 Oe za razliku od lanjskih 95 Oe..
imam pitanje,puno pišete o kvascima,,znam da velika većina vas ima sorte, i ja ću,ali tek kad mi to proraćun dozvoli.....
dali u direkt stavljati kvasce,ako da koje? isto tak za šećer? pošto ga je jako malo hvala unaprijed


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 30 Rujan, 2010, 07:07:18
poz.. razočaran sam berbom,komentirat neću,nije vrijedno spomena, cijepljeno mješano je u zadnjih 7 dana propalo više pola, a direkt sam sebe otresoo imam šećer više nego žalosnih 70 Oe za razliku od lanjskih 95 Oe..
imam pitanje,puno pišete o kvascima,,znam da velika većina vas ima sorte, i ja ću,ali tek kad mi to proraćun dozvoli.....
dali u direkt stavljati kvasce,ako da koje? isto tak za šećer? pošto ga je jako malo hvala unaprijed
da ja taložim direktora i stavljam kvasce koje stavljam i u kerner,vino je neprepoznatljivo doslađivam do 18% uzmi kvasac za miješane sorte nije bitno koja firma ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 30 Rujan, 2010, 09:17:22
Svaka čast ako si bez naknadnog dodavanja hrane sa 228 uspio dobiti što si želio , a da još nisi imao problema ni sa h2s. Dosta ih znam,  a i ja među njima, koji nismo to uspijeli, već moramo trošiti lovu na hranu za kvasce.Doduše i sam proizvođač navodi da imaju veliku potrebu za hranom i za dušikom no...Ni svatko ne taloži isto. Al dobro, na mlađima svijet ostaje  ;) ,no da te podsjetim na tvoju konstataciju od lani:

Ja sam koristio 228 za Rajnski...i to srednja doza

Pitaš koji je rizik dodavanja hrane? Pa u principu su ti kvasci napravljeni tako da zahtjevaju hranu, pogotovo 228 koji u sebi ima i malo beta enzima a samim time i povećanu potrošnju hrane. H2S dolazi do toga jer su kvasci gladni i od gladi krepaju pa se zasmrde Cheesy

Osobno nisam stavljao hranu, ali čisto iz razloga jer sam imao sjajan mošt, pa sam osjećao da ne zahtjeva dodatnu hranu u vidu feramida E. Jedino kaj sam radio je to da sam stalno hladio mošt ubacivanjem boci leda i držao ga na 15-16 stupnjeva. Nakon vrenja, odvojio grubi talog i još uvijek je na finom (cement) Cheesy

Sve je prošlo dobro ali je bila redovita kontrola. No, čak i ako se desi H2S, to je u podrumu najmanji problem, postoje preparati za to i u suradnji sa bentonitom rješena stvar, niš ne gubiš...naravno može se to rješit i jačim sumporenjem i pretokom...


Znači i sam si naveo da je hrana potrebna, ali ju ti nisi koristio, što je znači tvoje osobno iskustvo, a ne pravilo, ujedno navodiš i kako si sam održavao temperaturu, a sad kad Mušketir govori da se temperatura zaboravi i naka se pusti da burno odvrije ne reagiraš  ;)

Pa najbolje ćeš naučit tako da sam nekaj probaš u podrumu... i tu nastaju te razlike od vinara do vinara...

Vidiš ja sam probao tako i uspjelo je....



Što se tiče temperature, jesam, održavao sam je, ali ove godine ne. Mušketira sam ja shvatio drugačije od tebe, nije rekao da se temperatura zaboravi nego da se igranjem u vrenju igraš i sa temperaturom. Mnogi hobi vinari su nestrpljivi i jedva čekaju da sve brzo otkipi, naravno mošt "izgori" i sve arome ishlape... Pravilnom dozacijom šećera i hrane, usporavaš i produljuješ trajanje vrenja


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 30 Rujan, 2010, 09:22:44
Ja pak ne shvaćam tebe koji nemaš razumijevanja da neki tek uče malo o podrumarstvu i uviđaju svoje greške i pokušavaju svake godine napraviti nešto bolje, neki iskorak. Ja sam ove godine dodao hranu i kvace zajedno, jer, ponavljam, tako piše na uputama, ali sam isto tako malo istražio i informirao se i shvatio da je to nepotrebno, pa ću slijedeće godine hranu dodavati u nekoliko navrata.

Ovdje općenito sve manje možeš postaviti neko početničko pitanje...  :-[


Bravo.

Svake godine svi naučimo nešto novo i naravno imamo bolja vina... Ali treba malo i probati neke nove stvari u podrumu, čak bih rekao riskirati u nečemu na malim količinama, pa ako uspije, primjeniti to na veće količine.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 01 Listopad, 2010, 21:55:08
228 je kvasac koji zbog beta enzima u jednom trenutku počinje smrditi na h2s ali NIJE h2s te moraš imati muda ostaviti to tako u bačvi još dva mjeseca pa će sav neugodni miris nestati i dobiti će se intenzivan miris sorte.
Nije to točno, razgovarao sam osobno s Maslekom baš o tome.
Sumporovodik se mora odmah rješavati ako se pojavi, a najbolji je način da niti ne dođe do toga.
Radim godinama sa 228, i trebalo mi je par godina da skužim problematiku tog kvasca.
Dodavanje hrane u taj kvasac je najbitnija stavka.
A, ove priče da sumporovodik nestane su priče za malu djecu i naivce. Još pređe u merkaptanski oblik i onda se slikaj s time pred ljudima >:(


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 02 Listopad, 2010, 01:34:59
@ musher
228 je kvasac koji zbog beta enzima u jednom trenutku počinje smrditi na h2s ali NIJE h2s te moraš imati muda ostaviti to tako u bačvi još dva mjeseca pa će sav neugodni miris nestati i dobiti će se intenzivan miris sorte.

I ja sam se s tim kvascem jedno 6 godina mučio i učio na nekoliko bačava u svom podrumu, beta razvija čudne mirise kojima treba čak do dva mjeseca da dođu k sebi i onda su izraženi. Koristio sam ga u pinou bj. i muškatu i šta bi mi ostalo od muškata da sam išao luftati h2s, vjerovatno ništa a da je to bio h2s onda to više nebi bilo niti za rakiju



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 02 Listopad, 2010, 04:09:11
Ma i meni je ovo SF. Ak smrdi na H2S onda je H2S. ß-glukozidaza nema direktne veze sa stvaranjem H2S vec cisto velika potreba tog vasce za hranjivima. Neki su imali super iskustva sa 228 BEZ hrane, ali iskreno ako vec idemo na selekcionirane procese onda se nebi trudio sjebat stvar do kraja nedodavanjem hrane...
U suprotnom neka moja vlastita mikroflora odradi prcoes i bok. Taj nacin je i najekonomicniji...
AKO SVE PRODJE U REDU!
AKO?!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 02 Listopad, 2010, 07:22:36
Pa najbolje ćeš naučit tako da sam nekaj probaš u podrumu...
Recimo da se tako malo po malo učim već više od dvadeset godina  ;) a ono što sam najbolje naučio je da je najbezbolnije učiti se na tuđim greškama, a ne svojim. Tako, da imam neznam kakva muda , nešto što smrdi na trula jaja ne bih ostavio dva mjeseca u bačvi i mirno čekao da nastane od toga pravo vino, ni u ludilu. Osim toga, vjerujem da su timovi stručnjaka ipak utvrdili zašto nečemu treba nešto dodati da bi to moglo raditi onako kako treba. Sad filozofiram i idem off ali ne vjerujem da će netko kupiti novi Mercedes pa mu dati Delta 5 ulje jer će ići i sa tim uljem i kako Koshpa kaže, pa možda sve prođe u redu  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 02 Listopad, 2010, 08:08:46
Ma i meni je ovo SF. Ak smrdi na H2S onda je H2S. ß-glukozidaza nema direktne veze sa stvaranjem H2S vec cisto velika potreba tog vasce za hranjivima. Neki su imali super iskustva sa 228 BEZ hrane, ali iskreno ako vec idemo na selekcionirane procese onda se nebi trudio sjebat stvar do kraja nedodavanjem hrane...
U suprotnom neka moja vlastita mikroflora odradi prcoes i bok. Taj nacin je i najekonomicniji...
AKO SVE PRODJE U REDU!
AKO?!

Ista stvar se dešava kada na kraju alkoholne fermentacije staviš beta enzim, probaj pa češ vidjeti kakvi su to čudni mirisi i dali su slični h2s-u


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 02 Listopad, 2010, 08:14:32
Recimo da se tako malo po malo učim već više od dvadeset godina  ;) a ono što sam najbolje naučio je da je najbezbolnije učiti se na tuđim greškama, a ne svojim. Tako, da imam neznam kakva muda , nešto što smrdi na trula jaja ne bih ostavio dva mjeseca u bačvi i mirno čekao da nastane od toga pravo vino, ni u ludilu. Osim toga, vjerujem da su timovi stručnjaka ipak utvrdili zašto nečemu treba nešto dodati da bi to moglo raditi onako kako treba. Sad filozofiram i idem off ali ne vjerujem da će netko kupiti novi Mercedes pa mu dati Delta 5 ulje jer će ići i sa tim uljem i kako Koshpa kaže, pa možda sve prođe u redu  ;)

Pisalo je i na plotu pi... pa nije.
Poanta i je u cakama i detaljima koji ne pišu na vrečicama pakiranja pojedinih proizvoda nego u iskustvu kako ih primjeniti.
Da je to tako onda bi u mošt stavili SVE ŠTO PIŠE i svi bi imali isto vino, a to nije tako.
Neke stvari moraš probati sam


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 02 Listopad, 2010, 12:14:23
Ista stvar se dešava kada na kraju alkoholne fermentacije staviš beta enzim, probaj pa češ vidjeti kakvi su to čudni mirisi i dali su slični h2s-u
Necu nije mi potreban. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 02 Listopad, 2010, 18:24:58
Isto tak nigdje ne piše da primjenom ß-glukozidnih enzima....treba jako paziti   i

1-ne u vina s ostatkom šećera(to piše )
2.- ne smije se prije upotrebljavati želatina
3- treba otočiti talog nakon vrenja i tek onda dodati
4.-temp, mošta mora biti  oko 16-18 !!!
5.- čim uočite promjenu na bolje treba dodati bentonite
6.-pretok nakon 10tak dana...

 :)

jer ß-glukozidni kvasaci i enzimi....pojačavaju   sve , pa i negativne stvari


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 02 Listopad, 2010, 21:32:00
Skrlet mi je zakipio na talogu. Grozdje je bilo dosta truljavo, pa sam mu dodao 20g/hl vinobrana. No nije bilo dovoljno. ;D
Eh sad. Dal ga pustiti da otkipi na vlastitim kvascima ili inokulirati QA23 koji je killer pozitivan? Ako da, kada dodat QA23.
Kako god, dodat cu mu Fermaid i OptiWHITE.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 03 Listopad, 2010, 16:46:20
Skrlet mi je zakipio na talogu. Grozdje je bilo dosta truljavo, pa sam mu dodao 20g/hl vinobrana. No nije bilo dovoljno. ;D
Eh sad. Dal ga pustiti da otkipi na vlastitim kvascima ili inokulirati QA23 koji je killer pozitivan? Ako da, kada dodat QA23.
Kako god, dodat cu mu Fermaid i OptiWHITE.
Pa pusti ga kroz vreču za talog


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 03 Listopad, 2010, 17:47:22
Skrlet mi je zakipio na talogu. Grozdje je bilo dosta truljavo, pa sam mu dodao 20g/hl vinobrana. No nije bilo dovoljno. ;D
Eh sad. Dal ga pustiti da otkipi na vlastitim kvascima ili inokulirati QA23 koji je killer pozitivan? Ako da, kada dodat QA23.
Kako god, dodat cu mu Fermaid i OptiWHITE.
Nemam praktičnog iskustva u ovome ali zar nije i namjena killer kvasaca da se koriste u ovakvim situacijama? OK, možda ne baš za mošt
zavrio na talogu, već u situacijama kad postoji opasnost od neželjenih učinaka spontanog vrenja autohtonih sojeva kvasaca koje treba neutralizirati - pobiti
"killer" kvascem (gdje ne postoji takva opasnost ili je čak poželjna koriste se kvasci bez kiler efekta ??).
Ako je tako, i sumnjaš u krajnji ishod spontanog vrenja na škrletu, onda bi valjda killer kvasac trebalo inokulirati što prije u
većoj dozi i pripremiti dobar starter za dodavanje u zavreli škrlet.




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 03 Listopad, 2010, 19:45:58
Nista. Pustio sam ga neka radi na svojim kvascima i dodao mu hranu i secer. Ukoliko stane, onda cu inokulirati QA23.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 03 Listopad, 2010, 20:32:46
Nista. Pustio sam ga neka radi na svojim kvascima i dodao mu hranu i secer. Ukoliko stane, onda cu inokulirati QA23.
Baš si eko ;D. Možda ćeš biti i prezadovoljan s rezultatom. Kako bilo, iskustveno učenje u podrumarstvu je neprocijenjivo!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 03 Listopad, 2010, 21:54:12
Baš si eko ;D. Možda ćeš biti i prezadovoljan s rezultatom. Kako bilo, iskustveno učenje u podrumarstvu je neprocijenjivo!
je ,......  samo kaj moramo čekati jednu godinu da bi ponovili nešto drugo :(


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 03 Listopad, 2010, 22:07:28
Nista. Pustio sam ga neka radi na svojim kvascima i dodao mu hranu i secer. Ukoliko stane, onda cu inokulirati QA23.
stavljaj kvasce , a ne čekati borbe poslije i mučenja.... ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 03 Listopad, 2010, 23:24:33
Baš si eko ;D. Možda ćeš biti i prezadovoljan s rezultatom. Kako bilo, iskustveno učenje u podrumarstvu je neprocijenjivo!
Ma meni je bitno samo da otkipi do kraja, vjerujem ako otkipi do kraja da cu biti zadovoljan i ostalim parametrima.
Ak zasteka tu je QA23 pa opet dobro. :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 04 Listopad, 2010, 11:47:49
Moja preradbena linija

(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/DSC00525_2.jpg)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 04 Listopad, 2010, 12:44:23
to je več posel :o


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 04 Listopad, 2010, 21:36:24
Ove sam godine prvi puta koristio QA 23 na Chardonnayu...

Prije 8 dana sam pretočio mošt sa taloga dodao dio šečera , 15 grama hrane  i stavio 28 grama QA 23 kvasaca, za par sati je počelo vrenje ( mošt je imao 14 stupnjeva), temperatura u burnom vrenju se je kretala od 18-20 stupneva, nakon 4 dana vrijanja dodao sam ostatak šečera i ostatak hrane (20g).
Danas sam sa refraktometrom provjerio stanje ,ima još  5,5 po Brix-u...
Znači praktički mi je odvrijalo u samo 8 dana, meni se to čini prerano, Možda sam trebao staviti samo 20 g QA 23 pa bi mi duže vrijalo i polakše...

Što vi mislite???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 04 Listopad, 2010, 21:49:34
čini se da je malčice prebrzo ti odvrelo,al ak nemaš veču količinu mislim da je čak onda ok :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 04 Listopad, 2010, 22:05:02
Za QA 23 piše da vrije brzo ali svejedno mi se to čini malo prebrzo... :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Chajks na 05 Listopad, 2010, 00:55:34
hmmm, jedan pitanjac...

inace sam jedno dva tjedna prije prvog pretoka stavljal pentagel ili bentonit u mošt i onda sam to lijepo pretočil i to je sve bilo super i lijepo..
 e sad, ove godine bi probal isto to, al sa hidroclarom  i silflockom pa me zanima par sitnica.

1. dal to moze isto tak tjedan do dva prije prvog pretoka?
2. koji je tocan redoslijed stavljanja u mošt?
3. koliki je vremenski period izmedju dodavanja ta dva sredstva?
4. posebne napomene, ima ili nema?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 05 Listopad, 2010, 17:18:31


jer ß-glukozidni kvasaci i enzimi....pojačavaju   sve , pa i negativne stvari
Hmh. S ovim zadnjim se ne slazem jer je poznato da enzimi djeluju na principu kljuc-brava. Dakle enzim moze pojacati samo one spojeve koji njemu odgovaraju.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Enzim#Hipoteza_klju.C4.8D_i_brava
Uostalom prosle godine sam koristio SIHA 7 koji ima jako ß-glukozidazno djelovanje i zelatinu u talozenju pa nije bilo nikakvih stranih mirisa.
Ove godine koristim 228 pa cu vidjet dal pojacava miris zelatine.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 05 Listopad, 2010, 17:19:22
stavljaj kvasce , a ne čekati borbe poslije i mučenja.... ;)
Stavio ih danas. QA23 je bayanus i dozirao sam 55g/hl da brze preuzme fermentaciju.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 05 Listopad, 2010, 17:22:47
hmmm, jedan pitanjac...

inace sam jedno dva tjedna prije prvog pretoka stavljal pentagel ili bentonit u mošt i onda sam to lijepo pretočil i to je sve bilo super i lijepo..
 e sad, ove godine bi probal isto to, al sa hidroclarom  i silflockom pa me zanima par sitnica.

1. dal to moze isto tak tjedan do dva prije prvog pretoka?
2. koji je tocan redoslijed stavljanja u mošt?
3. koliki je vremenski period izmedju dodavanja ta dva sredstva?
4. posebne napomene, ima ili nema?
1. Moze, ali se obicno dodaje prije drugo pretoka.
2. Iskreno ni ja vise ne znam. Logicno mi je bilo stavljanje hydcroclara pa zatim silflocka, dok na agronomsku faksu preporucuju stavljanje sil flocka pa zatim hydroclara. Zasto, ne znam.
3. Krenes od jedne bacve s jednim sredstvom, pa zatim opet u krug s drugim sredstvom. Mozes odmah, mozes nakon par sati do 1 dana.
4. Pazi kolika ti je temperatura vina. Trebala bi bit >15°C za optimalno djelovanje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Chajks na 05 Listopad, 2010, 21:09:08
temp nije problem jer sam u tu kljeticu di imam vino ugradil klimicu pa si tak i tak sad drzim temp prostorije na 20 - 21 stepen, a posljedica je da je most na cca 18 stupnjeva.

e da, i fala na inf ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Listopad, 2010, 01:12:19
Preko zime neces imati koristi od klime jer ce se smrznuti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 06 Listopad, 2010, 06:47:59
Hmh. S ovim zadnjim se ne slazem jer je poznato da enzimi djeluju na principu kljuc-brava. Dakle enzim moze pojacati samo one spojeve koji njemu odgovaraju.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Enzim#Hipoteza_klju.C4.8D_i_brava
Uostalom prosle godine sam koristio SIHA 7 koji ima jako ß-glukozidazno djelovanje i zelatinu u talozenju pa nije bilo nikakvih stranih mirisa.
Ove godine koristim 228 pa cu vidjet dal pojacava miris zelatine.

prvo sebe pitaj koliko si godina radio sa enzimima , pa onda možeš reći dal se slažeš sa mnom ili ne ;)...........mogao si samo reći da si pročitao nešto drugo ;)
i ne govorim samo o kvascima neko o  enzimima, znači probaj njih dodati ove godine poslije uporabe želatine u taloženjima... :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 06 Listopad, 2010, 06:49:20
temp nije problem jer sam u tu kljeticu di imam vino ugradil klimicu pa si tak i tak sad drzim temp prostorije na 20 - 21 stepen, a posljedica je da je most na cca 18 stupnjeva.

e da, i fala na inf ;)
pa zar nije obrnuto možda  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Listopad, 2010, 07:22:45
prvo sebe pitaj koliko si godina radio sa enzimima , pa onda možeš reći dal se slažeš sa mnom ili ne ;)...........mogao si samo reći da si pročitao nešto drugo ;)
i ne govorim samo o kvascima neko o  enzimima, znači probaj njih dodati ove godine poslije uporabe želatine u taloženjima... :)
Ovo gore sto sam ja naveo navodi struka. ;) S aromaticnim ß enzimima necu raditi jer mi nisu potrebni, tj. vec u vrenju koristim kvasce s pojacanim otpustanjem aromata.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 06 Listopad, 2010, 09:42:15
Ovo gore sto sam ja naveo navodi struka. ;) S aromaticnim ß enzimima necu raditi jer mi nisu potrebni, tj. vec u vrenju koristim kvasce s pojacanim otpustanjem aromata.
je, samo ta struka koju si linkovao nema veze s vinarenjem... i iskustvom u vinifikaciji... :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: poznanovec na 06 Listopad, 2010, 10:09:54
chajks valjda grije prostoriju klimicom :D,


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Chajks na 06 Listopad, 2010, 10:25:48
@jnix - nije obrnuto jer je most u tihom vrenju i vise se ne zagrijava sam u nekoj velikoj mjeri  ;)

normalno da je klimica kad je u kljetici di je vineko, tj mostek i bacvice i ...  :D ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 06 Listopad, 2010, 10:32:13
Ovo gore sto sam ja naveo navodi struka. ;) S aromaticnim ß enzimima necu raditi jer mi nisu potrebni, tj. vec u vrenju koristim kvasce s pojacanim otpustanjem aromata.
košpa kaj veliš za ar 2000 ili tak nekaj imaš iskustva ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mbozic na 06 Listopad, 2010, 10:59:32
na preporuku iz vinskih labaratorija, nastojati izbjegavati tekući šećer jer on u sebi sadrži konzervans....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jnix na 06 Listopad, 2010, 11:08:46
na preporuku iz vinskih labaratorija, nastojati izbjegavati tekući šećer jer on u sebi sadrži konzervans....
da , ali te količine konzervansa  su samo za tu količinu tekućeg šećera, mislim da ne može utjecati na veliku količinu mošta u koji se dodaje radi pojačavanja istog...  npr. i želatina sadrži mali postotak sumpora koje ne utiče na ostalo...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Listopad, 2010, 14:10:40
je, samo ta struka koju si linkovao nema veze s vinarenjem... i iskustvom u vinifikaciji... :)
Pa to sam linkao jer se toga sjecam iz srednje skole, a na nedavnom predavanju Begerowa isto je potvrdio Andry Kuryik.

@ dock: nisam nikad radio s ß-glukozidaznim enzimima nakon vrenja pa tako ni sa AR2000.
http://www.dsm.com/en_US/downloads/oenology/AR_2000.pdf


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Studeni, 2010, 22:42:27
Koshpa

Kolko sam skužio ti si prošle godine kod taloženja mošta koristio Sil Flock, što si koristio ove godine?

Kako si zadovoljan sa bistrilima koja si koristio?
Kolko taloga si dobivao korištenjem tih bistrila.

Ja sam koristio samo bentonit i imao sam od 15-20 posto taloga, što mi se čini puno, mošt se je dobro izbistrio, ali mislim da bi bio i češči da je temperatura mošta bila viša.
kod mene je bila oko 12 stupnjeva.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 24 Studeni, 2010, 22:49:21
Koshpa

Kolko sam skužio ti si prošle godine kod taloženja mošta koristio Sil Flock, što si koristio ove godine?

Kako si zadovoljan sa bistrilima koja si koristio?
Kolko taloga si dobivao korištenjem tih bistrila.

Ja sam koristio samo bentonit i imao sam od 15-20 posto taloga, što mi se čini puno, mošt se je dobro izbistrio, ali mislim da bi bio i češči da je temperatura mošta bila viša.
kod mene je bila oko 12 stupnjeva.

niža  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Studeni, 2010, 22:52:01
Koshpa

Kolko sam skužio ti si prošle godine kod taloženja mošta koristio Sil Flock, što si koristio ove godine?

Kako si zadovoljan sa bistrilima koja si koristio?
Kolko taloga si dobivao korištenjem tih bistrila.

Ja sam koristio samo bentonit i imao sam od 15-20 posto taloga, što mi se čini puno, mošt se je dobro izbistrio, ali mislim da bi bio i češči da je temperatura mošta bila viša.
kod mene je bila oko 12 stupnjeva.
I prosle i ove godine SIHA OptiGEL, a koristit cu ga u buduce. To je inace mjesavina tekuce zelatine i kalijevog kazeinata. Sil Flock moras koristit uz zelatinu i/ili bentonit, a to mi je za talozenje preskupo.
Ne koristim bentonit jer on veze i talozi bjelancevine, a one su po meni pozeljne za kasnije dozrijevanje vina.
Koristio sam djelomicno i Lallzyme HC, ali nisam skuzio neku prednost. Isto tako mi je bilo cudno sto mi se na nekim inoxima dio taloga podigao gore.  ??? Nisam to jos razjasnio. ;D
A kaj ja znam, oko 10% taloga, ne vise, samo manje. S tim da sam do ove godine talozio 48h, slijedece cu manje, 24-36h.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Studeni, 2010, 22:52:48
niža  ;)
Valjda je mislio zbog samog bentonita. Jos jedan razlog zakaj ga izbjegavam u talozenju.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Studeni, 2010, 23:57:44
Imam sihin katalog i čitao sam o tom Siha Optigelu čini mi se ok stvar. Skupljm savjete jer nisam zadovoljan sa bentonitom kod bistrenja.

Za bentonit znam da taloži bjelanjčevine i oksidacijske enzime.

Koja je glavna uloga Siha optigela??? mislim na koje stvari u vinu djeluje?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Studeni, 2010, 00:00:45
Prvenstveno na polifenole (smanjuje gorcinu)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Studeni, 2010, 00:01:16
Lallzyme HC je enzim za maceraciju pretpostavljam. Zar nisi koristio Cuve blanc na graševini i škrlrtu???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Studeni, 2010, 00:04:47
Prvenstveno na polifenole (smanjuje gorcinu)

Citao sam da se ponekad uz Siha Optigel koristi i Bentinit???

Ti si koristio samo Siha optigel i kažeš da si zadovoljan. Vjerovatno ču i ja to isprobati sljedeče godine.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Studeni, 2010, 00:06:19
Nebi ti znao jer ga ja ne koristim, a i nisam vidio da Begerow preporuca koristenje uz bentonit.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Studeni, 2010, 00:08:54
Pročitao sam u katalogu od Sihe.  Ti sigurno bolje znaš, još ako si bio i na kojem predavanju o tim bistrilima vjerujem ti sto posto.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Studeni, 2010, 00:12:31
Pomalo skupljam informacije. Nadam se da te ne opterečujem previše sa takvim pita njima.

Pozdrav...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Studeni, 2010, 00:22:09
Ma nikako. Ako znam rado pomognem/odgovorim. Ako ne znam, ima tu strucnijih ljudi koji mogu uskociti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Studeni, 2010, 00:42:11
Sljedeče godine mi je želja več od rezanja pa do berbe raditi na kvaliteti. Pa zatim to prenjeti u podrum i iskoristiti potencjal grožđa. A zatim oko budu dobri rezultati , zelio bi odnjeti vina u udrugu u svojoj opčini  na analizu i ocjenjivanje.

Ova je godine bila koma, a k tome nisam još dosta  bio opoznat sa podrumarenjem, skužo sam svoje greške( nisu to pogreške , nego mogučnosti poboljšanja) i sad točno znam kako ču raditi  sljedeče godine. 8)




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Studeni, 2010, 00:54:00
Bitno je svake godine raditi na poboljsanju kvalitete vina, jer uvijek se sazna nesto novo sto moze podici kvalitetu i olaksati proizvodnju.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: apostol na 26 Studeni, 2010, 08:30:22
Najteže se boriti protiv "Boga", kada je ovakva godina onda se mora puno uložit truda i novaca za "minimalna" poboljšanja u kvaliteti vina.
U normalnim godinama uz zdravo grožđe, malo sumpora, dobri kvasci i kontrolirane uvjete u podrumu puno je lakše vladati situacijom.
Inače lanjske godine koja je bila "ono" esprimentirao sam s sil-flock i želatinom, normalno uz sumporenje, te paralelno samo sa sumporenjem i...
Nema tu bitne razlike, čak ova jednostavnija varijanta samo sa sumporom mi se u kasnijoj fazi pokazala bolja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: apostol na 26 Studeni, 2010, 08:33:08
Zaboravio sam navesti da je ekspriment bio na graševini.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 26 Studeni, 2010, 13:01:45
Najteže se boriti protiv "Boga", kada je ovakva godina onda se mora puno uložit truda i novaca za "minimalna" poboljšanja u kvaliteti vina.
U normalnim godinama uz zdravo grožđe, malo sumpora, dobri kvasci i kontrolirane uvjete u podrumu puno je lakše vladati situacijom.
Inače lanjske godine koja je bila "ono" esprimentirao sam s sil-flock i želatinom, normalno uz sumporenje, te paralelno samo sa sumporenjem i...
Nema tu bitne razlike, čak ova jednostavnija varijanta samo sa sumporom mi se u kasnijoj fazi pokazala bolja.
Prilikom talozenja? Na koji nacin boljom?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: apostol na 26 Studeni, 2010, 14:42:36
Prilikom talozenja? Na koji nacin boljom?
Prilikom taloženja!
Vino iz te cisterne je zeru po meni bolje, ali to su stvarno nijanse.
Bolje u smislu da je vino u kojem je sil-flock i želatinom malo tuplje.
Ako netko ima drugačija iskustava s sil-flock i želatinom


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Prosinac, 2010, 18:38:25
Opet imam jedno pitanje. Na koji način funkcioniraju kvasci u vinu (gljivice)? Nakon stavljanja gljivica u vino pretpostavljam da se one razmnože na određeni broj, mene zanima dali te iste glivice u tom vinu prevriju vino skroz do kraja ili dio njih nakon nekog vremena ugine (mislim starije) a mlade ostaju i prevriju vino.

Mpr.  Ako sam stavio u 200 l vina kvasce, i to vrijanje traje 5 dana, i sad dodam k toj količini još 200l vina, dali bi trebao dodati sa tim vinom još kvasaca ili če se iz prethodnog vina kvasci još razmnožiti tako da bude dovoljno kvasaca da prevriju to vino???

Malo je komplicirano pitanje , nadam se da ste skužili što oču pitati...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Prosinac, 2010, 19:10:53
Ako dodas novi most bez kvasaca i ono ce najvjerojatnije otkipiti do kraja, ali ce mu trebati duze vremena.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Prosinac, 2010, 20:54:00
Pretpostavljam da to znači da se gljivice razmnože do jedne određene mjere i te gljivice vrše vrenje sve do kraja dok ne nestane šečera , a zatim ugibaju(ili ne uginu) i talože se na dno bačve.
Ali ova tvrdnja mi isto ne štima zato jer se u vinima sa ostatkom šečera može dogoditi fermentacija u boci ako je na visokoj temperaturu i ako je sumpora  malo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Prosinac, 2010, 20:59:49
Moze se dogoditi ako vino ni je pravilno pripremljeno. Isto tak moras uzet u obzir da je u boci reduktivna atmosfera, nepromjenjivog volumena s tog su posljedice refermentacje u boci puno katastrofalnije od refermentacije u inoxu npr.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Prosinac, 2010, 21:11:48
Negdje sam pročitao da se hladnom stabilizacijom  uništavaju  te gljivice koje su ostale u vinu, dali je to točno?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Prosinac, 2010, 21:19:58
Osamute se i taloze od hladnoce. Pasterizacija na 70ak°C ubija kvasce i odredjene bakterije, ali to nije pozeljno u vinarstvu jer se time gube arome vina.

http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/bio99/bio99693.htm
http://madsci.org/posts/archives/2001-01/980908832.Gb.r.html


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Prosinac, 2010, 21:27:26
Hvala  Koshpa.

Možda se to nekima čini glupo pitanje, ali pravo je umječe sačuvati vino na 20 ili 25 stupjeva kakvi vladaju u pojedinim trgovinama a kod nekih i u amaterskim podrumima ili kletima.




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 07 Prosinac, 2010, 00:12:34
Je. Zato se ja ne slazem sa ranim pustanjem mladog vina na trziste jer moras jako invazivno djelovat na vino da bi ga donekle ustabilio. Niti onda to vino nije potpuno stabilno..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 07 Prosinac, 2010, 11:54:09
Slažem se sa tobom. Moje je mišljenje da se vino treba pustiti na tržište malo prije move berbe, a crna bi se trebala puštati još kasnije kada se tanini omekšaju i smire. Mlado bijelo vino je još donekle ok, ali mlado crno vino puno tanina je pregrubo i treba vremena da se sve to uskladi ...  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 07 Prosinac, 2010, 12:35:12
treba čekat da se stabilizira bar do proljeća,ali čekat do druge berbe to je malo predugo,tržište traži svoje niko te neče čekat godinu,osim toga večina potrošaća voli mlada i svježa vina ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 07 Prosinac, 2010, 15:21:41
Sve to ovisi o načinu prerade i o vrsti vina.  Kolko sam ja skužio tek prije 3 mjeseca su u vinoteke došla vina berbe 2009. U to ne računam mlada vina poput portugisca ili linije klinik od zdjelareviča.  Večina vinarija svoja vina daje u prodaju tek nakon 10 mjeseci. Neznam jel to zbog stabilizacije ili zbog viška zaliha...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 17 Prosinac, 2010, 20:10:09
Zanima me da li je netko radio ledeno vino?Zanimaju me iskustva i neki prijedlozi:
1.da li je pametno u ponedjeljak brati grožđe s obzirom da se najavljuju više temperature?
2.koji kvasac koristiti?Radi se o sortama Graševina i Traminac
3.da li raditi maceraciju?
Sutra šaljem fotke da se uvjerite u stanje grožđa i izgled vinograda


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Prosinac, 2010, 20:17:15
1. Pogledaj po meteo.hr ili meteo-info.hr kolike se temp ocekuju kod tebe. Ako se ne varam -7 je minimalna temp za ledenu berbu.
2. Da probas s vlastitim kvascima? ;) Inace, morat ces ici na neki bayanus Uvaferm BC, Lalvin EC1118, SIHA Activ 4, a po meni najbolje Lalvin R2.
3. Napravi maceraciju, zasto ne. Imas nisku temperaturu ubaci neki enzim unutra i pusti 10ak sati..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 18 Prosinac, 2010, 01:04:10
mora biti 3 dana zaredom minimalno -7°C, to je po nasem zov-u. beri sto prije, sad za vikend mozda najbolje jer bude hladno a bude i snijega. ako radis ledenu berbu 1. put, ja na tvome mjestu ne bih macerirao jer za to ipak treba malo vise iskustva..

a kakva je kvaliteta grozda, daj fotku neku!?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 18 Prosinac, 2010, 11:34:20
a kaj da napravi jedan moj prijatelj jer je nekaj krvavo zaribal. Donesel je vino rizling+graševina na probu u firmu..al,čovjeće,mutno(još se taloži u boci),šećer ko da i nije provrijal,no kiselina se osjeti da je ima.Toćno bi rekel da ga je preslatkil jer tolka kolićina šećera da se osjeti,gotovo nevjerojatno.To jednostavno nije za piti.I veli da je neki dan pretoćil :-\.
Neznam kaj reći,tu bi trebal valjda izazvati ponovno nekak vrenje(jer kak se drugać riješit šećera), jer je inaće to  najbolje za hititi (bar u kakvom je sad stanju).


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 18 Prosinac, 2010, 12:09:56
čim se temp.malo digne nek pokuša pokrenut naknadnu fermentaciju jer takvo vino mislim da nebu mogel piti ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 19 Prosinac, 2010, 19:34:37
reko sam mu ja to,no čudno on mene gleda...veli zima bu to riješila,he,he možeš mislit ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 20 Prosinac, 2010, 01:35:39
čim se temp.malo digne nek pokuša pokrenut naknadnu fermentaciju jer takvo vino mislim da nebu mogel piti ;)

da, a kad to bude, u 4. mjesecu.. ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 20 Prosinac, 2010, 14:00:49
je, nike, grijalicu u podrum, bayanuse i nek odvri, kaj drugo, neznam


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 20 Prosinac, 2010, 18:12:40
neznam kaj zima ima sa tim ??? al ak on tak misli nek si onda to pije :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 20 Prosinac, 2010, 18:36:39
neznam kaj zima ima sa tim ??? al ak on tak misli nek si onda to pije  :D
to je ribin problem, ribin da...čovek mu je sused, kolega, prijatelj...on to radi sebe...još malo i nema šardoneja...a pri susedu je lijepe piti...zato i riba oče da mu pajdaš ima fino vino...hehe...meni isto muka zbog susedove noje...i rad bi da mu vino zdrži srpanj...al jbga
hehe :-*


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 20 Prosinac, 2010, 19:00:52
znam kak je sa takvima,al nemreš im dokazat neke stvari,cukor hrpa vode i bitno da šumi u glavi  :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 20 Prosinac, 2010, 21:16:06
neznam kaj zima ima sa tim ??? al ak on tak misli nek si onda to pije :D
definitivno nije za piti,totalka bljutavo.Ha,reko sam mu kaj bi ja napravil,al sad kaj bu on ...nisam siguran,no samo se sigurno ne popravilo.
Šteta,jer čovek je kupil grozdje,i ima toga negdi 150 litri :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 18 Siječanj, 2011, 00:55:56
Evo pronašao pdf katalog Sihinih proizvoda i njihove preporuke:

Na 34 i 35 stranici nalazi se opis prerade grožđa i taloženju sa njihovim proizvodima.

Mene zanima vaše mišljenje o njihovom  prijedlogu prerade bijelog grožđa...??


http://www.metrob.si/wp-content/themes/Metrob/Catalogs/vinska_brosura10_A4_web1.pdf (http://www.metrob.si/wp-content/themes/Metrob/Catalogs/vinska_brosura10_A4_web1.pdf)



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 18 Siječanj, 2011, 11:45:14

Na ovo sam mislio...

(http://www.pohrani.com/f/2U/ef/6Vo0fTY/new-picture-1.png)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: poznanovec na 18 Siječanj, 2011, 12:43:13
toga je bilo u skoro svakoj poljoapoteci, još tome na hrvatskom jeziku


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 18 Siječanj, 2011, 16:57:30
Dodao bih da nikada ne treba biti rob jednom proizvođaču ili jednom programu.
Postoji barem 3-4 drugih proizvoda jednakog ili sličnog sastava za svaki navedeni proizvod ovog programa, često i jeftinijih.

Ovdje u programu više puta piše siha, nego šta je Rambo pobio ljudi u drugom filmu (Rambo 2).
To nije reklama, već bombardiranje :o
Vidiš, kad se nešto takvim tempom reklamira, ja pomislim da ne valja jer smatram da dobrom proizvodu ne treba toliko reklame 8)
 


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 18 Siječanj, 2011, 17:38:43
Dodao bih da nikada ne treba biti rob jednom proizvođaču ili jednom programu.
Postoji barem 3-4 drugih proizvoda jednakog ili sličnog sastava za svaki navedeni proizvod ovog programa, često i jeftinijih.

Ovdje u programu više puta piše siha, nego šta je Rambo pobio ljudi u drugom filmu (Rambo 2).
To nije reklama, već bombardiranje :o
Vidiš, kad se nešto takvim tempom reklamira, ja pomislim da ne valja jer smatram da dobrom proizvodu ne treba toliko reklame 8)
 

Potpuno se slažem. Zato me i zanimalo vaše mišljenje.

Njima je cilj prodati, a na nama je da odaberemo one stvari za koje mislimo da su stvarno dobre.

Za enzime neznam kakvi su, za kvasce sam čuo da im je SIHA 7 odličan i pouzdan kvasac,a za bistrenje da je dobar optigel.

Pavin i cedar.agro preporučuju talaženje mošta sa želatinom i bentonitom, a ovdje se preporuča sa optigelom i bentonitom ( prema potrebi), sve je to vrlo slično... NAJBITNIJE JE DA SE NE PRETJERA SA BISTRENJEM, NEGO DA SE NAPRAVI CILJANO...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 18 Siječanj, 2011, 22:01:26
Begerow proizvodi i Lallemandove proizvode ( Lalvin, Uvaferm kvasci). Tako piše na Begerowoj stranici :

http://www.begerow.com/en/fb/products/biotechnology.html?PG=00310&AG=31030&cHash=e5b972c56a (http://www.begerow.com/en/fb/products/biotechnology.html?PG=00310&AG=31030&cHash=e5b972c56a)

Da li postoji onda uopće razlika ili je sve jedna te ista mašinerija, ja ne znam, ali čovjek bi se zapitao ???
Vidim neki hvale sihu, neki uvaferm, ja mislim da je sve jedno te isto ili jako slično otkad sam vidio gore navedene stranice lani :P
 


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 18 Siječanj, 2011, 22:39:44
I ja mislim da je sve to jako slično.

Najbitnije je kvalitetno grožđe....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Siječanj, 2011, 01:16:43

ovo sto si napisao o posebnom vinu je i neka moja gruba filozofija samo jos dublja i kompleksnija i primarno se odnosi na vinograd a ne na podrum. ja npr. ne upotrebljavam bistrila, filtracije, enzime i te eno preparate. kod bijelih samo koristim kvasce i vinobran a kod crnih od prosle godine samo vinobran a od ove godine ce sva vrenja ici spontano. samo se nadam boljoj godini jer crna vina iz 2010. berbe su ocaj.. :'(

Pretprošle godine sam i ja ostavio da spontano odvrije crvena mješavina ( kavčina,frankovka,kraljevina,žuti plavec). Izmuljali smo grožđe, odvojili peteljke i ja sam zasumporio to sa 0,5 dcl sumporaste kiseline. Vrenje je krenulo polako i vrijalo je oko mjesec dana, imamo još tog vina oko 150 l. Boja je živa crvena poput krvi a na nosu je najbolji miris koji je ikad imalo to vino. Kiseline su prejake. Ove godine je koma , boja nikakva, nos nikakav, kiselo...

Htio sam samo reči da se mogu odlični rezultati dobiti i sa prirodnim gljivicama, malo je kompliciranije i teže ali se da...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 25 Siječanj, 2011, 01:25:12
Htio sam samo reči da se mogu odlični rezultati dobiti i sa prirodnim gljivicama, malo je kompliciranije i teže ali se da...

pa naravno! najbolje vrenje je spontno vrenje ali kao sto uvijek kazem, bitna je kvaliteta grozda i onda se sve da napraviti. i ja ne mislim da je to kompliciranije, po cemu?? sta nije kompliciranije grijati vodu, mutiti i otopiti kvasce, cekati da se "dignu", dodati i mijesati u vino i jos strepiti ako ti vrenje ne krene drugi dan.. ??? ::) ovdje treba vise paznje u berbi i preradi, higijena bacava i prostora i to je uglavnom cijela mudrost.. i naravno, malo strpljenja i optimizma. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Siječanj, 2011, 01:30:34
Pitanje za Ivana...

Negdje sam pročitao ( a mislim da i muvia tako radi), pokupi se 5 posto njaboljeg grožđa od svake sorte, grožđe se izmulja i zasumpori od 0.5 pa do 1 dcl sumporne kiseline na 100l. Ta količina sumpora ubija slabije gljivice a ošamučuje jake i isdržljive. Zatim se taj masulj prozračuje dok se ne izgubi slobodni sumpor tako da bi preživjele gljivice mogle početi vrenje. zatim se taj masulj dodaje moštu ili ostalom masulju i sa tim gljivicama se odvija vrenje.

Dali  je to točno?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 25 Siječanj, 2011, 01:57:06
Pitanje za Ivana...

Negdje sam pročitao ( a mislim da i muvia tako radi), pokupi se 5 posto njaboljeg grožđa od svake sorte, grožđe se izmulja i zasumpori od 0.5 pa do 1 dcl sumporne kiseline na 100l. Ta količina sumpora ubija slabije gljivice a ošamučuje jake i isdržljive. Zatim se taj masulj prozračuje dok se ne izgubi slobodni sumpor tako da bi preživjele gljivice mogle početi vrenje. zatim se taj masulj dodaje moštu ili ostalom masulju i sa tim gljivicama se odvija vrenje.

Dali  je to točno?

da, dobro si procitao i skuzio. neki to tako rade a francuzi taj postupak tzv. predberbe nazivaju pied de cuve. nabere se par % grozda par dana do tjedan dana prije, izmulja se (moze se i spresati ali bolje je efekt ako ne), blago (do 5 g) ili cak nista se ne sumpori i ceka se vrenje. kada je vrenje u burnoj fazi bere se normalna berba i preraduje klasicno i onda se tim mostem/masuljem u vrenju inokulira novi most da odmah krene spontano. da, tako i Movia radi i ja sam planirao prosle godine ali vrijeme je bilo toliko lose da sam jednostavno odustao i dodao kvasce. crna su prosla spontano vrenje ali nisam brao grozde prije.

proguglaj za vise, evo ti jedan ok clanak:

http://www.winemakermag.com/stories/article/indices/43-yeast/758-wild-yeast-the-pros-and-cons-of-spontaneous-fermentation

ps. ovo mi je bilo simpa - muvia.. ;D zove se Movia, tj. Ales Kristancic. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 25 Siječanj, 2011, 08:34:46


mi smo tu isto pisali o spontanome vrenju:

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=200.msg23756;topicseen#msg23756

Naravno da je teze provesti spontano vrenje u losim godinama kao sto je bila 2010, cak najbolje za profesionalce da odustanu od njega.

Pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 25 Siječanj, 2011, 13:50:54
Tak su neki pokretali naknadno vrenje na vinima koja su ostala slatka, neodvrijana. Ono klijet, zima. Kupili 5 kg grožđa na placu, smuljali, dodali kvasac i kad je zavrijalo, ubacili u bačvu, uz zagrijavanje vina i prostorije ! Vele da je ok, bolje nego da ti krene u proljeće !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Siječanj, 2011, 16:54:13

mi smo tu isto pisali o spontanome vrenju:

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=200.msg23756;topicseen#msg23756

Naravno da je teze provesti spontano vrenje u losim godinama kao sto je bila 2010, cak najbolje za profesionalce da odustanu od njega.

Pozdrav.

Znam da ste pisali jer sam pročitao cijeli forum...

Ja sam to pronašao na stranicama udruge vinara i vinogradara "Bilikum"
http://www.bilikum.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=112:berba-i-prerada-groa&catid=38:vinarstvo&Itemid=85 (http://www.bilikum.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=112:berba-i-prerada-groa&catid=38:vinarstvo&Itemid=85)

A piše ovo:

Priprema autohtonog kvasca

Oni vinogradari koji ne žele ili nisu u mogućnosti koristiti selekcionirani kvasac mogu pripremiti svoj domaći, matični kvasac. Nekoliko dana prije berbe, nabere se zdravo grožđe. Grožđa treba biti toliko, da ispadne najmanje 2 litre mošta na svakih sto litri otočenog mošta. Grožđe se izmulja i ocijedi, te tako izmuljanom i ocijeđenom moštu doda vinobran i to u količini koja odgovara 10g na sto litara mošta. Tako zasumporeni mošt pretakanjem se zrači sve dok ne započne vrenje. Na taj način odabrali smo najotpornije i najbolje kvasce koji su najotporniji na sumpor. Pripremljeni kvasac otoči se prije dodavanja u mošt u posebnu posudu, tako da talog s dna ne dođe u posudu za vrenje, i dodaje moštu.

Evo što o kvascima pišu Milutin Urbani i Dr. Vladimir Njegovan u svoj knjizi:

" U novije doba, izumljen je način kako se može iz «divljeg kvasca» izlučiti čista pasmina, a ovakav kvasac zovemo plemenitim vinskim kvascem. Pusti li se da mošt prevrije sa plemenitim vinskim kvascem, to će vrenje biti stalnije, čišće i bolje a i dobiveno vino biti će znatno bolje od onog vina, koje je dobiveno običnim vrenjem."


To je jedna vrsta izazova jer uvjek može nešto krenuti po zlu.
Najsigurniji su selektirani kvasci koji su puno jači i otporniji...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 25 Siječanj, 2011, 22:27:19
trebalo bi si dati truda i pokušat napravit autohtoni kvasac,bilo bi zanimljivo vidjet kakvo bi vino ispalo da u jednoj bačvi vri na autohtonom a u drugoj na selekcioniranim kvascima(naravno isti mošt)kakva bi vina ispala u konačnici i koji kvasac bi polučio bolje rezultate ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Siječanj, 2011, 23:59:06
Ma ni to nije bas tako jednostavno. Ja imam 3 grasevine koje su preradjivane i vinificirane na isti nacin, a sve 3 su razlicite. 2 su u drvetu, 1 u inoxu.
A kamoli kad ides potpuno drukcijim pristupom u viniifikaciji...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 26 Siječanj, 2011, 00:01:32
trebalo bi si dati truda i pokušat napravit autohtoni kvasac,bilo bi zanimljivo vidjet kakvo bi vino ispalo da u jednoj bačvi vri na autohtonom a u drugoj na selekcioniranim kvascima(naravno isti mošt)kakva bi vina ispala u konačnici i koji kvasac bi polučio bolje rezultate ;)

Pa siguran sam da bi bilo zanimljivo i izazovno, ja moram igrati na sigurno jer sam još student pa nema svoj vinograd nego starome pomažem u vinogradu ali podrum je moja briga.
Veseli me to što mi sve više i više vjeruje ,čak i primjeni moje savjete. Ove bi godine trebao završiti faks, a kad se zaposlim prvo ču si posaditi 500 trsova različitih sorta vinove loze.
Za mene je kopanje u vinogradu psihičko opuštanje, osječam se sretno i zadovoljno... Bitna je volja i upornost...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 26 Siječanj, 2011, 00:04:03
Ma ni to nije bas tako jednostavno. Ja imam 3 grasevine koje su preradjivane i vinificirane na isti nacin, a sve 3 su razlicite. 2 su u drvetu, 1 u inoxu.
A kamoli kad ides potpuno drukcijim pristupom u viniifikaciji...

Kako si zadovoljan sa vinima? Koje vino je favorit kuće?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 26 Siječanj, 2011, 01:51:22
trebalo bi si dati truda i pokušat napravit autohtoni kvasac,bilo bi zanimljivo vidjet kakvo bi vino ispalo da u jednoj bačvi vri na autohtonom a u drugoj na selekcioniranim kvascima(naravno isti mošt)kakva bi vina ispala u konačnici i koji kvasac bi polučio bolje rezultate ;)

mislim da za manje vinare, hobiste i amatere i one koji prodaju vino po birtijama za gemiste za 15-20 kn/l, nikako nije u interesu raditi spontano vrenje jer time ne dobivaju gotovo nista (osim sta usparaju koju kunu za kvasce) a mogu si samo natovariti probleme i dobro se izivcirati..

mislim da su ovdje suprotstavljene dvije filozofije vinifikacije i opcenito vinarenja. spontano vrenje se uglavnom provodi kod vina kod kojih se zeli naglasiti lokalni/regionalni karakter i originalnost vina/vinara/vinograda, tj. predstaviti terroir u punom smislu. naravno, takva vina bi trebala biti drugacija (u pozitivnom smislu) upravo zbog vrenja i takva vina bi trebala ici u visu trzisnu/cjenovnu kategoriju jer sa sobom nose odredenu problematiku i rizik ali i posebnost i originalnost. kod obicnih vina se to ne isplati jer ona ipak moraju zadovoljiti odredene (nize) kriterije i cijeli problem koji predstavlja spontano vrenje mislim da ipak u konacnici nije (financijski) isplativ i vrijedan svega toga ako se to vino prodaje za nizu cijenu i rinfuzno. moje misljenje..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 26 Siječanj, 2011, 02:08:05
Ne bih se Ivane potpuno slozio!!!
Ja sam na primjer hobist, ali zelim raditi u perspektivi vrhunsko vino i zato kupujem vrhunsko grozdje. Zasto ja ne bi imao 500-1000 l vrhunskog vina, neka je mala kolicina, ali i to vino u takvoj mikro-kolicini moze biti izvrsno, a onda spontano vrenje, razne viniifikacije, hrastove bacve, odrzavanje temperature i sve ostalo  je neophodno za takav proizvod.
Naravno, slazem se, ako imas prosjecno grozdje, onda ni to spontano vrenje ili ostala cuda nece moci izvuci iz grozdja ono sto u njemu ne postoji....Ali, zelim naglasiti, zelja da se napravi vrhunsko vino moze biti prisutna i kod hoby vinara, a ne samo profija!!!!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 26 Siječanj, 2011, 02:11:04
Kako si zadovoljan sa vinima? Koje vino je favorit kuće?
Po meni skrlet. Iako mu je blizu jedna grasevina iz drveta. Ostala bijela su sva dobra jedino je rajnski podbacio.  :-\
Od crnih, cabernet s provedenom malolaktikom i jos jedan sud bez malolaktike.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: apostol na 26 Siječanj, 2011, 07:58:37
Mislim da su autohtoni kvasci kao i spontano vrenje nepotrebno izlaganje riziku, a rezultat što se tiće kvalitete vina u konačnici sigurno lošiji. Zato treba upotrebljavati selekcionirane kvasce, tj. nekomplicrati si život.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: luka985 na 26 Siječanj, 2011, 08:58:16
Jedna stvar se u cijeloj priči mora razjasniti - spontano vrenje i upotreba sistemika u vinogradu ne mogu zajedno. Zapravo mogu, ali u tom slučaju mi ne možemo pričati i uspoređivati vina koja su fermentirala spontano i sa selekcioniranim kvasem.
Postiže se određeni efekat spontanim vrenjem i u slučaju prskanja sa sistemicima u vinogradu, ali prava bit spontanog vrenja je maksimalno iskoristiti potencijal čitave mikroflore u vinogradu, a sa sistemikom mi vršimo priličnu selekciju te mikroflore.
I stvaranje vlastite mikroflore u vinogradu se ne postiže preko noći,to je proces kojem treba vremena. U svakom slučaju je moguće razviti vlastite kvasce koji će biti otporni na 16-17 % alkohola, moguće je razviti kvasce koji će moći fermentirati u bilo kojim temperaturnim uvjetima itd. Ali to je proces koji zahtijeva puno odgovornosti, rada i strpljenja u vinogradu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 26 Siječanj, 2011, 11:05:37
@traper99, dobro, ok, vjerojatno postoje i manji vinari i hobisti koji zele provoditi spontano vrenje ali mislim da su oni u jako malom postotku, ja sam vise govorio opcenito. naravno da svatko ko zeli moze provoditi spontano vrenje ako mu je to cilj samo ne znam koliko je to moguce ako kupujes grozde, tj. ako nisi sam proizveo grozde jer ipak moras zadovoljiti neke uvjete u vinogradu da ti bude lakse kasnije u podrumu..

ovo sto luka kaze je takoder pametna pretpostavka i sigurno je treba uzeti u obzir. ja bih jos mozda dodao da je osim izbjegavanja sistemika takoder vazno izbjegavanje botriticida posto se oni primjenjuju direktno na zonu grozda i imaju poguban utjecaj na mikrofloru u vinogradu.

mnogo ljudi misli da vlastiti kvasci nisu otporni i da imaju probleme sa toleriranjem na visi alkohol ali sve je moguce napraviti jer se i kod njih napravi selekcija i oni se mnoze dugogodisnjim nacinom spontanog vrenja jer nisu samo kvasci u vinogradu vec svuda, u podrumu, po zidovima, opremi, zraku, cijeloj vegetaciji oko vinograda, na tlu, itd.

enjingijevi kvasci vriju bez problema do preko 20% alkohola!!

ps. luka nisi nista odgovorio na privatne poruke..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 26 Siječanj, 2011, 12:19:48
mislim da za manje vinare, hobiste i amatere i one koji prodaju vino po birtijama za gemiste za 15-20 kn/l, nikako nije u interesu raditi spontano vrenje jer time ne dobivaju gotovo nista (osim sta usparaju koju kunu za kvasce) a mogu si samo natovariti probleme i dobro se izivcirati..


Sa ovim se potpuno slažem. Ako je vino za gemišt ,autohtoni kvasci nemaju smisla, samo se komplicira način proizvodnje a i briga oko vina je puno veča.

Ako netko namjerava proizvoditi vino sa vlastitim kvascina priprema več počinje u vinogradu, pošto se nesmiju koristiti preparati protiv sive pljesni (npr Switch) i sistemici , u vinogradu se treba težiti manjem opterečenju trsa (samim time čemo dobiti kvalitetnije grožđe), vinograd treba biti prozračan ( zelena rezidna, skidanje lišča oko zone grožđa), jer ako nije prozračan siva pljesan če vrlo brzo napasti grožđe.

Takva vina ne mogu se prodavati po 20 kn, jer je to neisplativo...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: ozren007 na 26 Siječanj, 2011, 18:17:17
ja sam ove godine radio dvije graševine..........obje su bile na temp. fermentacije od 16,17 celzijevih, obje su radile u inoksu, groždje iz istog vinograda, koje nije tretirano niti sistemicima niti insekticidima niti botricidima, a nekoristim niti herbicide..........eto moja neka filozofija, naravno ove godine je koštala zaštita malo više u smislu da je plamenjača napravila svoje, bilo je gotovo nemoguće sačuvati grozd ovim načinom zaštite, ali eto pokušao sam usporediti dvije godine sa ovim načinom zaštite, a znamo kakva je bila godina predzadnje berbe........
        da se vratim na vino..........dakle, dva tipa graševine, jedana koji je radio na vlastitim kvascima i dr je bio sa Uvafermom CEG......dva totalno različita tipa vina, gdje se moglo pričati , mi velimo  markove konake,  graševina koja je radila na selekcioniranim kvascima brže je završila ferm, vino se brže i bolje očistilo, na nosu je dosta nagašena voćnost, prevladavaju citrusne note, a tako je i na nepcu, dakle dosta mirisno , sortno i voćno, dakle tu sam dobio jedan svježi i laganiji tip graševine, koji kod potrošača (birtijaši, koje kakve fešte, zabave, proslave) jako dobro prolazi, jer se tamo pije gemišt, (žalosno za reći je da radiš vino za gemišt, ali tako je), dok kod  drugog tipa vina fermentacija mi je pri kraju,  miris se tek stvara, i daje neke naznake kakvo bi moglo biti vino, dakle u ovom trenutku mislim da bi moglo biti vino s manje izraženim mirisom na sortnost u odnosu na prvi tip vina, ali u okusu kompeksnije i puno snažnije i teže, dakle nikako vino za gemište, zapravo gotovo sam siguran da se ovaj tip vina nebi svidio kupcima koji danas kupuju vino kod mene. Duži će i imati put zrenja, ja mislim da ga neću prije kolovoza, rujna stavljati u butelju ali isto tako i da će ovo vino sigurno bez problema moći stajati najmanje 5 godina u boci a da neizgubi svoje osobine, naravno uz kvalitetan čep, i  siguran sam da bi štovatelji dobre kapljice  i poznavatelji vina ipak prednost dali ovom vinu i platili 30 - 40 kn butelju koju će popiti bez mineralne ili s njom ali u drugoj čaši, nego onu litrenku po 15...........
         
        dakle jedna sorta dva različita svijeta vina,  znači raditi vina po onome što smatraš da je bolje i na to navikavati kupce te se te filozofije držati do daljnjega ( ovo zadnje, u mom primjeru zanemarite jer još uvijek tražim svoj način proizvodnje i u vinogradu, ali i u podrumu)..........


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 26 Siječanj, 2011, 19:52:56
bravo majstore obaviještavaj nas kakva je graševina na vlastitim kvascima kad se stabilizira i malo dozrije baš me zanima razlika za koji mjesec ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 26 Siječanj, 2011, 19:56:47
Evo takodjer jedno moje iskustvo, moj Plavac na Uvaferm BDX kvascima  i sa delastageom je jako bistar, pitak i za vino od 3.5 mjeseca prilicno zreo. S druge strane moj prijatelj ima vrhunski jaki Babic, 21 grada po Baboo ferementiran na autohtonim kvascima koji je u ovom trenutku daleko "neobradjeniji" i nepitkiji, ali se u pozadini osjeca velika gustoca, punoca i ono sto vinari vole zvati kompleksnost. Ljudi u Dalmaciji inace prave jake i najbolje crnjake iskljucivo na divljim kvascima, dok za bijela vina je to ipak rijedji slucaj. Na pocetku svoga vinskog puta mislio sam da je rijec o slabijem prihvacanju novih i boljih stvari sto je cest slucaj kod nas na jugu, ali sto se tice ovoga iskustva i slicnih koje vi drugi ovdje navodite, mislim da su u ovom slucaju u pravu. Dogodine idem obavezno na spontano vrenje!!!
Znam da nisam u vinogradu, ali smatram da nasi Plavci upravo imaju prirodne komparativne prednosti kod kojih je npr. Ivanova filozofija vina a-priori zadovoljena te da se u podrumu ta filozofija treba finalizirati. Ja takodjer ne bi umanjio utjecaj te filozofije u podrumu jer kao sto se vidi naizgled mala promjena u vinifikaciji donosi ogromne promjene u vinu, ali gospodo mi ovdje pricamo o istom grozdju!!! Dakle grozdje je pocetni "input" bez kojeg naravno ne ide, ali "output" nastaje tek kad od secera nastane alkohol, a to je onda vino.....  


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gabro na 26 Siječanj, 2011, 20:26:19
Na kraju ove debate sve se svodi na to kakvo vino želiš,dobro može biti i jedno i drugo. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 27 Siječanj, 2011, 07:26:15
Na kraju ove debate sve se svodi na to kakvo vino želiš,dobro može biti i jedno i drugo. ;)
potpisujem ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 28 Srpanj, 2011, 16:04:09
Nači na koji sam mislio preraditi bijelo zdravo  grožđe  da se nije dogodila nesretna tuča...

-berba.
-muljanje,ruljanje.
-sumporenje masulja sa 1.5dcl Sumpovina ili 15g Pyrovina / 100 l masulja.
-hlađenje masulja pomoču zaleđenih boca na temperaturu od 10-12 stupnjeva.
-dodavanje enzima za maceraciju Siha Extro 2g / 100 l masulja.
-stalno mješanje i maceracija 3-4 h.
-prešanje.
-taloženje mošta (24 h) uz dodatak bistrila Siha Optigel 40ml / 100 l mošta.
-pretok istaloženoga mošta u inox bačvu, dodavanje prvog djela  hrane Fermaid E 15g / 100 l mošta.
-rehidracija i dodavanje kvasaca; Siha 7 za Graševinu, Lalvin ICV-D47 za Chardonnay, doza 20g / 100 l mošta.
-omotati poklopac na inox bačvi sa samoljepljivom folijom, staviti vrenjaču.
-kontrolirati temperaturu vrenja i prema potrebi hladiti mošt sa zaleđenim bocama.
-nakon 1/3 fermantacije dodati drugi dio hrane Fermaid E 15g / 100 l mošta.
-kontrolirati temperaturu tjekom fermentacije.

-tjedan dana nakon završetka fermentacije napraviti bistrenje želatinom i bentonitom.
-najprije napraviti pokus na malo a zatim najbolju opciju primjeniti na ukupnoj količini vina( u 4 boce  od 1 l bi stavio određenu količinu želatine i različite količine bentonita npr: u 1. bocu bi stavio 0.1 ml želatine i 0.3g bentonita, u 2. bocu 0.1 ml želatine i 0.6 g bentonita, u 3. bocu 0.1 ml želatine i 0.9 g bentonita , u 4. bocu 0.1 ml želatine i 1.2 g bentonita, stavio bi to negdje na toplije tako da se čim prije vide rezultati bistrenja, najbolji rezultat bi primjenio na ukupnoj količini vina)
-najprije dodati Hydroclar H 30  5-10ml / 100 l vina( prema potrebi) i dobro promješati vino.
-zatim nakon 15 minuta dodati  Siha Puranit 30-100g ( prema potrebi) i dobro promješati.
-3 tjedna nakon dodavanja bistrila napraviti prvi pretok, naravno par dana prije pretoka provjeriti i  dignuti slobodni sumpor na 35-40 mg/l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 28 Srpanj, 2011, 16:19:07
Nači na koji ću  preraditi bijelo ( botritisom zaraženo) grožđe...

-berba.
-muljanje,ruljanje.
-sumpotenje masulja sa 2dcl Sumpovina ili 20g Pyrovina / 100 l masulja.
-hlađenje masulja pomoču zaleđenih boca na temperaturu od 10-12 stupnjeva.
-prešanje.
-taloženje mošta (24 h) uz dodatak enzima za bistrenje LALLZYME HC 0.5g / 100 l mošta i bistrila Siha Optigel 100-200 ml / 100 l mošta ( ovisno o stanju grožđa).
-pretok istaloženoga mošta u inox bačvu, dodavanje prvog djela  hrane Fermaid E 15g / 100 l mošta.
-rehidracija i dodavanje kvasaca; Siha 7 za Graševinu, Lalvin ICV-D47 za Chardonnay, doza 20g / 100 l mošta.
-omotati poklopac na inox bačvi sa samoljepljivom folijom, staviti vrenjaču.
-kontrolirati temperaturu vrenja i prema potrebi hladiti mošt sa zaleđenim bocama.
-nakon 1/3 fermantacije dodati drugi dio hrane Fermaid E 20g / 100 l mošta.
-kontrolirati temperaturu tjekom fermentacije.

-bistrenje vina ću obaviti na isti način kao i kod zdravoga grožđa...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 28 Srpanj, 2011, 22:33:12
ja bih ti preporucio bistrenje napraviti sa drugim pretokom bar ja tako radim ipak treba bentonitu 15 ak dana da napravi svoje a za to vrime ti se moze stvorit h2s mislim nakon vrenja ;)

ovo je moje misljenje al ocekujem jos da netko napiše također svoje misljenje  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 28 Srpanj, 2011, 23:28:00
Ja cu ove godine pred kraj vrenja ubacivat pentagel u mjesavine, a sortna vina cu tretirat zelatinom i bentonitom, ali tek tamo u prvom mjesecu. Mjesavine mi moraju bit ranije spremne buduci da one prve odlaze.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gramoxon na 29 Srpanj, 2011, 08:46:20
Nači na koji ću  preraditi bijelo ( botritisom zaraženo) grožđe...

-berba.
-muljanje,ruljanje.
-sumpotenje masulja sa 2dcl Sumpovina ili 20g Pyrovina / 100 l masulja.
-hlađenje masulja pomoču zaleđenih boca na temperaturu od 10-12 stupnjeva.
-prešanje.
-taloženje mošta (24 h) uz dodatak enzima za bistrenje LALLZYME HC 0.5g / 100 l mošta i bistrila Siha Optigel 100-200 ml / 100 l mošta ( ovisno o stanju grožđa).
-pretok istaloženoga mošta u inox bačvu, dodavanje prvog djela  hrane Fermaid E 15g / 100 l mošta.
-rehidracija i dodavanje kvasaca; Siha 7 za Graševinu, Lalvin ICV-D47 za Chardonnay, doza 20g / 100 l mošta.
-omotati poklopac na inox bačvi sa samoljepljivom folijom, staviti vrenjaču.
-kontrolirati temperaturu vrenja i prema potrebi hladiti mošt sa zaleđenim bocama.
-nakon 1/3 fermantacije dodati drugi dio hrane Fermaid E 20g / 100 l mošta.
-kontrolirati temperaturu tjekom fermentacije.

-bistrenje vina ću obaviti na isti način kao i kod zdravoga grožđa...


Paziti kod hladne maceracije na sumorenje, dolazi do jače ekstrakcije polifenola zbog sumpora. Masulj nakon maceracije sumporiti. (iz Gospodarskog lista 20/2010, autor prof. Stanka Herjavec sa Agronomskog fakulteta Zg)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 29 Srpanj, 2011, 10:47:41
Nači na koji ću  preraditi bijelo ( botritisom zaraženo) grožđe...

-berba.
-muljanje,ruljanje.
-sumpotenje masulja sa 2dcl Sumpovina ili 20g Pyrovina / 100 l masulja.
-hlađenje masulja pomoču zaleđenih boca na temperaturu od 10-12 stupnjeva.
-prešanje.
-taloženje mošta (24 h) uz dodatak enzima za bistrenje LALLZYME HC 0.5g / 100 l mošta i bistrila Siha Optigel 100-200 ml / 100 l mošta ( ovisno o stanju grožđa).
-pretok istaloženoga mošta u inox bačvu, dodavanje prvog djela  hrane Fermaid E 15g / 100 l mošta.
-rehidracija i dodavanje kvasaca; Siha 7 za Graševinu, Lalvin ICV-D47 za Chardonnay, doza 20g / 100 l mošta.
-omotati poklopac na inox bačvi sa samoljepljivom folijom, staviti vrenjaču.
-kontrolirati temperaturu vrenja i prema potrebi hladiti mošt sa zaleđenim bocama.
-nakon 1/3 fermantacije dodati drugi dio hrane Fermaid E 20g / 100 l mošta.
-kontrolirati temperaturu tjekom fermentacije.

-bistrenje vina ću obaviti na isti način kao i kod zdravoga grožđa...


ha,'bate..ovo je ko po svetom pismu :) .Predprošle godine nisam ni taložil,a prošle jesam,al moram reći da mi je predprošle bilo bolje nek prošle(dobro bila je i malo gora godina).S tim da su mi prošle godine kvasci EC 1118 donijeli prilićno okusa po zelenoj jabuci u Chardonay-u.Ove sam čvrsto odlućil da ponovo iskušam čisti prirodni postupak,znaći totalka spontano vrenje,i sigurno neću promjeniti mišljenje.Vidjet ću kakav će biti rezultat.Nisu neke kolićine(bit će nekaj prek 100 l)pa ne velike štete ak se i nekaj desi,no mislim da bi trebalo biti s tim sve OK!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 29 Srpanj, 2011, 11:11:16
ja bih ti preporucio bistrenje napraviti sa drugim pretokom bar ja tako radim ipak treba bentonitu 15 ak dana da napravi svoje a za to vrime ti se moze stvorit h2s mislim nakon vrenja ;)

ovo je moje misljenje al ocekujem jos da netko napiše također svoje misljenje  ;)

Slažem se ja potpuno sa tobom i to je sigurno najbolji način da se vino bistri prije drugoga pretoka, ali kod mene je problem što se prije drugoga pretoka dobar dio vina več popio a i vino se prirodnim putem izbistri pa mi je glupo onda iči bistrit vino. Ove godine sam mislio bistriti prije drugoga pretoka ali sam odustao. Za mene i moje uvjete je najbolje da napravim bistrenje odmah nakon fermentacije, a ako slučajno primjetim h2s  obavit ču pretok i dodati bakreni sulfat prema potrebi...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 29 Srpanj, 2011, 11:13:52
Paziti kod hladne maceracije na sumorenje, dolazi do jače ekstrakcije polifenola zbog sumpora. Masulj nakon maceracije sumporiti. (iz Gospodarskog lista 20/2010, autor prof. Stanka Herjavec sa Agronomskog fakulteta Zg)

Slažem se, zato ču koristiti Siha Optigel prilikom taloženja i zelatinu ( prema potrebi) tjekom bistrenja nakon fermentacije...  ®elatina privlači fenole na sebe i taloži ih...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 29 Srpanj, 2011, 12:13:30
Paziti kod hladne maceracije na sumorenje, dolazi do jače ekstrakcije polifenola zbog sumpora. Masulj nakon maceracije sumporiti. (iz Gospodarskog lista 20/2010, autor prof. Stanka Herjavec sa Agronomskog fakulteta Zg)
Ja bi nadodao da se masulj moze zastiti askorbinskom + sumporom u nekom obliku. Zbog koristenja askorbinske smanjena je potreba za tolikim sumporom pa ni ekstrakcija polifenola nije tolika. Uostalom njih kasnije korigira sa Optigelom. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 12 Kolovoz, 2011, 01:08:46
Jos sam prosle usao u raspravu sa vlasnikom jedne od nasih najvecih poljoapoteka glede presanja bijelog grozdja. Bacio mi je bubu u uho vezano za presanje cijelog grozdja kod skrleta i rizlinga, pogotovo kod rizlinga koji ima vise kiseline. Ideja je da se presanjem cijelog grozdja izvlaci manje zelenih tanina (koju uzrokuju neugodnu gorcinu u vinu) i manje jabucne kiseline (koja stvara neugodan osjecaj pretjerane kiselosti) dakle ajmo reci dobija se finija sirovina iz koje se dobijaju profinjenija i ugladjenija vina. Radman je vjerojatno nesto manji kod takve tehnike presanja. Takodjer mi se taj nacin cini oprecnim sa predfermetativnom maceracijom bijelom grozdja gdje je cilj dobiti sto vise aromatskih prekursora iz pokozice grozdja. Da li je netko ovo probao? Ako je, koja su vasa opazanja, tj za i protiv. Ja nazalost nemam dovoljnu kolicinu rajnskog niti skrleta,ali  mogao bi to probati na grasevini no ona mi se ne cini kao sorta u kojoj bi se osjetila dovoljna razlika. Surfajuci webom pronasao sam da dosta novosvjetskih vinarija prakticira ovu tehniku na sauvignonima i chardonnayima.

Nesto vise o tome na engleskom:

http://www.calwineries.com/learn/wine-production/general-wine-production/whole-cluster-pressing
Citat:
Q: What does "whole cluster pressing" mean?
A: "Whole cluster pressing" is just that: the pressing of the entire grape cluster or bunch to extract a gentle, clean flavored juice. Only the juice is extracted - no seeds, skins or other grapes solids remain after the pressing. Though it may seem somewhat counter intuitive, by directly pressing the whole grape clusters while the fruit is still on the stem, we actually get less stem taste and are able to draw out a smoother flavor for the wine. We whole cluster press all of our white grape varietals. In contrast, our red grapes are put through a destemmer, crushed with the grape solids and allowed to ferment on the skins (this actually gives red wine it’s beautiful red color.)
http://www.frogsleap.com/html/faq.html


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mikša A. na 12 Kolovoz, 2011, 14:21:53
Jos sam prosle usao u raspravu sa vlasnikom jedne od nasih najvecih poljoapoteka glede presanja bijelog grozdja. Bacio mi je bubu u uho vezano za presanje cijelog grozdja kod skrleta i rizlinga, pogotovo kod rizlinga koji ima vise kiseline. Ideja je da se presanjem cijelog grozdja izvlaci manje zelenih tanina (koju uzrokuju neugodnu gorcinu u vinu) i manje jabucne kiseline (koja stvara neugodan osjecaj pretjerane kiselosti) dakle ajmo reci dobija se finija sirovina iz koje se dobijaju profinjenija i ugladjenija vina. Radman je vjerojatno nesto manji kod takve tehnike presanja. Takodjer mi se taj nacin cini oprecnim sa predfermetativnom maceracijom bijelom grozdja gdje je cilj dobiti sto vise aromatskih prekursora iz pokozice grozdja. Da li je netko ovo probao? Ako je, koja su vasa opazanja, tj za i protiv. Ja nazalost nemam dovoljnu kolicinu rajnskog niti skrleta,ali  mogao bi to probati na grasevini no ona mi se ne cini kao sorta u kojoj bi se osjetila dovoljna razlika. Surfajuci webom pronasao sam da dosta novosvjetskih vinarija prakticira ovu tehniku na sauvignonima i chardonnayima.


to Miklaužić radi već godinama....sad ti sam prosudi... :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 12 Kolovoz, 2011, 15:52:25
Imas mozda kakvih iskustava s takvim nacinom prerade? Na faksu mozda? To mi se cini oprecno u odnosu na kratkotrajnu maceraciju...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kunic na 12 Kolovoz, 2011, 16:41:35
Imas mozda kakvih iskustava s takvim nacinom prerade? Na faksu mozda? To mi se cini oprecno u odnosu na kratkotrajnu maceraciju...
tak ti je moj brat radio prošle godine , ali samo zato jer mu je grožđe bilo jako trulo i" ispao " mu je fenomenalan R: rizling
I naravno sve zavisi kakovu prešu imaš .... ona je ključ prerade


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 12 Kolovoz, 2011, 17:53:33
Jedan francuski enolog mi je pojasnio da je najveca prednost ove tehnike u marketingu, tj. da se grozdje tako presalo u proslosti i da se te drevne metode daju najbolje izreklamirati i unovciti. Sto se tice pomaka u kvaliteti nema ih, kaze da se vina djelomicno stilski mijenjaju. Dakle NE kvalitativno. Takodjer je napomenuo da grozdje mora biti u potpunosti zdravo tj. da se ne tolerira niti 2% botritisa kod ovakve prerade.  ??? :o


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mikša A. na 12 Kolovoz, 2011, 21:13:01
Imas mozda kakvih iskustava s takvim nacinom prerade? Na faksu mozda? To mi se cini oprecno u odnosu na kratkotrajnu maceraciju...

ne radimo to, a miklaužić to radi da ubrza proces...to je jedini razlog....ali mislim da je klasična metoda prešanja sa macaracijom uvijek bolji izbor...

to je moje mišljenje... :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 12 Kolovoz, 2011, 21:40:33
Thnx ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Kolovoz, 2011, 11:33:07
Evo da se i ja malo nadovežem na ovu temu.

U mojoj okolici dvoje vinogaradara ima prikolice za berbu grožđa sa pužem, ta prikolica se direktno spaja na prešu ( nisam vidio kako,nego su mi to rekli oni koji su vidjeli). Ti ljudi ne muljaju, ruljaju grožđe nego cjelo grožđe prešaju. Ja mislim da su si to prvenstveno nabavili zbog brže prerade, tonu grožđa preradi u jednome satu bez ikakve muke. Oni proizvode stolna vina ze birtije tak da o kvaliteni neču govoriti. Po mome mišljnu je kratka maceracija bjeloga(zdravoga)  masulja najbolji način, ali takav mošt treba kasnije malo sa bistrilima ušminkati.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: joja_flash na 13 Kolovoz, 2011, 19:18:59
jel zna možda neko di ima za nabavit vinozym fceg, enim za maceraciju bijelog grožđa.

a može i neki slični ako neko zna.
 hvala


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Kolovoz, 2011, 19:26:30
Lallzyme cuvee blanc - Pa-vin Jastrebarsko


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 15 Kolovoz, 2011, 00:05:41
Evo da se i ja malo nadovežem na ovu temu.

U mojoj okolici dvoje vinogaradara ima prikolice za berbu grožđa sa pužem, ta prikolica se direktno spaja na prešu ( nisam vidio kako,nego su mi to rekli oni koji su vidjeli). Ti ljudi ne muljaju, ruljaju grožđe nego cjelo grožđe prešaju. Ja mislim da su si to prvenstveno nabavili zbog brže prerade, tonu grožđa preradi u jednome satu bez ikakve muke. Oni proizvode stolna vina ze birtije tak da o kvaliteni neču govoriti. Po mome mišljnu je kratka maceracija bjeloga(zdravoga)  masulja najbolji način, ali takav mošt treba kasnije malo sa bistrilima ušminkati.

da ti iskreno kazem kad sam dosao kod kolege u kutinu prvi put sam vidio da se bjelo grožđe maceria kod nas je obicno da odma grožđe poslje muljanja ide u prešu tj kazu da se muljano drožđe brže preša od direktog stavljanja grožđa u prešu što je i logično ,,, ne kazem da se kod nes maceracija ne radi al nije bas uobicajena ,,,,


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 15 Kolovoz, 2011, 12:07:07


Da li imate ili ste našli na Begerow proizvode detaljan popis i procedure taloženja bilo u PDF-u ili na nekim stranicama. Nešto slično kao što ima Uvaferm na Pavinovim ili Cedar agro stranicama.





Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: francozbolt na 15 Kolovoz, 2011, 18:40:45


Da li imate ili ste našli na Begerow proizvode detaljan popis i procedure taloženja bilo u PDF-u ili na nekim stranicama. Nešto slično kao što ima Uvaferm na Pavinovim ili Cedar agro stranicama.



http://www.aprofi-group.com/attachments/045_the_begerow_winemakers_guide.pdf
Evo ti par modela vinifikacije. Al zaboravi sve bez profi opreme.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 27 Kolovoz, 2011, 14:21:33
Evo složio sam si vinifikaciju za Graševinu i Chardonnay...

Prerada bijeloga grožđa:

a) Bijelo zdravo grožđe.

b) Bijelo botritisom zaraženo grožđe.


1- Muljanje,ruljanje.

2- Sumporenje masulja sa:  a) 15g Pyrovina ili 1.5dcl Sumpovina na 100l masulja.
                                          b) 20g Pyrovina ili 2dcl Sumpovina na 100l masulja.

3- Hlađenje masulja sa zaleđenim bocama na 10-12 stupnjeva.

4- Dodavanje enzima za maceraciju:  a) 2-4g Siha Uni na 100l masulja.
                                                       b) Bez dodavanja enzima,enzimi idu u mošt.

5- Maceracija:  a) 2-4 sata uz stalno mješanje
                       b) Ne radi se maceracija.
 
6- Prešanje.

7- Taloženje mošta sa upotrebom bistrila: a) 30-50ml Siha optigela na 100l mošta.
                                                              b) 100-150ml Siha optigela na 100l mošta.

8- Nakon 24 sata taloženja, istaloženi mošt se pretače sa taloga u inox bačvu u kojoj će      
    se vršiti  fermentacija.

9- Dodavanje prvoga djela hrane za kvasce i šečera:
                                          a) 10g Siha proferm H+2 i  ½  šečera na 100l mošta.  
                                          b) 15g Siha proferm H+2 i  ½  šečera na 100l mošta.

10- Dodavanje rehidriranih kvasaca 20-25g na 100l mošta:Graševina -Siha 7.
                                                                                      Chardonnay-Lalvin ICV D47.

11- Stavljanje vrenjače, kontroliranje temperature fermentacije i prema potrebi hladiti
      mošt pomoču zaleđenih boca.

12- Nakon 1/3 fermentacije dodavanje drugoga djela hrane za kvasce i šečera:
                                          a) 15g Siha proferm H+2 i  ½  šečera na 100l mošta.  
                                          b) 15g Siha proferm H+2 i  ½  šečera na 100l mošta.

13- Kontrolirati temperaturu do kraja fermentacije.

14- Odmah nakon završetka fermentacije bistrenje vina sa želatinom i bentonitom. ( u mojim uvjetima je to najbolji način)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 27 Kolovoz, 2011, 18:10:47
3- Hlađenje masulja sa zaleđenim bocama na 10-12 stupnjeva.
Vrlo optimistično!
Koliko boca treba, ako će temp. zraka biti 25, da se npr. 1000 L masulja ohladi na 10 stupnjeva?  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 27 Kolovoz, 2011, 18:14:32
Kaj se tiče ovog pod br.3 "Hlađenje masulja sa zaleđenim bocama na 10-12 stupnjeva" ,ak to uspiješ s time kaj si naveo,naklon do poda  ;D ,a to velim zato jer sam ja na taj način uspio mošt temp.19°C ohladiti na 17°C,na kratko vrijeme,a poslije je temp.okoline opet vratila temperaturu,znači samo sam gubio vrijeme,nikad više  ;)

EDIT:Evo i musher ima isto razmišljanje,istovremeno smo slali poruku  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 27 Kolovoz, 2011, 18:21:43
Kod mene se radi o malim količinama. 200l masulja Chardonnaya i 350l masulja Graševine, te količine mi nije problem hladiti pomoču zaleđenih boca.  Za chardonnay mi treba 20 boca od 1.5 l da temperaturu sa 20 stupnjeva spustim na 12-13 sve je več isprobano i pripremljeno 50 boca od 1.5 l znači za 75l leda, a u zamrzivaču na svu sreču ima mjesta da to zamrznem.

Ali 1000l masulja je nemoguče hladiti pomoču boca.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 27 Kolovoz, 2011, 19:16:43
Kod mene se radi o malim količinama. 200l masulja Chardonnaya i 350l masulja Graševine, te količine mi nije problem hladiti pomoču zaleđenih boca.  

Malo si me zbunio sa planom da za chardonnay koristiš D47 za koji mislim da su kod nas samo pakiranja od 500g  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 27 Kolovoz, 2011, 21:34:26
Kod mene se radi o malim količinama. 200l masulja Chardonnaya i 350l masulja Graševine, te količine mi nije problem hladiti pomoču zaleđenih boca.
Nije ni to malo,sve ovisi kakva bude temperatura kod branja isto tako i temperatura prostora u kojem bude mošt,zapravo hoću reći nemamo svi idealne uvjete,ali sve se da riješiti,istaložit će se mošt i na 25°C  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 28 Kolovoz, 2011, 08:23:33
I ja bačve do 300-njak litara hladim bez problema na takav način,za veće je naravno to problem.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 28 Kolovoz, 2011, 13:43:32
Malo si me zbunio sa planom da za chardonnay koristiš D47 za koji mislim da su kod nas samo pakiranja od 500g  ;)

Ima u Sloveniji za kupiti pakiranje od 100g uvoznik je Jurana.si...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Komsic na 29 Kolovoz, 2011, 11:53:32
pitam se zbog cega koristite boce od 1,5 l ??
Ja takodje most hladim ledom ali sa bocama od 7 l . One boce u kojima dolazi voda za pice . Elasticne su kod smrzavanja vode a jednostavniije je izvadit i stavit u bacvu 5 boce nego 25 . 500 l mosta hladim bez problema .
Kazu da je kolicina energije koju oslobodi led od -0  stepeni do + 0 jednaka kolicini koju se utrosi za zagrijavanje vode od 0 do 80 stepeni !
To kazem tek tak da neki ne misle prostom racunicom oduzmat i sabirat stepene  !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gogo_2009 na 29 Kolovoz, 2011, 18:03:35
....
Kazu da je kolicina energije koju oslobodi led od -0  stepeni do + 0 jednaka kolicini koju se utrosi za zagrijavanje vode od 0 do 80 stepeni !
To kazem tek tak da neki ne misle prostom racunicom oduzmat i sabirat stepene  !

Moram priznati da me zanima koji su to koji to kažu  ;D i ako ima kakav dokaz za tu tvrdnju

Nekako zdrava logika bi rekla da koliko rashladne energije dobiješ, barem toliko trebaš uložiti da bi tu vodu rashladio, tako da.... sorry  :P


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Komsic na 29 Kolovoz, 2011, 18:17:10
cuj . Ne znam kak cu ti sad to argumentirat ali potrazit cu na netu . Znam sigurno da je tako . Na faksu nam je toplotehnika bila jak predmet tak da sam morao pjevat ko pjesmicu a pjesmica ko pjesmica ne zaboravlja se lako . Znam sigurno da kolicina energije koja se oslobodi topljenjem leda od -0 do +0 stepeni da je jednaka kolicini energije koja se utrosi zagrijavanjem vode od 0 do 80 stepeni !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Komsic na 29 Kolovoz, 2011, 18:27:38

Citat iz jednog udzbenika  :
LED I VODA:
-   toplinu možemo mijenjati i bez promjene temperature
-   led je na -5°C zaleđen i ima svoju određenu toplinu
-   c(led) = 2100 J   znači da ako želimo povisiti temperaturu s -5°na 0° moramo dovesti 5 puta po 2100 J
-   na nula stupnjeva će se led početi topiti i bit će mješavina vode i leda
-   da bi se led sve više i više i na kraju skroz rastopio, dovodimo još topline
-   tek kad dovedemo 330 000 J će mu se do kraja razbiti kristalna rešetka i postat će voda  Qtaljenje(led) = 330 000 J
-   energija/toplina koju izmjenjujemo radi promjene agregatnog stanja je Qtaljenje i Qisparavanje
o   pri promjeni agregatnih stanja se ne povećava ukupna energija sustava, a temperatura je ista
o   ista je jer se izmijenjena toplina koristi za promjenu unutrašnjeg uređenja, a ne promjenu temperature
o   Lt = latentna toplina taljenja – količina topline potrebna da bi se 1 kg tvari rastalio
o   Li = latentna toplina isparavanja – količina topline potrebna da bi 1 kg tvari ispario
-   za taljenje i isparavanje potrebno dovesti toplinu sustavu
-   za kristalizaciju i kondenzaciju potrebno da sustav odvodi toplinu

iz omjera energije zakljuci jesam li bio u pravu !
A i jasno se vidi da se zagrijavanjem iliti  hladjenjem vode za JEDAN stepen utrosi odnosno oslobodi 2100 Jula a da voda promjeni agregatno stanje  trosi se  odnosno oslobodi 300 000 Jula . To je latentna toplina i lako nadjes podatak na netu  za vodu ili bilo koju drugu materiju !
To je cak i vise nego sto sam ja naveo . Ne znam da li je sva ta energija iskoristiva pa moguce da sam zapamtio podatak o iskoristenoj energiji !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gogo_2009 na 29 Kolovoz, 2011, 19:44:52
Istina evo pronašao sam i nekakav račun  ::)

3.129. Da bismo ohladili 5 litara vode od 20 0C do 8 0C, bacimo u vodu komad leda od 00C. Koliko je leda potrebno za hlađenje vode?
mV = 5 [kg]
t1 = 20 0C
t2 = 8 0C
tL = 0 0C
mL =
Uglvnom rezultat je 0,75kg leda, http://free-vz.t-com.hr/Darko_Maltar/Zbirka%20zadataka/21Promj%20agr%20stanja.pdf (http://free-vz.t-com.hr/Darko_Maltar/Zbirka%20zadataka/21Promj%20agr%20stanja.pdf)

Ali još uvijek tvrdim da za smrznuti vodu je potrebna ista odnosno veća količina energije, drugim riječima led možemo smatrati komprimiranom rashladnom energijom ali ništa drugo.... ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Komsic na 29 Kolovoz, 2011, 20:09:51
deckic , zelen si jos po tom pitanju ! A sta da ti drzim predavanje  o promjeni kristalne resetke i agregatnog stanja ... nema potrebe .


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gogo_2009 na 29 Kolovoz, 2011, 20:17:35
Nema potrebe, ali ako možeš dokazati da je uložena energija u pretvranje vode u led manja od rashladne energije koju led preda nekom 3. tijelu prilikom pretvranja u vodu, bit' ćeš bogat čovjek ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 29 Kolovoz, 2011, 20:33:27
pitam se zbog cega koristite boce od 1,5 l ??
Ja takodje most hladim ledom ali sa bocama od 7 l . One boce u kojima dolazi voda za pice . Elasticne su kod smrzavanja vode a jednostavniije je izvadit i stavit u bacvu 5 boce nego 25 . 500 l mosta hladim bez problema .
Kazu da je kolicina energije koju oslobodi led od -0  stepeni do + 0 jednaka kolicini koju se utrosi za zagrijavanje vode od 0 do 80 stepeni !
To kazem tek tak da neki ne misle prostom racunicom oduzmat i sabirat stepene  !

Evo da i ja kažem par riječi:

Boce od 1.5 l koristim zato jer ih imam puno ( od jamnice), ne isplati mi se ići kupovati samo za tu namjenu veče boce.

A to što se tiče hlađenja nebi se htio mješati u račun jer znam da je do njega jako teško doći.

Mene  zanimaju okvirne vrijednosti pa sam zdravo seljački zamrznuo jednu bocu od 1.5 l vode, u 50 litarnu plastičnu kacu ulio sam 15 l vode ( temperaturu te vode sam narihtao na 20 stupnjeva) , u tu vodu stavio sam zamrznutu bocu leda od 1.5l i čekao da se sav led u toj boci otpbi. Nakon toga sam rukom promješao vodu i izmjerio 14.5 stupnjeva.

Znači ako stavim 20 l leda u 200l masulja na 20 stupnjeva, temperatura masulja če mi se spustiti za otprilike 5 stupnjeva. Ovo su okvirne vrijednosti, a ne točne... ;D



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gogo_2009 na 29 Kolovoz, 2011, 20:59:14
Ma slažem se da je ekperimentalni način jedan od boljih, popgotovo u ovim umanjenim količinama. Račun je tu da se dobije okvirna slika (tzv. pojednostavljen model), a i ja sam malo podletio tako da jel' izvlačim se  ::)

Inače cijenim kolegu Komsic-a, sjećam se izrade one sušare za voće, pravi meštar  nema šta....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 30 Kolovoz, 2011, 13:34:08

Do sada sam uvijek bistiro mošt s Bentonitom i Hydroclarom.
Ove godine bi probao s Hydroclarom i Sil Flock-om.
Molim vaša iskustva, da li ova kombinacija veže na sebe enzime ili moram s Bentonitom?



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 30 Kolovoz, 2011, 22:49:30
Ja već par godina koristim Hydro + sf i bolje mi je. Čvršći je talog, nego s bentonit/pentagelom, ocijedim s njega do zadnje kapi.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 31 Kolovoz, 2011, 07:30:10
Ja već par godina koristim Hydro + sf i bolje mi je. Čvršći je talog, nego s bentonit/pentagelom, ocijedim s njega do zadnje kapi.


Ok, hvala, idem i ja ove godine.
Koje količine stavljaš na 100 l - min. max. ili srednju vrijednost sa upute.




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 31 Kolovoz, 2011, 08:17:09
Ja cu ove godine i dalje ici sa Optigelom i enzimima.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 31 Kolovoz, 2011, 09:42:18
Ja cu ove godine i dalje ici sa Optigelom i enzimima.

A ja prvi put sa istime kao i ti, nekek sam zaključio da bi to mogao biti jako dobar način prerade...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: apostol na 31 Kolovoz, 2011, 11:53:02
Ove godine, kako stvari stoje, treba koristit što manje preparata (želatina, bentonita.... čak i enzima,). Ja ću taložit sumporenjem i hlađenjem.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 31 Kolovoz, 2011, 12:54:11
Ove godine, kako stvari stoje, treba koristit što manje preparata (želatina, bentonita.... čak i enzima,). Ja ću taložit sumporenjem i hlađenjem.

Zašto to misliš?

Enzime je poželjno koristiti jer grožđe nije mošnato pa če se njihovom upotrebom dobiti lakše prešanje i više samootoka. A bentonit če trebati koristiti u večim dozama nego se obično koristi zato jer če vino imati dosta bjelanjčevina koje če stvarati nestabilnosti u vinu...To je moje mišljnje, netreba značiti da je ispravno...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: joja_flash na 31 Kolovoz, 2011, 21:07:37
baš čitam o korištenju suhog leda u hlađenju masulja , jel ima ko možda kakva iskustva sa njegovom uporabom?? ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: melquiades na 02 Rujan, 2011, 10:19:05

Jedno pitanje početnika: ima li trenutaka u procesu kad za zdravlje nije uputno zagrabiti i popiti čašu mošta/vina?
(mislim na pektolitičke enzime, bentonit, kalijev metabisulfit...)
Enzime planiram stavljati već kod muljanja, a običaj je bračima-pomagaćima dati po bocu mošta...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 02 Rujan, 2011, 12:38:00
Jedno pitanje početnika: ima li trenutaka u procesu kad za zdravlje nije uputno zagrabiti i popiti čašu mošta/vina?
(mislim na pektolitičke enzime, bentonit, kalijev metabisulfit...)
Enzime planiram stavljati već kod muljanja, a običaj je bračima-pomagaćima dati po bocu mošta...


Pa najlakse je skroz na pocetku prije stavljanja svih tih sredstava, odvojiti nesto za piti , odnosno izmuuljaj nekvu kolicinu bez icega  i  odvoji za piti.

Kod mene se most/vino moze pit do prvog pretoka  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 02 Rujan, 2011, 13:05:40
Ma kakav mošt za berače, svaka kap mošta ide za vino! (podravska krv)
 ;D ;D ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 02 Rujan, 2011, 13:44:14
Jedno pitanje početnika: ima li trenutaka u procesu kad za zdravlje nije uputno zagrabiti i popiti čašu mošta/vina?
(mislim na pektolitičke enzime, bentonit, kalijev metabisulfit...)
Enzime planiram stavljati već kod muljanja, a običaj je bračima-pomagaćima dati po bocu mošta...



Od enzima ti ne bude ništa, osim toga i od čistog mošta većina ljudi mora na zahod poslije, tako da je to izvan kategorije.
Sumpor pripazi, ako možeš. Imaš 2 varijante, ili sumporiti masulj ili sumporiti mošt nakon prešanja ako nemaš maceraciju i ako se brzo prerada odviija, ili ako hladiš.
Mošt iz preševine je kasnije i bistriji i bolji za dati nekome od onog prvog mulja za piti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: melquiades na 02 Rujan, 2011, 15:04:20
Ma kakav mošt za berače, svaka kap mošta ide za vino! (podravska krv)
 ;D ;D ;D

Kad malo bolje razmislim - imaš prav. Pa i ja sam podravec (KC).  ;D ;D


Od enzima ti ne bude ništa, osim toga i od čistog mošta većina ljudi mora na zahod poslije, tako da je to izvan kategorije.
Sumpor pripazi, ako možeš. Imaš 2 varijante, ili sumporiti masulj ili sumporiti mošt nakon prešanja ako nemaš maceraciju i ako se brzo prerada odviija, ili ako hladiš.
Mošt iz preševine je kasnije i bistriji i bolji za dati nekome od onog prvog mulja za piti.

Zahvaljujem na odgovoru, upravo to me zanimalo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 02 Rujan, 2011, 20:52:57

Ok, hvala, idem i ja ove godine.
Koje količine stavljaš na 100 l - min. max. ili srednju vrijednost sa upute.



Sori, nesporazum. Ja h+sf koristim za bistrenje pri drugom pretoku. Prema uputi. Mošt taložim sumporom i hlađenjem. Navodno da je bolje ako mošt nije prebistar !?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: homers na 08 Rujan, 2011, 20:45:08
..ja sam pil most s enzimima..normalno da mi se nije nist dogodilo..jedino kaj je most odma lijepi čisti s enzimima..prvi put nisam mogel vjerovati kak je čisto..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 08 Rujan, 2011, 23:44:55
..ja sam pil most s enzimima..normalno da mi se nije nist dogodilo..jedino kaj je most odma lijepi čisti s enzimima..prvi put nisam mogel vjerovati kak je čisto..

hehe, ovo mi je dobro, pil si most sa enzimima.. ;D pa koji god most u svijetu probas pit ces ga s enzimima jer su enzimi prirodni sastav svakog grozda, samo ovisi koliko ih ima i kakvi su sojevi s obzirom na zdravost i zrelost grozda.. enzimi su najveca glupost i trgovacka fora/prevara koju jedan "vinar" moze sipati u most/masulj!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 09 Rujan, 2011, 00:41:33
hehe, ovo mi je dobro, pil si most sa enzimima.. ;D pa koji god most u svijetu probas pit ces ga s enzimima jer su enzimi prirodni sastav svakog grozda, samo ovisi koliko ih ima i kakvi su sojevi s obzirom na zdravost i zrelost grozda.. enzimi su najveca glupost i trgovacka fora/prevara koju jedan "vinar" moze sipati u most/masulj!
Bome ti si izmislio vinarstvo i ništa ti nije potrebno.Sve su tgovačke fore.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jura4 na 09 Rujan, 2011, 08:24:17
Pozdrav!

Zanima me, ukoliko se vrši maceracija bijelog grožđa enzimima, je li u tom slučaju neophodno taloženje sa nekim sredstvom ili bistrilom (npr. bentonit) ili se može taloženje odraditi samo na bazi leda i sumpora?

Naime kum me savjetovao da bi bilo iznimno poželjno taložiti bentonitom iz razloga da enzimi ne dospiju u organizam putem vina ili nešto u tom stilu...

Vjerojatno ću i ovako i onako taložiti bentonitom, ali me zanima ova teza jer ste bili gore načeli sličnu raspravu s moštom, pa sam po tome zaključio da ne bi trebalo biti problema niti kasnije s vinom ali samo tražim potvrdu iskusnijih od sebe...

 Hvala!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Komsic na 09 Rujan, 2011, 11:34:39
To ti sve zavisi gdje imas vinograd . Na nekom polozajima oko Popovace  most vrije vec u bobicama na trsu . Ne treba ga ni talozit niti dodavati enzim niti kvasce . Neki pune  boce vec na izlasku mosta iz prese .( ak je pun mjesec  )


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 09 Rujan, 2011, 13:25:32
hehe, ovo mi je dobro, pil si most sa enzimima.. ;D pa koji god most u svijetu probas pit ces ga s enzimima jer su enzimi prirodni sastav svakog grozda, samo ovisi koliko ih ima i kakvi su sojevi s obzirom na zdravost i zrelost grozda.. enzimi su najveca glupost i trgovacka fora/prevara koju jedan "vinar" moze sipati u most/masulj!
Hmm po tebi su onda svi ti biotehnolozi koji izoliraju kvasce i enzime kreteni bez premca?
Kvasce si sam koristio i vjerojatno ces ih i ove godine koristit - takodjer trgovacka glupos? ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 09 Rujan, 2011, 13:46:59
Pozdrav!

Zanima me, ukoliko se vrši maceracija bijelog grožđa enzimima, je li u tom slučaju neophodno taloženje sa nekim sredstvom ili bistrilom (npr. bentonit) ili se može taloženje odraditi samo na bazi leda i sumpora?

Naime kum me savjetovao da bi bilo iznimno poželjno taložiti bentonitom iz razloga da enzimi ne dospiju u organizam putem vina ili nešto u tom stilu...

Vjerojatno ću i ovako i onako taložiti bentonitom, ali me zanima ova teza jer ste bili gore načeli sličnu raspravu s moštom, pa sam po tome zaključio da ne bi trebalo biti problema niti kasnije s vinom ali samo tražim potvrdu iskusnijih od sebe...

 Hvala!
Mislim da ti je dovoljno talozenje ledom i sumporom ako koristis enzime za maceraciju. Ja izbjegavam bentonit u ranijim fazama prerade jer se radi o poprilicno agresivnom bistrilu. Koristim ga za finalizaciju vina prije filtracije...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 09 Rujan, 2011, 19:56:47
Danas sam bi u sloveniji na predavanju o preradi i vinifikaciji grožđa. Predavanje je bilo u jednoj udruzi a održala ga je enologica iz savjetodavne službe iz Maribora. Uz to u udrugu su došli i predstavnisi Sihe (metrob) i Lallemanda (jurana) i detaljno predstavili svoje proizvode. Predavanje je trajalo 3 sata i bilo je jako poučno. Sutra ću neke posebne detalje ili zanimljivosti složiti u post i podjeliti to sa vama. Enologica koja je održavala predavanje ima vlastiti vinograd(nekoliko hektara) i jako puno iskustva. Fasciniralo me je to kako se zalaže za ljude a kritizira državu i neke nenormalne zakone. Nešto takvo je kod nas nemoguče vidjeti...

Pročitala je neke prosječne rezultate šečera za ovaj dio uz granicu sa hrvatskom. Ti rezultati su malo lošiji od mojih makar su u podneblju koje je najsličnije mojem.

Traminac-88 Oe
Pinot sivi-88 Oe
Chardonnay-85 Oe
Sauvignon- 84 Oe
Laški rizling-75 Oe
Frankovka-75Oe
®ametna črnina-64 Oe

Kazala je da je ova godina fenomenalna i da če dati najbolje Laške rizlinge.




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 09 Rujan, 2011, 20:57:18

Kazala je da je ova godina fenomenalna i da če dati najbolje Laške rizlinge.


i sto je rekla kad ce berba laskog rizlinga (grasevine)?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 10 Rujan, 2011, 09:46:19
i sto je rekla kad ce berba laskog rizlinga (grasevine)?

Grožđe je zdravo, znači od početka pa do sredine desetog mjeseca.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 10 Rujan, 2011, 09:47:38
Ovo su najzanimljivije stvari koje sam čuo na predavanju:
Počet ću sa uvoznicima Lallemand-a (jurana.si) ,oni su predstavili svoje proizvode, nemaju nikakvih novosti , svi smo već dobro upoznati sa njihovim eno preparatima.
Predstavnici Sihe(metrob.si) imaju neke nove eno preparate i kvasce. Govorili su malo i o Optigelu(želatina+K-kazein) i rekli da im se nitko u 8 godina nije žalio na alergiju zbog kazeina. Enologica je kasnije rekla da je kazein najbolje bistrilo kod bolesnog grožđa, a da kombinacija Optigela +Bentonita sa ugljenom radi čuda kod truloga grožđa. Pretpostavljm da ga i ona koristi jer je jako puno znala o njemu.  Siha je razvila novi proizvod koji  će s vremenom zamijeniti  Optigel a zove se    Gesil ( to je kombincija želatine+silika soli+PVPP-a) taj proizvod su napravili za upotrebu tijekom taloženje baš kao i Optigel, ali taj proizvod ne sadrži kazein pa nema nikakve mogućnosti da se kod nekoga potrošača koji je alergičan na mliječne proizvode pojavi bilo kakva alergija.  Rekli su nam i nekoliko rečenica o kvascima. Naj više me  iznenadila izjava zastupnika koji je rekao da je Siha Whitearome poboljšana verzija Siha Cryarome-a i da će ga sa vremenom zamjeniti. Ove godine ču ga isprobati i vidjeti dali stvarno vrijedi toliko koliko ga oni hvale.

Evo i neke najzanimljivije stvari koje je rekla enologica iz Maribora koja je održala predavamje.
Ne znam gdje da počinjem jer je puno toga poučnoga rekla. Počet ču sa berbom grožđa. Ako je bjelo grožđe zdravo(nemoraju biti samo aromatične sorte)  poželjno je napraviti maceraciju sa enzimima i to u trajanju od 2-12 sati, tjekom maceracije je poželjno da je temperatura što hladnija. Takvom maceracijom se dobiva intenzivnija aromatika vina. Ako je grožđe trulo ili jako ozljđeno sa tučom potrebno je napraviti brzu preradu bez maceracije. Kod crnoga rožđa je situacija slična. Slovencima je preporučila da beru grožđe u dvije posude, zdravo u jednu a loše u drugu. Njima je tuča tamo gdje smo imali predavanj uzela 80 % uroda a na Bizeljskome  100% a još je pitanje što će se desiti sa vinogradima sljedeće godina. Za loše crno grožđe preporučila ja da se ne macerira nego da se preradi u roze. A  za zdravo crno  grože preporučila je dvije vrste maceracije. Prva vrsta je klasična maceracija kod koje traje maceracija i alkoholno vrenje paralelno. Za takvu vrstu macercije je jako bitno da se barem 6 puta dnevno potapa klobuk tj dobro izmješa. Ove godine će sa takvom vrstom maceracije biti problema jer je visoka temperatura pa će se klobuk jako brzo sušiti a postoji i mogućnost  da dođe do cika i odsidacije. Naravno netko tko ima vinifikator on neće ima takvih problema. Druga vrsta maceracije je SO2 maceracija (ili maceracija sa sumporom). Tod takve maceracije masulj se zasumpori sa 3 dcl Sumpovina ili 30g na 100l Vinobrana i dobro se izmješa.  Sve nas je ta izjava šokirala,pitali smo je kako će kvasci prevrijati tako jako zasumporeni mošt. Enologica tvrdi da se pola sumpora odmah veže na čvrste djelove ( kominu ) a da ga tek pola ostane u slobodnom obliku.  Kod prešanja onaj jedan dio sumpora se preko komine izbaci, mošt se još prozrači i nema nikakvih problema tjekom fermentacije.  Enologica na takav način radi u svojoj vinariji Frankovku već nekoliko godina i zadovoljna je sa tim postupkom.  Prednosti takve maceracije su to što nije potrebno mješati masulj ( poželjno  jedamput na dan) a takvo vino je brže spremno za konzumaciju jer nema grubih tanina, dosta je pitkije.  Ja ću napraviti pokus na količini od 10-15 l masulja  zasumporit ću ga kako je rekla, macerirati 6 dana , odvojiti kominu od mošta i u tome moštu izmjeriti slobodni sumpor.  Ako izmjereni slobodni sumpor bude ispod  70mg/l  primijenit ču takvu maceraciju na ukupnoj količini. Najviše se bojim da mi slobodni SO2 ne bude prevelik i da mi zato ne počne vrenje.  A opet ne vidim razloga zašto ne vjerovati enologici koja ima puno iskustva i željna ga je podjeliti sa nama. Ima još par zanimljivosti koje je rekla. Ove godine če biti puno problema tijekom fermentacije zbog pesticida a oni su najgori neprijatelj kvascima.  Kiše je bilo malo pa če dosta toga doči u mošt, zato je potrebno mošt dobro istaložiti jer se taloženjem talože i pesticidi. Preporučila je i upotrebu pektičkog enzima tjekom prešanja ( za lakše prešanje) ali i tjekom taloženja jer če talog biti manji tj kompaktniji. Ove godine će biti visoki šečeri pa je preporučila upotrebu jačih kvasaca i hrane. Što se hrane tiče najbolje je dodavati kompleksnu hranu( pitanje ja dali kvascu fali dušika ili B vitamina ili nešto drugo). Hrana se dodaje nako 1/3 fermentacije i nakon 2/3 fermentacije, kvasac na početku ima dovoljo hrane.  Evo to bi bilo najosnovnije što je rekla. Zaželjela je svima sreću i dobro vino. Ona je u komisiji koja ocjemuje vina kada je izložba u udruzi.  

Na kraju nam je malo prepričala Slovensku stvarnost. Do sada su slovenci izveli više od  700 tona najboljega grožđa u Austriju.  Austrijanci odkupljuju  Sauvignon  1 -1.1E, Rizvanac 1 E, Traminac 1E …Frankovka se u Sloveniji prodaje po 0.7 E a Austrijanac je plača i po  1E…  Tužna istina za slovence je u tome što kompletno najkvalitetnije grožđe prodaju u Austriju , a na kraju uvoze loše grože ili vino iz makedonije.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Rujan, 2011, 11:14:43
Grožđe je zdravo, znači od početka pa do sredine desetog mjeseca.
??? ??? Tako kasno??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: melquiades na 11 Rujan, 2011, 09:23:10
Da li Klosternojburška vaga (Baboov moštomjer) ima odstupanje između nestaloženog i staloženog mošta?
Što bi bilo točnije?

Pretpostavljam da refraktometar (kojeg nemam   :-\ ) pokazuje isto. Točno?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 13 Rujan, 2011, 11:23:20
ima to ti radi na principu gustoče tekućine također ima i odstupanja kdo temperature mosta mislim da su oni baždareni na 15 c stup

ako je most istaložen manje ce ti mjerit al mislim da tako i pise u uputsvima da treba istalozit most


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: melquiades na 13 Rujan, 2011, 22:02:41
U inox bačvi od 320 l imam 220 l mošta i prvi put u životu proizvodim vino.
Na ovom forumu sam pročitao tuđa iskustva da vrenje u inoxu može bez vrenjače (samo gornji poklopac),
a također i da može sa vazelinskim uljem.
Tako sam odustao od vrenjače...  :)
Vrije 3. dan, intenzivno, ali ne preburno.

Danas čitam članak "Alkoholno vrenje mošta" (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=381 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=381))
i vidim da postoje aerobna i anaerobna fermentacija...

Sad imam par pitanja:
 - da li je 100 l zraka u bačvi previše (mislim na oksidaciju, a ne da je premalo vina  ;) )
 - da li da stavim ulje i kada (aerobno/anaerobno)?
 - svaki dan u bačvu ubacujem friške boce s ledom da bude ispod 25oC. Koliko često da promiješam?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Rujan, 2011, 22:49:45
Dok ti je burno vrenje onda ne moras imati vrenjacu niti se brinuti za oksidaciju jer CO2 koji se stvara tijekom vrenja istiskuje kisik te stoga nema opasnosti od oksidacije. Kad prestane burno vrenje onda stavi ulje, ili zamotaj inox i stavi vrenjacu.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 14 Rujan, 2011, 09:34:39
@ Kad prestane burno vrenje onda stavi ulje, ili zamotaj inox i stavi vrenjacu.

Pri tome je najprije poželjno ispustiti na donju ili srednju pipu ak je bačva ima  kantu,dvije mošta i krpom obrisati zaostalu pjenu koja se nahvatala i oksidirala na stjenkama bačve.Pa zatim taj izvađeni mošt ponovo nalijati u bačvu i tek onda zalijati uljem.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: melquiades na 14 Rujan, 2011, 13:00:57
Kospa i Riba - hvala na odgovorima!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Chajks na 14 Rujan, 2011, 13:08:53
Pitanje jedno.

Da li je netko koristio Siha Gesil za taloženje mošta? Ako je, da li je potrebno nakon toga ići s Bentonitima ili sličnim preparatima kako bi se stabilizirale bjelančevine?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 14 Rujan, 2011, 21:55:03
Zanimljivo mi je,makar nije baš smiješno,znam barem trojicu kojima je istekao mošt kod vrenja iz bačve,po 50-150l,a i gore,malo su se ljudi igrali,brali grožđe po vrućini,bez hlađenja i ispao mošt do 30°C,jaki šećeri,a spontano vrenje,uobičajeni prazni prostor u bačvi koji se ostavlja jednostavno nije bil dovoljan,nisu na to obračali pažnju i evo ti ga  :(


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 14 Rujan, 2011, 21:56:46
Pitanje jedno.

Da li je netko koristio Siha Gesil za taloženje mošta? Ako je, da li je potrebno nakon toga ići s Bentonitima ili sličnim preparatima kako bi se stabilizirale bjelančevine?

Bio sam na predavanj pa ću napisati par stvari. Siha Gesil je novo sredstvo za taloženje mošta, a napravljeno je da bi zamjenilo Siha Optigel ( zato jer Optigel sadrži kazein iz mljeka, a ima ljudi koji su alergični na mlječne proizvode). Uglavnom begerow ga preporuča za korištenje kod taloženja mošta. Siha Gesil sadrži želatinu ,silika sol i PVPP . Koliko sam ja upoznat ta sredstva pervenstveno djeluju na smanjenje fenola (gorčine ) u moštu, ali ne talože bjelančevine.

Ja ču ove godine kod taloženja  koristiti Siha Optigel koji ima dosta slična svojstva kao i Siha Gesil,  a nakon završetka fermentacije napravit ću bistrenje sa bentonitom i želatinom.
Ja mislim da je u vašem slučaju potrebno ići sa bentonitom ako se želi dobiti vino koje je stabilno na bjelančevine.

Ovo je bilo nešto osnovno od mene, ima ovdje stručnijih ljudi pa če vam oni  dati točniji odgovor ...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Chajks na 14 Rujan, 2011, 23:52:00
hvala na odogovoru.

malo me zbunio  winemaker's guide od sihe....
oni u fazi taloženja koriste enzime (syhazim extro ili uni), zatim za bistrenje siha gesil i u konačnici bentonit... nakon tog dijela dodaju kvasce i hranu za vrenje...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 15 Rujan, 2011, 02:17:04
Buduci da se gesil sastoji od silika soli talozi bjelancevine u odredjenoj mjeri. Na za poptunu stabilizaciju preporuca se bentonit.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: homers na 15 Rujan, 2011, 07:55:13
ovak mislim brati u subotu ujutro..kombinacija z.silvanca i r.rizilinga..cca 1000-1200kg
ovakav je plan: prilikom muljanja (runjenja) špricanje s enizimima - lallzyme HC i cuve blanc (ak kupim ovaj drugi) + dodavanje leda (zamrznute boce i vreča) + dodavanje vinobrana ili sumpovina - al neznam koju bi količinu stavil
                     maceracija  oko 6h
                     prešanje
                     taloženje s dodavanjem vinobrana - tu isto neznam koju da količinu stavim na hl..jer vec stavljam po masulju pa da nebude previse + dodavanje leda ali se nadam da bude hladna noć pa nebude ptrebe za puno leda
                     nakon 24h ulijevanje u drvene bačve i dodavanje Optiwhite i kvasca Cryarome + siha 7 (ili umjesto 7 whitearome)
                     i dalje dohrana..

..dal je ovaj postupak dobar..kaj se enzina tice i optiwhite-a?
                   
                     


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 18 Rujan, 2011, 19:06:34
Jučer smo pobrali Chardonnay, ima 92 Oe i 6 g/l ukupne kiseline. Masulj sam zasumporio sa 1 dcl  Sumpovina na  100l,  ohladio ga  na 12 stupjeva i napravio maceraciju u trajanju od 3 ( koristio sam 3.5 g Siha Uni enzima na / 100l masulja)... Isprešao i stavio na taloženje ( kod taloženja sam koristio Siha Optigel i to 45 ml/ 100l mošta)... Sve mi je bilo super...

Ali danas kada sam išao skidati mošt sa taloga krenulo mi je sve nizbrdo. Mošt mi je počeo kipiti na talogu ( jako se loše izbistrio) a taloga sam imao oko 25-30 % skoro me šlagiralo...
Talog sam stavio u vreče ( vreče mi je mama zašila od platna koje se kiristi za plahte) i pokušao ga isprešati ali nula bodova. Jednostavno se rupe začepe i vreča ne propušta mošt. Sutra namjeravam kupiti brašno za prešanje i pokušati pomoču njega isprešati taj talog.

Dansa sam rehidrirao kvasce Siha Whitearome i sttavio u mošta. Za sada još nije počelo vrijanje.

Pošto mi se mošt nije dobro izbistrio kod taloženja , mošt mi ima jaki  žuti ton, ali ima u sebi i ostatke Optigela koji se nije dobro istaložio, moje je pitanje dali taj ostatak Optigela ( želatine + kazeina ) može stvarati problem tjekom fermentacije?

Kada sam mošt taložio sa ledom imao sam 15 % taloga, kada sam ga taložio sa Bentonitom imao sam od 15-20 % taloga , a sa Optigelom imam 25-30 % taloga... Graševinu ču vjerovatno taložiti bez ikakvih bistrila uz jače sumporenja...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Rujan, 2011, 20:45:25
Podrumar, kao prvo stavio si premalo sumpora jer su temperature ovih dana bile nenormalno visoke za ovo doba godine. Ukoliko nisi hladio masulj, grozdje, masulj i most ti se vec "skuhao" tj. poceo je tiho kipiti. Sto se optigela tice, nece ti stvarati problema u vrenju. Sto se talozenja tice, i kod mene je ove godine talozenje lose iako je tretirano enzimima, optigelom i vinobranom (15-20g/hl). I jos smo k tome masulj u presi hladili suhim ledom. Da se razumijemo, mi smo talozili izmedju 24 i 36h, ne vise 48h...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 18 Rujan, 2011, 21:24:12
Ohladio sam masulj, a mošt mi tjekom taloženja nije prelazio 16 stupnjeva, taloženja je trajalo 24 sata. Možda sam trebao čekati 36 h pa bi mi se bolje izbistrilo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 18 Rujan, 2011, 21:25:13
Koshpa

Koliko imaš ti taloga dok taložiš mošt sa Optigelom?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Rujan, 2011, 21:26:49
Prijasnjih godina je bilo ispod 10%, ove godine oko 20%.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 18 Rujan, 2011, 21:34:10
Znači i kod tebe  ga je više nego inače. Na koji način isprešaš taj talog?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Rujan, 2011, 21:39:05
Imam presu za talog tako da me kolicina taloga uopce ne zabrinjava, naravno osim utrosenog vremena. Ove godine se vecini amatera oko mene vino nije izbistrilo kako su ocekivali pa su pojacavali doze vinobrana cak do 30g/hl.  ::) Nakon par dana zovu, placu, traze bakrenu spenu??????????????????????? itd...
Premutni, ali i prebistreni mostovi problematicni su za vrenje stoga nemojte previse plakati ako vam se vino nije izbistrilo da izgleda kao mlado vino u 2om mjesecu...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 20 Rujan, 2011, 13:23:02
Koshpa, ja sam dobio sve skupa oko 670 l bijelog mosta, od toga se izbistrilo s pivskim aparatom za hladjenje oko 560 l. Znaci, bilo je oko 110 l taloga ili oko 16 %. Sta mogu napraviti s talogom. Ako ga stavim da vrije, sta mogu s time dobiti? Imam obicnu presu. Da li mogu koristiti neke vrece  da izbistrim s presom taj talog pa ga onda staviti na vrenje....Sto napraviti????


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gabro na 20 Rujan, 2011, 13:25:59
Koshpa, ja sam dobio sve skupa oko 670 l bijelog mosta, od toga se izbistrilo s pivskim aparatom za hladjenje oko 560 l. Znaci, bilo je oko 110 l taloga ili oko 16 %. Sta mogu napraviti s talogom. Ako ga stavim da vrije, sta mogu s time dobiti? Imam obicnu presu. Da li mogu koristiti neke vrece  da izbistrim s presom taj talog pa ga onda staviti na vrenje....Sto napraviti????

lani sam slušao ovdje da se talog stavlja u poštanske vreče ovu godinu probao i mogu ti reč da sistem radi.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 20 Rujan, 2011, 13:47:50
Di mogu nabaviti te vrece?
Ako shvacam stvari dobro, procedura je da taj grubi talog ubacis u te vrece, vrecu zatvoris i ispresas je. Tako dobivenu tekucinu stavis na vrenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 20 Rujan, 2011, 14:39:19
Moreš improvizirati, s jutenim vrećama, s jastučnicom ili tak nečim....
Oprobano i super funkcionira.
Nemoj da ti jastučnica miriši po deterđentu ili jutena vreča (bolje dvije, jedna u drugoj) po kavi ... ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 20 Rujan, 2011, 15:31:08
Di mogu nabaviti te vrece?
Ako shvacam stvari dobro, procedura je da taj grubi talog ubacis u te vrece, vrecu zatvoris i ispresas je. Tako dobivenu tekucinu stavis na vrenje.
Kolega forumaš Komšić je negdje mogao nabaviti te vreće pa najbolje da njega pitaš.Inaće mi stavljamo u vreću sa talogom i kiselgur ultra grubo brašno unutra.Brašno se posipa po masulju i nekoliko puta se promješa i pričeka se da se rastopi u moštu(otprilike pola sata)i nakon toga se pristupa prešanju.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 20 Rujan, 2011, 15:35:55
Koshpa, ja sam dobio sve skupa oko 670 l bijelog mosta, od toga se izbistrilo s pivskim aparatom za hladjenje oko 560 l. Znaci, bilo je oko 110 l taloga ili oko 16 %. Sta mogu napraviti s talogom. Ako ga stavim da vrije, sta mogu s time dobiti? Imam obicnu presu. Da li mogu koristiti neke vrece  da izbistrim s presom taj talog pa ga onda staviti na vrenje....Sto napraviti????


U boljim poljoapotekama imaš za kupiti vreće dvije dimenzije, veću i manju. Ne znam sad točno te dimenzije, ali važno je ako prešaš talog da staviš diatomejsku zemlju ilit kvarcni pjesak ili kiselgur, sve je to isto samo drugi nazivi,  (izgleda kao bijelo vapno u prahu). Vreće te prašine su od 20 kg. Bez toga nema prešanja taloga jer se stjenke vreće zapune i ne izlazi mošt. Dok se s tim kiselgurom napravi film s unutrašnje strane vreće i  bez problema prešaš. Ima dvije vrste vreća, jedne su za hidropreše, a druge su za hidraulične preše.

Za to si se trebao raspitati prije i sve napraviti. Ako nemaš ovo navedeno jedina ti je mogućnost da talog još malo zasumporiš i odmah u jutro nabaviš vreću i kiselgur i ideš na prešanje. Isplativost je već u prvoj godini.

Sve sam to prošao, samo sam imao sreću da mi je prve godine to prijatelj napravil, a zatim sam se pririhtal za iduću berbu.


 




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 20 Rujan, 2011, 15:47:32
evo još info u vezi tih vreća
cijena u Sloveniji je 40€ i ak račun prejde cifru od 50€ dobiš povrat DDV-a
govorim o vrečama od 80 i 100litara, za one veće je viša cijena
u svakom slučaju se isplati



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 20 Rujan, 2011, 16:21:02

Vreće te prašine su od 20 kg.

Ima ili je imal Gorup u Zaboku,pakiranje od 3kg Becolite5000 od Begerowa,mislim da je bila 50-ak kn,to je za manje količine do 200l taloga.Ja sam imao ove godine 200l taloga i bacio sam vreću na tu količinu,a lani na 150l,zadovoljan i lani i ove godine.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 20 Rujan, 2011, 17:23:22
Puno hvala, pokusat cu nesto improvizirati u  skladu s vasim uputama.....a  dogodine se jače pripremiti.....
Pozdrav


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 20 Rujan, 2011, 21:24:08
I ja sam nakon taloženja imao problema sa talogom kojeg je bilo čak 25 %, nisam mogao vjerovati.  Mama mi je zašila 2 platnene vreče, od platna koje se koristi za tanke plahte. Vreče sam stavio jednu u drugu u njih ulio talog i probao to isprešati, ali nula bodova, malo jer išlo ali kada se začepe rupe nema šanse da se to ispreša. Stavio sam taj talog u kanistre i u zamrzivač da se ohlade i istalože ali nula bodova, na kraju sam jučer kupio brašno ( prah) koje se koristi za prešanje taloga, pomješao sam ga u talog , sve to stavio u one dvije vreče i stisnuo sa običnom prešom na vijak. Od 25 l taloga dobio sam 22 litra čistoga mošta i 3 l gruboga taloga... To brešno je totalni pogodak , a posebno u ovoj godini u kojoj ima puno taloga, a moštovi  se jako teško talože, barem je takav slučaj u mojoj okolici...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 20 Rujan, 2011, 22:35:13
Di si kupio to brasno, ja sam zvao po poljoapotekama, ali ga nemaju???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mušketir na 20 Rujan, 2011, 23:37:23
to brašno vam se zove kiselgur i ima ga u raznim granulacijama


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 21 Rujan, 2011, 02:57:37
Hm, ja sam lani prešal kroz flanel plahtu, išlo je super, od 120 l taloga, dobio valjda nekih 90 l mošta. No bil sam nestrpljiv, malo preveč stisnul i plahta se razdrapila kroz dužicu preše. Sad imam ogromnu vreću, od dvije napravil jednu (Komšićeve) i kaj sad moram kupiti taj prah ? Imam 150 l taloga, 50l izbistrenog sam  odtočil. Već kuha, pa ga bum prešal poslije vrenja kad se smiri !?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Komsic na 21 Rujan, 2011, 08:22:52
U ovoj firmi gdje ja uzimam te vrece , te su bile onak vise za presanje mosta . Imaju cijelu paletu materijala za izradu kako po gustoci tako i po cvrstoci konca . I mene je iznenadila kolicina taloga ove godine . Na 600 l mosta skoro 100 l  taloga . ove godine se nisam pripremio za presanje istog ali sljedece idem trazit vrece  pa cu stavit ovdje obavjest sta ima u ponudi i sto sam nabavio .


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: homers na 21 Rujan, 2011, 09:31:40
osim tog brasna ili kaj je vec to korisit se i perlit..mi smo stavili na oko 80-90 litara taloga oko 5kg..al zbog toga jer nismo znali kolko treba sad smo vidli da se moze i puno manje staviti..pricekali 15min i stavili u vrecu za presanje koju smo kupili prije 2 god..s tim da je bila jeftinija nego u sloveniji i po ostalim ducanima..a nevidim uopce greske u njoj..i dosta je velika..jer bi u nju stalo jos i vise taloga..talog je bil ispresan za kojih 10-20 minuta ali smo ostavili prek noci..jedino nam je je problem do koje razini smijemo stisnuti presu da se nebi vreca slucajno podrapala..

..neznam kak to izgleda s vrecama od plahta ili jastucnica..to mi djeluje preslabo..ova nasa vreca djeluje jaka koda je tkana od mjesavnie plastike i konca..a ne obicno platno..pa svakom preporucam kupiti..

btw u sloveniji u par ducana su rekli da oni to narucuju po mjeri prese i da se treba cekati kojih tjedan dana :S (prije par godina)



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 21 Rujan, 2011, 21:30:56
Procijedjeni most vrije na Uvaferm CM kvascima lagano, na temperaturi od 16-17 C. Talog vrije na divljim kvascima. Ako talog izvrije, sta mogu s njime napraviti osim rakije?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 24 Rujan, 2011, 00:09:17
Otvorenim kacama? Sto je u tome slucaju sa oksidacijom? Znaci sva vina imas ove godine sa vlastitim kvascima? Ja sam svoje macerirao samo 5 sati, i isto tako bez icega, sa svojim kvascima.

Pozdrav.

da, otvorene kace. ljudi, po valjda stoti put vec - vino ne moze oksidirati tijekom vrenja kada dolazi do stvaranja velike kolicine ugljik dioksida koji potiskuje zrak van iz kace/bacve.

tako je, sva vina i sve sorte vriju sa vlastitim kvascima i vrenje je krenulo spontano, uglavnom nakon 1-2 dana, nisu dodavani nikakvi eno preparati i sredstva i za sada je samo jedno vrenje kompletirano i to crni pinot koji je skroz suh, masulj je imao 100 eksla sto sam i ciljao, bolje nije moglo ispasti.

skrlet vrije polako na 17°C i sad je na nekih 40ak eksla, na 6500 trsova nabrao oko 10 tona grozda, istalozeni most je imao 95 eksla.

chardonnay je bran proslu subotu, nabrano 3 tone grozda na 2600 trsova, masulj 105 eksla, izmuljan je i odvojene su peteljke i maceriran ce bit 7 dana (sutra presam), bez kontrole temperature i sa vlastitim kvascima i bez dodatka ikakvih eno preparata.

frankovku i zweigelt jos nisam brao, to cu kroz tjedan-dva, ovisno o vremenu. trenutno je oboje oko 90 eksla. neka nakupi oko 100 eksla i ja sretan.

sta si macerirao 5 sati, koju sortu? pa to je premalo, tih 5 sati gotovo da niti nema nikakav utjecaj, sta si zelio dobiti tom kratkom maceracijom?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Rujan, 2011, 00:32:06
Bolje je pitanje kaj si ti htio dobit produzenom maceracijom na chardonnayu? ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 24 Rujan, 2011, 00:44:14
Bolje je pitanje kaj si ti htio dobit produzenom maceracijom na chardonnayu? ;)

jedan dio onoga sto sam upravo napisao u odgovoru mmihaleu..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Rujan, 2011, 09:36:27
Ovo?

Citat:
bez kontrole temperature i sa vlastitim kvascima i bez dodatka ikakvih eno preparata



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 26 Rujan, 2011, 11:47:25
Ovo?

ne, nego ovo:

takva klasicna maceracija je normalna stvar za crno grozde jer se tijekom tog procesa izlucuju mnoge bitne tvari kao sto su polifenoli koji su vrlo vazni vinski i prirodni antioksidansi koji se nalaze u pokozici bobice. kod bijelih sorata ih ima mnogo manje nego kod crnih ali ih opet ima i samo maceracija od vec par dana vec moze mnogo utjecati na tzv. oksidativni moment vina, tj. vino ce biti mnogo otpornije na oksidaciju i trebat ce mu mnogo manje sumpora tijekom dozrijevanja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 26 Rujan, 2011, 17:14:06
A opet, s tim dobijemo i teža vina daleko od svježine koju većina traži od bijelih vina.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 26 Rujan, 2011, 17:47:44
A opet, s tim dobijemo i teža vina daleko od svježine koju većina traži od bijelih vina.

pa naravno, cilj toga niti nije dobiti jednostavno i svjeze vino vec nesto sasvim suprotno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 26 Rujan, 2011, 18:07:08
Dosta dalmatinaca macerira bijelo grožđe do kraja vrenja. Istina je da trebaju manje sumpora i da su otpornija na pojedine mane i bolesti vina ali ta vina nije baš ugodno piti na +35°C.

No kao što kažeš,takva se vina vjerojatno piju u određenim prilikama i s određenom spizom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mirogojček na 26 Rujan, 2011, 20:10:44
Procijedjeni most vrije na Uvaferm CM kvascima lagano, na temperaturi od 16-17 C. Talog vrije na divljim kvascima. Ako talog izvrije, sta mogu s njime napraviti osim rakije?
LOZU


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mirogojček na 26 Rujan, 2011, 20:17:23
Dosta dalmatinaca macerira bijelo grožđe do kraja vrenja. Istina je da trebaju manje sumpora i da su otpornija na pojedine mane i bolesti vina ali ta vina nije baš ugodno piti na +35°C.

No kao što kažeš,takva se vina vjerojatno piju u određenim prilikama i s određenom spizom.
Vjerojatno nisi pio ta vina. Ne pričamo o profesionalcima, nego onima koji imaju tablu na kući :
 Prodajem Vino
Strašno, kad sam bio mlađi, nisam obraćao pažnju jer ja bilo fora kupiti litru - dvije vina i razbiti se na plaži, a sutrašnje posljedice su bile nevažne.
Danas, NIKADA ne kupujem vino od takvih, jer se nažalost ništa nije promijenilo. Njihov svijet vinifikacije se teško mijenja, ali nažalost i kontinentalni. Ljudi jednostavno ne kuže razliku.Ili ne žele promjenu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gabro na 26 Rujan, 2011, 20:36:50
Vjerojatno nisi pio ta vina. Ne pričamo o profesionalcima, nego onima koji imaju tablu na kući :
 Prodajem Vino
Strašno, kad sam bio mlađi, nisam obraćao pažnju jer ja bilo fora kupiti litru - dvije vina i razbiti se na plaži, a sutrašnje posljedice su bile nevažne.
Danas, NIKADA ne kupujem vino od takvih, jer se nažalost ništa nije promijenilo. Njihov svijet vinifikacije se teško mijenja, ali nažalost i kontinentalni. Ljudi jednostavno ne kuže razliku.Ili ne žele promjenu.
Vidim da se priča o mojoj regiji a bez mene, ;D,največi je problem u nas, godine,nema mladih vinara a starca ćeš teško natirat da promjeni mišljenje,svi mlađi vinari rade donekle vino po ps-u,bijelo se ne macerira več odma otaće taloži i hladi i isto se dobijaju brutalna vina što Ivan i zna. Acrno se tek prije par godina počelo macerirat bez peteljke tako da i to ide nabolje. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 26 Rujan, 2011, 21:44:13
da, otvorene kace. ljudi, po valjda stoti put vec - vino ne moze oksidirati tijekom vrenja kada dolazi do stvaranja velike kolicine ugljik dioksida koji potiskuje zrak van iz kace/bacve.

tako je, sva vina i sve sorte vriju sa vlastitim kvascima i vrenje je krenulo spontano, uglavnom nakon 1-2 dana, nisu dodavani nikakvi eno preparati i sredstva i za sada je samo jedno vrenje kompletirano i to crni pinot koji je skroz suh, masulj je imao 100 eksla sto sam i ciljao, bolje nije moglo ispasti.

skrlet vrije polako na 17°C i sad je na nekih 40ak eksla, na 6500 trsova nabrao oko 10 tona grozda, istalozeni most je imao 95 eksla.

chardonnay je bran proslu subotu, nabrano 3 tone grozda na 2600 trsova, masulj 105 eksla, izmuljan je i odvojene su peteljke i maceriran ce bit 7 dana (sutra presam), bez kontrole temperature i sa vlastitim kvascima i bez dodatka ikakvih eno preparata.

frankovku i zweigelt jos nisam brao, to cu kroz tjedan-dva, ovisno o vremenu. trenutno je oboje oko 90 eksla. neka nakupi oko 100 eksla i ja sretan.

sta si macerirao 5 sati, koju sortu? pa to je premalo, tih 5 sati gotovo da niti nema nikakav utjecaj, sta si zelio dobiti tom kratkom maceracijom?
Kolika ti je rodnost frankovke i zweigelt kad tek sad imaju 90Oe?
BTW drago mi je kaj si poceo eksperimentirat sa duzim maceracijama na bijelom grozdju i to na chardonnayu. Mislio sam da ces skrlet podvrgnut tome :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 26 Rujan, 2011, 22:48:11

sta si macerirao 5 sati, koju sortu? pa to je premalo, tih 5 sati gotovo da niti nema nikakav utjecaj, sta si zelio dobiti tom kratkom maceracijom?

krivo, po preporuci (Dubourdieu, Bordeaux) nakon 5 sati se vec postize maksimum nekih spojeva kod Sauvignon blanca kod temperature od oko 15C°:

C. Peyrot des Gachons; T. Tominaga.und D. Dubourdieu: Localization of S.-Cystein
Conjugates in the Berry: Effect of Skin Contact on Aromatic Potential of Vitis vinifera L.
Cv. Sauvignon blanc.Must.

J. Marais: Effect of Grape Temperatur, Oxidation and Skin Contact on Sauvignon blanc
Juice and Wine Composition and Wine Quality.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 26 Rujan, 2011, 22:56:43
Drago mi je kaj si to potkrijepio argumentima. ;) Inace bi bilo iz supljeg u prazno.
Visednevne maceracije bijelog grozdja ne ciljaju na primarne arome vec na fenole, punocu. A cim imamo puno fenola i tanina takvo vino nije uzitno za piti unutar godine od berbe, a ponekad i vise...
Kasnije je vec druga prica...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jura4 na 26 Rujan, 2011, 23:31:32
Pozdrav!

Ove godine prvi put SAM pravim 200-njak litara vina (Chardonnay+Graševina+ par trseva Sivi Pinot) i sad to već lijepo i polako vrucka 7. dan uz održavanje temperature između 12 i 18 stupnjeva. Moje pitanje glasi kada zasumporiti (ciljam na suho vino)? Dal nakon burnog vrenja? Dal nakon tihog vrenja? Dal procjeniti na okus? Te nakon koliko vremena po sumporenju obaviti prvi pretok?

Hvala!

p.s. Kolika je opasnost od moguće oksidacije ako se u tihom vrenju makne poklopac sa inox bačve na minutu-dvije?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 26 Rujan, 2011, 23:32:57
Ja sam Graševinu i Chardonnay macerirao oko 3 sata i to na temperaturu oko 13 stupnjeva uz upotrebu Siha Uni enzima 3g/ 100l.  Moram priznato da se je masulj puno lakše prešao zato jer sam dodao enzime. Moštovi su mi zbog maceracije pune žutkaste boje, prošle godine su bili zelenkasti jer grožđe nije bilo dovoljno dozrelo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 26 Rujan, 2011, 23:46:07
Danas sam istaloženi mošt Graševine pretočio sa taloga. Opet sam imao 25 % taloga a koristio sam samo 35ml Siha optigela na 100l mošta.
Ja se divim onome tko ove godine uspije istaložiti mošt tako da ima manje od 15 % taloga.... Talog sam isprešao na preši uz dodatak brašna za prešanje...
Izmjerio šečere i kiseline u istaloženome moštu: 91 Oe i 5.2 g/l ukupne  kiseline. Dokiselio sam mošt sa 0.5 g vinske kiseline po litri. Dodatnu korekciju ćlu napraviti nakon fermentacije ako bude potrebno. Odustao sam od dodavanja ®utoga plavca jer hoču imati sortno vino, a sa plavcem ču ga razrijediti. Dodao sam 1. dio hrane  i kvasce Siha 7.
Sad samo čekam da odvrije.... ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 26 Rujan, 2011, 23:57:25
krivo, po preporuci (Dubourdieu, Bordeaux) nakon 5 sati se vec postize maksimum nekih spojeva kod Sauvignon blanca kod temperature od oko 15C°:

C. Peyrot des Gachons; T. Tominaga.und D. Dubourdieu: Localization of S.-Cystein
Conjugates in the Berry: Effect of Skin Contact on Aromatic Potential of Vitis vinifera L.
Cv. Sauvignon blanc.Must.

J. Marais: Effect of Grape Temperatur, Oxidation and Skin Contact on Sauvignon blanc
Juice and Wine Composition and Wine Quality.

aha, radi se o sauvignonu! nisam znao koja je sorta pa je takva kratka maceracija u redu ako se radi o tako aromaticnoj sorti. i da, maceracija mora biti na hladno inace nema smisla tako kratko macerirati na toplo i to jos aromaticnu sortu. ovo je ok. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 27 Rujan, 2011, 00:01:24
Kolika ti je rodnost frankovke i zweigelt kad tek sad imaju 90Oe?
BTW drago mi je kaj si poceo eksperimentirat sa duzim maceracijama na bijelom grozdju i to na chardonnayu. Mislio sam da ces skrlet podvrgnut tome :D

zweigelt je dosta rodan, oko 2 kg po trsu. nisam nigdje skidao lisce, ni inace to ne radim, rade pricekam pa berem kasnije. a mozda je i vise, tesko je to izmjeriti preciznije ali ja se za crne sorte vise drzim fenolne zrelosti i brat cu vjerojatno ovaj vikend.

hehe, ma nema do maceracije bijelog! ;D

500 l skrleta je macerirano 6 dana ali to je bilo samo za kvasce i za vrenje. nemam jos dovoljno posuda i kaca da napravim nesto i sa njime ali na godinu budem obavezno!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 27 Rujan, 2011, 00:09:09
Pozdrav!

Ove godine prvi put SAM pravim 200-njak litara vina (Chardonnay+Graševina+ par trseva Sivi Pinot) i sad to već lijepo i polako vrucka 7. dan uz održavanje temperature između 12 i 18 stupnjeva. Moje pitanje glasi kada zasumporiti (ciljam na suho vino)? Dal nakon burnog vrenja? Dal nakon tihog vrenja? Dal procjeniti na okus? Te nakon koliko vremena po sumporenju obaviti prvi pretok?

Hvala!

p.s. Kolika je opasnost od moguće oksidacije ako se u tihom vrenju makne poklopac sa inox bačve na minutu-dvije?

bilo je puno puta ali da ponovim a u meduvremenu provjeri tekstove na portalu..

sumporis kada ti sav secer prevrije u alkohol, ako imas refraktometar secer ti na brixovoj skali (obicno skroz lijeva) mora pasti ispod 5 i tada ti je analiticki vino suho i ima manje od 4 g secera po l.

prvo ide burno pa tiho vrenje a ti sumporis nakon tihog vrenja i kada vise nema secera, dakle vrenje ce samo stati. nakon toga mozes pricekati jos par dana ili tjedan pa onda sumporiti a pretok ovisi, u normalnim slucajevima nakon 1-3 tjedna od sumporenja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 27 Rujan, 2011, 09:00:30
bilo je puno puta ali da ponovim a u meduvremenu provjeri tekstove na portalu..

sumporis kada ti sav secer prevrije u alkohol, ako imas refraktometar secer ti na brixovoj skali (obicno skroz lijeva) mora pasti ispod 5 i tada ti je analiticki vino suho i ima manje od 4 g secera po l.

Ispod 6. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 27 Rujan, 2011, 12:32:23
Danas sam istaloženi mošt Graševine pretočio sa taloga. Opet sam imao 25 % taloga a koristio sam samo 35ml Siha optigela na 100l mošta.
Ja se divim onome tko ove godine uspije istaložiti mošt tako da ima manje od 15 % taloga.... Talog sam isprešao na preši uz dodatak brašna za prešanje...
Izmjerio šečere i kiseline u istaloženome moštu: 91 Oe i 5.2 g/l ukupne  kiseline. Dokiselio sam mošt sa 0.5 g vinske kiseline po litri. Dodatnu korekciju ćlu napraviti nakon fermentacije ako bude potrebno. Odustao sam od dodavanja ®utoga plavca jer hoču imati sortno vino, a sa plavcem ču ga razrijediti. Dodao sam 1. dio hrane  i kvasce Siha 7.
Sad samo čekam da odvrije.... ;D


30 litara taloga na 400 litara mošta, i to bez bentonita. Sa bentonitom još manje sam imao, oko 20 litara taloga na 400 litara. Dvije sam opcije isprobavao, taloženje mošta sa bentonitom i taloženjem sa hlađenjem, aparatom za pivu bez bentonita.
Nije mi jasno kako možeš imati više od 10% taloga, ne taložiš dosta dugo.

Ja još iz ukupnog taloga izvučem 30% mošta, no to se ne vraća u originalnu bačvu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 27 Rujan, 2011, 19:38:21
Ispod 6. ;)

al me zajeb... ;D

sto se tice talozenja, ja sam ove godine talozio skrlet u inox bacvi u roku 2 dana na temperaturi od 16°C i od oko 3500 l mosta dobio sam svega par desetaka litara taloga i bas sam bio pozitivno iznenaden. ali opet jako brzo sam vozio grozde iz vinograda na preradu, proslo je oko pol sata od branja do prerade, pazljivo se bralo, kasete su uvijek ciste i suha je zemlja, nema blata niti necistoca i to je najvaznije.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 27 Rujan, 2011, 22:10:37
30 litara taloga na 400 litara mošta, i to bez bentonita. Sa bentonitom još manje sam imao, oko 20 litara taloga na 400 litara. Dvije sam opcije isprobavao, taloženje mošta sa bentonitom i taloženjem sa hlađenjem, aparatom za pivu bez bentonita.
Nije mi jasno kako možeš imati više od 10% taloga, ne taložiš dosta dugo.

Ja još iz ukupnog taloga izvučem 30% mošta, no to se ne vraća u originalnu bačvu.

Ja sam taložio 24 sata, vjerovatno je to bilo prekratko... Kako dugo ste vi taložili  mošt sa bentonitom a kako dugo samo sa hlađenjem?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 28 Rujan, 2011, 00:54:57
Ja sam taložio 24 sata, vjerovatno je to bilo prekratko... Kako dugo ste vi taložili  mošt sa bentonitom a kako dugo samo sa hlađenjem?

ja talozio oko 2 dana bez ikakvih bistrila, samo nesto malo sumpora.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: apostol na 28 Rujan, 2011, 07:45:00
ja talozio oko 2 dana bez ikakvih bistrila, samo nesto malo sumpora.
??? bilo je sigurno napeto


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 28 Rujan, 2011, 10:59:27
??? bilo je sigurno napeto

zasto?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: apostol na 28 Rujan, 2011, 12:05:40
malo sumpora, 2 dana, nema spavanja, lako se dogodi da krene ili oksidira


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 28 Rujan, 2011, 12:57:51
Ja sam taložio 24 sata, vjerovatno je to bilo prekratko... Kako dugo ste vi taložili  mošt sa bentonitom a kako dugo samo sa hlađenjem?

Oko 52 sata, neću ni razmišljati prije 48h o skidanju taloga


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: apostol na 28 Rujan, 2011, 13:28:27
iz kojeg razloga tako dugo taloženje?
ove godine sam taložio 15000 l graševine, maksimalno 24h, u nekim tankovima sam skidao već nakon 15h.
inače se ove godine jako lijepo otaložilo, taloga ostane od 5-10% (ovisno dali je presavina ili samotok)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 28 Rujan, 2011, 20:00:59
iz kojeg razloga tako dugo taloženje?
ove godine sam taložio 15000 l graševine, maksimalno 24h, u nekim tankovima sam skidao već nakon 15h.
inače se ove godine jako lijepo otaložilo, taloga ostane od 5-10% (ovisno dali je presavina ili samotok)


A, zašto ne bi ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 28 Rujan, 2011, 20:46:11
malo sumpora, 2 dana, nema spavanja, lako se dogodi da krene ili oksidira

ma ne bojim se ja toga, nisam nikada imao problema sa talozenjem pa tako ni sada. ipak da cisti most krene spontano treba mu vremena, pogotovo na nizoj temperaturi, malo sumpora i jos ubacim inertni plin u prazni prostor koji je u bacvi od 4000 l bio par desetaka litara, dakle gotovo puna bacva do vrha! nemas se tu cega bojati..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 28 Rujan, 2011, 23:26:36
Ove godine sam izvrsno izbistrio,od 24 do48h,iako je bio mošt 22°C,imao sam 30l leda i poslije sam odustao,rano branje do 11h gotovo,poslije je bilo vani i 30°C,baš iznenađujuće dobro,koristio sam prvi puta uz sumpor,Siha Optigel,jel je to razlog,ne znam,taloga je bilo dosta,najviše zbog moje rekreativnosti i pomalo šlampavosti kod pretoka,ali nema veze jer sam ga ionako poslije isprešao pa se nisam previše s time zamarao  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 29 Rujan, 2011, 19:58:42
Trebam pomoć.

Curin stari je tjekom taloženja bijeloga mošta zasumporio mošt sa 1.5 dcl sumpovina. Pošto je temperatura bila visoka mošt je počeo kipiti na talogu. Imao je godinu dana star sumpovin pa je mislio da je ishlapio i da mu zbog toga vrije. Zato je kupio novi sumpovin i dodatno zasumporio mošt sa 1.5 dcl sumpovina. Nakon što se mošt otaložilo pretočio je ga sa taloga i dodao kvasce uvaferm ( NA KVASCIMA NIŠTA NE PIŠE KOJA JE VRSTA), nego samo piše da ih proizvodi Uvaferm, pakirani su u paketiče po 10 g. Vrenje naravno nije krenulo, rekao sam im da prozrače mošt, ali opet  ništa od vrenja. Danas je več prošao 6 dan od kada su dodavani kvasci ali vrenje nije počelo. Danas ujutro sam izmjerio slobodni sumpor i on je oko 50 mg/l. Pošto nisam znao što da napravim donio sam im kvasce QA-23 koji su kiler aktivni, oni su ih rehidrirali i dodali ujutro u  mošt u dozi 35 g/ 100l .  Do sada nema naznaka da mošt počinje vrenje.Sad sam pročitao da je taj uvafermov kvasac bayanus, a ja sam mislio da je neki slabi kvasac pa sam im zato preporučio da stave QA-23, jer če on napraviti dominaciju a k tome je i jaki kvasac. Što dalje napraviti?  Dali da dodam još 15 g /100l pa da QA-23 pa na taj način pokušam pokrenuti vrenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 29 Rujan, 2011, 19:59:41
Koshpa

Ti si imao takvih problema sa susjedima, kaj ste napravili sa moštom?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 29 Rujan, 2011, 20:12:55
Upravo ove godine sam imao slican slucaj kod rodjaka od starog. Stavio je 30g/hl vinobrana, nakon 2 dana otalozio. Ubacio SIHA 5 kvasce i nista od vrenja. Nakon 5 dana uzeo od nas kantu mosta koji je jako kipio, onaj most otvoreno pretocio i opet nista. I tek nakon 2 dana sam mu ubacio 10g/hl hrane za kvasce i QA23 u dozi od 40g/hl. Naravno da je krenulo drugi dan no medjutim sta ce od toga vina biti, pojma nemam.  :-\ Ogromnu tortura za most u ranom periodu.

QA23 bi trebao pokrenuti vrenje, nebi bilo lose odvojiti dio mosta pa ga malo prigrijati buduci da su sad temp dosta nize nego prije 2 tj.
QA23 ak se ne varam imas od prosle godine? Upitno je da ce sa godinu dana starim kvascima ista krenuti bez obzira sto mislis da si ih dobro zatvorio.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 29 Rujan, 2011, 20:33:05
Koristio sam prije par godina načete kvasce od lani ( bilo je 500g pakiranje ) i vrenje je krenulo bez problema. Nisam ih ni zamrzavao ni ništa, bili su lijepo odvakumirani cijelu zimu i ljeto, a na jesen su krenuli odmah.
 50 mg slobodnog sumpora prevrije bilo koji pakirani, čak i 70mg uz malo jaču dozu, isprobao sam osobno. Nije to problem mošt je lako prozračiti od sumpora, no ljudi dobro ne naprave rehidraciju pa šokiraju kvasce i oni potonu, i više ne miješaju.
Bitna je jako rehidracija, čak i u dvije točke sa 40°C na primjerice 10-15°C, ovisno o temperaturi mošta. Ako vrenje ne krene, treba svaki dan dizati kvasce pumpom s dna bačve dok ne krenu.
Vidio sam jedanput, čovjek je htio kvasce rehidrirati u vreloj vodi, i čemu se onda čudimo :o
Meni je na jednoj bačvi vrenje kasnije krenulo, 5. ili 6 dan od inokulacije jedne godine. Da nisam miješao, vjerovatno ne bi ni krenuo još koji tjedan, a i kasnije. Treba iskustva i malo strpljenja.
Mislim da ne treba ništa mošt grijati jer nisu niske noćne temperature.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 29 Rujan, 2011, 20:37:53
Za vecinu amatera najbolje se drzati streberskih postulata. Od talozenja pa do rehidracije i bistrenja. No na svakom koraku ljudi cesto nesto sprtljaju pa se desavaju nepredvidive stvari. ;)
EDIT: Jos jedna anegodta koja mi se desila ove godine tijekom berbe. Susjed, takodjer most sumporen sa 30g/hl (razlog: radi boljeg talozenja) talozio 3 dana, nakon toga ubacio kvasce. Nije krenulo. Ja u sred berbe, on mene trazi bakrene spene!!!!!!!!!!!!!!!  ??? ??? :o :o
S time je htio skinuti prevelik slobodno sumpor. Djizsssss!  ::) Bas me zanima jel nabavio...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 29 Rujan, 2011, 20:44:44
Da, slažem se. Ljudi se jednostavno izgube u tome. No, ako ne krene drugi dan, odmah je panika. Treba ipak voditi računa da su to živi organizmi. Ako ne krenu samo miješati da ne sjednu na dno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 29 Rujan, 2011, 20:52:53
Jos jedna anegodta koja mi se desila ove godine tijekom berbe. Susjed, takodjer most sumporen sa 30g/hl (razlog: radi boljeg talozenja) talozio 3 dana, nakon toga ubacio kvasce. Nije krenulo. Ja u sred berbe, on mene trazi bakrene spene!!!!!!!!!!!!!!!  ??? ??? :o :o
S time je htio skinuti prevelik slobodno sumpor. Djizsssss!  ::) Bas me zanima jel nabavio...

To je mogao malo jače pumpom prozračiti, nije to tako strašno ( 30g/100l ), da se izvući prepumpavanjem u 2-3 navrata, no panika čini svoje ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 29 Rujan, 2011, 21:23:25

QA23 ak se ne varam imas od prosle godine? Upitno je da ce sa godinu dana starim kvascima ista krenuti bez obzira sto mislis da si ih dobro zatvorio.

Da ostali su mi od prošle godine, isprobao sam ih ove godine na direktoru, vrijanje je počelo za 3 sata.  Sa time da ih nisam rehidrirao nego sam ih samo umješao u mošt ali u dozi  50 % večoj od normalne. To sam napravio zato jer na ambalaži piše da u sličaju direktnoga dodavanja treba povečati dozu za 50 %. Zanimalo me dali to funkcionira...

Cura je pravilno rehidrirala kvasce, ja sam joj objasnio kako se treba i dao joj toplomjer pomoču kojeg je izmjerila temperaturu vode u kojoj je rehidrirala kvasce.
Temperatura vode je bila 37 stupnjeva, nakon što su kvasci bili 10-15 min u toj vodi, u vodu je dodala dio mošta tako da ukupna temperatura kvasaca, vode i mošta bude oko 25 stupnjeva, tako je ostavila 5 min, a nakon toga sve je umješala u mošt koji ima 17 stupnjeva. Ja mislim da je to dobar način rehidracije...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 29 Rujan, 2011, 21:26:25
Ove godine sam izvrsno izbistrio,od 24 do48h,iako je bio mošt 22°C,imao sam 30l leda i poslije sam odustao,rano branje do 11h gotovo,poslije je bilo vani i 30°C,baš iznenađujuće dobro,koristio sam prvi puta uz sumpor,Siha Optigel,jel je to razlog,ne znam,taloga je bilo dosta,najviše zbog moje rekreativnosti i pomalo šlampavosti kod pretoka,ali nema veze jer sam ga ionako poslije isprešao pa se nisam previše s time zamarao  ;)

U kojoj dozi si koristio Optigel?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 29 Rujan, 2011, 21:43:01
Skužio sam zbog čega mi je preša ( drveni koš ) otpuštala boju  od crvenoga grožđa ( jer sve prešam sa istom prešom) dok sam prešao bjeli masulj.  Moj zaključaj jed da je to zbog enzima koje sam dodavao u masulj ( 3g/100l Siha UNIi). Prošle godine nisam koristio enzime a drveni koš mi je manje boje otpušao nego ove godine.  Na chardonnayu mi je boja odlična sada je na granici polusuhoga i suhoga, još malo pa ču moći nešto više reči o vinu i kvascu. Na graševini  mi je boja tamnija kao da se radi o kasnoj ili izbornoj berbi, sad više nema povratka štaje tuje. Sljedeče godine treba napraviti koš od inoxsa, mislim da to nebi bio neki veliki problem...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 29 Rujan, 2011, 22:30:42
Podrumar, da te nema-trebalo bi te zmisliti!
Uživam čitajući tvoje eskapade.  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Chajks na 29 Rujan, 2011, 22:37:15
realno gedajući, kad ja prešam drugi put grašicu (općenit bijelo grozdje), mošt koji izlazi je roskast, pa čak i tamniji, ali, nakon kaj se sve istaloži je normalna farba, tak da ne nam zakaj tolko bineš no svemu tome...

pričekaj da vidiš kaj bude ti vijeme doneslo... ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jura4 na 29 Rujan, 2011, 22:43:41
A, zašto ne bi ???

• nakon 24 sata taloženja vrenje je sporije /neprovreli šećer/
• nakon 32 sata mošt je prebistren, problemi s vrenjem

Izvor:  "STUDIJ HORTIKULTURA
MODUL AG1163 VINARSTVO
NASTAVNIK: prof.dr.sc. Stanka Herjavec
INTERNA SKRIPTA
predavanja,  Str. 18"

Nemam puno iskustva s podrumarstvom i vinogradarstvom općenito, ali se trudim pročitati što više i molim samo Razora da se ne uvrijedi kaj sam ovo napisal jer je on za mene ko što je neko već rekao na ovom forumu "Bog"  (mislim da su u kontekstu bili i još neki članovi foruma u smislu božanstva  :D... molim da se ni oni ne uvrijede). Jer evo ljudi, sve Vas cijenim i puno Ste mi pomogli ove godine, pa da sad ne ispadne da je pile pametnije od koke i nešto u tom stilu...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 30 Rujan, 2011, 03:32:58
U kojoj dozi si koristio Optigel?
Na 1.300l mošta od potpuno zdravog i neoštećenog grožđa,potrošio sam flašicu od 0,5l znači oko 38ml/100l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 30 Rujan, 2011, 19:46:31
imam problem ???  kod pajdaša je vrenje stalo i ostalo 40oe neprovrelog šečera s obzirom da je koristil killer kvasac koji kvasac je sad najpametnije koristit za refermentaciju i kaj točno napravit,dal stavit samo neki bayanus ili otočit talog pa pokrenut nanovo fermentaciju nisam pametan :( molim savjet ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 30 Rujan, 2011, 20:19:12
Podrumar, da te nema-trebalo bi te zmisliti!
Uživam čitajući tvoje eskapade.  ;D

Ja svašta što mislim napišem pa makar to bilo točno ili netočno, ja se učim. Ova godina mi je bila tek 3 godina od kada imam ja brigu za podrum i za oko 1000 l vina. Skužio sam da previše pišem po forumu...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 30 Rujan, 2011, 21:38:23
• nakon 24 sata taloženja vrenje je sporije /neprovreli šećer/
• nakon 32 sata mošt je prebistren, problemi s vrenjem

Izvor:  "STUDIJ HORTIKULTURA
MODUL AG1163 VINARSTVO
NASTAVNIK: prof.dr.sc. Stanka Herjavec
INTERNA SKRIPTA
predavanja,  Str. 18"

Nemam puno iskustva s podrumarstvom i vinogradarstvom općenito, ali se trudim pročitati što više i molim samo Razora da se ne uvrijedi kaj sam ovo napisal jer je on za mene ko što je neko već rekao na ovom forumu "Bog"  (mislim da su u kontekstu bili i još neki članovi foruma u smislu božanstva  :D... molim da se ni oni ne uvrijede). Jer evo ljudi, sve Vas cijenim i puno Ste mi pomogli ove godine, pa da sad ne ispadne da je pile pametnije od koke i nešto u tom stilu...

Ja sam se isto držao te skripte. Uz to sam koristtio i bistrilo tjekom taloženja, samin time bi trebalo taloženja trajati krače. Vjerovatno nije isto taložiti mošt od 75 Oe ili 95 Oe, sa 8-10 g/l ukupnih kiselina ili 5-7 g/l ukupnih kiselina, na temperaturi od 10 stupnjeva ili 20 stupnjeva.... Ove godine su bili visoki šečeri, niske kiseline i visoke temperature kod taloženja, pa je samim time trebalo mošt taložiti više nego 24 sata ako se želi dobiti kompaktni talog i bistri mošt. To su samo moje pretpostavke... ®uti plavec vjerovatno beremo sljedeči vikend , njega ču taložiti 48 h, baš me zanima razlika u količini taloga između njega i Graševine koju sam taložio 24 sata...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 30 Rujan, 2011, 21:58:28
• nakon 24 sata taloženja vrenje je sporije /neprovreli šećer/
• nakon 32 sata mošt je prebistren, problemi s vrenjem

Izvor:  "STUDIJ HORTIKULTURA
MODUL AG1163 VINARSTVO
NASTAVNIK: prof.dr.sc. Stanka Herjavec
INTERNA SKRIPTA
predavanja,  Str. 18"

Nemam puno iskustva s podrumarstvom i vinogradarstvom općenito, ali se trudim pročitati što više i molim samo Razora da se ne uvrijedi kaj sam ovo napisal jer je on za mene ko što je neko već rekao na ovom forumu "Bog"  (mislim da su u kontekstu bili i još neki članovi foruma u smislu božanstva  :D... molim da se ni oni ne uvrijede). Jer evo ljudi, sve Vas cijenim i puno Ste mi pomogli ove godine, pa da sad ne ispadne da je pile pametnije od koke i nešto u tom stilu...

Imam i ja tu skriptu, budi bez brige ;D, No, teorija i praksa su nešto sasvim drugo.

Nikad mi nije prebistreni mošt teško vrio, pobjegne začas na 25°C i više ako ga ne hladiš ;D

A, ako je premutan, još i burnije ide.

Dosta toga ti ovisi i o tehnologiji i temperaturi prerade, odnosno hlađenju, tako da ne treba previše doslovno shvatiti u skripti. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 30 Rujan, 2011, 22:12:59
imam problem ???  kod pajdaša je vrenje stalo i ostalo 40oe neprovrelog šečera s obzirom da je koristil killer kvasac koji kvasac je sad najpametnije koristit za refermentaciju i kaj točno napravit,dal stavit samo neki bayanus ili otočit talog pa pokrenut nanovo fermentaciju nisam pametan :( molim savjet ;)

Pokušaj promiješati cijelokupni mošt pumpom, dići kvasce odozdola.

No, sa čim si mjerio? Jesi siguran da ti je to točno preko refraktometra? Točna ti je jedino laboratorijska analiza šećera, tako da osim senzorne probe, ne vjeruj previše refraktometru.

Ako je stvarno slatki mošt, može se dodati hrana za kvasce i uvaferm BC za pokretanje zastoja, no moraš biti siguran da je stalo vrenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 30 Rujan, 2011, 22:15:27
Ja svašta što mislim napišem pa makar to bilo točno ili netočno, ja se učim. Ova godina mi je bila tek 3 godina od kada imam ja brigu za podrum i za oko 1000 l vina. Skužio sam da previše pišem po forumu...
Podrumar, samo tako nastavi dalje jer s tobom ucimo svi skupa. Mislim da takvih ljudi fali na forumu. Meni je tek druga godina i svakim danom uvidjam koliko jos treba uciti dalje. Ali, zadovoljstvo kada se ljudi iznenade da u prvoj godini mozes napraviti takvo dobro vino se ne da s nicim usporediti.....Samo naprid!!!! :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mirogojček na 30 Rujan, 2011, 22:21:12
Ako ja smijem nešto napisati...:o)
Ja sam brao prije svih, Rajnski 07,09, a graševinu 10.09.
Rajnski je krenuo u 3 dana, a za graševinu sam se malo pobojao jer nije "odmah"krenula" pa sam joj dodao 2 kante rajnskoga koji je već vrio. Graševina je stala danas, a rajnski sam već skinuo prije 3 dana sa taloga, a nije vrio na vreljnači cca 10 dana. Talog na rajnskom je na 600 l inox cca 4 cm, za graševinu bumo videli za 7 dana. Sve je na S7 kvascima plus hrana sikha. Na rajnskom sam uočio birsu na inox spoju u nezamjetnoj količini, dok sam na graševini primjetio birsu na stranicama koje nisu spoj bačve. Vrenje je bilo na 19 C, koliko sam uspio smanjiti sa vodom.
Resume:
Graševina je vrile 20 dana
RR je vrio cca 14 dana
Mislim na burno vrenje.
Kod RR je sve odvrilo do kraja, dok se kod graševine osjeća još uvijek ostatak neprovrelog šećera.
Zašto to pišem?
Zbog kiselina, po okusu,(mošt nije bio na analizi , za kiseline jer sam ostao bez reagensa) kiseline su OK, a i kod nas je bila nezapamćena suša ( čak se i ilovača mrvi) pa se nadam da će vino biti OK. Nadam se da će u daljnjih mjesec dana u tihom vrenju odvriti sve do kraja, da graševina nebude polusuho, već suho vino.
Kod nas je kiša padala u 5 mjeseci samo 5 dana. Mikrolokacija.
 


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 30 Rujan, 2011, 22:40:12
Citat:
Sve je na S7 kvascima plus hrana sikha

Totalno je nebitno da li je hrana jednog proizvođača, a kvasac drugoga ili obratno. Kvasci i hrana ne moraju se podudarati od jednog proizvođača. Primjerice ja osobno koristim Lallemandove kvasce i Sihinu hranu. A, danas sam čak miješao i fermaid i sihinu hranu 50:50 omjer prilikom miješanja mošta na 16 brixa.
Možda je ovo trivijalno za većinu vas, ali uvijek ima onih koji ne znaju.

Citat:
Na rajnskom sam uočio birsu na inox spoju u nezamjetnoj količini, dok sam na graševini primjetio birsu na stranicama koje nisu spoj bačve. Vrenje je bilo na 19 C, koliko sam uspio smanjiti sa vodom.

To nije birsa ( vinski cvijet ) već vinski kamen - tartarat :P



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 30 Rujan, 2011, 23:37:36
Totalno je nebitno da li je hrana jednog proizvođača, a kvasac drugoga ili obratno. Kvasci i hrana ne moraju se podudarati od jednog proizvođača. Primjerice ja osobno koristim Lallemandove kvasce i Sihinu hranu. A, danas sam čak miješao i fermaid i sihinu hranu 50:50 omjer prilikom miješanja mošta na 16 brixa.
Možda je ovo trivijalno za većinu vas, ali uvijek ima onih koji ne znaju.

To nije birsa ( vinski cvijet ) već vinski kamen - tartarat :P



Birsa je ime za vinski kamen, a ne cvijet... tako da je kolega u pravu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 30 Rujan, 2011, 23:40:49
imam problem ???  kod pajdaša je vrenje stalo i ostalo 40oe neprovrelog šečera s obzirom da je koristil killer kvasac koji kvasac je sad najpametnije koristit za refermentaciju i kaj točno napravit,dal stavit samo neki bayanus ili otočit talog pa pokrenut nanovo fermentaciju nisam pametan :( molim savjet ;)
Zna sused dobro di je zaje**! ;)
Ubaciti bayanus kvasac, rehidrirati ga po PSu. Dodati hrane i sve neka budu na granici max. doze. OBAVEZNO paziti na temp. razliku izmedju mosta i rehidracijske vode. Grijanje mosta NE PREPORUCUJEM, previse se aroma gubi...

Vrenje je stalo zbog: brano unutar karence, previse sumpora u talozenju, nedodavana hrana, nepravilno rehidrirani kvasci, prebistren most, temperaturu iskljucujem.

Iako uz sve ovo navedeno ne garantiram da ce krenuti ponovo pa ni s najjacom dozom bayanusa. Negdje gore je navedena pogreska i siguran sam da je sused zna, ukoliko se iole kuzi u proizvodnju.. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 30 Rujan, 2011, 23:42:04
Ja svašta što mislim napišem pa makar to bilo točno ili netočno, ja se učim. Ova godina mi je bila tek 3 godina od kada imam ja brigu za podrum i za oko 1000 l vina. Skužio sam da previše pišem po forumu...
Ne glupiraj se, pisi koliko hoces jer je bolje da svi vide javno "probleme" iz prakse. Da samo znas koliko drugih pise na PP ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 30 Rujan, 2011, 23:48:48
Totalno je nebitno da li je hrana jednog proizvođača, a kvasac drugoga ili obratno. Kvasci i hrana ne moraju se podudarati od jednog proizvođača. Primjerice ja osobno koristim Lallemandove kvasce i Sihinu hranu. A, danas sam čak miješao i fermaid i sihinu hranu 50:50 omjer prilikom miješanja mošta na 16 brixa.
Drago mi je kaj si ovo spomenuo. :) Opcenito se ne treba vezati za proizvodjace, tj. brand, jer marketing zaista cini cuda. Cijelu godinu imamo vremena za proucavanje dozacija, cijena razno raznih proizvodjaca te stoga mislim da svatko ima vremena dobro razmisliti kako i sta primjeniti kod sebe. Ukoliko se ZAJE* slijedece godine prekriziti i traziti dalje.
Nitko od nas nije toliko star da ne moze doci da savrsene formule za svoj ukus i jos bitnije za svoje grozdje. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 01 Listopad, 2011, 11:23:27
Birsa je ime za vinski kamen, a ne cvijet... tako da je kolega u pravu.

Nije, VINSKI CVIJET, KAN, BIRSA je jedno te isto.
Ne znam iz kojih razloga to krivo zovete, ali u mojem kraju je birsa, ili bersa vinski cvijet.
Evo izvoli pa pogledaj :
http://www.vinopedia.hr/wiki/index.php?title=birsa (http://www.vinopedia.hr/wiki/index.php?title=birsa)

Nisi u pravu ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Moslavac na 01 Listopad, 2011, 15:27:36
Nije, VINSKI CVIJET, KAN, BIRSA je jedno te isto.
Ne znam iz kojih razloga to krivo zovete, ali u mojem kraju je birsa, ili bersa vinski cvijet.
Evo izvoli pa pogledaj :
http://www.vinopedia.hr/wiki/index.php?title=birsa (http://www.vinopedia.hr/wiki/index.php?title=birsa)

Nisi u pravu ::)

http://hjp.srce.hr/index.php?show=search_by_id&id=f19hXRh%2F

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=330

http://www.bilikum.hr/arhiva/vinskikamen.htm


eto...u mom kraju je birsa vinski kamen


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 01 Listopad, 2011, 16:02:19
isto što i birza, bersa, kan i vinski cvijet. Aerobna gljivica  Mycoderma vini....

i ja sad baš nisam siguran da je to jedno te isto.Ak sam u pravu vinski cvijet je u stvari bolest vina uzrokovana djelovanjem gljivica(tak bar piše),dok je birsa nešto čist drugo i nema veze sa gljivicama.Moguće da je tu neš krivo napisano.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 01 Listopad, 2011, 17:04:30
Sve su to prastari tekstovi.

Evo, ovo ti je pisao Neno Bižić za Pavin, znaš ga uostalom pod drugim nickom ;)

http://www.pavin.hr/Item.aspx?Id=118 (http://www.pavin.hr/Item.aspx?Id=118)

Stavio bih cijeli dokument ispod, ali je prevelik, pa sam morao rezati.
 


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 01 Listopad, 2011, 19:24:55
Ne bih htio da se ova beznačajna polemika više proteže između mene i Moslavca, gušimo temu bez veze. Postoji vinogradarski rječnik : Ivan Sokolić: Veliki vinogradarsko-vinarski leksikon, gdje su pojmovi objašnjeni, pa se tamo može to pogledati, sinonimi i slično, nemam ga, ali tko ga ima neka pogleda pa napiše. Šta bude, prihvaćam pod naziv.
Sa pojmovima vinski cvijet i vinski kamen- tartarat, nadam se da neće biti problema, a birsu ne kanim više spominjati jer vidim da izaziva krivu terminologiju ;)





Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 02 Listopad, 2011, 17:43:08
Kod mene su još stari ljudi vinski cvijet nazivali birsa.Kad je vino bilo pri kraju u bačvi,pa kad su nalili u čašu rekli su vino mi je pri kraju pa ima malo birse.To je uvijek bila uzrečica.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 02 Listopad, 2011, 19:38:11
Da malo reznemo ovu rapsravu o vinskom kamenu i vinskoj bersi/birsi. :P
Proslu nedjelju starci pobrali martince bijelog pinota koji je na kraju imao 19,5 po baboo. Talozen je 24h sa 10g/hl vinobrana. Krenuo je kipiti nakon 4 dana iako je u medjuvremenu moj stari, panicari, forsicrao inokulaciju selektiranih kvasaca. Bili su spremni QA23. No medjutim most je lagano krenuo i sad kipi jako ravnomjerno.

http://youtu.be/ZIUMhNz5A_c


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 02 Listopad, 2011, 21:15:59
QA-23 je jaki killer kvasac, dobar i za pokretanje vrenja naknadno. Ne znam Koshpa jel si vidio, Lallemand čak preporuča i 228 za zastoje u vrenju. Mada 228 nije killer, no to je tolika otporna mazga kakve nema ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 02 Listopad, 2011, 21:23:25
Vidio sam prosle godine da je to lokomotiva od kvasca. :) Ali sam skeptican prema njemu. ;) No sljedece godine cu ga probat na muskatu pa kud puklo da puklo :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 03 Listopad, 2011, 14:47:36
Trebam pomoć.

Curin stari je tjekom taloženja bijeloga mošta zasumporio mošt sa 1.5 dcl sumpovina. Pošto je temperatura bila visoka mošt je počeo kipiti na talogu. Imao je godinu dana star sumpovin pa je mislio da je ishlapio i da mu zbog toga vrije. Zato je kupio novi sumpovin i dodatno zasumporio mošt sa 1.5 dcl sumpovina. Nakon što se mošt otaložilo pretočio je ga sa taloga i dodao kvasce uvaferm ( NA KVASCIMA NIŠTA NE PIŠE KOJA JE VRSTA), nego samo piše da ih proizvodi Uvaferm, pakirani su u paketiče po 10 g. Vrenje naravno nije krenulo, rekao sam im da prozrače mošt, ali opet  ništa od vrenja. Danas je več prošao 6 dan od kada su dodavani kvasci ali vrenje nije počelo. Danas ujutro sam izmjerio slobodni sumpor i on je oko 50 mg/l. Pošto nisam znao što da napravim donio sam im kvasce QA-23 koji su kiler aktivni, oni su ih rehidrirali i dodali ujutro u  mošt u dozi 35 g/ 100l .  Do sada nema naznaka da mošt počinje vrenje.Sad sam pročitao da je taj uvafermov kvasac bayanus, a ja sam mislio da je neki slabi kvasac pa sam im zato preporučio da stave QA-23, jer če on napraviti dominaciju a k tome je i jaki kvasac. Što dalje napraviti?  Dali da dodam još 15 g /100l pa da QA-23 pa na taj način pokušam pokrenuti vrenje.

Danas je konačno počelo vrenje. Trebalo je čak 4 dana da se pokrene. Mošt su dva puta dnevno mješali. Več sam se uplašio pomalo zašto mu treba tako dugo. Lalvin QA-23 je po mome mišljnju vrhunski kvasac, a pokazao mi se kao jako dobar za fermentaciju Graševinu prošle godine...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 05 Listopad, 2011, 02:19:17
Talog na vlastitim kvascima. 4 - 5 dana pslije berbe.(http://img689.imageshack.us/img689/9850/110920225838.jpg)

Mošt u inoxu, vlastiti kvasci. (http://img842.imageshack.us/img842/5935/110919205600.jpg)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 05 Listopad, 2011, 07:11:44
QA-23 je jaki killer kvasac, dobar i za pokretanje vrenja naknadno. Ne znam Koshpa jel si vidio, Lallemand čak preporuča i 228 za zastoje u vrenju. Mada 228 nije killer, no to je tolika otporna mazga kakve nema ;D



Stalno čintam "jaki killer kvasac". Dajte recite što je to, dal ubija ostale kvasce, ili što. Malo objasnite nama i koji nismo bili na Agronomiji.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 05 Listopad, 2011, 08:46:07
To znaci da se radi o soje kvasca koji izrazito brzo dominira nad ostalim sojevima u mediju (mostu). Nadjaca ih, tj. brzo preuzme vodecu ulogu u vrenju...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 21 Studeni, 2011, 22:29:24
Prošla je berba moštovi su odvrijali, martinje je prošlo i več se sad daje naslutiti koje vino če biti favorit kada sazrije za nekih 3-4 mjeseca.

Napisao bi neka svoja iskustva u vezi taloženja mošta... Probao sam nekoliko ovogodišljih vina koja su bila taložena bez ikakvih bistrila ( graševina, rajnski rizling, mješavina), vina su odlična ali nemaju tako čisti sortni miris kao vina taložena sa nekim bistrilom . Kada sam taložio prošlogodišnji mošt taložio sam uz pomoč bentonita ( Bentonit super , minimalna doza, 24 sata) moštovi su mi se odlično izbistrili, vina su se jako brzo izbistrila ( u jedanaestom mjesecu su več bila bistra). Miris vina je bio sortni , čist i dobro izražen. ( vina su probali forumaši  na predzadnjem okupljnju kod kolege Mušketira). Ove godine sam kod taloženja mošta  koristio Optigel ( želatina+ Kazein, 50 ml/100l ), taložio sam 24 sata ali je to bilo premalo, moštovi su mi se slabije izbistrili. Vina imaju čisti sortni miris ali su još uvjek  dosta mutna ( bili su visoki šečeri, niže kiseline)... Sljedeče godine namjeravam taložiti mošt sa kombinacijom Bentonit super+želatina...

Pročitao sam u dosta članaka da nije preporučeno raditi taloženja sa bentonitom jer  bentonit blokira i taloži  enzime koji oslobađaju arome. Kao pozitivna karakteristika pripisuje mu se da taloži oksidacijske enzime i djelomično bjelančevina, prednost toga je brže bistrenja vina nakon fermentacije...

Pošto sam koristio bentonit 2010 g tjekom taloženja,  nisam primjetio da mi vina nemaju razvijenu aromu, dapače bila su dosta aromatična. Jednostavno ne vidim razloga zašto ga izbjegavat ?
Druga stvar u koju sam se uvjerio je da se jedino iz bistroga mošta može dobiti sortno vino čistoga mirisa i okusa...

Kakva su vaša iskustva?




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 21 Studeni, 2011, 22:45:41
Sam si napisao zasto ne. ;) Bentonit inaktivira i enzime koji su odgovorni za oslobadjanje aroma. A ak ti je cilj imat za Martinje cisto vino onda sibaj pentagel pred kraj vrenja i imat ces bistrije vino od susjeda...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 22 Studeni, 2011, 20:20:57
Ma nije mi cilj čim prije dobirti bistro vino nego sam htio naglasiti da mi vina prošle godine nisu bila ništa manje aromatičnija od ovogodišnjih a koristio sam bentonit kod taloženja.  Mislim da bentonit tjekom taloženja ne djeluje uopče tako loše na aromatičnost vina kako se ovdje piše na forumu. To se vjerovatno radi samo o nijansama. Prema toj tvrdnji bi i Sil flock trebao djelovati negativno na aromatiku(slabije izražen miris) a on se sve više preporuča kod taloženja( npr Siha Gesil , kombinacija želatine silika soli i PVPP-a). A i kolko znam naš moderator Razor koristi bentonit tjekom taloženja. Ova rasprava bi mogla potrajati i opet se nebi ništa zaključilo.

Jedini način na koji se može utvrditi razlika je da se dio istoga mošta taloži odvojeno sa i bez bentonita a kasnije se i odvojeno vinificiraju sa istim kvascima i na istoj temperaturi, na taj način bi se moglo utvrditi koliko negativno bentonit tjekom taloženja smanjuje aromatičnost vina...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 22 Studeni, 2011, 23:57:35
Reci cu ti jednu stvar. Tvoja komparacija je pre subjektivna. Relativno objektivan zakljucak ces moc donjet kad ces most tretirat s bentonitom, a drugu polovicu bez. I to barem 2 bacve. I to barem kroz period godinu dana...
Bentonit inaktivira enzime i tu nema dvojbe...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 23 Studeni, 2011, 07:31:22
Reci cu ti jednu stvar. Tvoja komparacija je pre subjektivna. Relativno objektivan zakljucak ces moc donjet kad ces most tretirat s bentonitom, a drugu polovicu bez. I to barem 2 bacve. I to barem kroz period godinu dana...
Bentonit inaktivira enzime i tu nema dvojbe...

... to i ja mislim. Najblje je raditi usporedbe unutar jedne godine i isa istim processom prerade, jer svaka godina nosi nesto svoje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: apostol na 23 Studeni, 2011, 12:46:29
Taloženje mošta i bistrenje vina su ipak dvije različite stvari. Ne mora značit ako smo idealno istaložili mošt, da će se i vino prije izbistrit.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Studeni, 2011, 20:52:08
Reci cu ti jednu stvar. Tvoja komparacija je pre subjektivna. Relativno objektivan zakljucak ces moc donjet kad ces most tretirat s bentonitom, a drugu polovicu bez. I to barem 2 bacve. I to barem kroz period godinu dana...
Bentonit inaktivira enzime i tu nema dvojbe...

Taj postupak bi trebalo probati na aromatičnim sortama( sauvignon, muštkat,traminac) jer će se na njima najviše osjetiti razlika u intenzitetu mirisa, dok je tu razliku najteže primjetiti na graševini koja je nearomatična sorta...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Studeni, 2011, 22:35:33
Dobro zboris. :) A onda se upitaj zakaj ljudi grasevinu mijesaju sa sauvignonom, muskatom?!  ??? Sta zele dobiti od takve "grasevine"?? To ja mogu raditi sa Sedmincom, ali nikad takvo vino nebi prezentirao kao sortnu grasevinu. Lame...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Studeni, 2011, 21:49:33
Pa to i nije sortno vino ako se mješa sa sauvignonom ili tramincem.  Baš sam prije neki dan na poslu probao vino kojemu je baza graševina ali ima u njemu oko 30 % sauvignona. To vino je meni bilo fantastično, miris je jako izražen na bazgu, trave, boja odlična, bistroča odlična( pretpostavljam da se koristio bentonit nakon fermentacije), svi elementi u vinu su na svome mjestu ( kiseline, šečeri, ekstrakt, pitkost)... Po mojim procjenama to vino treba dobiotio zlato ili srebro na izložbama. Ali to vino nema nikakve veze sa mojom običnom graševinom, koja ima lagani miris, srednje tjelo, a na završetku gorčinu koja je karakteristična za graševinu... Sad reci da se ne slažeš samnom... ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 29 Siječanj, 2012, 01:12:47
Ove godine sam u preradi koristio suhi led+antioksidanse. Dakle vino mi je proizvedeno u gotovo idealno reduktivnim uvjetima. Mane/prednosti toga su sto vino u ovoj fazi nema onu izrazenu, lagano patinastu boju kao sto je imali prijasnjih godina. U nekom duzem periodu, to znaci da ce bit dugovjecnije, opcenito ce imat veci potencijal starenja. No ako se vino koristi unutar 2 godine, suhi led i antioksidansi nemaju nikakvog ekonomski isplativog smisla.
True story!  ;D 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 26 Srpanj, 2012, 22:30:18
U ovoj firmi gdje ja uzimam te vrece , te su bile onak vise za presanje mosta . Imaju cijelu paletu materijala za izradu kako po gustoci tako i po cvrstoci konca . I mene je iznenadila kolicina taloga ove godine . Na 600 l mosta skoro 100 l  taloga . ove godine se nisam pripremio za presanje istog ali sljedece idem trazit vrece  pa cu stavit ovdje obavjest sta ima u ponudi i sto sam nabavio .

Jeste možda kupovali vreče za prešanje taloga?
Ako jeste , kakve su cijene i gde se mogu nabaviti?

Hvala...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mrgud na 28 Srpanj, 2012, 07:17:10
Provjeri ovdje.
http://www.mihaela.si/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=55
Dok sam je ja kupovao u proljeće 100 litrena je mislim bila negdje oko 65€ - DDV.
Kad smo se već dotaknuli ove teme molim informaciju gdje je kod nas najpovoljnije za nabaviti prah za prešanje taloga.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 02 Kolovoz, 2012, 00:10:13
Približava se berba, mogli bi početi s filozofiranjem o vrenju mošta za ovu godinu. Mene opet kopka neki vrag za nečim novim. U vinogradu zavjese, kordonci, lani u podrumu divlji kvasci ... ove godine probao bih kontinuiranu fermentaciju, no u dilemi sam s nekim pitanjima. Radi li to netko od forumaša? Kakva su iskustva ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 02 Kolovoz, 2012, 00:23:49
Iskustva nemam, ali da se ostali malo upute o cemu pricas:
http://www.promus.hr/statuti1/index.php?option=com_content&view=article&id=90:alkoholno-vrenje-mota-alkoholna-fermentacija&catid=39:za-one-koji-ele-znati-neto-vie

Citat:
Pojednostavljena kontinuirana fermentacija kombinirana s pojednostavljenom fermentacijom "iznad četiri"
Ovaj postupak je primjenjiv i u najobičnijim uvjetima klasičnog podrumarstva, a može se također lako provesti i u suvremenim vinarijama u betonskim i inox. cisternama. Rezultati su iznenađujući:

    - ljepša boja vina i bolja aroma (zbog niže temperature vrenja i atmosfere CO2, tj. onemogućavanje oksidativnih procesa mošta),
    - veći sadržaj alkohola u dobivenom vinu, niži sadržaj octene kiseline (hlapiva kiselina),
    - trenutni početak burnog vrenja i brži završetak alkoholnog vrenja,
    - brže bistrenje i stabilizacija vina i
    - općenito bolja kvaliteta proizvedenog vina.


Postupak:
Najprije u bačvi ili cisterni izazvati fermentaciju svježeg mošta. Za ovu svrhu treba odabrati grožđe s najboljih terena. Kad mošt prelazi iz burne fermentacije, tj. kad počne burno vrenje usporavati (oko 8 - 9 % alkohola), tada mošt treba razliti u više bačava, odnosno cisterni, i to do jedne petine zapremine posude. Umjesto navedenog postupka, ukoliko je grožđe zdravo, može se odmah svjež mošt točiti redom do jedne petine u posude za vrenje u kojima odmah nastupa fermentacija. Ako je grožđe natrulo, ili jače oštećeno tučom, preporučuje se prva varijanta, tj. za prvu količinu mošta (baznu) odabrati bolje grožđe, jače sumporiti i obaviti taloženje, zatim upotrijebiti selekcionirane kvasce, ali samo kod ovog baznog (osnovnog) mošta.
Daljnji postupak je sljedeći: kad je mošt redom natočen i u posljednju bačvu ili cisternu u količini do jedne petine volumena posude, ponovno se treba vratiti na prvu bačvu koja je u burnom vrenju i opet doliti 1/5 novim svježim moštom. Taj postupak provesti redom do posljednje bačve, a onda se opet vratiti na prvu bačvu, jer je u moštu u međuvremenu ponovno provrela znatna količina šećera, te svjež mošt koji se opet dolijeva dolazi pod utjecaj najvitalnijih kvasaca. Dolijevanje mošta ponavlja se redom od prve do posljednje bačve sve dotle dok se ne napune sve posude (bačve ili cisterne) u kojima je započeta vinifikacija. U ovakvim uvjetima burne fermentacije, sa sukcesivnim dolijevanjem svježeg i hladnog mošta na mošt u burnom vrenju, temperatura vrenja je znatno niža, a također i pjena koja se prilikom vrenja razvija znatno je manja. Također, s posljednjim dolijevanjem svježeg mošta burna fermentacija se ubrzo završava.

Razlika između ovog vida fermentacije i fermentacije "iznad četiri" je u tome što se ovdje svježem moštu ne dodaje staro ili mlado vino kojeg često u momentu berbe nema u podrumu. Ovdje se svjež mošt dodaje moštu u burnoj fermentaciji, odnosno na početku njenog usporavanja. Kod ovakvog načina fermentacije ne čeka se razmnožavanje kvasaca u moštu da bi došlo do burne fermentacije, nego svjež mošt odmah dolazi pod utjecaj najvirulentnijih kvasaca. U ovom slučaju ne samo da je isključen rad nepoželjnih mikroorganizama nego i djelovanje kisika, odnosno oksidativnih procesa na svježi mošt koji se toči u bačvu (cisternu).Tako sprječavamo i rad aerobnih mikroorganizama, kao i mnogih drugih nepoželjnih zbog relativno visoke doze alkohola. Zbog toga je pod takvim uvjetima fermentacije i kvaliteta vina znatno bolja, kako u pogledu organoleptičkih karakteristika (boja, miris i ukus), tako i u pogledu kemijskog sastava, tj. većeg sadržaja alkohola i ukupnih kiselina i nižeg sadržaja hlapivih kiselina.

Ovaj  oblik fermentacije ima niz dobrih osobina i prednosti, kao na primjer:

    - jako je jednostavan, tj. ne traži posebne posude i druge uređaje kao što je to slučaj kod kontinuirane fermentacije, te se lako može primijeniti i u podrumu klasičnog i u podrumu suvremenog tipa, a naročito se lako provodi u podrumima gdje su sve cisterne povezane cjevovodima. Kontinuirana fermentacija uvjetovana je izgradnjom posebnih tankova i uređaja, a što je otežano provesti u već izgrađenim podrumima;
    - svježi mošt se dolijeva u mošt koji je u burnom vrenju, dok se kod prethodne metode ''iznad četiri'' staro ili mlado vino mora dolijevati u mošt, što je često nemoguće ako ga nema u podrumu. Također, čista je šteta miješati staro odnjegovano vino s moštom;
    - u ovom slučaju svježi mošt odmah dolazi pod utjecaj najvitalnijih kvasaca, te burno vrenje nastupa odmah, dok u slučaju fermentacije ''iznad četiri'' fermentacija cjelokupne količine ne počinje odmah, nego poslije određenog vremena, nekad i poslije nekoliko dana, tj. poslije razmnožavanja kvasaca, za koje vrijeme se razmnožavaju i drugi nepoželjni mikroorganizmi;
    - vinifikacija se odvija znatno ravnomjernije, brže i sigurnije, tj. bez zastoja. Ovome doprinosi činjenica što se dolijevanjem hladnog i svježeg mošta na mošt u vrenju djelomično hladi već dosta zagrijani mošt i tako onemogućava rad štetne mikroflore, a istovremeno se alkohologeni kvasci osvježavaju novim svježim moštom bez CO2, bez alkohola i s izvjesnom zasićenošću kisikom. Na taj način izbjegava se pojava visokih temperatura i prekid fermentacije, što nije rijetko u toplim jesenjim danima, a naročito u južnim krajevima. Zato se ovaj vid fermentacije i preporučuje za takve ekološke uvjete.
    - dobiva se vino znatno bolje kvalitete u pogledu bistrine, boje, mirisa i ukusa. ®ilavka, na primjer, zadržava više zelenkastu boju, jer su oksidativni procesi u moštu znatno manji, imajući u vidu da burna fermentacija nastupa odmah, te su i uvjeti aeracije znatno smanjeni, s obzirom na zasićenost s CO2 i znatno kraće vrijeme fermentacije; zato su  potrebe za SO2 znatno manje;
    - vina se brže bistre, jer sadrže puno manje kvasaca i produkata njihovog raspadanja, tj. bjelančevina, s obzirom na manji proces razmnožavanja kvasaca i rad samo najvitalnijih kvasaca, bez raznih nepoželjnih mikroorganizama;
    - vina su u pogledu sadržaja alkohola znatno jača, jer je alkoholna fermentacija sprovedena pod djelovanjem najvitalnijeg i najproduktivnijeg kvasca. Alkohol u tako proizvedenim vinima kreće se od 13,3 - 13,8 %, dok se u  vinima  kod  kojih je  fermentacija  provedena  po  uobičajenom  postupku - spontano, sadržaj alkohola kreće od 12,5 - 13,2 %;
    - u pogledu hlapivih kiselina njihov sadržaj  bio je znatno niži u vinima kod kojih je provedena ova fermentacija nego u vinima kod kojih je fermentacija  bila po uobičajenom postupku. Taj  odnos je bio 0,32 - 0,34 prema 0,54 - 0,92 g/1 kod obične klasične fermentacije. Isto tako i nešto veći sadržaj  hlapivih  kiselina,  pa  i  vinske  kiseline  ide  u  prilog  ovom obliku fermentacije.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 03 Kolovoz, 2012, 07:39:15
Istaknuo bih samo ovaj praktični dio :

"Postupak:
 Najprije u bačvi ili cisterni izazvati fermentaciju svježeg mošta. Za ovu svrhu treba odabrati grožđe s najboljih terena. Kad mošt prelazi iz burne fermentacije, tj. kad počne burno vrenje usporavati (oko 8 - 9 % alkohola), tada mošt treba razliti u više bačava, odnosno cisterni, i to do jedne petine zapremine posude. Umjesto navedenog postupka, ukoliko je grožđe zdravo, može se odmah svjež mošt točiti redom do jedne petine u posude za vrenje u kojima odmah nastupa fermentacija. Ako je grožđe natrulo, ili jače oštećeno tučom, preporučuje se prva varijanta, tj. za prvu količinu mošta (baznu) odabrati bolje grožđe, jače sumporiti i obaviti taloženje, zatim upotrijebiti selekcionirane kvasce, ali samo kod ovog baznog (osnovnog) mošta.
Daljnji postupak je sljedeći: kad je mošt redom natočen i u posljednju bačvu ili cisternu u količini do jedne petine volumena posude, ponovno se treba vratiti na prvu bačvu koja je u burnom vrenju i opet doliti 1/5 novim svježim moštom. Taj postupak provesti redom do posljednje bačve, a onda se opet vratiti na prvu bačvu, jer je u moštu u međuvremenu ponovno provrela znatna količina šećera, te svjež mošt koji se opet dolijeva dolazi pod utjecaj najvitalnijih kvasaca. Dolijevanje mošta ponavlja se redom od prve do posljednje bačve sve dotle dok se ne napune sve posude (bačve ili cisterne) u kojima je započeta vinifikacija. U ovakvim uvjetima burne fermentacije, sa sukcesivnim dolijevanjem svježeg i hladnog mošta na mošt u burnom vrenju, temperatura vrenja je znatno niža, a također i pjena koja se prilikom vrenja razvija znatno je manja. Također, s posljednjim dolijevanjem svježeg mošta burna fermentacija se ubrzo završava."

Privlači me to što su efekti isti ili bolji kao kod kontrolirane fermentacije (hlađenjem), troškovi - 0 kn ! Brine me samo što se mošt pri dolijevanju dosta zrači, što se dešava s aromama, oksidacija, što ako vrenje ne krene odmah ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 03 Kolovoz, 2012, 08:24:27
Je, ima puno pitanja, a jako mali prakticnih iskustava jer nisam cuo da puno vinara rade tako. :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 03 Kolovoz, 2012, 09:42:23
Razgovarao sam o ovoj teoriji sa jednim poznatim enologom.On tvrdi da se kvasci trabaju dodati uvijek na svu količinu jer na taj naćin se njima zadaju parametri koje oni odrađuju od početka do kraja.Ukoliko se mjenja količina mošta,volumen posude itd..onda to znači i promjenu parametara.Ako se bojiš oksidacije ona je najmanja u fazi kada je to mošt.Meni je jedan veliki upitnik da li će se kvasci uspjet razmnožit,a već su na 2/3 fermentacije.Mislim da bi bilo sigurnije to napraviti ranije recimo kad je alkohol između 6 i 7.Samim pretakanjem tog mošta ćeš izgubit jako malo.I mene svakako privlači velika ušteda kod ovog postupka,ali nisam probavao.Znam neke vinare koji su probali i koljima je to uspjelo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 03 Kolovoz, 2012, 20:40:54
znaći,ostali mošt kojim se dolijeva mora biti na hlađenju i zasumporen da ne zakipi prerano,nego tek kad se dolije u ovu bačvu koja fermentira.A nakon koliko vremena se onda vrši svako novo nadolijevanje tim nefermentiranim moštom..jel se onda uvijek moraju mjeriti alkoholi nakon fermentiranja cjelokupne količine u bačvi,da se onda reagira kod tih 8-9%.I koliko dana sve to skupa traje.Ovak na prvu mi se sve to vidi malo komplicirano,mislim zajebancija je s tim,a ušteda eventualno na kvascu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 03 Kolovoz, 2012, 21:20:46
Istaknuo bih samo ovaj praktični dio :

"Postupak:
 Najprije u bačvi ili cisterni izazvati fermentaciju svježeg mošta. Za ovu svrhu treba odabrati grožđe s najboljih terena. Kad mošt prelazi iz burne fermentacije, tj. kad počne burno vrenje usporavati (oko 8 - 9 % alkohola), tada mošt treba razliti u više bačava, odnosno cisterni, i to do jedne petine zapremine posude. Umjesto navedenog postupka, ukoliko je grožđe zdravo, može se odmah svjež mošt točiti redom do jedne petine u posude za vrenje u kojima odmah nastupa fermentacija. Ako je grožđe natrulo, ili jače oštećeno tučom, preporučuje se prva varijanta, tj. za prvu količinu mošta (baznu) odabrati bolje grožđe, jače sumporiti i obaviti taloženje, zatim upotrijebiti selekcionirane kvasce, ali samo kod ovog baznog (osnovnog) mošta.
Daljnji postupak je sljedeći: kad je mošt redom natočen i u posljednju bačvu ili cisternu u količini do jedne petine volumena posude, ponovno se treba vratiti na prvu bačvu koja je u burnom vrenju i opet doliti 1/5 novim svježim moštom. Taj postupak provesti redom do posljednje bačve, a onda se opet vratiti na prvu bačvu, jer je u moštu u međuvremenu ponovno provrela znatna količina šećera, te svjež mošt koji se opet dolijeva dolazi pod utjecaj najvitalnijih kvasaca. Dolijevanje mošta ponavlja se redom od prve do posljednje bačve sve dotle dok se ne napune sve posude (bačve ili cisterne) u kojima je započeta vinifikacija. U ovakvim uvjetima burne fermentacije, sa sukcesivnim dolijevanjem svježeg i hladnog mošta na mošt u burnom vrenju, temperatura vrenja je znatno niža, a također i pjena koja se prilikom vrenja razvija znatno je manja. Također, s posljednjim dolijevanjem svježeg mošta burna fermentacija se ubrzo završava."

Privlači me to što su efekti isti ili bolji kao kod kontrolirane fermentacije (hlađenjem), troškovi - 0 kn ! Brine me samo što se mošt pri dolijevanju dosta zrači, što se dešava s aromama, oksidacija, što ako vrenje ne krene odmah ???
pa majkieti koliko vremnski trraje tonadolje+vanje mošta.......5 dana?????????


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 03 Kolovoz, 2012, 22:55:37
znaći,ostali mošt kojim se dolijeva mora biti na hlađenju i zasumporen da ne zakipi prerano,nego tek kad se dolije u ovu bačvu koja fermentira.A nakon koliko vremena se onda vrši svako novo nadolijevanje tim nefermentiranim moštom..jel se onda uvijek moraju mjeriti alkoholi nakon fermentiranja cjelokupne količine u bačvi,da se onda reagira kod tih 8-9%.I koliko dana sve to skupa traje.Ovak na prvu mi se sve to vidi malo komplicirano,mislim zajebancija je s tim,a ušteda eventualno na kvascu.
Mislim da je ovo pogodno za one koji imaju malo veće količine i onda jedan dio beru pad dana prije i pokrenu fermentaciju,a nakon toga ostatak ide kao redovna berba ili malo kasnija te se takav mošt dodaje na onaj prethodni koji već ozbiljno vrije.Naravno mora se voditi briga i o tome da se to radi sa istim sortama ukoliko ciljate na sortno vino.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 03 Kolovoz, 2012, 23:57:16
znaći,ostali mošt kojim se dolijeva mora biti na hlađenju i zasumporen da ne zakipi prerano,nego tek kad se dolije u ovu bačvu koja fermentira.A nakon koliko vremena se onda vrši svako novo nadolijevanje tim nefermentiranim moštom..jel se onda uvijek moraju mjeriti alkoholi nakon fermentiranja cjelokupne količine u bačvi,da se onda reagira kod tih 8-9%.I koliko dana sve to skupa traje.Ovak na prvu mi se sve to vidi malo komplicirano,mislim zajebancija je s tim,a ušteda eventualno na kvascu.
Ne spominje se nikakvo hlađenje, valjda ono, temperatura podruma. Ak ti je mošt, taloženi, 12 oC nemaš kaj hladiti, samo ga nadolijevaš i on snizuje temp. vrenja. Oduzmeš mu one visoke, vršne temperature koje zbacaju sve van i naglo prekinu vrenje. Znači ušteda je na hlađenju i kvascima.
pa majkieti koliko vremnski trraje tonadolje+vanje mošta.......5 dana?????????
To ne znam, zato pitam. Mislim da bi trebalo mjeriti temp. vrenja, pa ćim pređe recimo 18, nadolijati. Ak se to desilo za 1,5 sat, znači svakih sat i pol nadolijati 1/5 mošta i tako pet puta ... i to je to !? Počinje faza tihog vrenja. Možda onda ubaciti bayanus, neki BC kvasac i do Božića imaš ful suho vino, garant. Ko voli, jasno ! Prije pretoka krkneš silflock i želtinu i evo kristalno čistog, suhog vina za novu godinu ! Fantaziram, ali možda se upustim u avanturu, malo modificiranu. Htio buh bar dio vina spremiti kao sortno. 3 vrste. Ostalo može u mix.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 04 Kolovoz, 2012, 13:52:06
ja,pa ipak moraš mošt spustiti na 12 °,znaći hlađenje ti ne gine.Ma,niš od tog biznisa za sad ne kod mene .


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 05 Kolovoz, 2012, 10:14:33
e jebem vam sta niste to lane stavili na forum dok sam brao po malo a imao sam dosta posuda sad bih to probao al nemogu tak po malo brati tj kad sam nabavio ovu veliku prešu ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 05 Kolovoz, 2012, 12:40:13
Vidim da se objašnjavaju nove tehnike fermentacije vina. Kod mene ove godine nema mjesta za eksperimente nego idem samo na sigurno  ;D.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 05 Kolovoz, 2012, 12:58:23
Polako se približava dan za koji svi mi zaljubljnici u vinogradarstvo i podrumarstvo cijele godine čekamo. Pošto je godina vrlo dobra , a grožđe naprednije nego prijašnjih  godina berbe ranijih sorata bi mogle početi več za mjesec dana.  Najbitnija stvar tjekom berbe i prerade je kvalitetu grožđa prislikati u kvalitetu vina.

Svake se godine raspravlja o postupku prerade, pa zato ne vidim razloga zašto nebi i ove godine raspravljali o tome.

Dali čete raditi maceraciju, sa čime i koliko dugo čete taložiti mošt, koje kvasce namjeravate koristiti ??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 05 Kolovoz, 2012, 13:13:28
Ove godine budem jako pazil na kiseline, a taložil budem samo vinobranom i ledom, više od 24 h definitivno.
Ove godine se budem poigral sa Sihinim kvascima. Najviše me zanimaju Whitearome na svim sortama.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 05 Kolovoz, 2012, 14:25:20
Ja takođem mislim najviše pažnje posvetiti kiselinama, idealne kiseline za moj ukus kod graševine bi bile oko 7-7.5 , a za chardonnay oko 7.5-8 tjekom berbe.

Što se prerade tiče, namjeravam napraviti kratku maceraciju u trajanju od 5 sati na obje sorte (bez dodavanja enzima za maceraciju), tjekom prešanja namjeravam koristiti pektički enzim (Lallzym HC 1g / 100 l masulj). Taloženje sa minimalnim dozama bentonita i želatine (Bentolit super 60g / 100 l mošta + Hydroclar 15 ml / 100 l mošta ), u trajanju od 48 sati ( prošle godine sam taložio samo  24 sata pa imao 25 % taloga, to mi je bio totalni promašaj). Namjeravam se sa Sihe opet vratiti  na Lalvin QA23 kvasac , jer se sa njim ne može pogriješiti. Kvasac je pouzdan , daje sortna sviježa i vočna vina, jedina mu je mana što brzo vrije pa ga je potrebno hladiti...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 05 Kolovoz, 2012, 16:15:29

Ove godine idem prvi put sa Siha 7 kvascem, do sada uvijek CEG. Međutim, prošle godine mi se zamjerio - fiktivno vrenje. Uzet ću i Siha prihranu i enzime.

Prihranu sa većim udjelom dušika, da mi ga opet ne nestane u moštu.

Ako netko može napisati svoju kompletnu proceduru sa SIHA sredstvima, bilo bi nam jako od koristi.







Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 05 Kolovoz, 2012, 18:44:02
Evo pošto se berba bliži svaki savjeti dobrodošao za preradu grožđa! Znači mi vršimo preradu na stari način pa ovako ukratko da opišem kako su moji to radili.

* muljanje i odvajanje peteljki
* dodavanje kvasca i vinobrana
* zatim čekamo prvi pretok oko 8 - 10 dana za bijelo, a za crno grožđe 4 - 7
* Poslije sve pretočimo u drvene bačve ili inox i tu slijedi vrenje

Presu nemamo pa mislim da nije potrebno dodavati enzime za povećanje količine samotoka i filtrabilnost (lakše prešanje, brzo bistrenje, te kasnije olakšano filtriranje vina) kako je negdje opisano.

Sad me zanima da li je potrebo vršiti sumporenje masulja, da li da dodamo kvasac prije pretoka ili kad istočimo u bačve ?

Vino ne ispadne loše ali meni to nije to jer mislim da može puno bolje biti. Ajde pomozite malo da vidim kako bi vi radili bez preše na stari način!

Hvala


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 05 Kolovoz, 2012, 19:05:44
Iz tvog posta ispada da je preša neka supormoderna alatka.Ne znam koliko imaš grožđa al uz pomoć najjobičnije mehaničke preše koju možeš i posudit od nekog susjeda imat ćeš puno više mošta.Enzimi su stepenica dalje i ne trebaš ih koristiti ako ne želiš.Što se tiće ostalih osnovnih stvari za koje pitaš imaš stvarno puno toga u temi proces prerade bijelog grožđa i proces prerade crnog grožđa.Kvasci idu na kraju kad sve prethodno riješiš.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 05 Kolovoz, 2012, 19:47:17
Thragos, za crno ok,(za starinski način)
ali bijelo ne treba tak dugo macerirati.
Puno ti tanina završi u bijelom i vino ti nije užitno.
Vinobran nakon muljanja, a kvasci nakon pretoka.
Nabavi prešu. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 06 Kolovoz, 2012, 11:30:01
Sad mi je jasniji postupak. Moji su kvasac i vinobran stavljali odmah i posli kad bi pretočili to bi tako stajalo u drvenim bačvama dok vrije pa onda u inox. Morat ću nabaviti presu i slijediti vaše upute, ali najprije treba dokazati da masulj kod bijelog grožđa ne treba stajati 10 dana.  ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 06 Kolovoz, 2012, 11:46:41
Sad mi je jasniji postupak. Moji su kvasac i vinobran stavljali odmah i posli kad bi pretočili to bi tako stajalo u drvenim bačvama dok vrije pa onda u inox. Morat ću nabaviti presu i slijediti vaše upute, ali najprije treba dokazati da masulj kod bijelog grožđa ne treba stajati 10 dana.  ::)

kako ne, moze i to, samo treba biti oprezan i pazljiv i po mogucnosti NE RADITI to sa tudumom (kako se uglavnom radi)!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 06 Kolovoz, 2012, 11:59:28
kako ne, moze i to, samo treba biti oprezan i pazljiv i po mogucnosti NE RADITI to sa tudumom (kako se uglavnom radi)!
Ma mislio sam da ako nabavim presu da ne stoji 10 dana!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 06 Kolovoz, 2012, 21:49:34
Ma mislio sam da ako nabavim presu da ne stoji 10 dana!




Ideš Miško, 10 dana, a ja brojim u satima.

Hm, nisam baš upoznat s takvom obradom za bijele sorte.





Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Kolovoz, 2012, 22:10:49

Ove godine idem prvi put sa Siha 7 kvascem, do sada uvijek CEG. Međutim, prošle godine mi se zamjerio - fiktivno vrenje. Uzet ću i Siha prihranu i enzime.

Prihranu sa većim udjelom dušika, da mi ga opet ne nestane u moštu.

Ako netko može napisati svoju kompletnu proceduru sa SIHA sredstvima, bilo bi nam jako od koristi.



Toga se i ja bojim kod CEG kvasca.

Proše sam godine koristio SIha 7 kvasce, hranu sam dodavao na dva puta po 15 g /100l mošta. Kvasac je dosta zahvan ali motšt treba biti dobro otaložen. Ja sam imao loše otaožen mošt pa mi se na samom kraju fermentaacije pojavio H2S...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 06 Kolovoz, 2012, 23:20:41



Ideš Miško, 10 dana, a ja brojim u satima.

Hm, nisam baš upoznat s takvom obradom za bijele sorte.




A tako ti se to kod nas radi od pamtivjeka. Bijelo i crno na isti način.

Mislim da ću i ja ove godine po vašim uputuma...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 08 Kolovoz, 2012, 01:59:02
e jebem vam sta niste to lane stavili na forum dok sam brao po malo a imao sam dosta posuda sad bih to probao al nemogu tak po malo brati tj kad sam nabavio ovu veliku prešu ;)
Hm, ne znam otkud mi to, ali ovo stoji na netu već 8 godina. http://www.vvvforum.eu/index.php?s=381 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=381) Nova preša ti ne može biti problem. Pobereš, isprešaš, istaliožiš, 1/5 razliješ u 5 posuda, pokreneš vrenje, nadolijevaš i gotovo. Bez skupe opreme i troškova hlađenja. Ili probaš sve to s jednim manjim dijelom, pa usporediš s ostalim.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 09 Kolovoz, 2012, 12:16:26
Evo ovako. Imat ću vjerovatno negdje oko 400 - 500 kg bijele mješavine ( smedervka, župljanka većinom i negdje 20 % rkacitel i maraština ).

Sad me zanima par stvari:

1. Koji kvasac bi mi preporučili?
2. Da li da radim maceraciju ili odma prešanje nakon muljanja?
3. Da li je u redu da taložim mošt bez bistrila samo sa ledenim bocama i koliko dugo treba taložiti?


Evo ovako bi ja to ukratko opisao:

1- Muljanje

2- Sumporenje masulja

3- Dodavanje enzima za bolji samotok
 
4- Prešanje

5- Taloženje mošta
                                                           
6- pretakanje u inox
                                     
7- Dodavanje kvasaca

8- Vrenje u bačvi

Ako imate kakav konstruktivan prijedlog bio bih vam zahvalan.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 10 Kolovoz, 2012, 12:56:10
Evo ovako. Imat ću vjerovatno negdje oko 400 - 500 kg bijele mješavine ( smedervka, župljanka većinom i negdje 20 % rkacitel i maraština ).

Sad me zanima par stvari:

1. Koji kvasac bi mi preporučili?
2. Da li da radim maceraciju ili odma prešanje nakon muljanja?
3. Da li je u redu da taložim mošt bez bistrila samo sa ledenim bocama i koliko dugo treba taložiti?


Evo ovako bi ja to ukratko opisao:

1- Muljanje

2- Sumporenje masulja

3- Dodavanje enzima za bolji samotok
 
4- Prešanje

5- Taloženje mošta
                                                          
6- pretakanje u inox
                                    
7- Dodavanje kvasaca

8- Vrenje u bačvi

Ako imate kakav konstruktivan prijedlog bio bih vam zahvalan.

1. Kvasac bi ti mogao preporučiti kolega Vinofil jer se on razumije u takav sortiment. Ali mislim da nemožeš pogriješiti ako staviš Uvaferm CM kvasce.
2. O tome dali raditi maceraciju ili ne moraš ti odlučiti, maceracija od 3-5 sati trebala bi samo poboljšati aromatiku vina a nikako ne štetiti, ako se bude radila maceracija masulj treba odmah nakon muljanja i odvajanja peteljki zasumporiti i time zaštititi od oksidacije. Poželjno je da temperatura masulja tjekom maceracije ne prelazi 15 stupnjeva, idelano bi bilo da se odvija na 10 stupnjeva.
3. Naravno da je u redu taložiti mošt bez bistrila, taloženjem se iz mošta izdvoje najgrublje nečistoče a takoav mošt tjekom fermentacije bolje vrije a  vino ima čišči miris. Što se tiče duljine taloženja ono dosta ovisi o temperaturu mošta i zrelosti grožđa.  Ja sam do prošle godine taložio po 24 sata a ove godine namjeravam 48 sati, jer mi se prošle godine mošt jako loše istaložio a taloga sam imao duplo previše.

Ovaj postupak koji si napisao je u redu , večina forumaša radi na taj način... :)
Nadam se da sam malo pomogao.  


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 10 Kolovoz, 2012, 13:34:18
Uvaferm CM se meni pokazao kao odličan kvasac za bijelu mješavinu rajnski rizling + graševina + chardonnay s time da bi bilo dobro prije kvasaca u  istaloženi mošt dodati hranu za kvasce, npr. Fermaid E. Time se omogućava ravnomjerno i stabilno vrenje.  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 10 Kolovoz, 2012, 19:10:30
Ovo mi je takoreći prvi puta da se upuštam u preradu vina malo ozbiljnije pa je svaki savjet dobrodošao. Inače čitam po forumu dosta pa se nadam da će na kraju uz malo sreće sve ok ispasti.
Ako kolega Vinofil ima bolju ideju za kvasac super, ako ne idem sa Uvaferm CM.
Pozdrav!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 10 Kolovoz, 2012, 19:49:54
CM je korektan kvasac,univerzalac,svakako preporučam za početnike. S njim nećeš imati većih problema,relativno brzo kreće fermentacija nakon dodavanja,umjereni je potrošač hrane,nema većih problema sa H2S-om. I ja imam mješavine,zlatarica-maraština-nešto pošipa i kuča i najzadovoljniji sam s njim nakon par izleta sa drugim kvascima na tim mješavinama.
Paziti se oksidacije,dobro otaložiti,dodati dovoljnu količinu hrane,u vrenju redovito kontrolirati vino na miris i okus..to su ti osnovne smjernice.Sretno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 10 Kolovoz, 2012, 22:04:58
Sa koliko sumpora preporučate Thagos-u sumporenje masulja?
Ja sam prošle godine sumporio sa 1.2 dcl i 1.5 dcl Sumpovina,


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 11 Kolovoz, 2012, 12:23:11
Ja sam mislio prema uputama staviti 15g - 20g / 100l Pyrovina jer mi je grožđe uvik malo natiskano kako beremo pa istresamo u maštele.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 17 Kolovoz, 2012, 22:11:23
Kolega Košutić se  vratio odmoren i bistre glave na forum. Sa koliko sumpora bi thagosu preporučio sumporiti masulj tjekom maceracije?
Grožđe je zdravao, ali su uvjeti tjekom prerade vrlo teški zbog toploga grožđa i visoke temperature.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2012, 22:36:35
O kojem grozdju pricamo? Crnom ili bijelom? Koliko duga maceracija? Nisam pratio raspravu pa skuzajte. :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Kolovoz, 2012, 23:02:54
Thagosov post:

Evo ovako. Imat ću vjerovatno negdje oko 400 - 500 kg bijele mješavine ( smedervka, župljanka većinom i negdje 20 % rkacitel i maraština ).

Sad me zanima par stvari:

1. Koji kvasac bi mi preporučili?
2. Da li da radim maceraciju ili odma prešanje nakon muljanja?
3. Da li je u redu da taložim mošt bez bistrila samo sa ledenim bocama i koliko dugo treba taložiti?


Evo ovako bi ja to ukratko opisao:

1- Muljanje

2- Sumporenje masulja

3- Dodavanje enzima za bolji samotok
 
4- Prešanje

5- Taloženje mošta
                                                           
6- pretakanje u inox
                                     
7- Dodavanje kvasaca

8- Vrenje u bačvi

Ako imate kakav konstruktivan prijedlog bio bih vam zahvalan.

1. Uvaferm CM ili SIHA 7
2. Maceracija moze kratka 2-3h, ako mozes ohladit masulj cisto da ne moras trpat puno  sumpora. Ako ne mozes hladit masulj, nemoj macerirati vec brzo preradi.
3. Mozes taloziti bez bistrila. 24-48h, o tome moras sam odluciti, tj vizualno iskontrolirati.

Sto se sumpora tice, ja bi stavljao oko 10g na 100l masulja i onda jos 10-15 g/hl prilikom talozenja ovisno o stanju grozdja. S obzirom da je rekao da se grozdje nagnjeci definitivno nebi isao na maceraciju vec brza prerada...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 18 Kolovoz, 2012, 01:57:47
hehehe, ovo mi je najbolje.. ???

"poduka" iz "vinarstva" unaprijed, bez ikakvog znanja o grozdu i (ne)kvaliteti istog..

ah ta blazena "enologija".. 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 18 Kolovoz, 2012, 08:15:36
hehehe, ovo mi je najbolje.. ???

"poduka" iz "vinarstva" unaprijed, bez ikakvog znanja o grozdu i (ne)kvaliteti istog..

ah ta blazena "enologija".. 8)
Ovo je čovjek napisao samo okvirno da se mogu orjentiratii. Ne moraš biti odma ironičan.  ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Omnibus na 18 Kolovoz, 2012, 09:57:50
Bit će vruće, izgleda, jako vruće. Gledam taj redoslijed gore i preporučam da sumporiš za vrijeme muljanja, a ne poslije. Isto vrijedi i za enzime. Bzudite spremni i za mošt koji će zavrijeti za vrijeme taloženja - taj ćete morati ranije pretakati i sve OK.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Kolovoz, 2012, 10:40:16
hehehe, ovo mi je najbolje.. ???

"poduka" iz "vinarstva" unaprijed, bez ikakvog znanja o grozdu i (ne)kvaliteti istog..

ah ta blazena "enologija".. 8)
Pa cuj moji savjeti su okvirni, ali konkretni s obzirom na ulazne paramtere kojima raspolazem. Tvoji su opstruirajuci.. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 18 Kolovoz, 2012, 11:59:54

Ove godine idem s dvije ručne pumpice, slične onima za pranje stakla.

U prvoj sumpovin, da ga svaki put malo raspršim kod  muljanja grožđa, a u drugoj rastopljeni enzim, također za svaku putu, kantu ili kašetu kad grožđe prođe kroz muljaču, jedan do dva prskanja po masulju.

Tako su radili neki moji prijatelji prošle godine.

Ove ću ja probati.

Maceracija 2-3 sata uz hlađenje ledom (naravno zaleđene boce, a bilo bi poželjno suhi led - ali mi je preskup).
Nakon toga otakanje i prešanje.
Pa taloženje uz vinobran i još hlađenja,  itd.

Mijenjam ove godine kvasac, više neću CEG već idem na SIHA7, uz priharane.

Eto malo da skratim ove vruće dane u očekivanju berbe.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Kolovoz, 2012, 12:11:44
Koliku kolicinu vina imas? Jer suhi led nije prevelika stavka ako se koristi na manjim kolicinama grozdja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 18 Kolovoz, 2012, 12:38:23
Koliku kolicinu vina imas? Jer suhi led nije prevelika stavka ako se koristi na manjim kolicinama grozdja.

Oko 1700 kg
v


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Kolovoz, 2012, 13:16:02
30 kila ti je i vise nego dovoljno. 30*7kn=210kn. ;) Nije velik trosak.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bajamika na 18 Kolovoz, 2012, 14:53:04
 gdje nabavljaš po 7 kn?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Kolovoz, 2012, 18:51:14
Messer Croatia Plin


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bajamika na 18 Kolovoz, 2012, 22:23:19
ja imam drugu cijenu u messeru....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Kolovoz, 2012, 22:45:36
Napisi ju koja je?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bajamika na 19 Kolovoz, 2012, 09:55:29
SUHI LED GRANULE:13,01 KN / KG (PDV UKLJUČEN) - za količine izad 100 kg- za manje količine je cijena 13,94 kn/kg
KAUCIJA ZA KONTEJNER: 1.845,00 KN (PDV UKLJUČEN) - vršimo povrat kaucije umanjene za dane najma nakon što vratite kontejner
NAJAM KONTEJNERA: 12,47 KN / 1 DAN / 1 KONTEJNER   (PDV UKLJUČEN)

manji kontejner-  do 120 kg
veći kontejner- do 205 kg
 
Led možete naručiti od ponedeljka do petka 07 - 15 h
Preuzimanje leda moguće svaki dan u tjednu 0-24 uz obaveznu raniju narudžbu i nakon uplate po predračunu.
Transport organizirate sami.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 19 Kolovoz, 2012, 10:17:38
Jbg, ja sam to onda dobivao po povlastenoj cijeni.  :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 19 Kolovoz, 2012, 11:00:23
Jbg, ja sam to onda dobivao po povlastenoj cijeni.  :-\

a jebote, pa daj sredi covjeku onda.. 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 19 Kolovoz, 2012, 11:02:36
30 kila ti je i vise nego dovoljno. 30*7kn=210kn. ;) Nije velik trosak.



30*13,94=418,32
2*12,47=24,94

418,32+24,94=443,26
plus put do Zaprešića i natrag dva puta
i malo što će se otopiti u međuvremenu

550 kn - a to mi je odojak (pečenjaru imam kod kleti)

Ja ću lijepo jednu škrinju ladičarku koja je ispravna, a već duže nije u upotrebi, odvesti na brijeg.
Boce imam, vodu imam, trošak mi je samo struja.

I eto ti 60-70 litara leda na -18 C.

Jest primitivna metoda, ali je dosta efikasna.
Dok jednog dana ne nabavim rashladne sisteme za bačve (čitaj, ne tako brzo).
Ipak sam ja samo jedan mali amater, ali i entuzijasta koji voli imati dobro vino.

Nego da vas pitam, da li mogu led u bocama stavljati i u vrenju, da spuštam temperaturu vrenja? Pošto će mi ova mogućnost biti dostupna ove godine.
Koliko na 500 litara?


A što ćeš,  sirotinja je i Bogu teška.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 19 Kolovoz, 2012, 13:06:39
a jebote, pa daj sredi covjeku onda.. 8)
A gle, nisam ni znao da ono sto ja dobivam nije redovna cijena.  ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 19 Kolovoz, 2012, 13:08:12


30*13,94=418,32
2*12,47=24,94

418,32+24,94=443,26
plus put do Zaprešića i natrag dva puta
i malo što će se otopiti u međuvremenu

550 kn - a to mi je odojak (pečenjaru imam kod kleti)

Ja ću lijepo jednu škrinju ladičarku koja je ispravna, a već duže nije u upotrebi, odvesti na brijeg.
Boce imam, vodu imam, trošak mi je samo struja.

I eto ti 60-70 litara leda na -18 C.

Jest primitivna metoda, ali je dosta efikasna.
Dok jednog dana ne nabavim rashladne sisteme za bačve (čitaj, ne tako brzo).
Ipak sam ja samo jedan mali amater, ali i entuzijasta koji voli imati dobro vino.

Nego da vas pitam, da li mogu led u bocama stavljati i u vrenju, da spuštam temperaturu vrenja? Pošto će mi ova mogućnost biti dostupna ove godine.
Koliko na 500 litara?


A što ćeš,  sirotinja je i Bogu teška.


Mozes i u vrenje. Samo pripremi puno leda. Ja sam prosle godine tako hladio 700l rizlinga i cini mi se da sam 2x dnevno mijenjao 30l leda. Prtljavo je, ali da se. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 19 Kolovoz, 2012, 14:41:40
Jbg, ja sam to onda dobivao po povlastenoj cijeni.  :-\
Pa kad se gazda potpisivao na tvoje vino  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 19 Kolovoz, 2012, 15:01:21
;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 19 Kolovoz, 2012, 15:22:26
Pa kad se gazda potpisivao na tvoje vino  ;)

hehe, istina.. ;D ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mrgud na 20 Kolovoz, 2012, 12:30:27
Kupio sam vreću za prešanje taloga pa bi ove godine pokušao sa prešanjem taloga u običnoj preši na vijak.
Trebam kupiti prah za prešanje ali vidim da ima različitih finoća.

http://shop.vinar.com.hr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=87&Itemid=6

Cijenjeni forumaši koji ste prešali talog na taj način, koji prah ste koristili i da li opće ima razlike ako se koristi finiji, srednje grubi ili jako grub Kieselgur?
Zahvaljujem unaprijed na pomoći.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 20 Kolovoz, 2012, 12:46:33
Koristi ultragrubi Kiselgur.On se koristi za prešanje taloga.Grubi i fini se koriste za filtriranje preko naplavnog filtera.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 20 Kolovoz, 2012, 16:36:33
Koliko je ucinkovito ovo presanje u odnosu na presanje u hidropresi? Ja ovu godinu nisam kupio presu, pa bi probao na ovaj nacin ispresati talog od bijeloga.....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 20 Kolovoz, 2012, 18:29:59
Učinkovito je prešanje,ali moraš bit cijelo vrijeme uz prešu jer moraš prebaciti na ručno upravljanje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mrgud na 27 Kolovoz, 2012, 09:28:27
Da li bi Becolite 5000 bio dobar za prešanje taloga? Malo me muči to što piše da se koristi za naplavnu filtraciju a interesantan mi je s obzirom da je jeftiniji od Becogura.

http://shop.vinar.com.hr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=922&category_id=87&option=com_virtuemart&Itemid=6&lang=hr


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 27 Kolovoz, 2012, 13:11:33
Da li bi Becolite 5000 bio dobar za prešanje taloga? Malo me muči to što piše da se koristi za naplavnu filtraciju a interesantan mi je s obzirom da je jeftiniji od Becogura.
Ja prešam s njim više godina i nemam primjedbi,ostale nisam imao prilike isprobati jer u maloj poljop.apoteci gdje kupujem imaju samo Becolite 5000.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 27 Kolovoz, 2012, 13:25:26
Ja sam baš malo prije kupio Becolite 5000 za prešanje taloga.
Dali netko zna koliko se  toga praha  umješa u 50 l taloga prije prešanja?

Hvala.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mrgud na 27 Kolovoz, 2012, 13:43:05
Ja sam baš malo prije kupio Becolite 5000 za prešanje taloga.
Dali netko zna koliko toga praha se umješa u 50 l taloga prije prešanja?

Hvala.
Ja ću ga koristiti prvi puta i mene zanima koliko ga se stavlja. Gdje si kupio i po kojoj cijeni?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 27 Kolovoz, 2012, 14:20:24
Vreću od 3kg stavim na 110-140l taloga,ovisi o godini i ok je.Zadnje 2g imam 30-40l više taloga jer ne pazim kad skidam mošt s taloga dal bum baš sve što se da povukao ionak ga prešam pa se s time više ne zajebavam.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 30 Kolovoz, 2012, 20:37:00
Taožio sam hlađeni mošt 36 sati. Poluuspješno. Ostao dosta mutan s dva/tri cm taloga na dnu. Oko 8 %. Nije krenulo spontano vrenje, nema znakova. Vrućine, sastav mošta ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 30 Kolovoz, 2012, 21:02:19
S cim si talozio? Samo sumpor, koliko?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 31 Kolovoz, 2012, 20:09:51
Ledom i sumporom. Špricao grožđe još u vinogradu, izmuljano dosumporio s 100 ml /hl sumporaste. Grožđe ful zdravo !? Podrum 20 oC, mošt 14 oC.

Otočio u inox, stavio matičnu kulturu CEG, krenulo drugi dan, laganini ...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: joja_flash na 01 Rujan, 2012, 15:49:24
Zanima me koju kolicinu askorbinske kiseline dodati na masulj za zastitu od oksidacije??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 01 Rujan, 2012, 21:20:34
ne mozes samo nju koristiti vec pola pola s sumporom bar koliko ja znam  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 02 Rujan, 2012, 12:27:57
Taožio sam hlađeni mošt 36 sati. Poluuspješno. Ostao dosta mutan s dva/tri cm taloga na dnu. Oko 8 %. Nije krenulo spontano vrenje, nema znakova. Vrućine, sastav mošta ?
Slijedeće berbe ću ako temp. ozbiljnije ne padnu,ipak taložiti sa sil.kis.+želatina, sumpor, led.  Nisam do sad. Nije trebalo. Chardonaju ne pomaže ni "produženo" taloženje radi modificirane "kontinuirane" fermentacije: Otočio sam 1/5 istaloženog, stavio matičnu kulturu kvasca i hrane za tu količinu, drugi dan krenulo je vrenje, umjereno, temp mošta skočila na 22, te sam stavio led i počeo nadolijevanje s drugom, trećom itd. petinom uz dodatak malo hrane. Temp varira od 14, ali ne prelazi 17 oC. Propuhujem kvasce. Pjene skoro da i nema, a u lajtu s talogom debela, smeđa, skidam je cjedilom. Sviđa mi se ovo vrenje uz ugodan, lagani šum i tisuće mikromjehurića bez pjene na površini. Samo da se ne oduži unedogled ili naglo stane, radi karence Cu+S (11.IX.) i dosta sumpora (75 mg/l). Hladim podrum ventilatorima na 18 oC !

Razmaci nadolijevanja su 3-4 sata. Toliko treba da se na nadolijanoj količini pojave mjehurići vrenja i temp. digne do 17 oC. Tada mijenjam led i opet nadolijevam. Danas završavam s tim. Vidjet ćemo što će dalje biti. Mogel bi početi mjeriti količinu sladora !?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 02 Rujan, 2012, 23:39:02
Zanima me koju kolicinu askorbinske kiseline dodati na masulj za zastitu od oksidacije??
Ako ju koristiš, onda ovako ove godine. 5 gr. vinobrana i 10 gr C vitamina, tj. ask. kis.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 02 Rujan, 2012, 23:48:01
jedan oprez kod vit C... kad ces raditi test na kolicinu sumpora u vinu/mostu moze ti dati krive rezultate.. tj lazno pozitivne... pa ti prikaze da imas dovoljno slobodnog sumpora u njemu a zapravo ga nemas uopce ili ga nemas dovoljno!!!!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 02 Rujan, 2012, 23:50:29
Je, desi se da test pokazuje za 10-15 mg/l vise slobodnog sumpora od stvarne vrijednosti.

Takodjer pretjerivanjem sa C vitaminom u samoj preradi, na masulju moze dovest do toga da c vitamin veze puno slobodnog kisika, a da se dodatni vinobran sav veze tj. da ostane jako malo slobodnog sumpora, a puno vezanog. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 02 Rujan, 2012, 23:56:04
Mislim da bi bolje ti bilo da sto prije izmuljas grozdje, prebacis sto prije u presu i na talozenje i unutra dodati preparate za talozenje (siha gesil) koji uz brzo talozenje ima i tvari koje sprecavaju oksidaciju!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 03 Rujan, 2012, 00:18:21
Upravo tako osim sto ne korisitm gesil vec optigel. Gesil mi je nekako preagresivan s obzirom na pvpp kojeg sadrzi.. :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 03 Rujan, 2012, 00:20:10
nisam radio jos sa gesilom ove godine mislim taloziti s njime... zanima me bas kako ce ispasti s njime!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 03 Rujan, 2012, 00:25:20
Meni se ove godine most puno bolje istalozio nego lani. Jako malo taloga. Isao sam sa vinobranom i optigelom u malo jacoj dozi 70ml/hl


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 03 Rujan, 2012, 00:27:47
enzime nisi stavljao u most kod talozenja ? ajde javi kako cu biti zadovoljan za gesilom... jednostavno moram znati u sta se upustam zbog svojih stranaka da im mogu reci valja ne valja!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 03 Rujan, 2012, 00:28:58
Jok, ove godine nisam i ne planiram koristiti enzime za bijela vina, osim za maceraciju sauvignona cuvee blanc.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 05 Rujan, 2012, 23:39:49
Čujte. Na stranu to sve. Prošli tjedan sam kod dva pajdaša bral gorice. Obojica su taložili s 20g vinobrana/hl 48 sati. Obojica su stavili selektirane kvasce po uputama proizvođača i to nije bed. Nego fino im je počelo vrenje drugi dan uz temperaturu podruma oko 20 C i to ne preburno nego baš ono pravo, jel. E, frka je u tome da ni jedan nije dodaval hranu za kvasce. Na moje čuđenje i negodovanje odgovarali su isto i to s podsmjehom. Dovoljno je, kao, toplo da vrenje krene, a dok krene onda nema veze.
Ok. Mišljenja sam da hrana za kvasce nije samo za pokretanje vrenja, nego i za nastavak da bismo bili sigurni da to odvrije do kraja bez problema i da to nema veze s trenutačno povoljnom temperaturom za početak vrenja. Ili se možda varam???! Nemam baš sad cajta gledati kaj se bude događalo s njihovim vinom pa da postupim prema njihovom iskustvu. Ja budem radil s hranom kao i do sad ili možda griješim???!  :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 08:59:23
Ne grijesis sto ćeš staviti hranu. Sto se tiče temp. Ovisi o kvascu... Nekima je optimum 20 nekima 15 a nekima i niže... Za pokretanje vrenja istina nije potrebna hrana... Vrenje će krenuti i bez hrane jer iste takve hrane ima i u mostu tj bobici ali vrlo malo i to se brzo potroši.... Sto će biti ostalo za stanice kćeri koje nastaju pupanjem, vjerojatno ništa i takve stanice kvasaca će biti "krzljave" i neće moći adekvatno raditi svoj posao... Ti hranom za kvasce radiš ko male chuck norrise koje mogu opstati kod promjene temp, tlaka zraka, i kod veće količine alkohola... A samim time normalan završetak vrenja... E da još jedno: korištenje vinobrana kao sredstvo talozenja pa makar i u toj koncentraciji za mene nije talozenje, jer vinobran nema u sebi sposobnost obaranja čestica... On samo sprečava da krene spontano vrenje...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 06 Rujan, 2012, 09:26:15
Nije li 20g vinobrana/hl malo previše pred vrenje?  :-\

Ja obično stavljam 10 g vinobrana/hl i dosta leda te pretačem nakon 36-48 sati. I nikad problema, odnosno ne dođe do spontanog vrenja, a vrenje sa selekcioniranim kvascima uredno krene.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 09:45:44
20 gr se stavlja ako je grozde bolesno za zdravo je previše


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 06 Rujan, 2012, 09:52:20
Ok. Za zaustavljanje vrenja i ja stavljam do 15 g/hl. A s čime bih istaložio mošta, a da ne obrušim i arome i sva ta živa bića koja nam trebaju?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 10:10:10
Ne bi trebalo biti nikakvih živih bića u talozenju... :) a sto se tiče samog talozenja sve sto je teze od mosta se bude samo po sili teze spustilo na dno.. Ali treba pokupiti i stvari koje su lakše od mosta npr. Bjelancevine gdje talozna sredstva se vezu na njih i obaraju ih... A također ubrzavaju proces talozenja tezih čestica a to vinobran ne radi! A gubitak arome i okusa nema po meni s ovim novim sredstvima čak bolje ostaju u most nego npr sa bentonitom i tek. Zelatinom


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 10:12:41
I da ono sto se talozenje radi za 36 h ova talozna sredstva obavljaju za manje od 24 sata


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 06 Rujan, 2012, 10:38:50
Koja taložna sredstva?  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bistrica na 06 Rujan, 2012, 10:50:35
E da još jedno: korištenje vinobrana kao sredstvo talozenja pa makar i u toj koncentraciji za mene nije talozenje, jer vinobran nema u sebi sposobnost obaranja čestica...
Ima sposobnost da ih veže u veće i teže koje će zbog toga i pasti na dno posude, što jeste sposobnost obaranja čestica. Koagulativno svojstvo SO2.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 06 Rujan, 2012, 10:58:58
I ja mislim.  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Rujan, 2012, 11:11:39
20 gr se stavlja ako je grozde bolesno za zdravo je previše

Dok sam frendu preređivao grožđe, ono je bilo natiskano u kaci i to se peklo nekoliko sati na suncu (ja sam veliki protivnik toga). Naravno da je mošt posmeđio (oksidirao). Takav mošt sam zasumporio sa 2.5 dcl sumpovina i stavio ga na taloženje. Nakon 12 sati taloženja provjerio sam mošt, mošt je još uvjek bio posve mutan i naranđast. Zbog toga sam naknadno pripremio 60 g Bentonita i 25 g PVPP-a te ga umješao u mošt (jedino mi to palo na pamet). Nakon 48 sati taloženja pretočio sam čiti mošt (puno je bolji , ali još ima malo naranđasti ton). Izmjerio slobodni sumpor i ugodno se iznenadio, mošt je imao samo 35 mg/l slobodnog sumpora. Kvasce sam rehidrirao i stavio u mošt jučer, sad samo čekam da krene fermentacija...

Sa čime bi u ovome slučaju bilo poželjno tretirati vino da se povrati normalna boja?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Rujan, 2012, 11:16:01
Ne bi trebalo biti nikakvih živih bića u talozenju... :) a sto se tiče samog talozenja sve sto je teze od mosta se bude samo po sili teze spustilo na dno.. Ali treba pokupiti i stvari koje su lakše od mosta npr. Bjelancevine gdje talozna sredstva se vezu na njih i obaraju ih... A također ubrzavaju proces talozenja tezih čestica a to vinobran ne radi! A gubitak arome i okusa nema po meni s ovim novim sredstvima čak bolje ostaju u most nego npr sa bentonitom i tek. Zelatinom


O kojim se to sredstvima radi?
Nisam znao da želatina djeluje negativnije na mošt nego bentonit...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 11:32:36
Koja taložna sredstva?  :)
Prvenstveno mislim na optigel i gesil
A sto se tiče so2 kao nekog tko osim sto tuče kvasce i uklanja pesticide da i talozi nisam naišao tj naišao sam samo kod sumpovina gdje ističe da k tome čuva arome vina i sprečava oksidaciju... Pa se pitam čemu svi ostali proizvodi ako je vinobran toliko svemoguc? Iskreno gledam proizvode na svojoj polici i ni na jednom preparatu sa so2 u sebi ne navodi se sve to sto piše na internetu...  Tako da iskreno ne vjerujem da vinobran nema neku značajnu ulogu osim sprecavanja da ne krene vrenje... Također koagulacijska svojstva so2 nisam nigdje naišao pa ako možeš poslati link ili reci di to mogu pročitati da se razuvijerim bio bih ti zahvalan


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 11:36:32
Dok sam frendu preređivao grožđe, ono je bilo natiskano u kaci i to se peklo nekoliko sati na suncu (ja sam veliki protivnik toga). Naravno da je mošt posmeđio (oksidirao). Takav mošt sam zasumporio sa 2.5 dcl sumpovina i stavio ga na taloženje. Nakon 12 sati taloženja provjerio sam mošt, mošt je još uvjek bio posve mutan i naranđast. Zbog toga sam naknadno pripremio 60 g Bentonita i 25 g PVPP-a te ga umješao u mošt (jedino mi to palo na pamet). Nakon 48 sati taloženja pretočio sam čiti mošt (puno je bolji , ali još ima malo naranđasti ton). Izmjerio slobodni sumpor i ugodno se iznenadio, mošt je imao samo 35 mg/l slobodnog sumpora. Kvasce sam rehidrirao i stavio u mošt jučer, sad samo čekam da krene fermentacija...

Sa čime bi u ovome slučaju bilo poželjno tretirati vino da se povrati normalna boja?
Ići s gesilom u konc od 50 gr/hl umjesto bentonita i pvppa


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 11:48:26
O kojim se to sredstvima radi?
Nisam znao da želatina djeluje negativnije na mošt nego bentonit...

  vise sam mislio kada sam to rekao da dosadasnju upotrebu bentonita i tek. Zelatine u procesu talozenja... Kao ukupan proces... I da nova sredstva gesil i optigel su po meni na većoj kvaliteti i bolje odrade posao nego bentonit i zelatina!!!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Rujan, 2012, 11:49:36
Ići s gesilom u konc od 50 gr/hl umjesto bentonita i pvppa

Gesil sadrži silika sol , želatinu i pvpp. Ja sam tretirao mošt sa bentonitom (malo je agresivniji od silika soli i pvpp-om). Znači trebao sam još i želatinom. Mene zanima sa čime tretirati vino  nakon fermentacije a ne mošt prije ?
Kolko znam gesil se preporuča za mošt a ne vino.

Prošle sam godine koristio optigel i nije mi se pokazao dobar (Koshpa ha več godinama koristi i zadovoljan je sa njime) jer sam taloženje radio 24 sata, tako je pisalo na uputama...

Teško je govoriti o tome što je bolje a što lošije. Trebalo bi napraviti eksperiment sa istim moštom i koji je taložen sa 3 različita sredstva (npr optigel, gesil , bentonit+želatina), zatim takav mošt fermentirati sa istim kvascem u 3 bačve na istim uvjetima, nakon toga napraviti bentotest te stabilizirati vina. Tek bi se zati mogao donjeti zaključak koje sredstvo je bolje a koje lošije.
Za pretpostaviti je da mošt koji je tretiran sa optigelom i gesilom treba nakon fermentacije bistriti sa večom količinom bentonita nego ono koje je već kao mošt bistreno sa bentonitom i želatinom.

 



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 06 Rujan, 2012, 11:50:52
Agroteka, ma nemam ti ja ništa osim pet godina iskustva s taloženjem pomoću vinobrana. Do sad je uvijek radilo. Svakako ću razmotriti upotrebu Optigela ili Gesila iako prvi put čujem za ta sredstva. Prvo da proučim.  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 06 Rujan, 2012, 12:14:56
Dopada mi se da se na forumu pojavio Agroteka.
Dobar primjer da i trgovci imaju znanja i volje pripomoći narodu koji ima nedoumice i nevolje.
Meni su prodali Siha 3 pakiranje koje mrtvo, tj. neda se rehidrirati i ne kreće nikako....
whitearome i 7-cu sam zbog toga dan prije testirao da nebi bilo vraga. (bilo je ok, tj počeli su se sexati i započelo vrenje).
:)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 12:18:40
Gesil sadrži silika sol , želatinu i pvpp. Ja sam tretirao mošt sa bentonitom (malo je agresivniji od silika soli i pvpp-om). Znači trebao sam još i želatinom. Mene zanima sa čime tretirati vino  nakon fermentacije a ne mošt prije ?

Kolko znam gesil se preporuča za mošt a ne vino.
Oprosti krivo sam te razumio, mislio sam da pričamo o mostu zato sam rekao gesil... Za vino ako i dalje bude narandasta boja probao ga granucol fa samo nisam to upotrebljavao tako da neznam koliko rješava stvar i kolikomjenjja okus ima još jedan proizvod nemrem se sjetit imena nešto sa s počinje ima isto pvpp u sebi koji također preporucaju za korekciju boje


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 06 Rujan, 2012, 12:21:44
Čuj Pirou. Pa nemre te nitko nagovoriti da nekaj kupiš samo lijepim riječima. No ne veli se bez veze da dok bedak ima novce onda i kramari tržiju.  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 12:23:50
Agroteka, ma nemam ti ja ništa osim pet godina iskustva s taloženjem pomoću vinobrana. Do sad je uvijek radilo. Svakako ću razmotriti upotrebu Optigela ili Gesila iako prvi put čujem za ta sredstva. Prvo da proučim.  :)
i sto tako iza sebe ima također godine iskustva i od početka nikada nisam koristio samo vinobran kao jedino sredstvo taloženja... gledaj ako se je tebi to pokazalo dobrim ok... ak ti se da probaj jedne godie napraviti probu s necim drugim osim vinobrana pa vidjeti dal je bolje ili ne i dal ces biti zadovoljna s time ili ne


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 06 Rujan, 2012, 12:29:25
Dobro Agroteka ja sam uvijek spreman na pokuse svih vrsta.  :P Samo malo mi te je teže skužit kaj pišeš jer štucaš i nemaš puno padeži.  :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 12:33:51
Gesil sadrži silika sol , želatinu i pvpp. Ja sam tretirao mošt sa bentonitom (malo je agresivniji od silika soli i pvpp-om). Znači trebao sam još i želatinom. Mene zanima sa čime tretirati vino  nakon fermentacije a ne mošt prije ?
Kolko znam gesil se preporuča za mošt a ne vino.

Prošle sam godine koristio optigel i nije mi se pokazao dobar (Koshpa ha več godinama koristi i zadovoljan je sa njime) jer sam taloženje radio 24 sata, tako je pisalo na uputama...

Teško je govoriti o tome što je bolje a što lošije. Trebalo bi napraviti eksperiment sa istim moštom i koji je taložen sa 3 različita sredstva (npr optigel, gesil , bentonit+želatina), zatim takav mošt fermentirati sa istim kvascem u 3 bačve na istim uvjetima, nakon toga napraviti bentotest te stabilizirati vina. Tek bi se zati mogao donjeti zaključak koje sredstvo je bolje a koje lošije.
Za pretpostaviti je da mošt koji je tretiran sa optigelom i gesilom treba nakon fermentacije bistriti sa večom količinom bentonita nego ono koje je već kao mošt bistreno sa bentonitom i želatinom.

 


u potpunosti se slazem s tobom da bi jedan takav test trebalo napraviti takoder ukljuciti i sami vinobran kao jedino "talozno" sredstvo i vidjeti rezultate...  jedino sto ja mogu reci je da ljudi koji mi dolaze u ducan najcesce su imali problema s vinima (razni problemi) koji su bili pusteni da taloze na viobranu ili da se taloze pod utjecajem same majke prirode... na temelju toga a i svoga osobnog iskustav mogu za sebe i za svoje klijente iskljuciti a i preopruciti da ne koristi sami vinobran kao sredstvo talozenja... makar je i to ponekada tesko pogotovo starije ljude koji mi dolaze u ducan da preobratim na nekaj novo ili nekaj drugacije... jel ili njegov sused kaj ima brajdu od 10 cokota mu je to tako rekao ili njegov deda je to tak delal i on bu dalje!!!! uglavnom hvala pirou na komplimentu... nisam toliko dobar ... mozda se petljam tako tu di mi nije mjesto ali opet volim dati svoje misljenje... ne kazem to sto ja napisem da je to tako ... to je samo jedan glas u gomili mnogih takoder ne smatrtam se najpametniji i odmah velim neznam sve i dtosta sam naucio sam  samog foruma o preradi crnog grožđa gdje sam bio tanak na tom podrucju ... takoder forum mi sluzio da svojim strankama preporucima ako netko prodaje neki alat i grožđde .. ili nekaj takvog.... evo bas mi je danas dosla stranka koja me je pitala jel znam nekog ko prodaje grožđe pa dao kontak od osobe koja je ovdje to napisala da prodaje i po kojoj cijeni...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 06 Rujan, 2012, 12:36:12
   I da nova sredstva gesil i optigel su po meni na većoj kvaliteti i bolje odrade posao nego bentonit i zelatina!!!
c/p : SIHA OptiGel je mješavina koja se sastoji od tekuće želatine ....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 12:37:45
Čuj Pirou. Pa nemre te nitko nagovoriti da nekaj kupiš samo lijepim riječima. No ne veli se bez veze da dok bedak ima novce onda i kramari tržiju.  ;)
istina... ja nisam ovdje da prodajem nego da sudjelujem u raspravi i da eventualno ako nekom mogu pomoc savjetom da to i kazem ...
i da pirou gle imas svega kod kupnje kvasaca... znaci pakiranje mora biti zvakumirano i ako otvoris kvasaca i vidis da sami dehidrirani kvasci nisu pravilnog oblika i da izgledaju ko smokiji svakako bih istog trena vratio takav proizvod gdje sam ga kupio jel nije bio adekvanto cuvan... i meni se desilo da sam imao siha 7 kvasac kojem je popusto vakuum ali on se je odvojio s police i u prodaju on nejde... da mi netko poslije jeb.. mater zbog jednog kvasca... ne isplati mi se !!!!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: poznanovec na 06 Rujan, 2012, 12:38:07
zadnje dvije godine koristim sumpovin, led i optigel, prije tri godine koristil sam samo led i sumpovin. nisam primjetil nikakvu razliku, napominje da mi je temperatura taloženja bila stalno ispod 13 stupnjeva. ove godine bum koristil sumpovin, led i bentonit.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 12:39:52
Dobro Agroteka ja sam uvijek spreman na pokuse svih vrsta.  :P Samo malo mi te je teže skužit kaj pišeš jer štucaš i nemaš puno padeži.  :D
oprosti brzo pisem jer se zurim da posluzujem stranke  i slzem police i jos k tome pricam s vama pa pnda se desi koja kriva rijec i tako pogotovo jel vecinu poruka pisem preko mobitela... stoga hvala na razumjevanju i strpljenju!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 12:41:53
c/p : SIHA OptiGel je mješavina koja se sastoji od tekuće želatine ....
koliko sam na zadnjem seminaru ulovio bentonit u komb. sa zelatinom umanjuje samo djelovanjem zelatine!!!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 06 Rujan, 2012, 12:51:58
Sajko niti sam bedak, niti imam novce, a da si ti ikad kaj pametno rekao na ovom forumu - nisam primjetio. :-*


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 06 Rujan, 2012, 13:11:29
Pa ništ pametno niti ne namjeravam reći. Znači ide mi dobro. Već sam se pobojal da me bude netko uzel za ozbiljno. No, kaj ti znači ovo Sajko. Aaaaa tak se izgovara moj nick.  ;D. Baš super. Fala.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bistrica na 06 Rujan, 2012, 17:05:02
Iskreno gledam proizvode na svojoj polici ... Također koagulacijska svojstva so2 nisam nigdje naišao pa ako možeš poslati link ili reci di to mogu pročitati da se razuvijerim bio bih ti zahvalan
Ako nije dovoljna prva stranica fakultetske literature, onda google (može i stručna literatura) sa varijacijama na teme vezane za otapanja, koagulaciju i flokulaciju plinova sa raznim primjesama u tečnostima.
http://www.veleri.hr/files/datoteke/nastavni_materijali/k_vinarstvo_1/4_-_Ciscenje_i_vrenje.pdf

P.S. Također nisam nigdje naišao da SO2 nema koagulacijska svojstva pa ako možeš poslati link ili neku etiketu sa police gdje to mogu pročitati da se razuvjerim bio bih ti zahvalan.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 06 Rujan, 2012, 20:54:00
koliko sam na zadnjem seminaru ulovio bentonit u komb. sa zelatinom umanjuje samo djelovanjem zelatine!!!

Moguće. Zato ću ja prvo dodati želatinu u mošt a tek nakon sat vremena i bentonit. Oni su suprotnog naboja pa bi se mogli poništiti ak se dodaju u isto vrijeme.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 06 Rujan, 2012, 21:07:23
I ove godine kod taloženja ide samo led i sumpovin. I to dosta leda. Opet idem sa CM-om na bijelim sortama. Za sada ne razmišljam o bistrilima iako ih uvijek imam u pripremi.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 06 Rujan, 2012, 21:20:58

... ove godine imam prvu pravu bernu interspecificnih sorti i njih necu taloziti nesto jako (max 12h sa ledom), vlastiti kvasci naravno, koje pocinjem pripremat sutra.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 06 Rujan, 2012, 22:23:56
Ako nije dovoljna prva stranica fakultetske literature, onda google (može i stručna literatura) sa varijacijama na teme vezane za otapanja, koagulaciju i flokulaciju plinova sa raznim primjesama u tečnostima.
http://www.veleri.hr/files/datoteke/nastavni_materijali/k_vinarstvo_1/4_-_Ciscenje_i_vrenje.pdf

P.S. Također nisam nigdje naišao da SO2 nema koagulacijska svojstva pa ako možeš poslati link ili neku etiketu sa police gdje to mogu pročitati da se razuvjerim bio bih ti zahvalan.

hvala na linku takoder procitao sam jos nekoliko sajtova na istu temu i priznajem bio sam u krivu kada sam rekao da vinobran ne talozi i da nema koagulacijsku sposobnost ali ako si procitao svi navode da se temperatura mosta u talozenju mora spustiti dodavanjem leda i da je temperatura cca od 10-12 stupnja ovisi kako je ko napisao... pa se onda pitam kolika je uspjesnost talozenja sa samim vinobranom ili sumpovinom bez dodavanja icega niti leda niti ista drugo...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 07 Rujan, 2012, 08:37:52
Ja taložim bez leda i ičeg drugog osim vinobrana i istaloži se super.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 07 Rujan, 2012, 08:51:47
Jedino ne znam koliko hrana za kvasce utiče na naglo vrenje po ovim temperaturama...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MORDOR na 07 Rujan, 2012, 10:00:19
Već nekoliko godina taložim s ledom i sumporom bijela vina a ranije sam stavljao gelove, bentonite i sl. bistrila, no ne vidim neku razliku. Mislim da bistrila treba koristiti kasnije za bistrenje i stabilizaciju vina.
Aromatične sorte držim nekoliko sati na maceraciji uz upotrebu enzima i to je to.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 07 Rujan, 2012, 10:07:04
Za prirodne kvasce ili selekcionirane???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 07 Rujan, 2012, 10:13:11
Ja taložim bez leda i ičeg drugog osim vinobrana i istaloži se super.
Iskreno malo sam skeptican o upotrebi samih vinobrana kao jedino sredstvo talozenja... Uvijek sam dodavao bentonite i zelatine...i uvijek sam bio prezadovoljan s ishodom...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 07 Rujan, 2012, 10:37:01
Mišljenja sam da ne treba pretjerivati s bistrenjem mošta toliko...
Ok je taložiti, naravno.
Svejedno nakon vrenja treba pretočiti s grubog taloga koliko god da se bistri mošt.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 07 Rujan, 2012, 11:23:26
Mi ćemo ove godine isprobati flotaciju.Dosta vinara posjeduje flotator i kažu da je odlična stvar.Isprobat ćemo na jednom tanku pa ćemo vidjet.Mošt se sumpori sa pola manjom količinom sumpovina,stavi se želatina,priključi se flotator na ulaz u izlaz tanka.Na flotator je priključena boca sa dušikom kako bi se izbjegla oksidacija.10 000litara je potrebno flotirati 1sat,a treba paziti da se ne preizbistri mošt.Grubi talog se nakon flotacije nalazi na vrhu tanka.Flotirani mošt se pretoči u drugi tank i prilikom toga se makne talog.Prednost flotacije je manja količina ukupnog sumpora i to što ne treba naknadno prešanje talog.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 07 Rujan, 2012, 11:30:00
Zvuči zanimljivo ak javi kak ćeš biti zadovoljan s time


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Komsic na 07 Rujan, 2012, 12:05:57
Mi ćemo ove godine isprobati flotaciju.Dosta vinara posjeduje flotator i kažu da je odlična stvar.Isprobat ćemo na jednom tanku pa ćemo vidjet.Mošt se sumpori sa pola manjom količinom sumpovina,stavi se želatina,priključi se flotator na ulaz u izlaz tanka.Na flotator je priključena boca sa dušikom kako bi se izbjegla oksidacija.10 000litara je potrebno flotirati 1sat,a treba paziti da se ne preizbistri mošt.Grubi talog se nakon flotacije nalazi na vrhu tanka.Flotirani mošt se pretoči u drugi tank i prilikom toga se makne talog.Prednost flotacije je manja količina ukupnog sumpora i to što ne treba naknadno prešanje talog.
Zvuci i ne realno ! 10000 na sat . Pa to ne moze  prihvatit ni ovaj procistac za kanalizacije u karlovcu a kazu da je najmoderniji u ovom dijelo evrope !
Flotator bi trebao most mijesat s nekom tvari koja bi vezala grube cestice i kao takva ili se talozila ili plivala na povrsini .
Pa mi nije jasno koliki bi to trebao biti flotator da ima protok 170 l u min !

Ma samo komentiram !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 07 Rujan, 2012, 12:09:56
Ne mogu reč ništa što se detalja tiće jer ga nismo isprobali u praksi.Nešto od informacija možeš nać ovdje:
http://www.pavin.hr/clanak/kiesel


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Omnibus na 07 Rujan, 2012, 12:43:39
Slažem se s onima koji ne koriste bistrila za mošt ako baš nije nužno. Prebistrite mošt i dobijete gladne kvasce koje onda morate prihranjivati.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 07 Rujan, 2012, 15:54:05
led i sumpor kod taloženja, ništa drugo
Striktno budem pazil na prihranu kvasaca i to je to, Siha 7 mi se pokazala odličnom i koristit ću je i ove godine
Prošle godine s minimalnom prihranom a ove ću malo više da mi ne počne smrduckat
Svaki dan ću propuhivat na donju pipu da dignem talog
I to je to, bez kompliciranja

Ako se i ne istaloži dobro - nema veze, istaložit će se kasnije, nakon vrenja
Maltretiranja i kompliciranja neće biti


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 07 Rujan, 2012, 19:06:04
Zvuci i ne realno ! 10000 na sat . Pa to ne moze  prihvatit ni ovaj procistac za kanalizacije u karlovcu a kazu da je najmoderniji u ovom dijelo evrope !
Flotator bi trebao most mijesat s nekom tvari koja bi vezala grube cestice i kao takva ili se talozila ili plivala na povrsini .
Pa mi nije jasno koliki bi to trebao biti flotator da ima protok 170 l u min !

Ma samo komentiram !

??????
Najmanji flotator ima protok 50hl/h.
Uostalom pavin, kokot, ireks aroma su svi blizu tebe i svi dilaju s tim pa se informiraj. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 07 Rujan, 2012, 21:16:58
led i sumpor kod taloženja, ništa drugo
Striktno budem pazil na prihranu kvasaca i to je to, Siha 7 mi se pokazala odličnom i koristit ću je i ove godine
Prošle godine s minimalnom prihranom a ove ću malo više da mi ne počne smrduckat
Svaki dan ću propuhivat na donju pipu da dignem talog
I to je to, bez kompliciranja

Ako se i ne istaloži dobro - nema veze, istaložit će se kasnije, nakon vrenja
Maltretiranja i kompliciranja neće biti
Puno ovisi kakva bu vanjska temperatura,lani je kod mene bilo u podne 26°C,a poslije i veća,samo sam ja natjeral berače kaj su već u pol 8 počeli,kad je bilo 15°C mrgovali su ali kaj bi im ja,odradimo posao do 11-12,nek se najedu,popiju i popodne po vrućini nek idu na spavanac  ;D .Čim prije mošt na hlad,lako se posle zafrkavati  ;) Ja bum Uvafermov CM,malo se jače pjeni,ali odradi posao,dosta mi je jeftiniji od Sihe 7,košta 15EUR,a Siha 7 25EUR/500g,hrana nije preskupa,možda još dodam tekuću želatinu od Sihe,vidjet ću


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 07 Rujan, 2012, 22:42:24
Danas sam imal prilike za čuti da je dobro hranu dodavati u toku vrenja i to dva put. Osobno sam prelijen za to, a nemam ni vremena čubeti kraj bačvi i procjenjivati kad je pravi trenutak i da preduhitrim H2S. To je ko da igram na ofsajd zamke i nadam se da sudac dobro vidi. Ja bih najradije hranu dodao odmah s kvascima propisanu količinu pa nek se kvasci vesele u grupnjaku do besvjesti. Je to ok?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 08 Rujan, 2012, 07:14:20
Danas sam imal prilike za čuti da je dobro hranu dodavati u toku vrenja i to dva put. Osobno sam prelijen za to, a nemam ni vremena čubeti kraj bačvi i procjenjivati kad je pravi trenutak i da preduhitrim H2S. To je ko da igram na ofsajd zamke i nadam se da sudac dobro vidi. Ja bih najradije hranu dodao odmah s kvascima propisanu količinu pa nek se kvasci vesele u grupnjaku do besvjesti. Je to ok?

Ja osobno hranu na početku vrenja nisam nikad stavil, na početku kvasci imaju apsolutno svega dovoljno i više, zato divljaju. Ja sa prihranom krećem nakon 2-3 dana burnog vrenja, stavim pol od predviđenog i onda natrag za dan - dva, ovisno o tome kak mi šećeri padaju ili kolko je burno.
Nemaš kaj čubeti kraj bačvi, nakon 3 dana burnog pukni hranu i gotovo
Prve sam godine (prije ovog foruma, kupil vikendicu i vinograd) usporaval vrenje sumporom, jednostavno puknul dcl sumpora i da vidiš kak utihne vrenje na sat-dva, al pošto su dečki na forumu rekli STOP više to ne radim  8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 08 Rujan, 2012, 07:18:58
Nego....samo da ponovimo
Prilikom obrade grožđa, muljanje, maceriranje, taloženje....koristiti PYROVIN (kalijev metabisulfit) ili tekući sumpor raspršivati prek onih prskalica?
Čisto s kemijsko-biološke strane gledano?
Jer neki se kunu u tekući sumpor a neki u pyrovin


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 09 Rujan, 2012, 20:20:46
Nešto razmišljam da bi ove godine prerađivao grožđe na sljedeći način:kad izmuljam,uzmem jednu količinu mošta i stavim u bačvu na vrenje,ostalo taložim i nakon toga stavim u bačve a za to vrijeme nadam se da če netaloženi mošt početi sa vrenjem pa bi ga stavio k ovom taloženom da sve zajedno vrije.Dali bi ovakav način bio dobar i koliko bi trebao mošta staviti na vrenje za 100lit.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 09 Rujan, 2012, 21:49:19
Danas sam imal prilike za čuti da je dobro hranu dodavati u toku vrenja i to dva put. Osobno sam prelijen za to, a nemam ni vremena čubeti kraj bačvi i procjenjivati kad je pravi trenutak i da preduhitrim H2S. To je ko da igram na ofsajd zamke i nadam se da sudac dobro vidi. Ja bih najradije hranu dodao odmah s kvascima propisanu količinu pa nek se kvasci vesele u grupnjaku do besvjesti. Je to ok?

pa po meni nije bas ok... evo razloga.... kavasac se razmnozava pupanjem (svakih 120 min cca) i sada kaj se desi: ti si odmah zrokal hranu za kvasce unutra... i prve generacije trose nemilice hranu za kvasce jel ju je lakse preraditi (tj zivjeti od nje) nego od mosta i secera .... i nakon dan ili dva ili koliko vec, pojedu svu hranu... i sada ostatak kvasaca koji se dijeli tj pupa te hrane vise nema ... a ta hrana je bitna da se sformira zdravi kvasac jer njemu trreba i lipidi i proteini i secer i vitamini iskljucivo da napomenen vit b1 i folna kiselina... a i minerali ... a ako toga nema onda ti ni kvasac nemre biti zdrav(kasnije generacije) a kao takav nemoze pravilno ili mozda bolje reci 100% ispuniti svoj zadatak da da vinu potrebnu aromu okus miris, alkohol ili sto god vec....stoga se preporuca ili ja preporucam svojim ljudima aplicirati hranu 12-24 sata nakon vrenja a ostaka za 4-5 dana nakon pocetka vrenja da svim kvascima i onim kasnijima koji dolaze na svijet osiguram osnove uvjete za zivot! trakoder kod prfesionalaca se preporuca cak davati u tri navrata 1,5 i 10 dan....i da to ne znaci da moras da tri puta max kolicinu nego dajes onu dozu koja je propisana (max 40g/hl) s time da ju djelis na dva ili tri puta ovisi koliko puta dodajes hranu!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 09 Rujan, 2012, 23:58:45
Nedavno je enolog iz Begerowa rekel da se kvasci razmnožavaju svakih 20 min. Pa sad, ima li negdje podataka o tome?

Čovjek umnožava kvasce na slijedeći način. Uzme dvije litre istaloženog mošta i stavi 20 gr. rehidriranih kvasaca, nakon pola sata stavi još litru mošta, nakon pola s 1,5 l, pa opet 2 l, pa 3 , pa 4 , pa 5 itd. Nakon 4 sata ima 15 l umnoženih kvasaca koji mogu prevereti oho,ho mošta. 1000 ? Nisam siguran da li došećeri mošt za umnožavanje s 15 % šećera ili dodaje hranu !?

JEREMIJA @, ak sam dobro shvatio, zanima te ovo :

1)   Selekcionirani kvasac treba dan prije berbe razmnožiti …

Kvasac treba pripremiti na slijedeći način: Odgovarajuća količina kvasaca se razmuti u pola litre mlake vode (temperature 30-40°C) i ostavi bubriti 30 minuta.
 Za svakih 100 l mošta koji ćete u bačvi podvrgnuti vrenju (fermantaciji), izdvojite prije sumporenja, po 1-1,5 l mošta. Izdvojenu količinu mošta (prije sumporenja) treba prokuhati oko 10 minuta i zatim ohladiti na sobnu temperaturu. U tako pripremljeni mošt dodaje se nabubreni kvasac te ostavi 24 sata da se razmnoži. Tako pripremljen kvasac rasporedi se po bačvama.

ili ovo :

 2)    Priprema kvasca za vrenje  ( matična kultura )

Radi što boljeg rezultata i sigurnijeg vrenja  napravite svoj kvasac. Šest do osam dana prije berbe ubrati grožđa koliko je potrebno da se dobije 1-2 l soka, za 1hl  mošta. Ubrano grožđe očistiti, oprati, skinuti s peteljke, zdrobiti, istisnuti sok i procijediti. Procijeđen mošt prokuhajte u emajliranoj ili rostfraj posudi (NIKAKO u bakrenoj, željeznoj ili cinčanoj). Nakon 10 -15 minuta vrenja (mora kipiti), još vrući mošt prelijte u stakleni, dobro ugrijan balon (da ne pukne) ili neku sličnu posudu, a otvor zatvorite čepom od vate. Kvaščeve gljivice dodati kada temperatura mošta padne na max. 20 – 25 o C  jer će na višoj uginuti (bolja je niža nego viša temperatura) . Dobro promiješati, ponovno vatom začepiti. Posudu držati na toplom uz povremeno miješanje. Ubrzo počinje burno vrenje, i u toj fazi uliti kvasac u bačvu s moštom a otvor zatvoriti vrelnjačom ili nekim drugim sistemom koji odvaja vrenje od zraka u podrumu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 10 Rujan, 2012, 07:14:36
Ja nebi uopče koristio selekcionirane kvasce nego divlje.Određenu količinu mošta bi pustio da zavri na divljim kvascima,dok bi ostali mošt taložio i nakon taloženja bi dodao ovaj NETALO®ENI mošt koji bi trebao za to vrijeme zavriti.Sad me zanima koja količina tog mošta u vrenju bi trebalo za 100 lit. mošta da pokrene vrenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 10 Rujan, 2012, 07:36:38
Brane Agroteka Mc Ozy, primljeno na znanje, hvala.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 10 Rujan, 2012, 15:32:23
Ja nebi uopče koristio selekcionirane kvasce nego divlje.Određenu količinu mošta bi pustio da zavri na divljim kvascima,dok bi ostali mošt taložio i nakon taloženja bi dodao ovaj NETALO®ENI mošt koji bi trebao za to vrijeme zavriti.Sad me zanima koja količina tog mošta u vrenju bi trebalo za 100 lit. mošta da pokrene vrenje.

pa da ga imaš 1 litru pokrenulo ti bude vrenje (samo je pitanje dal bude to za 6 ili za 16h),  kantu grožđa izmuljaj i to ti je dovoljno


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 10 Rujan, 2012, 21:26:11
Ja nebi uopče koristio selekcionirane kvasce nego divlje.Određenu količinu mošta bi pustio da zavri na divljim kvascima,dok bi ostali mošt taložio i nakon taloženja bi dodao ovaj NETALO®ENI mošt koji bi trebao za to vrijeme zavriti.Sad me zanima koja količina tog mošta u vrenju bi trebalo za 100 lit. mošta da pokrene vrenje.

Ja otprilike uzimam oko 15-20L. Mogao si ve prije same berbe (oko 5 dana) pobrati nekvu manju kolicinu, pa iz toga kultivirati vlastite kvasce. Ako nisi siguran da ce ti vlastiti kvasci odraditi posao do kraja, mozes uvijek dodati selekcionirane kvasce otprilike kod polovice vrenja.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 10 Rujan, 2012, 22:11:06
Danas skinuo s taloga, puknuo kvasce i pola propisane količine hrane. Druga polovica nakon burnog vrenja.
Nego jučer me međaš nagovoril da doprešam tropa. Ljudi moji, stisnuo ja još 120 litri liti! Ideš, pa di sam ja do sad živel. I ko bu to popil na kraju?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 11 Rujan, 2012, 00:03:46
Danas skinuo s taloga, puknuo kvasce i pola propisane količine hrane. Druga polovica nakon burnog vrenja.
Nego jučer me međaš nagovoril da doprešam tropa. Ljudi moji, stisnuo ja još 120 litri liti! Ideš, pa di sam ja do sad živel. I ko bu to popil na kraju?

Pa ako pozoveš forumaše na kakvo okupljanje bumo pomogli.  ;D ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 11 Rujan, 2012, 06:55:13
Stari, nema problema. Samo onda bi svi znali tko sam i kaj sam, pa si bum još premislil. :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 11 Rujan, 2012, 08:55:53
Ja otprilike uzimam oko 15-20L. Mogao si ve prije same berbe (oko 5 dana) pobrati nekvu manju kolicinu, pa iz toga kultivirati vlastite kvasce. Ako nisi siguran da ce ti vlastiti kvasci odraditi posao do kraja, mozes uvijek dodati selekcionirane kvasce otprilike kod polovice vrenja.


Tako sam to ja napravio. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: DAMIR na 11 Rujan, 2012, 13:53:15
Imam pitanje. Kad radite analizu mošta poslije taloženja a prije stavljanja kvasaca kolike bi trebale biti razine sumpora (min odnosno maksimalno)?



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 11 Rujan, 2012, 15:11:28
Cemu analiza sumpora nakon talozenja? ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: DAMIR na 11 Rujan, 2012, 15:26:28
Cemu analiza sumpora nakon talozenja? ::)

Ma samo me interesira ako se netko zaigrao kod stavljanja vinobrana u masulj  kod berbe, dal će imati problema kod pokretanja vrenja. Ja sam izmjerio kod sebe s vini kompletom i ispadaju minorne koncentracije u staloženom moštu. Jučer stavio kvasce i čekam ;D



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 14 Rujan, 2012, 20:11:30
Danas pretočio chardonnay nakon taloženja u trajanju od 40 sati. Mošt je bio najbistriji koji sam ikada imao možda i malkice prebistar, taloga je bilo oko 15 % .Tjekom taloženja koristio sam Bentolit super u dozi 60 g / 100l i Hidroclar 30 u dozi od 15 ml / 100 l. Sat vremena prije prešanja u masulj sam doadao enzim  Lallyzme HC i to 1 g/ 100 l masulja.  U pretočeni mošt dodao hranu: Siha Proferm H+2  15 g / 100 l + Siha sol za vrenje plus 10g / 100l mošta. Rehidrirao kvasce Lalvin QA 23  i dodao ih u mošt. Sad čekam da krene fermentacija. :) Taj kvasac mi je uvjek krenuo u roku od 12 sati.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 14 Rujan, 2012, 20:17:15
Ma samo me interesira ako se netko zaigrao kod stavljanja vinobrana u masulj  kod berbe, dal će imati problema kod pokretanja vrenja. Ja sam izmjerio kod sebe s vini kompletom i ispadaju?u staloženom moštu. Jučer stavio kvasce i čekam ;D



Selekcionirani kvasci ti, (kolko me pamćenje sluzi) pokreću vrenje kod sumpora i preko 60.
Ak si sumporil i sa 2 vrečice pyrovina/dcl sumpora na 100kg nebi trebalo bit problema


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 14 Rujan, 2012, 20:21:42
Ja sam sumporio masulj sa 1.5 dcl Sumpovina i u moštu prije taloženja sam izmjerio oko 15 mg / l slobodnog sumpora, zato sam ga malo još dosumporio.
Mošt koji sam kod frenda zasumporio sa 2.5 dcl Sumpovina nakon taloženja je imao oko 35 mg/l slobodnog sumpora.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 16 Rujan, 2012, 16:45:27
Ja sam masulj sumporio sa 15g pyrovina i sad to sve vrije već 2 tjedna. Da li treba dodavati još sumpor nakon prvog pretoka ili možda prije??
E i još jedno pitanje kao nisam bistrio vino sa enzimima da li je moguće poslije vrenja to učiniti??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 16 Rujan, 2012, 17:11:02
sumporiš prije pretoka,a za bistrenje ide druga kemija,a ne enzimi,i da moreš normalno poslije bistrit.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 16 Rujan, 2012, 20:04:17
Sa koliko da sumporim prije pretoka? Nemam sa čime mjeriti pa otprilike da mi netko kaže.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 16 Rujan, 2012, 21:07:49
Napraviš zračni test. Dan ili dva prije pretoka natočiš čašu mošta i ostaviš nepoklopljenu na zraku. Na toj bačvi npr.Ako posmeđuje od površine prema dolje, sumpori s barem 5 gr.( pola vrećice) na 100 l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 16 Rujan, 2012, 22:17:57
Ja prije pretoka obično sumporim s 100 ml Sumpovina/100 L.  :)

Kod mladog vina to nebi trebalo biti previše jer mlado vino dosta brzo troši sumpor.  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 16 Rujan, 2012, 22:32:59
sam ti stavi 10 g tj jednu vrecicu a poslje pretoka tamo mjesec dva pregledaj ako mozes kako slobodni so2 ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 16 Rujan, 2012, 23:19:47
Kaj se ne uzima da je načelno nakon vrenja slobodni SO2 oko nule?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 20 Rujan, 2012, 14:02:21
Danas pretocen rajnski i ubaceni kvasci R2 i Siha 7.  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 23 Rujan, 2012, 10:50:53

Vidim da se nesto govorilo o oksidativnim vinima, pa me znima koliko oksidacije je pozeljno u vinima, ako uopce?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: joja_flash na 23 Rujan, 2012, 15:27:23
Sauvignon odkipio prije nekih 5 dana, sad razmislam da ga pretocim sa taloga
kvasaca i da ga mijeam sa finim talogom i da dodam beta ezim od lallemanda.

Jel ima ko kakvih savijeta, koshpa???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 23 Rujan, 2012, 15:48:35
Sauvignon odkipio prije nekih 5 dana, sad razmislam da ga pretocim sa taloga
kvasaca i da ga mijeam sa finim talogom i da dodam beta ezim od lallemanda.

Jel ima ko kakvih savijeta, koshpa???
Ja cu svoj isto mijesati. Sto se tice Beta enzima napravi probu na malo, primejrice na 1l dodaj nesto malo enzima a u drugu natoci vino bez enzima. Nakon 3-5 dana probaj imali kakve razlike.
Ja prosle godine nisam uocio nikakvu razliku na sauvignonu dok na rajnsko i skrletu jesam. Ali opet ne na svim bacvama...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: joja_flash na 23 Rujan, 2012, 16:12:20
Ja cu svoj isto mijesati. Sto se tice Beta enzima napravi probu na malo, primejrice na 1l dodaj nesto malo enzima a u drugu natoci vino bez enzima. Nakon 3-5 dana probaj imali kakve razlike.
Ja prosle godine nisam uocio nikakvu razliku na sauvignonu dok na rajnsko i skrletu jesam. Ali opet ne na svim bacvama...





Jel trebam samporiti prije pretoka i ak da sa kolko??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 23 Rujan, 2012, 18:02:14
Ja sumporim na kraju vrenja sa 10g/100l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 23 Rujan, 2012, 20:36:32
Jedan savjet,rizvanac nakon 3 tjedna,završilo vrenje u inox bačvi,izmjerio refraktometrom,okus lagano po octu,nikakav,probao sam,katastrofa,kak je to moguće tak brzo,čovjek me zamolio za savjet,ne znam kaj bi mu rekao jer mi nije jasno  ??? Kak je tak brzo dobio po octu,nije taloženo,nego spontano vrenje,ali opet mi nije jasno  ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 23 Rujan, 2012, 21:56:44
Ja sumporim na kraju vrenja sa 10g/100l.
također i ja tako


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: armando na 23 Rujan, 2012, 22:07:36
Autor: Zagorac
Jedan savjet,rizvanac nakon 3 tjedna,završilo vrenje u inox bačvi,izmjerio refraktometrom,okus lagano po octu,nikakav,probao sam,katastrofa,kak je to moguće tak brzo,čovjek me zamolio za savjet,ne znam kaj bi mu rekao jer mi nije jasno  Huh Kak je tak brzo dobio po octu,nije taloženo,nego spontano vrenje,ali opet mi nije jasno


Sve je u redu. Takva su vina danas u modi. I nemojte nikom govoriti da je to rizvanac. Recite da je to  autohtona sorta npr.  krapinska belina organic ili još bolje sokol organic. I cijena mora biti obavezno veća od 100kn.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 24 Rujan, 2012, 07:29:55
Autor: Zagorac
Jedan savjet,rizvanac nakon 3 tjedna,završilo vrenje u inox bačvi,izmjerio refraktometrom,okus lagano po octu,nikakav,probao sam,katastrofa,kak je to moguće tak brzo,čovjek me zamolio za savjet,ne znam kaj bi mu rekao jer mi nije jasno  Huh Kak je tak brzo dobio po octu,nije taloženo,nego spontano vrenje,ali opet mi nije jasno


Sve je u redu. Takva su vina danas u modi. I nemojte nikom govoriti da je to rizvanac. Recite da je to  autohtona sorta npr.  krapinska belina organic ili još bolje sokol organic. I cijena mora biti obavezno veća od 100kn.
Ovo nije zajebancija i vino nije za prodaju,nego za vlastitu potrošnju,čovjek je u panici,a ja nisam znao kaj da mu velim


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 24 Rujan, 2012, 07:50:57
Nije dost zasumporil mošt prije kretanja spontanog vrenja, ali barem si je ušparal na vinobranu i selekcioniranim/kupovnim kvascima.
Uglavnom, nema puno pomoći.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Rujan, 2012, 08:22:49
Octikavost se gotovo nikako ne moze rijesiti. Aktivni ugljen mozda nesto pomogne...
Sve u svemu neka se ljudi zapitaju zasto rade tako kako rade. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 24 Rujan, 2012, 08:49:59
Octikavost se gotovo nikako ne moze rijesiti. Aktivni ugljen mozda nesto pomogne...
Sve u svemu neka se ljudi zapitaju zasto rade tako kako rade. ;)
Malo sam se raspitao,očito je pokupio kakvu bakteriju ili nešto u špricu,dosad mu se to nije desilo,ali sad je,naravno ne sumpori kad stavlja na spontano vrenje,mi koji taložimo stavljamo sumpor koji ima i antiseptičko djelovanje,možda da je išlo u drvenu bačvu ne bi došlo do toga jer u njoj barem zapale sumporne trake,ali ne u inoxici tak da mi je to argument više da čovjeku nasapunam nos kad mi veli "je pa ti taložiš" u smislu ko da radim nekakav delanec  ;D ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 24 Rujan, 2012, 09:11:52
Malo sam se raspitao,očito je pokupio kakvu bakteriju ili nešto u špricu,dosad mu se to nije desilo,ali sad je,naravno ne sumpori kad stavlja na spontano vrenje,mi koji taložimo stavljamo sumpor koji ima i antiseptičko djelovanje,možda da je išlo u drvenu bačvu ne bi došlo do toga jer u njoj barem zapale sumporne trake,ali ne u inoxici tak da mi je to argument više da čovjeku nasapunam nos kad mi veli "je pa ti taložiš" u smislu ko da radim nekakav delanec  ;D ;)

Treba znati da se i za spontano vrenje mora sumporiti.
Bude čovjek naučil na svojim greškama.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 24 Rujan, 2012, 09:14:21
Treba znati da se i za spontano vrenje mora sumporiti.
Bude čovjek naučil na svojim greškama.
Ova greška košta 400l rizvanca od zdravog grožđa punog šećera  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Rujan, 2012, 09:39:58
Treba znati da se i za spontano vrenje mora sumporiti.
Bude čovjek naučil na svojim greškama.

Točno tak. Ja sam znao sumporiti sa 0.3 do 0.5 dcl sumpovina crveno grožđe dok sam radio spontanu fermentaciju  i uvjek je odvrijalo do kraja, nisu to bili veliki šečeri nego za 10 % alkohola...

Kakakvi su vam ove godine bili moštevi nakon taloženja?
Kod mene su bili bistri skoro kao vino a koristio sam minimalne doze bistrila. Prošla godina je bila potpuna suprotnost.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Rujan, 2012, 09:56:12
Treba znati da se i za spontano vrenje mora sumporiti.
Bude čovjek naučil na svojim greškama.
Neka, neka ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Rujan, 2012, 10:00:31
Točno tak. Ja sam znao sumporiti sa 0.3 do 0.5 dcl sumpovina crveno grožđe dok sam radio spontanu fermentaciju  i uvjek je odvrijalo do kraja, nisu to bili veliki šečeri nego za 10 % alkohola...

Kakakvi su vam ove godine bili moštevi nakon taloženja?
Kod mene su bili bistri skoro kao vino a koristio sam minimalne doze bistrila. Prošla godina je bila potpuna suprotnost.

Ti si koristio bentonit i zelatinu nije cudno da si ih prebistrio. ;) Ako se ne varam 60g/hl bentonita sto nije tako malo.

Ja sam bistiro sumporom i optigelom i kao kod tebe, most se puno bolje istalozio nego lani. Taloga sam imao do 10%.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kunic na 24 Rujan, 2012, 10:05:34
Jedan savjet,rizvanac nakon 3 tjedna,završilo vrenje u inox bačvi,izmjerio refraktometrom,okus lagano po octu,nikakav,probao sam,katastrofa,kak je to moguće tak brzo,čovjek me zamolio za savjet,ne znam kaj bi mu rekao jer mi nije jasno  ??? Kak je tak brzo dobio po octu,nije taloženo,nego spontano vrenje,ali opet mi nije jasno  ???
ma ko ga hebe kad je glup ko noć  >:( :-\
a da je stavio vinobran odmah u smuljano i kvasce + eventualno hrana , nebi imao problema
a ne oni su mudrijaši koji hoče eko vino a kupuju kruh u dučanu koji je pun svega a najmanje brašna
za eko vino treba i eko grožđe .. ali tu je Ivan doma pa nek im on kaže
"dvije stvari na svjetu su beskonačne ... svemir i ljudska glupost  , ali svemir još nije do kraja istražen " to je rekao Anjštanj


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Omnibus na 24 Rujan, 2012, 10:36:26
Glede taloženja, taložio sam samo sa sumporom (u masulj dodani enzimi) i sve se izbistrilo taman optimalno i to recimo Lipovina već nakon 12 sati. Ostavljao sam 24 sata, no nekakve razlike između 12 i 24 sata i nije bilo. Talozi na samotoku su bili 10-15%, na prešavinama do 5%.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Rujan, 2012, 13:38:34
Ti si koristio bentonit i zelatinu nije cudno da si ih prebistrio. ;) Ako se ne varam 60g/hl bentonita sto nije tako malo.

Ja sam bistiro sumporom i optigelom i kao kod tebe, most se puno bolje istalozio nego lani. Taloga sam imao do 10%.

Koristio sam 50 g bentonita super  i 13 ml hidroclara 30 / 100 l mošta. Vjerovatno su moštevi siromašniji dušikom nego prošle godine pa je to razlog jako dobrog taloženja. Koristio sam i enzim HC prije  prešanja u dozi 0.7 g / 100 l masulja, on mi se pokazao vrhunski jer se masulj lakše preša i daje više mošta. Sve u svemu zadovoljniji sam sa preradom ove godine nego prošle.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Rujan, 2012, 14:38:51
Mislis da dusik ima neposredne veze sa sposobnoscu talozenja i ciscenja mostova? :o
Pa koristio si 4 sredstva za talozenje (SO2, enzim, bentonit, zelatina) i jos vjerujem led, normalno da ti se bolje izbistrilo. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 24 Rujan, 2012, 16:26:55
nije ti to moj Zagorac neko čudo.I kod mog jednog od šogora se desilo isto sranje,no poanta je u tome kaj je to sve skupa otkipilo na tropu u kaci i zbog preduge izloženosti kisiku ,dabome da se skislo(vjerojatno nije ni mješal).I onda je on to ulijal u bačvu(ni sam neznam nakon kolko vremena,a neće priznat),del vrelnjaću i zove me nakon 10 dana da neće kipit,nek dojdem da vidim kaj to je.Ajd da probam,..hi,hi,još dan,dva i taman za salatu.E,reko šuro pozdravi tih 150 litri,pa sad il podlijevaj trop za rakiju,il napravi ocat.Ni sam neznam kak je konačno došel pameti,pa smo hitili onu drvenu bačvu u kojoj si je svake godine pokvaril 350 litri vina,i napravili u rosfrajki,s tim da to strogo kontroliram bar do prvog pretoka da i tu kaj ne zajebe,jer bum onda ,naravno ja kriv za sve  :o .Iako je najbolje delat sam na svojem i nemaš nikakve brige z nikim.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Rujan, 2012, 21:22:34
Mislis da dusik ima neposredne veze sa sposobnoscu talozenja i ciscenja mostova? :o
Pa koristio si 4 sredstva za talozenje (SO2, enzim, bentonit, zelatina) i jos vjerujem led, normalno da ti se bolje izbistrilo. ;)

Malo prije sam se vratio iz podruma jer sam prešao talog sa 100 l taloga isprešao 90 l mošta. Na 510 l taloženoga mošta imao sam čak 100 l taloga a taložio sam 44 sata na 20 stupnjeva.
Jednostavno mi nejde to u glavu, mošt jako bistar a taloga i nakon 44 sata oko 20 %. Neznam u čemu griješim da uvjek imam toliko taloga  ???

Pretprošle godine taložio samo sumporom i ledom 24 sata imao 15 % taloga.
Prošle godine taložio sa Optigelom 24 sata i imao preko 20 % taloga i jako loše izbistren mošt.
Ove godine bentonit+želatina u trajanju od 44 sata pa opet imao na chardonnayu 15 % a na mješavini 20 % taloga.




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 24 Rujan, 2012, 21:38:44
Jednostavno mi nejde to u glavu, mošt jako bistar a taloga i nakon 44 sata oko 20 %. Neznam u čemu griješim da uvjek imam toliko taloga  ???
Čemu se zamaraš nepotrebnim stvarima?Jesi napisao da si prešao talog,bacio si 10kg i u čemu je problem?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Rujan, 2012, 21:48:06
Čemu se zamaraš nepotrebnim stvarima?Jesi napisao da si prešao talog,bacio si 10kg i u čemu je problem?

Ma nema nikakvog problema, jedino mi je čudno to što večina tvrdi da ima oko 10 % taloga a ja ga nisam ispod 15 % nikad imao. Nije mi ni  bitno koliko ga ima jer ga isprešam, 2-3 sata posla ali se na kraju uvjek isplati.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 24 Rujan, 2012, 22:04:14
Ma nema nikakvog problema, jedino mi je čudno to što večina tvrdi da ima oko 10 % taloga a ja ga nisam ispod 15 % nikad imao. Nije mi ni  bitno koliko ga ima jer ga isprešam, 2-3 sata posla ali se na kraju uvjek isplati.
Ja sam na 1100l imao 160l taloga,što je oko 15%,bilo bi manje da sam ga pretočio u visoku kantu i onda se sa tankim šlaufom 3 dana zajebavao bilo bi i ispod 10%,nego sam koristio pumpu za pretok i prema kraju zamutio,tak mi je bilo svejedno kad sam ga isprešao  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Omnibus na 24 Rujan, 2012, 22:40:18
Podrumar, stvar logike. Ti uvijek jako izbistriš mošt, koliko vidim, odnosno čitam. Sumpor, enzimi, bentonit, ovo, ono. Normalno da imaš više taloga  jer si više krutih tvari izdvojio iz bistroga dijela nego ja, koji koristim samo enzime i sumpor. Druga je mogućnost, dodatno, da kod muljanja jače oštećujete bobice, odnosno da su vam valjci preblizu pa nastaje više sitnih čestica.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: armando na 24 Rujan, 2012, 23:26:01
Muljača je najvažniji stroj u preradi grožđa. Šteta koju napravi loša muljača  ima nepopravljiv negativni utjecaj na kvalitetu budućeg vina. Bolje je prešati cijelo grožđe nego ga propustiti kroz muljaču koja od grožđa napravi kašu. Problem je što kvalitetna runjača košta minimum 5.000,00 eura, pa još pumpa za masulj min 3.000,00eura, a inox muljača- sječkara za grožđe sa  integriranom pumpom može se kupit za 1000,00 eura.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Rujan, 2012, 08:27:29
Malo prije sam se vratio iz podruma jer sam prešao talog sa 100 l taloga isprešao 90 l mošta. Na 510 l taloženoga mošta imao sam čak 100 l taloga a taložio sam 44 sata na 20 stupnjeva.
Jednostavno mi nejde to u glavu, mošt jako bistar a taloga i nakon 44 sata oko 20 %. Neznam u čemu griješim da uvjek imam toliko taloga  ???

Pretprošle godine taložio samo sumporom i ledom 24 sata imao 15 % taloga.
Prošle godine taložio sa Optigelom 24 sata i imao preko 20 % taloga i jako loše izbistren mošt.
Ove godine bentonit+želatina u trajanju od 44 sata pa opet imao na chardonnayu 15 % a na mješavini 20 % taloga.



Kladim se da prebistris mosteve i da je za tebe talog i onaj most koji zericu promjeni bistrocu prilikom prepumpavanja. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Rujan, 2012, 12:30:55
Kladim se da prebistris mosteve i da je za tebe talog i onaj most koji zericu promjeni bistrocu prilikom prepumpavanja. ;)


Uvjek sam koristio minimalne (ili još manje) propisane doze bistrila, ova godina je takva da se moštevi jako dobro bistre (barem kod mene) pa se mogao dobiti odličan istaloženi mošt samo sa sumporom i ledom dok je prošla godina bila potpuno druga priča. Sljedeće godine idem sa 30 g Bentonita super+ 10 ml Hidroclara...

Mošt lijepo kipi sa QA 23 kvascima, vinčeko bude niskog alkohola i tankog tjela a takva se u Zagorju najviše vole...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 25 Rujan, 2012, 12:38:20
Uvjek sam koristio minimalne (ili još manje) propisane doze bistrila, tak da neznam s čime bi ga prebistrio. Sljedeće godine idem sa 50-70 % minimalne propisane doze bistrila, pa ću vidjeti u čemu je problem...

a daj mi pojasni jednu stvar..

CEMU UOPCE BISTRITI MOST (AGRESIVNIM BISTRILIMA)??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Rujan, 2012, 12:47:07
a daj mi pojasni jednu stvar..

CEMU UOPCE BISTRITI MOST (AGRESIVNIM BISTRILIMA)??

Ti tvrdiš da nema potrebe bistriti sa ničime dok dobar dio agronoma tvrdi da je bistrenje mošta prije fermentacije obveza. Svatko ima svoju viziju proizvodnje vina. Druga stvar je u tome što ti radiš vina koja bi trebala duže odležavanje pa ti zbog toga nije bitno dali je vino u 3-5 mjesecu bistro , a mi hobisti proizvodimo vina za vlastite potrebe i konzumirano ga uglavnom kao mlado vino od nove godine pa nadalje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 25 Rujan, 2012, 12:52:06
Smatram da mošt ne treba bistriti.
Treba ga taložiti.
Vino, eventualno treba bistriti.
Totalno sam protiv filtriranja. Osim ak je neka hića. 8)
Moje skromno mišljenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Rujan, 2012, 13:32:29
Smatram da mošt ne treba bistriti.
Treba ga taložiti.
Vino, eventualno treba bistriti.
Totalno sam protiv filtriranja. Osim ak je neka hića. 8)
Moje skromno mišljenje.
Tako je, most se talozi, prvenstveno grube cestice. Totalna je glupost sto vecina hobista zele tako bistar most da kroz njega mogu gledati.  ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 25 Rujan, 2012, 13:58:05
Tako je, most se talozi, prvenstveno grube cestice. Totalna je glupost sto vecina hobista zele tako bistar most da kroz njega mogu gledati.  ::)
Taložio sam dosad samo sa sumporom,a zadnje 2g dodajem Optigel isključivo iz razloga jer sam pročitao da otklanja neke neželjene bjelančevine,mošt je solidno bistar,ali niti blizu npr.starom vinu,a i ne težim tome,teže vrenje pokrenuti,a to kaj ga zamutim kod skidanja s taloga da ne pričam  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Rujan, 2012, 14:08:17
Taložio sam dosad samo sa sumporom,a zadnje 2g dodajem Optigel isključivo iz razloga jer sam pročitao da otklanja neke neželjene bjelančevine,mošt je solidno bistar,ali niti blizu npr.starom vinu,a i ne težim tome,teže vrenje pokrenuti,a to kaj ga zamutim kod skidanja s taloga da ne pričam  ;)
Optigel ti direktno ne djeluje na bjelancevine vec na polifenole (gorcina, posmedjivanje). Gesil djeluje i na bjelancevine. ;)

http://shop.vinar.com.hr/index.php?page=shop.product_details&product_id=945&flypage=flypage.tpl&pop=1&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 25 Rujan, 2012, 14:19:08
Optigel ti direktno ne djeluje na bjelancevine vec na polifenole (gorcina, posmedjivanje). Gesil djeluje i na bjelancevine. ;)
http://shop.vinar.com.hr/index.php?page=shop.product_details&product_id=945&flypage=flypage.tpl&pop=1&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1
Ajde dobro,ima neku svrhu  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Rujan, 2012, 18:30:24
Teško je davati određene recepture i točne dozacije. Svaki proizvod ima određeni raspon primjene, ali i ono što vinara čini posebnim, su njegove recepture, iskustva i smjernice. Što se tiče bentonita nije nikako njegova osnovna namjena da ubrza proces taloženja mošta, mada pomaže i u tom segmentu, nego eliminacija najgrubljih bjelnčevina, enzima koji su nepoželjni u moštu, djelomično eliminacije pesticida....
Kako sam već jednom spomenuo, a vezano uz upotrebu enologije u podrumima.
Jedan člana objavljen u Vrtu, a vezano uz jednu od najpoznatijih Talijanskih vinarija gdje je naš novinar htio naglasiti kako ta vinarija sa mahom vrhunskim i skupim vinima ne koristi enološke preparate, a posebice ne enzime i kvasce koji kao nešto "loše"!!! A da se pri tome nije zapitao da li možda njihov enolog krije svoje "recepture", a ja osobno poznajem enologa koji je dao taj inervju i znam da su jedni od najvećih kupaca enoloških preparata i među pionirima enzimatske upotrebe u Italij iali i šire.
I sad, ja mogu dati neke osnovne smjernice no problem je što se onda neki njih uhvate kao nešto nepromjenjivo i striktno i kažu da je to preporučio XXX, a godina do godine, berba do berbe, sorta do sorte, sve priče za sebe....


I kome sad vjerovat, onima koji su protiv bistrenja ili onima koji ga preporučaju... ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 25 Rujan, 2012, 18:41:21
Sa sumporom (vinobran, sumpovin) se ne radi taloženje! Sumpor samo služi za onemogućavanje rada divljih kvasaca i bakterija, mošt je miran, te teže čestice padaju na dno posude, dolazi do rasluzivanja ili samotaloženja mošta.
Upotrebom enoloških preparata, kao što su želatina i bentonit, mi dodatno uklanjamo nepotrebne čestice iz mošta, te smanjujemo mnogostruke probleme koje one mogu izazvati, i puno manje problema sa vinom, odnosno lakšu manipulaciju.
Npr. upotrebom bentonita (ciljanog i primjerenog) mi uklanjamo bjelančevine, a u njih spadaju i enzimi koji su nastali djelovanje divljih kvasaca i bakterija, a mnogi od njih su velika smetnja i problematika mošta, vrenja i vina. Sa želatinom podpomognutom npr. kazeinom mi uklanjamo fenole, oksidativne fenole, tvari na koje se kisik vrlo lako veže, uklanjamo i ostale čestice koje su nam samo smetnja.
Svakako da se sa dozama ne smije pretjerivati, da se moraju koristiti ciljeni preparati, ali vrlo često je učinak puno bolji nego kao kod samoraszluzivanja mošta.

Istina, postoje mnoga vina koja su dala izvrsne rezultate samosluzivanjem, ali globalno gledajući, upotreba enoloških preparata ima više prednosti i pozitivnih efekata.


To bi bilo sve od  mene u vezi bistrenja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 25 Rujan, 2012, 18:50:23
Taložio sam 4 sorte, ledom i sumporom, samo jednu od njih i žel + sil.kis. Nije bilo razlike. Za razliku od ranijih godina nisam dobio bistar mošt, ali je bilo 10% taloga, grubih prljavština. Od 170 l taloga, cijeđenog kroz vreće, bez perlita, ostalo je samo 5 kg blata, ostalo - bistar mošt.

Citat:
Jedan savjet,rizvanac nakon 3 tjedna,završilo vrenje u inox bačvi,izmjerio refraktometrom,okus lagano po octu,nikakav,probao sam,katastrofa,kak je to moguće tak brzo,čovjek me zamolio za savjet,ne znam kaj bi mu rekao jer mi nije jasno   Kak je tak brzo dobio po octu,nije taloženo,nego spontano vrenje,ali opet mi nije jasno.

Do lani ni meni nije bilo jasno. Susjedu šefuje žena koja se boji sumpora ko vraga. Mošt im bez sumporenja otišao u octeno vrenje. Odmah, za tri tjedna.  Pitali šta sad? Stavio sam im max dozu krede za otkiseljavanje ( i krvnički ga zasumporio) koja je skinula sve kiseline osim - octene. No bilo je podnošljivije nego ranije, potrošili su ga. I umjesto da dođu k pameti ...

... ove godine su mi dovezli cca 100 l taloga i preševine ful oksidirano, kao Tonijevo lani, boje crne kave. Jel mogu kak to spasiti? Izmjeril sam sumpor, dosumporil na 100 mg/l i dodal gornju dozu pvpp. Evo ga, otkuhalo na BC (ostal mi od lani ili preklani) do 5,8 brixa, čisto, bistro, malo visoke žute boje, okus tak- tak. Za takve pacijente - premija.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Omnibus na 25 Rujan, 2012, 18:54:52
Vjeruj svome osjećaju i rezultatu u konačnici, dakle vinu. Ako si zadovoljan vinom, kako na nepcu, tako i u bačvi (po pitanju stabilnosti, kvarljivosti, dozrijevanja itd. - recimo, prije dvije-tri godine filtrirao sam mladi traminac i dobio izvrsno mlado vino, no nakon mjesec, dva počeo je jako degradirati - od tada više ne filtriram, osim prije eventualnog flaširanja, a i tada dvaput promislim) - nastavi kao i do sada, ako nisi, razmisli što bi se dalo mijenjati nabolje...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 25 Rujan, 2012, 23:34:44
Ti tvrdiš da nema potrebe bistriti sa ničime dok dobar dio agronoma tvrdi da je bistrenje mošta prije fermentacije obveza. Svatko ima svoju viziju proizvodnje vina. Druga stvar je u tome što ti radiš vina koja bi trebala duže odležavanje pa ti zbog toga nije bitno dali je vino u 3-5 mjesecu bistro , a mi hobisti proizvodimo vina za vlastite potrebe i konzumirano ga uglavnom kao mlado vino od nove godine pa nadalje.

samo sam ovo zelio cuti (procitati) i to mi je apsolutno dovoljno..

most od zdravog i zrelog grozda je dovoljno zasumporiti (po mojoj filozofiji vrlo blago 2-3 g vinobrana na 100 l), otaloziti ga kroz dan, dva i pretociti.

ja ga vrlo blago "zasolim" (ne solju vec vinobranon) i to odokativno, nista ne mjerim i otalozim ga dan-dva na 10°C i pretocim i onda mu dodam 10-20 l mosta koji vec fino vrije, kojeg sam pobrao prije 5-6 dana i vrenje krene gotovo odmah.

jos jednom za kraj, most od zdravog i zrelog grozda ne treba bistrila!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 26 Rujan, 2012, 08:47:33
Meni je vrenje pri kraju nakon 4 tjedna i sad se spremam napraviti pretok. Taložio sam samo sa sumporom.
Pošto vidim da je vino malo mutnije nego inače što mi je bilo lanjskih godina da li ga treba bistriti ili će to samo odraditi svoje. Ako treba sa koji sredstvom?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 26 Rujan, 2012, 08:58:15
Svakako bih ga zasumporio u normalnoj konc. Ostavio 10-14 dana i napravio pretok... Nakon 4-5 dana nakon pretoka išao bih provjeriti kakvo je onda stanje i ako je potrebno onda bih išao na bistrenje s pentagelom ili bentonitom, evo moje skromno mišljenje...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 26 Rujan, 2012, 09:17:08
samo sam ovo zelio cuti (procitati) i to mi je apsolutno dovoljno..

most od zdravog i zrelog grozda je dovoljno zasumporiti (po mojoj filozofiji vrlo blago 2-3 g vinobrana na 100 l), otaloziti ga kroz dan, dva i pretociti.

ja ga vrlo blago "zasolim" (ne solju vec vinobranon) i to odokativno, nista ne mjerim i otalozim ga dan-dva na 10°C i pretocim i onda mu dodam 10-20 l mosta koji vec fino vrije, kojeg sam pobrao prije 5-6 dana i vrenje krene gotovo odmah.

jos jednom za kraj, most od zdravog i zrelog grozda ne treba bistrila!

Ivane, znaci ti ne sumporis masulj nego most? A kako radis duze maceracije isto bez sumporenja masulja?

Ja sumporim masulj  s 5g/cca 100L drzim u zatvorenim bacvama oko 4-5 sati. Nkon toga lagano talozenje sa ledom, (bez dodatnog sumporenja, 24h) te u bacvu sa pripremljenim vlastitim kvascima. Ove godine vec drugi dan pocele vrenjace sistati.

Da li je sumporenje zdravog masulja sa navedenim kolicinama dovoljno da se sprijeci oksidacija ili je potrebno  i sumporiti most za vrijeme talozenja?

Prije sam postavio pitanje u vezi oksidacije mosta/vina, odnosno koliko je pozeljno i kako je provoditi, pa nitko nije nist napisao, Mozes ti nekaj napisati o tome?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 26 Rujan, 2012, 09:36:11
Meni je vrenje pri kraju nakon 4 tjedna i sad se spremam napraviti pretok. Taložio sam samo sa sumporom.
Pošto vidim da je vino malo mutnije nego inače što mi je bilo lanjskih godina da li ga treba bistriti ili će to samo odraditi svoje. Ako treba sa koji sredstvom?

Imaš dosta o tome na temi o pretoku vina i o bistrenju.
Ako je stalo (ZAVRŠILO) vrenje, možeš kombinirati bistrenje i prvi pretok.
Temperature su dobre za rano bistrenje.
Koje sredstvo? Možeš bentonit, pentagel u manjim dozama. Prouči malo o tome pa odluči sam.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 26 Rujan, 2012, 13:30:27
Ivane, znaci ti ne sumporis masulj nego most? A kako radis duze maceracije isto bez sumporenja masulja?

Ja sumporim masulj  s 5g/cca 100L drzim u zatvorenim bacvama oko 4-5 sati. Nkon toga lagano talozenje sa ledom, (bez dodatnog sumporenja, 24h) te u bacvu sa pripremljenim vlastitim kvascima. Ove godine vec drugi dan pocele vrenjace sistati.

Da li je sumporenje zdravog masulja sa navedenim kolicinama dovoljno da se sprijeci oksidacija ili je potrebno  i sumporiti most za vrijeme talozenja?

Prije sam postavio pitanje u vezi oksidacije mosta/vina, odnosno koliko je pozeljno i kako je provoditi, pa nitko nije nist napisao, Mozes ti nekaj napisati o tome?


pa kod crnog sumporim masulj a kod bijelog most, barem onaj dio koji ide odmah u presu, dio bijeloga koji je na maceraciji je masulj i njega naravno sumporim isto kao i crno, 2 g je dovoljno.

masulj teze oksidira od mosta a i vrenje mi pocne relativno brzo a u vrenju naravno ne sumporim ni masulj ni most jer nema potrebe!

cekaj malo, kazes da talozis masulj, ne kuzim kako i na koju foru i zasto?

bitno je koliko si brz i pedantan u preradi i koliko ti brzo grozde dode do faze masulja i kroz koje manipulacije.

kod mene to sve ide brzo i glatko jer imam dobru opremu pa mogu ici i sa nizim sumporom u most i masulj a i ne smijem previse zasumporiti jer ce mi duze trebati da krene vrenje posto radim iskljucivo sa vlastitim kvascima..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 26 Rujan, 2012, 21:33:59

cekaj malo, kazes da talozis masulj, ne kuzim kako i na koju foru i zasto?


Naravno talzim samo most.

Znaci vrijeme do mosta je tvoj materijal nezasticeni od oksidacije? To radis namjerno ili mislis da nema utjecaja na kvalitetu vina? ( kod mene je trajanje procesa otprilike ovako GROZD == 10min ==>> MASULJ == 20 min ==>> MOST) Naravno ako je to vrijeme kod tebe puno krace onda vjerojatno i nije bitno sto sumporis.

U biti to je i bilo i moje podpitanje u vezi oksidacije, koliko je dozvoljeno/pozeljno?

Mislis da je 2g dovoljno za sprecavanje oksidacije ili za onemogucavanje nepozeljnih kvasaca? Ja most (oko 20L )koji koristim za pokretanje vrenja sumporim sa puno vecim dozama!!!

Pozdrav.





Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 26 Rujan, 2012, 21:54:58
Evo nsao sam odgovore na pitanja kako i koliko oksidacije mosta/vina utjece na kasnije vino.
Tekstovi su nazalost na njemackome. Probajte si prevesti nekvim online-prevoditeljem, ako prijevod na hrvatski ne funkcinoinra probajte na engleski.

http://www.ithaka-journal.net/die-kunst-gezielter-oxydation-teil-1-mostoxidation
http://www.ithaka-journal.net/die-kunst-gezielter-oxidation-%E2%80%93-teil-3-sauerstoff-im-weiswein-und-oxidative-alterung

Pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 26 Rujan, 2012, 22:10:46
Naravno talzim samo most.

Znaci vrijeme do mosta je tvoj materijal nezasticeni od oksidacije? To radis namjerno ili mislis da nema utjecaja na kvalitetu vina? ( kod mene je trajanje procesa otprilike ovako GROZD == 10min ==>> MASULJ == 20 min ==>> MOST) Naravno ako je to vrijeme kod tebe puno krace onda vjerojatno i nije bitno sto sumporis.

U biti to je i bilo i moje podpitanje u vezi oksidacije, koliko je dozvoljeno/pozeljno?

Mislis da je 2g dovoljno za sprecavanje oksidacije ili za onemogucavanje nepozeljnih kvasaca? Ja most (oko 20L )koji koristim za pokretanje vrenja sumporim sa puno vecim dozama!!!

Pozdrav.

kod mene ti ide ovako:

bijelo grozde u muljacu/ruljacu, odmah u presu i ocjedivanje i pretok samotoka u inox bacvu i tamo vrlo blago sumporenje 2-3 g na 100 l i hladenje u bacvi na 10°C.

taj cijeli proces ti kod mene traje svega nekoliko minuta..

i nakon toga talozenje dan-dva, pretok i inokulacija sa 10-20 l mosta u vrenju, pobranog od prije 5-7 dana u kojemu je vec krenulo spontano vrenje.

odgovor na pitanje o ovih 2 grama je podjednako, malo jedno i drugo iako nista striktno.

ja namjerno ne sumporim jace jer zelim inhibirati tek one prvotne kvasce koji krenu sa vrenjem a koji potencijalno mogu biti zajebani (iako ne vjerujem da bi se tu desio problem) i ne zelim da mi sa vrenjem krenu tek saharomycesi kojima u biti najduze i treba vec ja zelim onih preostalih 80ak % sojeva koji upravo daju tu specificnost, originalnost i vinogradarski "stih" kod spontanih vrenja.. zato ne sumporim previse jer u biti zelim da mi vrenje sto prije krene ali tek toliko da eliminiram prve, tzv. "divlje" kvasce.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 26 Rujan, 2012, 22:25:14
kod mene ti ide ovako:

bijelo grozde u muljacu/ruljacu, odmah u presu i ocjedivanje i pretok samotoka u inox bacvu i tamo vrlo blago sumporenje 2-3 g na 100 l i hladenje u bacvi na 10°C.

taj cijeli proces ti kod mene traje svega nekoliko minuta..

i nakon toga talozenje dan-dva, pretok i inokulacija sa 10-20 l mosta u vrenju, pobranog od prije 5-7 dana u kojemu je vec krenulo spontano vrenje.

odgovor na pitanje o ovih 2 grama je podjednako, malo jedno i drugo iako nista striktno.

ja namjerno ne sumporim jace jer zelim inhibirati tek one prvotne kvasce koji krenu sa vrenjem a koji potencijalno mogu biti zajebani (iako ne vjerujem da bi se tu desio problem) i ne zelim da mi sa vrenjem krenu tek saharomycesi kojima u biti najduze i treba vec ja zelim onih preostalih 80ak % sojeva koji upravo daju tu specificnost, originalnost i vinogradarski "stih" kod spontanih vrenja.. zato ne sumporim previse jer u biti zelim da mi vrenje sto prije krene ali tek toliko da eliminiram prve, tzv. "divlje" kvasce.

ok, hvala na odgovoru.

Evo pod onim linkovima koje sam poslao, pise da se  uopce (ili jako malo u slucaju spontanog vrenja ili nezrelog grozdja (do 30mg/L) ne treba sumporiti most ako zelimo da nam  vino i arome budu postjanije i stabilnije, ali u tome slucaju trebamo dobro taloziti most. nedostatak takvoga postupka su slabije arome u mladome vinu, ali bolje u starijemu vinu.

Pozdrav.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 27 Rujan, 2012, 20:00:12
Ja sam ove godine prvi put probao ovakav način prerade grožđa:Nakon branja muljanje+sumporenje masulja zatim prešanje i uzimanje mošta za vrenje,nakon završetka prešanja taloženje i treći dan stavljanje u bačve,u međuvremenu zavrio netaloženi mošt koji sam ulio u bačve.Danas kad sam došao u vinograd mošt u svim bačvama lijepo vrije.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 27 Rujan, 2012, 22:26:39
... i onda mu dodam 10-20 l mosta koji vec fino vrije, kojeg sam pobrao prije 5-6 dana i vrenje krene gotovo odmah.
Ivane, reci ako nije tajna, kako obrađuješ taj ranije pobrani mošt, 10/20 l za inokulaciju? Da li ga sumporiš imalo, taložiš, kuhaš, griješ ili ide "sirovi" na vrenje?

U traženju sam neke vlastite metode, uzimao sam sirovi mošt, pa taloženi, zatim prokuhavao, umnožavao na 1 l već zakuhanog mošta, sa samo 1 gr dobio 10 l podivljalih kvasaca ... i sve je profunkcioniralo ok. Htio bih vina s mojim origigi potpisom, ne "konfekcijska", a ponukalo me kad sam na deklaraciji kvasca pročitao: Zemlja proizvodnje Estonija, zemlja porijekla Danska, preko firme iz Švicarske sa sjedištem u Kanadi, kupljeno u M. Bistrici. E pa ...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 28 Rujan, 2012, 07:59:40
Ivane, reci ako nije tajna, kako obrađuješ taj ranije pobrani mošt, 10/20 l za inokulaciju? Da li ga sumporiš imalo, taložiš, kuhaš, griješ ili ide "sirovi" na vrenje?

U traženju sam neke vlastite metode, uzimao sam sirovi mošt, pa taloženi, zatim prokuhavao, umnožavao na 1 l već zakuhanog mošta, sa samo 1 gr dobio 10 l podivljalih kvasaca ... i sve je profunkcioniralo ok. Htio bih vina s mojim origigi potpisom, ne "konfekcijska", a ponukalo me kad sam na deklaraciji kvasca pročitao: Zemlja proizvodnje Estonija, zemlja porijekla Danska, preko firme iz Švicarske sa sjedištem u Kanadi, kupljeno u M. Bistrici. E pa ...

Pred-Most trebas sumporiti  sa 50 – 70 mg/l SO2 da cim prije prevaladaju potrebni kvasci. Ovo sa prekuhavanjem ne znam, mozes jedino zeznuti cijelu stvar ako previse zagrijes!! Moj Pred-Most  stoji na malo toplijem mjestu i nakon 5-6 dana ga promjesam sa ostalim mostem. Vrenje isto ne bi trebalo provoditi prehladnoj temperaturi (<14°C).

Pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 28 Rujan, 2012, 09:05:48
Vidim da vas sve vise radi vrenje spontanim kvascima pa sam razmotrio nekoliko mogucnosti i nacina kako provoditi vrenje spontano. Molio bi iskusnije (Ivana, mmihale...) ali i sve one koje ga provode da napisu svoja iskustva kao i pozitivne i negativne strane. Ja cu pokusati razmotriti sa svoje perspektive...

1. Branje i pravljene predmosta
Koliko sam skuzio ovo je najcesci nacin. Pobere se nekoliko dana prije berbe 20ak kila najzdravijeg grozdja te ga se smulja u nekakvu posudu ili kantu. Da li odvajate peteljke i da li taj predmost ostaje na bobicama - maceracija?
Nakon toga se zasumpori (koliko?) te se ostavi na toplijem kako bi prevladali dobri "kvasci", dok one lose inhibiramo sumporom. Da li se u taj predmost dodaje secer, hrana? Jer, ako je velika koncentracija razmnozenih kvasaca moguce da oni sav secer prerade u alkohol u kratkom roku te da isti potom odumru?
POZITIVNA STRANA: Dobije se vlastita kultura kvasaca koja bi dobro trebala prenijeti stanje iz vinograda, a samim tim i jedinstveno vino.
NEGATIVNA STRANA: Zastoj fermentacije ili spora fermentacija te pomalo komplicirana izvedba ako u vinogradu imamo vise sorti od kojih svaku zelimo posebno vinificirati.

2. Kratko talozenje
Most stavimo na talozenje sa cca 5g/hl koji eliminira nepozeljne mikroorganizme te ga nakon 12-24h pretocimo i pustim da vrenje krene spontatno
POZITIVNA STRANA: Eliminacijom slabih i nepozeljnih kvasaca dopustamo onim jaceg soja i fermentacijske sposobnosti da prevladaju i provode vrenje. S obzirom da most nije prebistren ostaju dovoljno hranjivih tvari i cestica.
NEGATIVNA STRANA: Sam pocetak vrenja je nemoguce tocno odrediti te se moze protegnuti i na 7 dana od pretoka s taloga cime se pospjesuje razvoj aerobnih mikroorganizama,a indirektno octene kiseline, etil acetata i sl...

3. Bez talozenja
Nakon presanja kompletan most bez talozenja ubacujemo u bacvu za vrenje. Tradicionalan nacin proizvodnje domaceg vina u mnogim domacinstvima sirom kontinenta
POZITIVNA STRANA: Brz pocetak vrenja, vlastita kultura kvasaca razno raznih sojeva - potencijalna kompleksnost okusa i mirisa.
NEGATIVNA STRANA: Navedena kompleksnost najcesce ode u krivom smjeru te se zbog djelovanja razno raznih sojeva i bakterija vino razvije u krivom smjeru - povisena lakohlapljiva, etil acetat..

4. Kratka maceracija
Nakom muljanja ostavimo masulj na maceraciji 1-2 dana uz dodatak 5g/hl vinobrana koji bi trebao eliminirati nepozeljne kvasce, a omoguciti fermentaciju onim jacim sojevima sposobnim za provodjenje fermentacije do suhoga vina. Nakon 1-2 dana masulj, u samom pocetku fermentacije, presamo te stavljamo u posude za vrenje.
POZITIVNA STRANA: Veca koncentracija vlastitih kvasaca, izrazena boja i aroma - kompleksnost, radimo dugovjecno vino.
NEGATIVNA STRANA: Povecana trpkoca, vino teze za konzumaciju kao mlado, mogucnost zastoja fermentacije ukoliko se vlastiti kvasci nisu dobro razmnozili. Ipak nesto manja mogucnost nastanka lakohlapljivih spojeva s obzirom na pocetno doziranje vinobranom.


Ovo je ukratko ono sto je meni palo na pamet na koji nacin bi se moglo vinificirati most sa vlastitom kulturom kvasaca. Jos jednom vas nastojim potaknuti ako imate kakve savjete i primjedbe slobodno ih dopisite. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 28 Rujan, 2012, 15:56:27
Ivane, reci ako nije tajna, kako obrađuješ taj ranije pobrani mošt, 10/20 l za inokulaciju? Da li ga sumporiš imalo, taložiš, kuhaš, griješ ili ide "sirovi" na vrenje?

U traženju sam neke vlastite metode, uzimao sam sirovi mošt, pa taloženi, zatim prokuhavao, umnožavao na 1 l već zakuhanog mošta, sa samo 1 gr dobio 10 l podivljalih kvasaca ... i sve je profunkcioniralo ok. Htio bih vina s mojim origigi potpisom, ne "konfekcijska", a ponukalo me kad sam na deklaraciji kvasca pročitao: Zemlja proizvodnje Estonija, zemlja porijekla Danska, preko firme iz Švicarske sa sjedištem u Kanadi, kupljeno u M. Bistrici. E pa ...

kad dobijem masulj sumporim ga vrlo malo, 2-3 grama i potapam i mjesam kada stignem ali obavezno 2 puta dnevno.

i tako ostavim sve dok ne krene vrenje, bez talozenja, grijanja, hladenja ili bilo cega drugoga..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 20 Listopad, 2012, 23:43:52
3 berbe ( 03,08,17.09), 3 ponavljanja, Zdravo grožđe, isti rezultat. Sumporen masulj sa 10 g vinobrana na 100 kg. Nakon prešanja i u procesu taloženja sumpor je pao na neprimjerenih 20 mg u moštu. Nikad manje mjereno, dvostruka provjera sa drugim reagensom, no interesantna stvar. Morao sam dosumporavati i mošt, s obzirom da taložim 48h! Nije pravilo dosumporavati masulj i poslije mošt!
Info inače, gornja domena vrenja kvasaca tipa S.cerevisae se kreće oko 70 mg slobodnog SO2. To ne krene odmah, uz tu količinu sumpora, nego kroz tjedan dana uz miješanje, ovisno o uvjetima u podrumu!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 21 Listopad, 2012, 12:49:50
eto,a ja jućer pretoćio jednu bačvu noje.Tu sam taložio i vrijala na selekcioniranim kvascima.Na 300 l stavljeno 30g Pyrovina prije pretoka.Prije pretoka izmjereno 50mg,SO2.Nakon izvršenog zračnog pretoka kontrola pokazala ostatak 40mg SO2.Znaći nije ga previše otišlo.Uglavnom po dosadašnjim kontrolama primjetio sam da mi Šardone polako ždere sumpor :-\ ,u roku tri tjedna s 30mg pal je na 20,pa sam moral dosumporit ,dok Rizling ne pada i još se drži na 35mg.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pissta na 21 Listopad, 2012, 16:52:01
ho-ho-ho,noja na selekcioniranim kvascima!...taložena! ;)...Kaj se više ni to ne radi "prirodno"???...uz dodatak vode i šećera ;)
Koje si to kvasce šibnul? ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 21 Listopad, 2012, 16:56:19
ha,nema života ak nekaj ne probaš kaj te intrigira  ;) .Imal sam nekaj ostatka D47,a drugo uvaferm CM.Uglavnom trenutno sam zadovoljan rezultatom.To me već par godina vuće,al nisam imel do sad posude za taj experiment,a pošto se ove to drukčije posložilo nisam mogel odoljet da ne probam :)
 eh,ja ..a  kak ju ti delaš prirodno?Upravo taj način pokušavam izmjenit (maceracija i ocjeđivanje na tropu po 5 dana).A ono boja milina(sandolin),okus blaženi(malćice po octu).Eh toga sam se nagledal i nagustiral kroz ovih mojih par desetljeća života.Fala više ne bi!
Ne vidim nedostatak taloženja noje,iako selekcionirani se mogu i izbjeći,no nisam se pripremil kak treba,mislim razvil svoje vlastite,pa sam onda iz predostrožnosti išel na sigurno.A,sljedeće godine moguće nekaj izmjenim u tehnologiji.Ha,učim se  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pissta na 21 Listopad, 2012, 17:13:08
nikako...nemam tog sortimenta u trsju...no imaju neki moji pajdaši pa kad hoću totalno isprati i mozak i želudac odem do njih...poslije par čaša tri dana ti sam sebe ne poznam...pijem samo vodu i jedem samo petit kekse ;D...dok ne ozdravim!
totalno me to ubije...i miris i okus!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 21 Listopad, 2012, 17:17:36
E,bravo!Upravo iz tog  razloga sam i ovo napravil jer je i mene mučila ta olovna težina okusa,i rezultat je i više no zadovoljavajući(bar za sad).Nema onog teškog mirisa i okusa,poprilićno se pripitomilo sve skupa i čist je ugodno za popit.Skoro bi reko fino,lagano vince.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pissta na 21 Listopad, 2012, 17:22:19
he,he,to ti mene mamiš na degustaciju? :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 21 Listopad, 2012, 17:27:37
a,to ti nije neki problem.moreš navrnut kad hoćeš,normalno uz predhodnu najavu,da bar čvarke pririhtam uz vino ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 21 Listopad, 2012, 20:53:33
prije nekog vremena prvi sam na bregu iz znatiželje od kolege nažical mošta od đihana i napravil ga po recepturi svoje grašice.rezultat......ove godine se nakupilo nekoliko kleti gdje vizitiram od branja do pretoka..........i morem reči da se sve to upristojilo....do jedne litraže ne...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 12:51:15
Več duže vrijem tražim po netu informacije o preradi predikatnih vina (jednostavno me zanima na koji se način vinificira). Nešto o tome piše na Siha katalozima ali sve je to vrlo slabo.

Dali neki forumaš ima iskustava sa takvom vrstom prerade? Ako ima bilo bi mi drago da to podjeli sa nama ostalima.

Evo nekih pitanja o preradi izborne berbe koja treba imati min 105 Oe.
Dali se na grožđau vrši muljnje i ruljnje  ili se cijelo grožđe preša?
Sa kojim se sve bistrilima bistri takav mošt (pretpostavljam da se koriste i ljeva i desna bistrila)?
Kako dugo se taloži mošt?
I na kraju koji kvasci su se pokazali dobri za vinifikaciju predikata?

Imam još jedno zanimljivo pitanje.
Na koji se način iz ledenoga grožđa uspije istisnuti mošt?
Ako je jagoda smrznuta ko špekula to je nemoguče, osim ako se u jagodi nalazi i dio mošta koji se ne smrzava.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 12:53:46
Nemam iskustva, ali zasigurno nebi ni bistrio niti koristio selekcionirane kvasce na nekom predikatu. Radje vi nakon vrenja pretocio i maknuo s grubog taloga pa se igrao s finim talozima.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 13:04:01
Nemam iskustva, ali zasigurno nebi ni bistrio niti koristio selekcionirane kvasce na nekom predikatu. Radje vi nakon vrenja pretocio i maknuo s grubog taloga pa se igrao s finim talozima.

Ti se sigurno zezaš?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 13 Studeni, 2012, 13:23:41
Imam još jedno zanimljivo pitanje.
Na koji se način iz ledenoga grožđa uspije istisnuti mošt?
Ako je jagoda smrznuta ko špekula to je nemoguče, osim ako se u jagodi nalazi i dio mošta koji se ne smrzava.
  
 

Za ledenu berbu temp mora biti više od dva dana ispod -7c.bere se isto pri takvoj temp.
Grožđe se mulja (malo teže) i preša se vani.
Jagoda je smrznuta,tj smrznuta je voda u njoj a šećer(sirup ) istisneš jer on nije smrzut ali je gust ko med.
Takav mošt pokreneš sa cryo kvascima i dugoo,dugoo čekaš da odvrije.
Imaš mali radman ali je kvaliteta.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 13 Studeni, 2012, 13:32:22
I na kraju koji kvasci su se pokazali dobri za vinifikaciju predikata?


Probaj nabaviti "Fermol associes"  kvasce (Irex aroma ih prodaje).
Fermol Associates
Marque commerciale Zaštitni znak
 Distributeur Distributer
 Fabricant Proizvođač
 Fabrication contrôlée par Kontrolirano proizvodnju
 
Fermol Associés Fermol Associates
 Spindal AEB Group AEB AEB Spa Grupa
 Pascal Biotech Pascal Biotech
 Pascal Biotech Pascal Biotech
Laboratoire de Microbiologie de l'Université de Reims Laboratorij za mikrobiologiju Sveučilišta u Reimsu
 
Code de référence du sélectionneur : PB 2003 Referentni broj uzgajivač: PB 2003
 


RENSEIGNEMENTS FOURNIS PAR LE FABRICANT OU LE DISTRIBUTEUR Informacijama koje je proizvođač ili distributer
Sélectionneur : PASCAL BIOTECH et Université de Reims. Uzgajivač: PASCAL BIOTECH i Sveučilište u Reimsu. Laboratoire de Microbiologie Laboratorij za mikrobiologiju
Provenance (cépage + région) : cf. Od (grožđa + regija): usp. fiches des souches PB 2305 et PB 2015 utikači sojeva PB 2305 i PB 2015
Premi&egrave;re année de commercialisation : antérieure &agrave; 2001 Prva godina komercijalizacije: prije 2001
Applications : vinification en blanc, rosé et rouge Prijave: bijelo vino, Rose i crvena
Intér&ecirc;t : départ rapide en fermentation. Interesi: brz početak vrenja. Fermentation m&ecirc;me dans des conditions difficiles. Fermentacija čak iu teškim uvjetima. Reprise de fermentation. Oporavak fermentacije.
Autres données : Association de deux souches de levures : Saccharomyces cerevisiae var.cerevisiae (PB 2015) et Saccharomyces cerevisiae var.bayanus (PB 2305) Daljnje informacije: Udruga dva soja kvasca: Saccharomyces cerevisiae var.cerevisiae (PB 2015) i Saccharomyces cerevisiae var.bayanus (PB 2305)




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 13:42:30
Na youtubu sam vidio da su kanađani ruljali zaleđeno grožđe tjekom prerade ledenoga grožđa. Znam da se preša vani na temperaturi manjoj od -7 stupnjeva.

Što se randnama tiče on se računa otprilike da 1 kg grođa koji bi se pobrao tjekom normalne berbe da je njegov randman  tjekom ledene berbe  od  10 do max 20 % . Znači kila gožđa daje od 1-2 dcl ledenog mošta.
Te informacije sam dobio od forumaše luka985, što znači da su provjerene i točne.

Nemem ja predikatne berbe, samo se raspitujem jer me zanima.

Kvala na objašnjenu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 13:58:08
Ti se sigurno zezaš?
Ne! Zasto?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 14:09:32
Ne! Zasto?

Mošt od predikatnog grožđa je pun nečistoča, truleži (plemenite i klasične) pa mi je čudno da ga nebi bistrio. Jer ak je to igdje potrebno potrebno je kod takvih vina. A druga stvar kak če ti mošt vrijati na 15 stupnjeva i nižim temperaturama ako koristiš vlastite kvasce.  
Sam si rekao da je 2010 godina bila potpuni promašaj ako se nisu koristili selekcionirana kvasci...
Ja još uvjek mislim da se  zezaš...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 14:21:41
Pa po toj logici se mozes pitati kako ce ti uopce kvasci vrijati ako je temperatura vani? -7.
Poanta svega je da ti takva vina budu jedinstvena, a ne da koristis bayanuse koji ce ti prevrijat sav secer u nekom kracem roku. Nije istina da autohtoni kvasci ne mogu prevrijati ako je temperatura ispod 15°C samo ce to najvjerojatnije raditi nesto sporije. Isto tako ubrzavanje procesa prerade visokih predikata nema smisla jer ta vina nisu namijenjna da slj proljece idu van vec da odlezavaju. Upravo zbog necistoca imas veliku koncetraciju raznih mikroorganizama koji ti daju mogucnost raznolikosti u fermentaciji. I ti sad govoris o ledenim berbama, a ja primjerice o kasnoj berbi. I gdje smo sad?

Nebi mi nikad palo na pamet ici raditi nekakve visoke predikate sa svom silom enoloskih sredstava. Radje bi odustao.. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 16:35:54

Nebi mi nikad palo na pamet ici raditi nekakve visoke predikate sa svom silom enoloskih sredstava. Radje bi odustao.. ;)

A meni moj mozak baš drugačije tvrdi. Za mene bi sumpor, kvasci i osnovna bistrila (ciljano bistrenje  sa bentonitom i želatinom) bili obveza tjekom prerade takvoga vina. Puno je lakše i napraviti vino redovne berbe na vlastitim kvascima nego predikatno. Jer je grožđe za predikate špricano sa botricirima tak da je prirodna mikroflora oštečena. Dok se kod grožđa redovne berbe mogu izostaviti botriciti i sistematici ako je vrijeme dobro.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 13 Studeni, 2012, 16:42:39
A meni moj mozak baš drugačije tvrdi. Za mene bi sumpor, kvasci i osnovna bistrila (ciljano bistrenje  sa bentonitom i želatinom) bili obveza tjekom prerade takvoga vina. Puno je lakše i napraviti vino redovne berbe na vlastitim kvascima nego predikatno. Jer je grožđe za predikate špricano sa botricirima tak da je prirodna mikroflora oštečena. Dok se kod grožđa redovne berbe mogu izostaviti botriciti i sistematici ako je vrijeme dobro.

ovo sto si nabrojio je za tebe obveza i za vina "obicne" berbe a kamoli ne za predikate..

ne mora znaciti da je grozde za predikate prskano botriticidima, tko to i gdje uvjetuje..??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 17:03:18
ovo sto si nabrojio je za tebe obveza i za vina "obicne" berbe a kamoli ne za predikate..

ne mora znaciti da je grozde za predikate prskano botriticidima, tko to i gdje uvjetuje..??

Nitko ne uvjetuje. Ali to je realnost. Baš me zanima tko ima muda ostaviti grožđe za visoki predikat netretirano sa botricitom, a osobiti tu kod mene gdje je vrijeme malo škakljivije nego na istoku zemlje.

Znam što pokušavaš. Pokušavaš dokazati da se sve može napraviti bez botricita, kvasca i bistrila. Što je točno ali samo u idelnim uvjetima.  A u mojoj struci se kaže da idealni uvjeti ne postoje, nego se tio svim uvjetima moraš prilagoditi...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 17:07:54
Slazem se s Ivanom. Uopce nije nuzno da grozdje za predikate bude prskano botricidima ako je polozaj vinograda dobar, strujanje vjetrova konstantno samim tim je zrak susi, i manja je vjerojanto razvoja bolesti.
Ja cu sljedece godine pokusait napraviti nekakvu mini kasnu berbu, nebitno o kojoj sorti ce biti rijec, sa sto manjim koristenjem sumpora i ostalih konvencionalnih spojeva. Macerirat cu 3-4 dana, i nakon toga ispresano ubacit u drveni sud na fermentaciju i odlezavanje. Cisto kao mali izazov i eksperiment. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 17:08:41
Nitko ne uvjetuje. Ali to je realnost. Baš me zanima tko ima muda ostaviti grožđe za visoki predikat netretirano sa botricitom, a osobiti tu kod mene gdje je vrijeme malo škakljivije nego na istoku zemlje.

Znam što pokušavaš. Pokušavaš dokazati da se sve može napraviti bez botricita, kvasca i bistrila. Što je točno ali samo u idelnim uvjetima.  A u mojoj struci se kaže da idealni uvjeti ne postoje, nego se tio svim uvjetima moraš prilagoditi...
Rekao bi pribliziti, s obzirom da smo srodne, tehnicke,  struke. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 17:14:18
Slazem se s Ivanom. Uopce nije nuzno da grozdje za predikate bude prskano botricidima ako je polozaj vinograda dobar, strujanje vjetrova konstantno samim tim je zrak susi, i manja je vjerojanto razvoja bolesti.
Ja cu sljedece godine pokusait napraviti nekakvu mini kasnu berbu, nebitno o kojoj sorti ce biti rijec, sa sto manjim koristenjem sumpora i ostalih konvencionalnih spojeva. Macerirat cu 3-4 dana, i nakon toga ispresano ubacit u drveni sud na fermentaciju i odlezavanje. Cisto kao mali izazov i eksperiment. ;)

Treba eksperimentirati. Meni je sad prva stvar pronaći posao, a zatim bude sve lakše ostvarivo.  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 17:17:29
Treba eksperimentirati. Meni je sad prva stvar pronaći posao, a zatim bude sve lakše ostvarivo.  ;)
Off topic je. Moras grist, pokazat inicijativu to ti poslodavci vole. Isprintaj si molbu i zivotopis, sjedni u auto i obidji firme u svojoj okolici te im osobno predaj papire.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 13 Studeni, 2012, 17:23:57
Nitko ne uvjetuje. Ali to je realnost. Baš me zanima tko ima muda ostaviti grožđe za visoki predikat netretirano sa botricitom, a osobiti tu kod mene gdje je vrijeme malo škakljivije nego na istoku zemlje.

Znam što pokušavaš. Pokušavaš dokazati da se sve može napraviti bez botricita, kvasca i bistrila. Što je točno ali samo u idelnim uvjetima.  A u mojoj struci se kaže da idealni uvjeti ne postoje, nego se tio svim uvjetima moraš prilagoditi...

nije to realnost vec su to prirodni uvjeti koji omogucavaju da se grozde dovoljno dugo odrzi na trsu, zato se predikate niti ne rade svake godine jer nisu povoljni uvjeti za ostaviti grozde tako dugo.

ali sta znaci prskanje botriticidom u npr. 9. mjesecu ako grozde ostaje na trsu do npr. 12. mjeseca?

sta mislis da botriticid toliko dugo i efektivno djeluje da stiti grozde od trulezi 4 mjeseca na trsu u kisnoj i hladnoj jeseni kao sto je npr. ova?

da li si ikada vidio kako izgleda grozde za npr. ledenu vino ili izbornu berbu prosusenih bobica?

e vidis nisi u pravu, vino se NIKAKO ne moze napraviti bez kvasaca! i to sigurno nisam nigdje rekao.

samo je pitanje kojih, dodanih iz vrecice ili vlastitih iz svojih vinograda.. to je najbitnija razlika.

ne bih htio biti bezobran ali drzi se ti ipak svoje struke.. ;D 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 13 Studeni, 2012, 17:25:20
Slazem se s Ivanom. Uopce nije nuzno da grozdje za predikate bude prskano botricidima ako je polozaj vinograda dobar, strujanje vjetrova konstantno samim tim je zrak susi, i manja je vjerojanto razvoja bolesti.
Ja cu sljedece godine pokusait napraviti nekakvu mini kasnu berbu, nebitno o kojoj sorti ce biti rijec, sa sto manjim koristenjem sumpora i ostalih konvencionalnih spojeva. Macerirat cu 3-4 dana, i nakon toga ispresano ubacit u drveni sud na fermentaciju i odlezavanje. Cisto kao mali izazov i eksperiment. ;)

uf, ja bih odmah potpisao da to bude rizling.. 8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 17:33:00
uf, ja bih odmah potpisao da to bude rizling.. 8)
Bi i ja, ali nemam ga niti ovako dovoljno za prodaju.  :-\ Tako da pretpostavljam da ce bit ili grasevina ili mjesavina.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 13 Studeni, 2012, 17:34:21
Hm,da..rizling je rizling ::) .Šteta kaj ovdje kod mene ljudi nisu s njim preoduševljeni .Tu ne mislim na vino,već samo na trsje.Jednostavno ga se boje,a i vele:preveć zbijeno grozdje s prekratkom peteljkom,hoće se osipat,kvarit,itd,itd.... :P


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 17:34:38

e vidis nisi u pravu, vino se NIKAKO ne moze napraviti bez kvasaca! i to sigurno nisam nigdje rekao.

samo je pitanje kojih, dodanih iz vrecice ili vlastitih iz svojih vinograda.. to je najbitnija razlika.

ne bih htio biti bezobran ali drzi se ti ipak svoje struke.. ;D 8)

Neču se više mješati. Ja imam samo volju i želju a praksu budem s vremenom stekao.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 17:39:00
Hm,da..rizling je rizling ::) .Šteta kaj ovdje kod mene ljudi nisu s njim preoduševljeni .Tu ne mislim na vino,već samo na trsje.Jednostavno ga se boje,a i vele:preveć zbijeno grozdje s prekratkom peteljkom,hoće se osipat,kvarit,itd,itd.... :P

Koliko ste Oe imali ove godine na Rizlingu? Zbog toga ga se ljudi boje.
Kod tasta je prošle godine natjerao na 19 Baboa a ove godine jedva 17  Baoboa, a  vino ja za dvije razine lošije od prošlogodišnjeg.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 13 Studeni, 2012, 17:43:45
Neču se više mješati. Ja imam samo volju i želju a praksu budem s vremenom stekao.

ma mozes se ti mjesati i pricati, dapace, tome i sluzi forum i opcenito mislim da si vrlo zanimljiv sugovornik.. ;D

samo ja ti govorim da neke stvari nisu onakve kakve ti se cine da jesu i samo zato jer mnoge stvari (jos) ne razumijes ne znaci da je nesto nemoguce ili neizvedivo..

vino je velika igra sa bezbroj kombinacija u procesu i gdje nema jedinstvenog recepta, osim naravno, ako ti vrhunac vinarstva ne predstavljaju "upute" kako proizvesti vino u 8 koraka sa Cedar-agrovih stranica.. ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 13 Studeni, 2012, 17:51:28
Koliko ste Oe imali ove godine na Rizlingu? Zbog toga ga se ljudi boje.
Kod tasta je prošle godine natjerao na 19 Baboa a ove godine jedva 17  Baoboa, a  vino ja za dvije razine lošije od prošlogodišnjeg.

prijatelju nebi vjerovao koliko su ljudi dobili dobru sirovinu samo je kod nas jos uvijek glavni parametar secer, bez obzira o kojoj sorti se radilo..

evo vidim na vino.hr-u, dobili nedavno najnoviju berbu jednog uistinu fenomenalnog vina, austrijski zeleni veltlinac od Otta, Am Berg 2011, sa SAMO 11,5% alkohola iako je (krivo) navedeno 12% ali i to je vrlo malo..

http://vino.hr/product_info.php?products_id=926&osCsid=d548b62cfeb137d0d74bded7502ea0d1


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 17:53:22
Koliko ste Oe imali ove godine na Rizlingu? Zbog toga ga se ljudi boje.
Kod tasta je prošle godine natjerao na 19 Baboa a ove godine jedva 17  Baoboa, a  vino ja za dvije razine lošije od prošlogodišnjeg.
Pogledaj si koliko njemacki rizlingi iz Mosela imaju sladora u berbi. ;) A glase za jedne od najboljih.
Rizling nije vino koje ima jako tijelo i to mu nije karakteristika kojom se on usporedjuje s drugim sortama. Ali sve ostalo je. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 17:54:42
prijatelju nebi vjerovao koliko su ljudi dobili dobru sirovinu samo je kod nas jos uvijek glavni parametar secer, bez obzira o kojoj sorti se radilo..

evo vidim na vino.hr-u, dobili nedavno najnoviju berbu jednog uistinu fenomenalnog vina, austrijski zeleni veltlinac od Otta, Am Berg 2011, sa SAMO 11,5% alkohola iako je (krivo) navedeno 12% ali i to je vrlo malo..

http://vino.hr/product_info.php?products_id=926&osCsid=d548b62cfeb137d0d74bded7502ea0d1
Hehe, potpis na ovo. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 13 Studeni, 2012, 17:55:47
Koliko ste Oe imali ove godine na Rizlingu? Zbog toga ga se ljudi boje.
Kod tasta je prošle godine natjerao na 19 Baboa a ove godine jedva 17  Baoboa, a  vino ja za dvije razine lošije od prošlogodišnjeg.
Ha,čuj..pa nemreš svake godine garantirati kaj bu se desilo s vremenom i kakav bu cjelokupni rezultat.Pa to i je čar toga posla.Po tome niko niš nej ni sadil.Uglavnom bilo kako bilo iz njega na kraju uvijek izađe tolerantno vino,ak nisi ono baš full nekaj za j...!
Bilo nekih 17,5  Baboa na kraju,i sad su 8,5 g kiseline,6,2 brixa.Arome se iz dana u dan poboljšavaju i ide to prema nećemu.Mislim da bu za ovu godinu čist OK na kraju.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 17:58:12
Riba bus mi poslao bocu svog rizlinga da vidim kakav je? Ako zelis ja ti sibnem nazad bocu svog za komparaciju ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 13 Studeni, 2012, 18:00:18
Pogledaj si koliko njemacki rizlingi iz Mosela imaju sladora u berbi. ;) A glase za jedne od najboljih.
Rizling nije vino koje ima jako tijelo i to mu nije karakteristika kojom se on usporedjuje s drugim sortama. Ali sve ostalo je. ;)

e da, ali njima zato ne trebaju visoki seceri i alkoholi da bi dobili izvrsna vina jer postuju terroir, sortu i klimu i to im se itekako odrazava u vinima!

dok kod nas, ako nemas secere iznad 17 u najboljem slucaju dobijes neki iskemijani buckuris za gemist.. :'(


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 18:03:46
e da, ali njima zato ne trebaju visoki seceri i alkoholi da bi dobili izvrsna vina jer postuju terroir, sortu i klimu i to im se itekako odrazava u vinima!

dok kod nas, ako nemas secere iznad 17 u najboljem slucaju dobijes neki iskemijani buckuris za gemist.. :'(
Postuju jer drugacije ne ide. ;) A i nije istina da svi rade po eko principu. Dapace, dosta ih radi za nase uvjete konvencionalno sa selekcioniranim kvascima, bentonitom, filtracijama i slicno. ;)
Hm, onda izgleda da kod mene ove godine ne bude pravog vina osim crnjaka i skrleta jer su ostale sorte bile ispod 17. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 13 Studeni, 2012, 18:11:35
Postuju jer drugacije ne ide. ;) A i nije istina da svi rade po eko principu. Dapace, dosta ih radi za nase uvjete konvencionalno sa selekcioniranim kvascima, bentonitom, filtracijama i slicno. ;)
Hm, onda izgleda da kod mene ove godine ne bude pravog vina osim crnjaka i skrleta jer su ostale sorte bile ispod 17. ;)

nisam ni rekao da SVI rade po eko principu ali tamo je bas eko pristup i biodinamika strasno zazivjela, ogroman broj vinara, na tisuce, radi tako, i svi odreda imaju jako dobra do fantasticna vina!

hehe, a ne znam, to si ti rekao, probat cemo.. najbitnije je u takvim vinima kiselina i zivost, ako to imas onda nizi seceri nisu problem.

ali ako nemas nista od toga onda "vrag ti jebi takvo vino".. ;D

ps. kolike su ti ono bile kiseline po sortama?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 13 Studeni, 2012, 18:18:06
Ha,čuj..pa nemreš svake godine garantirati kaj bu se desilo s vremenom i kakav bu cjelokupni rezultat.Pa to i je čar toga posla.Po tome niko niš nej ni sadil.Uglavnom bilo kako bilo iz njega na kraju uvijek izađe tolerantno vino,ak nisi ono baš full nekaj za j...!
Bilo nekih 17,5  Baboa na kraju,i sad su 8,5 g kiseline,6,2 brixa.Arome se iz dana u dan poboljšavaju i ide to prema nećemu.Mislim da bu za ovu godinu čist OK na kraju.

To su dobri šečeri za rizling, ja sam mislio da su vam bili manji jer ste zadnjim mjerenjem prije berbe izmjerili  76 Oe. Ispričavam se jer sam krivo mislil.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Razor na 13 Studeni, 2012, 18:29:33
Citat:
prijatelju nebi vjerovao koliko su ljudi dobili dobru sirovinu samo je kod nas jos uvijek glavni parametar secer, bez obzira o kojoj sorti se radilo..

Nažalost je, slažem se sa time :(


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Studeni, 2012, 19:40:59
nisam ni rekao da SVI rade po eko principu ali tamo je bas eko pristup i biodinamika strasno zazivjela, ogroman broj vinara, na tisuce, radi tako, i svi odreda imaju jako dobra do fantasticna vina!

hehe, a ne znam, to si ti rekao, probat cemo.. najbitnije je u takvim vinima kiselina i zivost, ako to imas onda nizi seceri nisu problem.

ali ako nemas nista od toga onda "vrag ti jebi takvo vino".. ;D

ps. kolike su ti ono bile kiseline po sortama?
Po sjecanju pisem nisam 100% ziher.
skrlet 7 i 7,5
mjesavina 7
grasevina 7,5
rajnski 8
pinot 7,5



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 13 Studeni, 2012, 22:06:10
prijatelju nebi vjerovao koliko su ljudi dobili dobru sirovinu samo je kod nas jos uvijek glavni parametar secer, bez obzira o kojoj sorti se radilo..

evo vidim na vino.hr-u, dobili nedavno najnoviju berbu jednog uistinu fenomenalnog vina, austrijski zeleni veltlinac od Otta, Am Berg 2011, sa SAMO 11,5% alkohola iako je (krivo) navedeno 12% ali i to je vrlo malo..

http://vino.hr/product_info.php?products_id=926&osCsid=d548b62cfeb137d0d74bded7502ea0d1

nije losa cijena u Hr, tu u AT kosta oko 8-9€. Budem isprobal 2012 berbu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ivan na 14 Studeni, 2012, 00:46:07
nije losa cijena u Hr, tu u AT kosta oko 8-9€. Budem isprobal 2012 berbu.

pa mislim da i nije toliko losa, pogotovo kada vidis kakvo vino dobijes za te novce..

zasto 2012, pa sada je tek pustena u prodaju 2011..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 16 Studeni, 2012, 16:13:15
Riba bus mi poslao bocu svog rizlinga da vidim kakav je? Ako zelis ja ti sibnem nazad bocu svog za komparaciju ;)
Ah,ah...sjebala mi se tehnika  >:( .Jedva sam uspel skalupit nekaj iz tri rezervna kompa sa tavana  :) .Čuj nek odstoji još koje vrijeme da se ustabili i smiri,pa se onda čujemo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 16 Studeni, 2012, 16:15:05
To su dobri šečeri za rizling, ja sam mislio da su vam bili manji jer ste zadnjim mjerenjem prije berbe izmjerili  76 Oe. Ispričavam se jer sam krivo mislil.

U pravu si.Krivo sam stisnul broj.Umjeasto 6 sam puknul 7,a poslije nisam mogel ispravit do sad zbog tehničkog kvara.Tak da je rezultat 16,5 Baboa.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: joja_flash na 12 Rujan, 2013, 18:18:24
dali je ko koristio prosle godine siha gesil i kakva su iskustva??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 16 Rujan, 2013, 20:33:47
Možeš,ok je


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 21 Rujan, 2013, 12:40:38
Može li netko dati savjet da li bi bilo poželjno u taloženju mošta dodavati bistrila ili kasnije prije drugog pretoka, ako da koja kombinacija, čega? Vino nije namijenjeno za prodaju tako da mi se ne žuri da se mora što prije izbistiriti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 21 Rujan, 2013, 22:34:06
Može li netko dati savjet da li bi bilo poželjno u taloženju mošta dodavati bistrila ili kasnije prije drugog pretoka, ako da koja kombinacija, čega? Vino nije namijenjeno za prodaju tako da mi se ne žuri da se mora što prije izbistiriti.
Pa ako ti se ne žuri... Ja nikad ne koristim bistrila. Staložim, zavrijem, prekinem vrenje ako se oduži, maknem s krepanih kvasaca i pomalo čekam da se zbistri. Onda pretočim i to je to. Pomalo. SO2 mjerim i držim na 30-35, a dodajem ga bez pretakanja tak da šibnem sumpovin s cjevčicom kraj poklopca u inox bačvi. Evo ja ti to tak delam.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 21 Rujan, 2013, 22:51:59
No. Danaske ja fino po prvi put išo sumporit masulja da ga zmaceriram, a on da ne oxidira tih dva tri sata. I ok stavljao ja 10 g vinobrana na hl masulja plus enzime, naravno, i tako došlo do 700 litri. Čekam ja, berači pjesma... No. Nakon dva sata oču spustiti malo liti, a ono ništa. Pročačkam pipu i izađe pet litri i stop. Hm. Ok, idem prešat pomalo, kaj sad. A bobice gumene skonzervirane i ne puštaju soka osim onog kaj je stisnula muljača. U preši je nastala panika i ono. Ko da prešam kaučukovca. Ajd od muke na kraju izvuko oko 350 litri mošta, a tropa budem izgleda moral doprešati. Ako uopće kaj otpusti...
Sam stavil previše sumpora?, sam stavil premalo enzima?, možda mi je muljača preslabo odradila posel?, kaj ak ovo kaj ak ono i na kraju ispadne kajak. :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gabro na 22 Rujan, 2013, 07:34:35
No. Danaske ja fino po prvi put išo sumporit masulja da ga zmaceriram, a on da ne oxidira tih dva tri sata. I ok stavljao ja 10 g vinobrana na hl masulja plus enzime, naravno, i tako došlo do 700 litri. Čekam ja, berači pjesma... No. Nakon dva sata oču spustiti malo liti, a ono ništa. Pročačkam pipu i izađe pet litri i stop. Hm. Ok, idem prešat pomalo, kaj sad. A bobice gumene skonzervirane i ne puštaju soka osim onog kaj je stisnula muljača. U preši je nastala panika i ono. Ko da prešam kaučukovca. Ajd od muke na kraju izvuko oko 350 litri mošta, a tropa budem izgleda moral doprešati. Ako uopće kaj otpusti...
Sam stavil previše sumpora?, sam stavil premalo enzima?, možda mi je muljača preslabo odradila posel?, kaj ak ovo kaj ak ono i na kraju ispadne kajak. :-\

Do sumpora sigurno nije,može biti da je bilo malo enzima i kratko vrijeme maceracije,ali najvjerovatnije je muljača.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Agroteka na 22 Rujan, 2013, 08:19:27
Ako bobica nije puknula tj rastvorila se onda ni enzim nije mogao odraditi svoj posao, pogledaj koliki ti je razmak na muljači između kotačića!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Omnibus na 22 Rujan, 2013, 08:36:58
Ove godine su bobice općenito manje zbog suše u vrijeme nalijevanja. Treba smanjiti razmak valjaka na muljači.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: melquiades na 22 Rujan, 2013, 20:18:13

Pozdrav svima!
Koliko se dana može čekati taloženje? Prošle godine sam stavio i Hydroclar pa je drugi dan bilo totalno staloženo, a ove godine samo Bentonit pa je nakon 24 sata još mutno.
Sutra bude treći dan, ako još ne bude bistro da šibnem Hydroclar i dobro promiješam? Slobodni SO2 je 50.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Omnibus na 22 Rujan, 2013, 20:29:47
Zaboravi. Koliko se staložilo, staložilo. Ne smeta što je mutno. Stavljaj kvasce, samo pazi na miris i računaj na eventualni rani pretok. Vino i tako može ispasti besprijekorno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: melquiades na 22 Rujan, 2013, 20:55:42
Zaboravi. Koliko se staložilo, staložilo. Ne smeta što je mutno. Stavljaj kvasce, samo pazi na miris i računaj na eventualni rani pretok. Vino i tako može ispasti besprijekorno.

OK, tako ću učiniti. Hvala na odgovoru.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: melquiades na 24 Rujan, 2013, 08:30:18
Citat:
Citat: Omnibus na Rujan 22, 2013, 20:29:47
Zaboravi. Koliko se staložilo, staložilo. Ne smeta što je mutno. Stavljaj kvasce, samo pazi na miris i računaj na eventualni rani pretok. Vino i tako može ispasti besprijekorno.

Citat:
OK, tako ću učiniti. Hvala na odgovoru.

Staložilo se. Prošle i pretprošle godine nakon manje od 24 sata, a ove nakon 48 sati... Taloga je oko 15%, kao i prošle godine.
Tast mi veli da je 48 sati default, pa se vraćam na pitanje koje vrijeme je optimalno, a koje maksimalno? Kaj bi se dogodilo da se čeka 3 dana?
Prošlih godina je bistroća bila kristalna, valjda zbog korištenja želatine. Sad kroz 60 cm mošta više nisam mogao nazrijeti donju pipu u inoxu.

Čini mi se da je sve OK.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 25 Rujan, 2013, 13:53:35
Budući da ove godine ose nemilice rade štetu, kod mene 10%  pojedenog da li će trebati jače sumporenje tokom prerade???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 25 Rujan, 2013, 14:26:45
Budući da ove godine ose nemilice rade štetu, kod mene 10%  pojedenog da li će trebati jače sumporenje tokom prerade???
Misliš probušene i ispijene jagodice ili gnjilo grožđe?A je ovo prvo,nema veze,zanemariva šteta,ja stavio 10g pyrovina na 100l mošta i savršeno se izbistrio,10% ne igra veliku ulogu,možeš malo pojačati dozu,ak je baš gnjilo


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 25 Rujan, 2013, 14:41:21
Najviše probušeno i ispijeno koje se na kraju osuši, gnjilog vrlo malo. Ok, budem normalno sumporio oko 10g, ali ove godine idem u mix kombinaciji s pyrovinom i vitaminom c.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Rujan, 2013, 15:24:52
Muskat maceriran 28h, upravo ga presamo. :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 25 Rujan, 2013, 21:51:30
Muskat maceriran 28h, upravo ga presamo. :)
Zanimljivo!!!
Zasto si radio tako dugu maceraciju za Muskat koji ipak mora biti zavoldljiv, mirisan, aromatican..........


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Rujan, 2013, 22:42:53
Hladnu maceraciju. :) Islo je 7g sumpora + 8g askorbinske i preko toga suhi led za temperaturu od 7°C.
Ono sto sam primjetio na masulju je sljedece: Nakon nekih 6h arome su bile kako bi to rekao najmuskastije, ono sto se najcesce i trazi od muskata. Nakon presanja su takodjer tu te iste arome, ali sa dodatkom jos necega sto trenutno ne mogu definirati. Rekao bi da se duzom maceracijom povecava kompleksnost aroma vjerojatno i punoca (to ne mogu reci dok je jos most na talozenju).
Vidjet cemo kako ce sve to ispasti ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 29 Rujan, 2013, 12:24:49
Jučer preradio bijelu mješavinu. Slador 80e, a ukupne kiseline 6g/l.  Treba li vršiti korekciju ukupnih kiselina, dajte mi neki savjet čini mi se da je ovo premalo?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: MALI MIHA na 29 Rujan, 2013, 18:15:17
jučer mi bio čovjek iz istre po nekih 6 t graševine p amalo pročam s njim o tehnologiji vina

i kaže kako on to radi govorim za graševinu
izmulja grožđe stavi u vinifikator i drži dva tri dana nekad i više i onda preša ;) kao domaćim ljudima se ne sviđa graševina koja nije macerirana,,kao ono kažu a dobro je al je ti nekako bljedo  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 29 Rujan, 2013, 20:44:19
Jučer preradio bijelu mješavinu. Slador 80e, a ukupne kiseline 6g/l.  Treba li vršiti korekciju ukupnih kiselina, dajte mi neki savjet čini mi se da je ovo premalo?
Smije li se dodati vinska kiselina nakon što sam dodao kvasce? Vrenje još nije počelo. Ajmo ljudi pomagajte...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 29 Rujan, 2013, 23:41:10
Smije li se dodati vinska kiselina nakon što sam dodao kvasce? Vrenje još nije počelo. Ajmo ljudi pomagajte...

Smije se dodavati vinska kiselina prije vrenja,ali možeš kiseline korigirati poslje vrenja i prvog pretoka sa limunskom.
sad probaj dignuti  za 1gram na litru ,a poslje lako još malo korigiraš sa limunskom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 30 Rujan, 2013, 08:14:49
jučer mi bio čovjek iz istre po nekih 6 t graševine p amalo pročam s njim o tehnologiji vina

i kaže kako on to radi govorim za graševinu
izmulja grožđe stavi u vinifikator i drži dva tri dana nekad i više i onda preša ;) kao domaćim ljudima se ne sviđa graševina koja nije macerirana,,kao ono kažu a dobro je al je ti nekako bljedo  ;D
Znaci mora bit oksidirano :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mihalj na 30 Rujan, 2013, 08:46:44
Da li netko može pojasniti - opisati korištenje askorbinske kiselina nakon prvog pretoka i vezu sa sumporenjem vina?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Siki na 30 Rujan, 2013, 09:45:45
Znaci mora bit oksidirano :D

... i žuto kak jestivo ulje od suncokreta. Trebalo bi se zvati ®utina, a ne Graševina.  ;D
Neki proizvođači ne žele nikak prijeći na ispravan postupak prerade bijelog grožđa i proizvodnje bijelog vina.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gabro na 30 Rujan, 2013, 12:36:25
... i žuto kak jestivo ulje od suncokreta. Trebalo bi se zvati ®utina, a ne Graševina.  ;D
Neki proizvođači ne žele nikak prijeći na ispravan postupak prerade bijelog grožđa i proizvodnje bijelog vina.

Pričaj mi o tome!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: whitedragon_ na 30 Rujan, 2013, 15:29:36
... i žuto kak jestivo ulje od suncokreta. Trebalo bi se zvati ®utina, a ne Graševina.  ;D
Neki proizvođači ne žele nikak prijeći na ispravan postupak prerade bijelog grožđa i proizvodnje bijelog vina.
O ukusima se ne raspravlja, jer tako bu isto neko pljuval po tebi kak moreš to piti. Tko voli nek izvoli. A ako tržište to zahtjeva, ponudiš što žele. Bez zamjere.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Siki na 30 Rujan, 2013, 18:40:02
O ukusima se ne raspravlja, jer tako bu isto neko pljuval po tebi kak moreš to piti. Tko voli nek izvoli. A ako tržište to zahtjeva, ponudiš što žele. Bez zamjere.

Nema nikakve zamjere kolega, a za žutinu je bilo i tak napisano kao šaljivo. No koliko sam ja skužil da se radi o moštu koji nije bio taložen nego je otočen  u vrenju, a to bi moglo bit sa povišenim sadržajem estrahiranih tvari iz čvrstih sastojaka masulja i to bitno utječe na organoleptička svojstva tako proizvedenih vina. Ako netko ne želi taložiti mošt, onda neka makar pusti da sumporeni masulj bijelog grožđa vri najviše 24 sata, a onda ga otoči u bačvu...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 30 Rujan, 2013, 21:51:47
O ukusima se ne raspravlja, jer tako bu isto neko pljuval po tebi kak moreš to piti. Tko voli nek izvoli. A ako tržište to zahtjeva, ponudiš što žele. Bez zamjere.
Struka je navedeni postupak raspravila i popljuvala, njoj se vjeruje. Naravno, svatko je slobodan raditi što hoće i to piti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 04 Listopad, 2013, 22:57:33
Kod mene berbe pri kraju jos sutra skinemo zadnju grasevinu i frankovku i onda samo cekam cabernet. Cisto jedna digresija vezano za talozenje sa Optigelom i Gesilom. Ove godine talozim 24h iako smo prijasnjih godina talozili 36-48h. Na dijelu mostova sam napravio probu da sam dio mosta talozio Optigelom ili Gesilom (oba su sredstva za talozenje mostova)+enzimi i sumpovin dok sam drugi dio istih mostova talozio samo enzim+sumpovina. Ova kombinacija sa enzimom i sumpovinom mi se puno bolje istalozila od kombinacije gdje su igri bili Optigel ili Gesil. Pretpostavljam da im je potrebno malo vise od 24h ili da jednostavno nemaju funkcije kod zdravog grozdja. Sve u svemu sljedece godine cu uzet samo 1-2 pakiranja cisto za usporedbu i za slucaj da ce grozdje biti lose. U protivnom talozenje enzimima i vinobranom mi se pokazalo zaista puno bolje.
Takodjer sam isprobavao talozenje sa 10 i 15g/hl i ovo od 15g je optimalno za moje uvjete prerade.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mrgud na 05 Listopad, 2013, 07:51:21
Koje enzime si koristio?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 05 Listopad, 2013, 13:32:21
Sihazym Claro za bistrenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmilec2 na 05 Listopad, 2013, 19:23:20
Sihazym Claro za bistrenje.
Kako se primjenjuje? Stavlja se u mošt nakon prešanja ili?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 05 Listopad, 2013, 20:24:21
Da, direktno u most iako moze pol doze u masulj, pol u most.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 09 Listopad, 2013, 19:16:35
Kao i crno,i bijelo je muljano na niskim temperaturama. Macerirano 24h,vrenje započelo tek 4.dan ali temperature su i bez hlađenja niske,oko 17°C. Kvasci su vasonova varijanta vrelka ali nikako nisam zadovoljan s njima prilikom razmnožavanja tako da su i tu možda divljaci kolo vodili.

I jedno i drugo je tek na polovini vrenja 12 dan od prerade. Bit će ovo posebnija godina za dalmatinska vina koja nemaju opremljene podrume.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 09 Listopad, 2013, 19:48:14
Koji soj si koristio?
Kod mene 2 grasevine kilave.  :-\ One u drveno sudju su kasnije inokulirane i vec veselo rade dok ove u inoxu tek krecu. Ako do sutra navecer ne krenu kako spada morat cu izvojit dio i zagrijat te ga vratiti nazad.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Vinofil na 09 Listopad, 2013, 20:25:41
Obični VK ferm kvasci,pakiranja 20 grama.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Fico-CK na 12 Listopad, 2013, 12:53:52
Zdravo vama, grožđu i vinu!

Trebao bi nekoliko savjeta.
ovo je moj proces do sada:

Imao sam berbu Chardonnaya 26.9. na 18°KMW
prešano pneumatskom prešom
umjesto taloženja flotator
drugi dan dodani kvasci lavin qa23 40q/100l
29.9. - počelo vrenje <19°C, 83°Oe (mjereno refraktometrom), dodana hrana siha proferm fit 7g/100l
1.10. burno vrenje 22°C, hlađenjo hladnom vodom
2.10. temperatura 18.5°C
3.10. 15°C  40°Oe (mjereno refraktometrom)
4.- 9. 10. 14°C
10.10. 15° C, 30°Oe (mjereno refraktometrom)
11.10. dadana hrana za kvasce 7g/100l, 15°C

Zanima me da li su ove vrijednosti dobivene refraktometrom točne ili se zbog stvorenog alkohola šećer više nemože tako određivati?
Piše da taj kvasac brzo fermentira, ali meni se ovo prebrzo čini ili je to u redu?
Kad bih mogao očekivati kraj fermentacije ako održavam temperaturu na oko 15°C.
Mogu li spojiti CO2 bocu za varenje na inox bačve da lagano ispušta plin pred kraj fermentacije i za daljnjeg čuvanja da štiti mošt / vino od oksidacije?
Hoće li taj CO2 pojačano izvlačiti aromatske spojeve iz vina?
Ostavio bih vrenjače na bačvama da višak CO2 izlazi i da bačve nisu pod pritiskom. Dal je to dobra ideja?
Hvala








Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmilec2 na 12 Listopad, 2013, 23:24:37
Nisam nikad čuo da netko sa Co2 štiti mošt/vino od oksidacije.
Za to se inače koristi dušik. On je inertni plin, i ne veže se na vino ili mošt.
Ako ga ne kaniš pretočiti nakon što završi vrenje, stavi gore ulje i plivajuči poklopac i bok.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Fico-CK na 13 Listopad, 2013, 10:33:20
Imam prazni prostor u cisternama (tak da nemaju plutajući poklopac) i ovo mi se čini kak  najjednostavnije rješenje.
Ma učili mi o tome na faksu  ;), a ima ovdje na kraju teksta recimo: http://www.krizevci.net/vinograd/htm/sav_nadolijevanje_mosta_i_vina.html


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Studeni, 2013, 09:13:42
Evo moja kasna berba s lagano narancastim karakterom. :)
2 dana maceracije pa 7 dana fermentacije i nakon pretoka dobilo se ovo
(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/1001994_518653954892266_1009972455_n.jpg)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 06 Studeni, 2013, 12:21:55
I ti si počeo eksperimentirati s naranđastim. Kak ti se čini? Koji sortiment i kvasci? :)
Meni nešto pada na pamet ideja da iduće godine nabavim traminac ili sivi pinot pa polovinu preradim odmah, a drugu polovinu maceriram 7 dana... pa da onda usporedim.  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Studeni, 2013, 13:26:22
To je ona kasna berba martinaca i nepobranog grozdja (pinot, grasevina, rizling, moslavac). Macerirao sam 2dana uz dodataka sumpora i to je to. Nisam nista drugo dodavao, pred kraj vrenja sam pretocio onaj grubi talog i dosumporio da malo usporim vrenje. Jos uvijek radi laganini.
Na nosu najvise dominira pinot koji je bio i najvise zastupljen, ali poprilicno divlje s ocito izrazenim agrumima.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 25 Studeni, 2013, 15:59:59
prvi puta sam ove godine imal maceraciju 15h i mogu reći da sam dobio odlično vino, prakticiral budem i slijedeće godine.
Macerirana preševina 15h u usporedbi sa nemaceriranim samotokom - kao 2 različite sorte, toliko kompleksnije i na nosu voćno - nisam se tome nadal
Nisam koristil nikakve enzime, samo sumpor i ekstremno puno leda, praktički mi se kanisteri s ledom nisu odmrznuli pa sam ih iskoristil još za taloženje ledom u inoxicama, vrenje
Jedino kaj sam zaj...sa Chardonnayem, želio sam ga dobit polusohog samo ne baš tak jako polusuhog.
Zaustavio sam ga na 7 i računal da će staati s vrenjem na 6 i nešto, barem na 6,5 al stalo je odmah na 7
POtaknut vrenje bayanusima? Kompletna maceracija 17h, samotok i prešovina zajedno
Nisam u mogućnosti grijat podrum radi ostalih vina..ili ću ga samo iskupažirat na 6,2

Da vino zadrzi karakteristike sorte, do kojeg postotka kupažiranje se smije ići?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Studeni, 2013, 16:01:42
Nemoj pokretat nis bayanusima jer 7 po brixu (ako je dobro kalibriran) uopce nije tako puno ostatka secera. A pitanje je da li bi ti ista krenulo i s bayanusima. ;) Radje kupaziraj


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 25 Studeni, 2013, 16:08:02
Nemoj pokretat nis bayanusima jer 7 po brixu (ako je dobro kalibriran) uopce nije tako puno ostatka secera. A pitanje je da li bi ti ista krenulo i s bayanusima. ;) Radje kupaziraj

OK, u kojem postotku al da zadržim karakteristiku sorte, chardonnay


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Studeni, 2013, 17:18:40
15% je zakonski. Ali tu nema pravoj savjeta, igraj se s malim kolicinama dok ne dobijes sto ti se svidja i da ne prelazi 15%


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 25 Studeni, 2013, 17:30:20
15% je zakonski. Ali tu nema pravoj savjeta, igraj se s malim kolicinama dok ne dobijes sto ti se svidja i da ne prelazi 15%

Odlično, mislio sam da je do 10%, malo ću se poigrat refraktometrom i mjerit kiselinu (nešto će se dići sigurno)...a konačan sud daje organoleptika...moram jedino komisiju od pajdaša sastaviti ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Radić na 25 Studeni, 2013, 18:25:55
OK, u kojem postotku al da zadržim karakteristiku sorte, chardonnay
Zakonski je 15%,a ako ideš sa nekom sortom koja neće puno promjeniti aromatiku možeš ić i sa većim postotkom.Osobno nebi diro ništa.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Studeni, 2013, 18:55:24
+1 na zadnje ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 10 Srpanj, 2014, 17:59:45
Planiram ove godine manji dio vina odraditi prirodnim kvascima. Na koji nacin radite selekciju? Sto mislite o opciji da prilikom presanja onaj prvi samotok odvojim i stavim na toplije mjesto kako bi kvasci spontano krenuli. Nakon talozenja bi ubacio taj most u cijelu masu.
Ili je bolje raditi starter kulturu nekoliko dana prije glavne berbe - pied de cuve?

Inace nekoliko clanaka o prirodnim kvascima...
http://www.enologyinternational.com/yeast/wildyeast.html
Zanimljivo
Citat:
Second, the positive natural yeast characteristics are relatively short-lived and are not detectable after six or more months of aging. However, the negative characteristics persist for longer than this

https://winemakermag.com/758-wild-yeast-the-pros-and-cons-of-spontaneous-fermentation

http://www.winemag.com/December-01-2012/When-Yeasts-Run-Wild/

http://www.livingwines.com.au/Articles/Fermentation-of-wine.pdf

http://www.paulgregutt.com/2012/07/those-unpredictable-wild-and-authentic.html
komentari su posebno poucni i zanimljivi

http://thewinehub.com/home/2012/10/20/examine-the-advantages-and-disadvantages-of-using-cultured-yeasts-in-wine-making/

http://www.winophilia.com/2012/09/20/feral-yeasts-versus-domesticated/

http://www.cantinebarbera.it/en/post-esterni/47-blog-eng/149-cantina-lieviti-indigeni-eng.html


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 20 Srpanj, 2014, 19:34:56
Ja radim Plavac kompletno sa prirodnim kvascima. Kupujem grozdje pa onda ne mogu raditi neke svoje starter kulture. Mislim da je to dobar pristup. Ja sam do sada vecinom stavio sumpor i cekao da krene. Plavac krene u roku od 24 sata. Prosle godine sam prvi put radio jednu bacvu od 225 litara Posipa maceriranu 7 dana na prirodnim kvascima. Opet samo sumpor za ubiti divljake i sve je odradilo samo. Ta bacva je fenomenalna. Mislim da ove godine za bijelo ne znam hoću li ovako nesto raditi jer ove kise su vrlo opasne i stanje Posipa nije bas bajno. Ali, Plavac svakako jer vino biva kompleksnije.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 21 Srpanj, 2014, 10:46:38
S crnim imam iskustva i nikad nije bilo problema cisto zbog razlicite tehnologije prerade grozdja. Zanima me pristup na bijelom vinu prvenstveno, za pocetak na manjoj kolicini, a kasnije cemo vidjeti kako ce se pokazati u usporedbi sa selekcioniranim kvascima.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 21 Srpanj, 2014, 12:48:08
Citat:

Second, the positive natural yeast characteristics are relatively short-lived and are not detectable after six or more months of aging. However, the negative characteristics persist for longer than this...

Ja se s ovim citatom ne slazem u potpunosti zato sto u vrenju dolazi do niz procesa koji su onda prekursori za mnoga buduca svojstva vina. Nazalost, poznato je da mnoga vina koja koriste iste selekcionirane  kvasce izgledaju slicnije i slabije oslikavaju "terroir". Ja osobno ne vidim potrebu za tolikim koristenjem selekcioniranih kvasaca, ali ocito industrija i biznis cine svoje. Neki dan sam npr. probao Posip od Krajancica koji koristi Sauvignon blanc kvasce. Meni te arome ne pripadaju tom vinu, nakon poznatog mirisa, slijedi cudan okus za te arome.
Naravno, treba postaviti pitanje nasim strucnjacima zasto nema nasih selekcioniranih kvasaca za nase autohtone sorte???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 21 Srpanj, 2014, 15:44:16
Koji je to kvasac za sauvignon blanc? Sigurno mu to nije komercijalni naziv.
A za zadnje pitanje, mislim da nasa gospodarsko znanstvena poluga dugo nece biti u stanju napraviti tako nesto, a i komercijalno mislim da je totalno neisplativo selekcionirati i pratiti 100njak sojeva za npr. skrlet, jer netko to treba platiti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: traper99 na 21 Srpanj, 2014, 17:55:23
ne znam naravno tocno koji kvasac, ali je ocigledno sauvignonski po mirisu. On zasigurno po nicemu ne pripadaju Posipu. A, zbog toga sto je sve to tako skupo, onda placajmo druge kvasce koji su nastali iz sojeva koji nemaju veze s nasim sortama...Nisam siguran da se radi o mali ciframa!!!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 21 Srpanj, 2014, 18:20:43
Uvijek ostaje izbor koristenja prirodnih kvasaca. ;)
Meni je Krajancicev posip intrada ostao u jako dobrom sjecanju od prije, ali i na Esplanadi. Uz Korta Katarinu najbolji posip. Ne mogu reci da li je tipican jer ne poznam sortu, no isto tako tko moze reci kako Posip, Skrlet, Grk trebaju "izgledati". Zasigurno danasnja vina nemaju veze s istim tim vinima od prije 50-100 godina...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 22 Srpanj, 2014, 15:14:25
S crnim imam iskustva i nikad nije bilo problema cisto zbog razlicite tehnologije prerade grozdja. Zanima me pristup na bijelom vinu prvenstveno, za pocetak na manjoj kolicini, a kasnije cemo vidjeti kako ce se pokazati u usporedbi sa selekcioniranim kvascima.
Ma nema tu neke umjetnosti prevelike.Čist po starinski.Bit je samo što prije to deponirat u bačvu na vrenje,a prednost je tu kaj to moreš odmah isprešat,dok je s direktorom malo petljancije.Prilićno ljudi to tu radi kod mene,i ako baćva nije u k..cu,vino je u konačnici super.I niko se ne zajebava s nekakvim uzgojem kvasaca,il bilo čega.No na tebi je da se odlućiš.i onda ti ostaje za vidjet jel će ti se to na kraju dopast,il ne.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 22 Srpanj, 2014, 15:38:34
Nebi po starinski ipak. ;) Radje starter kultura, ali svakako talozenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 22 Srpanj, 2014, 18:51:31
Ja zadnje dvije tri godine radim ovak:Čim izmuljano grožđe stavljam u prešu,kak mošt počne curit uzmem oko 20-30lit.u karnister i stavim na sunce a preko noći negdje na toplo.Kad sve isprešam ostavim na taloženju dva dana,zatim pretočim a u međuvremenu mi počne vriti mošt koji nisam sumporio i ulijem ga u bačve i vrenje mi brzo krene,za dan dva.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Brane na 22 Srpanj, 2014, 19:23:05
Ja zadnje dvije tri godine radim ovak:Čim izmuljano grožđe stavljam u prešu,kak mošt počne curit uzmem oko 20-30lit.u karnister i stavim na sunce a preko noći negdje na toplo.

Zasumpori tak da sumpor ubije slabe i neotporne sojeve kvasaca, ovi koji prežive su kvalitetniji i zavrelo bude tak i tak, recimo da si selekcioniral kvalitetnije kvasce

Kad sve isprešam ostavim na taloženju dva dana,zatim pretočim a u međuvremenu mi počne vriti mošt koji nisam sumporio i ulijem ga u bačve i vrenje mi brzo krene,za dan dva.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 13 Kolovoz, 2014, 21:34:29
Planiram ove godine manji dio vina odraditi prirodnim kvascima. Na koji nacin radite selekciju? Sto mislite o opciji da prilikom presanja onaj prvi samotok odvojim i stavim na toplije mjesto kako bi kvasci spontano krenuli. Nakon talozenja bi ubacio taj most u cijelu masu.
Ili je bolje raditi starter kulturu nekoliko dana prije glavne berbe - pied de cuve?

Inace nekoliko clanaka o prirodnim kvascima...
http://www.enologyinternational.com/yeast/wildyeast.html
Zanimljivo
https://winemakermag.com/758-wild-yeast-the-pros-and-cons-of-spontaneous-fermentation

http://www.winemag.com/December-01-2012/When-Yeasts-Run-Wild/

http://www.livingwines.com.au/Articles/Fermentation-of-wine.pdf

http://www.paulgregutt.com/2012/07/those-unpredictable-wild-and-authentic.html
komentari su posebno poucni i zanimljivi

http://thewinehub.com/home/2012/10/20/examine-the-advantages-and-disadvantages-of-using-cultured-yeasts-in-wine-making/

http://www.winophilia.com/2012/09/20/feral-yeasts-versus-domesticated/

http://www.cantinebarbera.it/en/post-esterni/47-blog-eng/149-cantina-lieviti-indigeni-eng.html

Po meni kod samotoka ne mozes biti siguran u kolikoj mjeri ce "divlji kvasci" iz vinograda preuzeti vrenje, jer robusniji kvasci iz podruma (koji vec nisu "divlji") mozda preuzmu vrenje, pogotoo ako jako sumporis materijal! (Sto mozda i nije lose :-). Ako je losa godina kod samotoka imas onda i nesto losije kvasce!!!!
Mozda bi trebao napraviti slijedece:
1. Predkulturu "divljih" iz vinograda koj uopce nebi imali doticaj sa podrumom sve do maceracije(presanja) (bez jakog sumporenja, vriju prvih nekoliko dana nakon dodavanja)
2. Predkulturu "podrumskih" (sumporenih) koji bi onda proveli cijelo vrenje
3. Opcija: umjesto tvjih podrumskih stavis selekcionirane nakon 4-5 dana

ja bi za obadvije prekulture koristio najbolje grozdje eventualno sortu koja je vec zrela/prezrela!

ovo napisano je samo moje razmisljanje, nikad nisam radio 2 predkulture, vec sam predkulturu jako sumporio (ubijao divljake) i ostavio nek se podrumski kvasci razvijaju.

Prednost bi mozda bila da pocetni dio vrenja sigurno odrade divljaci (dobivanje posebnih kursora u vinu) a mozda  mozes isti efekt dobiti slabim sumorenjem cijelog mosta ( mislim da je Ivan svojedobno rekao da tako radi, vjerojatno da dade prostora divljacima)

Pozdrav.





Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mihalj na 14 Kolovoz, 2014, 13:27:11
pozdrav vinska braćo,

imam pitanje vezano uz filtriranje taloga, konkretno, kad se talog filtrira kroz vreću sa vodenom prešom, dodaje se kiselgur. E sad, nabavio sam najlon vrećicu kiselgura sa pivovare, koliko se dozira istog? pretpostavaljam da se umiješa u talog i onda stavi u prešu? Ako može neko kratko pojsanit proces...
drugo pitanje, kiselgur koji mi je dionio čovjek je "fini", oni na pivovari imaju grubi, srednji i fini, koji je najbolji za filtriranje taloga da znam popaviti narudžbu ako treba?
pozdrav


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 14 Kolovoz, 2014, 17:49:22
bolje  ti ikakav nego nikakav..no ako je finij to bolje.ja ga stavim 3-4 fandle na 80 l i čini mi se ok.on veže krute čestice u konglomerate i to je to..vreča nije baljava ..a onda se mejaši čude kakvi su to kolaći .... ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 23 Kolovoz, 2014, 23:25:35
Prošle godine kod talozenja koristio siha optigel i pokazao mi se odlicno. Ove godine mi umjesto njega preporucili gesil. Kak vam se gesil pokazao tjekom taloženja?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Kolovoz, 2014, 10:41:25
Optigel je izbacen iz ponude. Gesil je noviji, stabilniji, ali i skuplji. No i dozacija mu je manja.
Meni se pokazao ok prosle godine.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 24 Kolovoz, 2014, 22:58:36
Optigel je izbacen iz ponude. Gesil je noviji, stabilniji, ali i skuplji. No i dozacija mu je manja.
Meni se pokazao ok prosle godine.
Na koji način si ga koristio jer je on prah? Dali si ga razmutio u manjoj količini mošta pa zatim u ukupnu ili direkt sipao prah i mješao?
Piše da se koristi od 30 do 50 g/hl.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Kolovoz, 2014, 08:55:47
Samo sam ga sipao u most prilikom prepumpavanja. On se jako dobro topi tako da nema potrebe za mijesanjem. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: eduard na 10 Rujan, 2014, 19:29:42
Bio u ponedjeljak u Starigradu na predavanju od Begerowa-Eaton, a vezano za problematiku prerade ovogodišnjeg grožđa sa naglaskom na grožđe zaraženo botritisom, pepelnicom!
Ovo sa botritisom je bilo najzanmljivije, i meni i večini, jel ga velika večina ljudi ima! Naglasak je na brzoj preradi, grožđa sa botritisom, te korištenje actilig ge (ugljen) Postotak truleži=Toliko grama ugljena! Ugljen nešto malo skine boje ali makiva aromu po truleži! Nisam za njega, ali izmeđa dva zla izabrati najmanje  :( Dozirati u muljaču ili u prešu! Enzime nešto u masulj nešto u mošt, pa gesil za taloženje, pretok za 24 sata! kvasci i wine clear nakon 1/3 proferm h-2, nakon 2/3 proferm fit!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: psycho na 11 Rujan, 2014, 01:30:21
I nakon svega Edo dobiješ: viiinoo.  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 11 Rujan, 2014, 08:17:56
Nemojte bit slijepi ljudi. Super je to sve na papiru, ali kad natrpate toliko preparata odjednom sto cete dobiti? Pametno prilagodite preradu vasim uvjetima, a ne prema nekoj generalnoj recepturi. To je put u propast.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dayshunter na 11 Rujan, 2014, 10:05:41
Ljudi pa ovi enolozi su gori nego farmaceuti, oni nam savetuju i obicne prehlade da lecimo sa 5 vrsta lekova umesto po ljutu komovicu niz grlo i oko vrata i 3 dana spavanja  ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 11 Rujan, 2014, 14:00:53
Pa,nek trpa ,ko kaj hoće i po bilo čijoj preporuci.Sad trgovina je trgovina,a tvoje vino je tvoje vino,(pogotovo ak ga ne prodaješ),i trebal bi onda za sebe bar pripazit kaj trpaš unutra.Da nije ovak sve skupa usrano s tim grožđem,ove sam godine mislil bez ikakove kemije i pomoći sa strane to odradit,no sad ću morat nešto korigirat,jer nema mi druge nek da nešto trulijeg podaberem,i konzerviram do finalne berbe.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 17 Rujan, 2014, 19:11:05
Za podsjetit se ;)

http://www.veleri.hr/files/datoteke/nastavni_materijali/k_vinarstvo_1/2_-_Oksidacija_i_berba.pdf


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 18 Rujan, 2014, 13:31:45

Možda da iznesete kakve specifične upute za ovu godinu za preradu bijelog grožđa.
Grožđe je prekiselo, premalo sladora, jaki botritis i jako oštećeno tučom.

Prerada ne može biti ista kao i normalne godine.

Mali osvrt s vašim iskustvima.




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 18 Rujan, 2014, 14:09:55
Predberba - odvojena prerada botriticnog grozdja.
Sto brza prerade, po mogucnosti bez muljanja. Ako se ide sa zastitom grozdja/masulja ne pretjerivati s vinobranom/sumpovinom vec koristiti c vitamina s manjim dozama vinobrana (sam vinobran pojacava ekstrakciju fenola-tamna vina). Bistrenje kompleksnim sredstvima ili zelatina + silika sol. Malo vise sumpora u talozenju (ne preko 20g/hl)
U fermentaciji nesto vise hrane (botritis potrosi dusik iz bobica) i brz pretok nakon fermentacije. Odabir kvasaca koji trose vece kolicine jabucne kolicine, npr. Siha 7.
Ne pretjerivati sa doseceravanjem. 10% alkohola ce biti uobicajeno za ovogodisnja vina.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 18 Rujan, 2014, 21:35:14
Predberba - odvojena prerada botriticnog grozdja.
Sto brza prerade, po mogucnosti bez muljanja. Ako se ide sa zastitom grozdja/masulja ne pretjerivati s vinobranom/sumpovinom vec koristiti c vitamina s manjim dozama vinobrana (sam vinobran pojacava ekstrakciju fenola-tamna vina). Bistrenje kompleksnim sredstvima ili zelatina + silika sol. Malo vise sumpora u talozenju (ne preko 20g/hl)
U fermentaciji nesto vise hrane (botritis potrosi dusik iz bobica) i brz pretok nakon fermentacije. Odabir kvasaca koji trose vece kolicine jabucne kolicine, npr. Siha 7.
Ne pretjerivati sa doseceravanjem. 10% alkohola ce biti uobicajeno za ovogodisnja vina.
Bez muljanja,baš ne kužim,recimo da je botritis 10%,nije više,ostalog nema,mislil sam staviti 15g/hl pyrovina i niš drugo,hrana,naravno,došećerivanje max.3kg/hl,a ne znam kaj bu ispalo,ali preko ne idem,a kaj se tiće brzog pretoka,nakon fermentacije,ja sam iz iskustva primijetio da mi se više vinskog kamena nataloži po stijenkama,kad idem kasnije u pretok i ak je hladno,ak uopce bude hladno,nego da odma pretočim,ja budem čekao,kiseline budem mjerio,sigurno budu opake,isao budem u pretok u 1.mjesecu


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 19 Rujan, 2014, 04:52:42
U srijedu sam pobrao chardonnay. Gnilo grožđe se ostavilo u vinogradu. Masulj sam zasumporio sa 15grama pirovina, od enzima stavio hc. Zatim brzo isprešao. Mošt se taloži sa siha gesilom i to 30g / 100 l.  Boja mošta mi je prekrasna  zelenkasta, nema tragova oksidacije ili posmeđivanja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 19 Rujan, 2014, 08:49:31
Bez muljanja,baš ne kužim,recimo da je botritis 10%,nije više,ostalog nema,mislil sam staviti 15g/hl pyrovina i niš drugo,hrana,naravno,došećerivanje max.3kg/hl,a ne znam kaj bu ispalo,ali preko ne idem,a kaj se tiće brzog pretoka,nakon fermentacije,ja sam iz iskustva primijetio da mi se više vinskog kamena nataloži po stijenkama,kad idem kasnije u pretok i ak je hladno,ak uopce bude hladno,nego da odma pretočim,ja budem čekao,kiseline budem mjerio,sigurno budu opake,isao budem u pretok u 1.mjesecu
Ako je 10% mozes ici na muljanje, ali vjerujem da vecina ima preko 10% trulezi. Raniji pretok da se vino makne sa najgrubljeg taloga nema veze s talozenjem tartarata. Na kraju krajeva oni se taloze i u potpuno bistrom vinu nakon godinu dana ako nije provedena stablizacija na tartarate, a temperatura je dovoljno niska.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kokolo na 19 Rujan, 2014, 17:28:36
vidim da pričate tu o taloženju mošta optigelom i gesilom.

ja kad sam nabavljao sredstva za berbu došao sam tek do 15 str. ove teme (gdje se većinom spominje samo bentolit) pa sam nabavio bentolit i hydroclar. sutra berem ponovno, ovaj put zdravo grožđe, pa sam mislio ići samo s minimalnom količinom bentolita.

nisam stigao pročitati još ništa o djelovanju pojedinih sredstava (niti ne očekujem da mi netko objašnjava) pa me samo zanima pričate li sad o njima jer su moderniji i praktičniji za upotrebu ili bentolit ima neke mane?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 20 Rujan, 2014, 18:09:42
Hm,problem mi je s rizlingom.Nisam imal mjesta u skrinjama za zmrznut boce(sve pune od mladog graha),i svom mi silinom hoće pobeći u vrenje.Držim ga sa Pyrovinom,al sumnjam da bu taloženje uspjelo.Sranje.Sardone je u redu.Vidi se problem natrulih bobica.A sumporil sam ga 30g na 100 kg,i opet ga vrag hebe. Huh Huh


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 20 Rujan, 2014, 18:14:01
Al,niš,ak pobegne kaj se tu more.Kupil sam QA 23,pa nek kolje sve kaj je divlje :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zagorac na 20 Rujan, 2014, 20:15:32
Meni je temperatura mosta 19°C,podnosljivo,dobro se bude istalozilo za 2 dana,jos bu malo zahladilo,nije bilo lose grozdje,malo gnjilog,ubila me gusjenica,e tu sam fulao,nisam reagirao na vrijeme,nisam to ocekivao nije bila nikad dosad,e zajebao sam se i ode vise od trecine,kaj se tice kolicine,secer da ne spominjem,godina za zaboraviti


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 20 Rujan, 2014, 20:23:43
Varioferm vrije na 14-15 stupnjeva..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 21 Rujan, 2014, 05:37:40
Malo to gledam na kompu,pošto vodim neku evidenciju,i mogu reći da od 2008 do sad šećer nikad nije bio ispod 14,5 baboa.Ova će vina biti zanimljiva u konaćnici.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 22 Rujan, 2014, 09:10:56
Pobrao. Nije baš nekaj.
Fora je kaj mi je Sivi pinot imao 16.5 po babou, 30% botritisa, temperatura 15 celz.
Stavljao 10 g/hl pirovina na masulj i još nakon prešanja u posudu za taloženje još 10g/hl pirovina. Bez maceracije.
Nakon 20 sati majstor je počeo vreti i ništa od taloženja, a stavil sam mu i gesil-a .
Ha jebemu maloga miša.
Sad mogu reći da sam "namjerno" napravio da vrije na svojim kvascima. lol   ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 22 Rujan, 2014, 09:29:05
Meni se sladori krecu od 10 ma mjesavini do 15,2 na pinotu bijelom. S tim da je pinot podbacio s rodnoscu jako. Prijasnjih godina smo dobivali 3300l na 2000 kom panjeva. Ove godine 1400l uz nekih 15% botritisa. Na talozenju je, ali mislim da ce krenut spontano. :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 22 Rujan, 2014, 10:49:48
Ja sam svoje macerilal kroz noć(,prisilno).nikom se vise navecer nije dalo presati   :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Diabolic na 22 Rujan, 2014, 15:14:16
Ja sam pobral svoju graševinu i rajnski riesling, i dobio sam 720 l mošta, inače dobijem oko 1500 l. Bilo je 74 Oe. Trulog je bilo, ali hebiga. sad se taloži, i danas stavljam kvasce siha 7.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Diabolic na 25 Rujan, 2014, 16:30:26
radi drugi dan, i samo se pjeni, i to lagano, uopće nema burnog vrenja, temp u podrumu je 14 C.

Nije li to malo čudno, vreljnjača ne radi stalno nego na trenutke.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 29 Rujan, 2014, 10:49:57
Pošto je ovo moj privi post na ovom forumu, koji mi je dosta pomogao oko procesa prerade grožđa, a posebno se zahvaljujem članovima Koshpa, Podrumar1987, Razor, Ivan itd. Vino proizvodim za svoje potrebe, hobi varijanta. Prošle godine sam pravio oko 80 l koje je ispalo dosta solidno i ja sam bio prezadovoljan.

E sad da se vratimo na temu, grođže sam spremio na sledeći način. U pitanju je Smedervaka i T. Rizling.

Uglavnom sam radio prema upustvu sa foruma a to je:
- Muljanje i odvajanje peteljki
- Vinobran oko 15g/100l (bilo je malo trulog kojeg sam 99% odvojio)
- Enzim Lallzyme HC 1g/100l
- Presanje nakon 4 h
- Seporit (bentonit) 120g/100 + flaše sa ledom temp. mošta oko 10 stepeni
- Bistrenje je trajalo oko 30h, Mošt bistar
- Poprvka šećera na 19 sladera, kiseline oko 10 mjerio ragensom.
- Selekcioni kvasac Lalvin EC 1118 i drugi odvojeno Galon kvasac Oenoferm® Belle Arome F3 + haran 1/3 u oba
- Temperatura vrenja oko 16-17 stepeni.
- Hrana još dodana u dva navrata po 1/3
- Vrenjače rade konstantno, a sad polako usporavaju jer je danas 12 dan od ubacivanja kvasaca.
- Mjero slobodan SO2 pokazuje 20mg, takođe reagensom

Možda će biti trivijalno i glupo pitanje, ali tek učim i čitam pa su mi neke sitnice nejasne.
Ono što me intersuje je sledeće.
Pošto se bliži kraj burne fermentacije i treba da nastupi tiha, odnosno kad vrenjača stane i prestane izlaziti C02. Pošto ima nekih 30 % otpražnjenog prostora. Da li na površinu suda mora obavezno staviti neki plutajući poklopac, kako vino nebi bilo u dodiru sa "vazduhom", iako je sav kiseonik istisnut iz suda, a vrenjača sprečava ulazak novog. Ili ništa ne dirati dok ne prođe i tiho vrenje, pad kad se otoči onda standardno staviti ulje i poklopac. Isto tako me intersuje za dio vina koje se nalazi u staklenom galonu od 34l ima nekih 26-27l vina, da li da ga pretočim u manji da bude pun do vrha ili da ništa ne diram.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 29 Rujan, 2014, 11:11:39
Ovisi kada mislis pretakati. Ako mislis brzo pretakati i dodao si vinobran te ti je bacva zamotana gumom onda nema potrebe stavljati poklopac. Ako nesto od ovog nije, stavi plutajuci.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 29 Rujan, 2014, 11:21:11
Mislim za nekih 10-15 dana dok se smiri. Umotana je umjesto gumene trake streč folijom pa selotepom. Nema dotako kisonika, a tako isto i stakleni galon.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 29 Rujan, 2014, 14:05:18
Onda ne moras nista stavljati.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 30 Rujan, 2014, 07:39:48
Citam ovdje da neki od vas imaju 12-13% sladora ili cak i manje a nije ni kod mene puno bolje (od 12 pa do 15%, u konacnici i u prosjeku nekih 14%).

Koliko doseceravate?

Mislim, ovo je iz glave ali vino od 12% Baboa daje nekih 10,75% secera odnosno 6,45% alkohola.

Da to dignemo na nekih pristojnih i koliko toliko zastitnih 10% treba nam povecanje od skoro 4% a to je prakticki 7kg secera na 100l!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 30 Rujan, 2014, 11:05:53
Trebalo bi došećeriti minimalno na 16 po baboou. (ja na 17 dignem bijelo)
Neznam kak se profesionalci s tim problemom bore jer oni smiju došećeriti, ako se ne varam, max.3,5 kg šećera na 100l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 30 Rujan, 2014, 13:15:12
Zato i pitam, s tim maksimalnim količinama je praktički ove godine nemoguće napraviti vino jače od pive :( Netko je ovdje napisao da neće dodati više od 3kg a to nije dosta ni za 2% alc.

Čitam u jednim novinama da je ekipa u Zagorju dobila dopuštenje do maksimalnih 4,5kg (tako negdje) na 100l, iznimno ove godine.

Zato pitam vas ostale, koliko ćete dodavati jer koliko ja vidim, 6-7-8kg će biti minimum na 100l ...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: lovator na 30 Rujan, 2014, 20:15:07
Imam 2 pitanja:

1. Nakon kolko vremena stavljate ostatak  hrane za kvasac?
Znači, pol dajete odmah, a nakon kolko vremena ostatak?


2. Izmjerio sam danas kiselinu (pomoću reagensa): 11-12.  :'(
Kaj napraviti?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 30 Rujan, 2014, 20:29:17
Nakon koji 3 - 4 dana,a opet ovisi kako ti je burno krenulo vrenje.Nemas tu kaj puno sfulat.Bitnije od svega ti je to onda dobro promiješat,da digneš potonule kvasce s dna i opet ih potakneš na rad(da ti se ne usmrde),il ispusti par kanti s donje pipe,il totalnog ispusta(ak mas),i nalij na vrh.

Kiselinu ja za sad ne diram.Vidjet cemo sto ce napravit sama zima,tj.kolko ce se prirodnim putem istalozit,pa onda se moze reagirat nekim sredstvom ukolko bude jos potrebno skidat.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: lovator na 30 Rujan, 2014, 21:55:47
Nakon koji 3 - 4 dana,a opet ovisi kako ti je burno krenulo vrenje.Nemas tu kaj puno sfulat.Bitnije od svega ti je to onda dobro promiješat,da digneš potonule kvasce s dna i opet ih potakneš na rad(da ti se ne usmrde),il ispusti par kanti s donje pipe,il totalnog ispusta(ak mas),i nalij na vrh.

Kiselinu ja za sad ne diram.Vidjet cemo sto ce napravit sama zima,tj.kolko ce se prirodnim putem istalozit,pa onda se moze reagirat nekim sredstvom ukolko bude jos potrebno skidat.

Tnx riba.

Inače, miješam tak da pušem u šlauf uronjen u mošt.
 :)
Znači, što se tiče kiseline, nije panika. Čekamo nakon zime.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 03 Listopad, 2014, 14:28:40
Muškat vrije već 11 dana, pola na Uvafermu 228 a pola na Siha Cryarome, ukupno oko 600l. Prvih tjedan dana je mislim vrelo malo intezivnije, pa se skoro prekinulo i onda sam prvi put počeo svakodnevno sa odlijevanjem po 20 l sa donjeg ispusta i nalijevanjem kroz otvor za vrelnjaču. I dodao još malo hrane(Fermaid E) budući da sam samo dodao na početku vrenja. Vrenje se opet inteziviralo, potrajat će još par dana, temperatura u inoxu oko 16 stupnjeva. Mjerio sam kiselinu reagensom, oko 7,5-8 g/l . Koliko je optimalno za muškat žuti?  ::) Slador je bio oko 15, doslađeno do 19.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 03 Listopad, 2014, 14:57:59
Optimalno je onoliko kakva je godina. ;) Dobro je ovo...
Kakvi su dojmovi 228 vs Cryarome?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 03 Listopad, 2014, 15:06:56
Iako još uvijek vrije, ovo vino sa 228 je za aromatičnije od Cryarome, iako će mislim na kraju biti male razlike.  Mada su me zeznuli u trgovini, tražio sam Siha Whitearome a oni uvalili Cryarome(kod kojeg bi mislim temperaturu vrenja trebalo spustiti još koji stupanj). Hladio sam samo prostoriju, a za dogodine sigurno nabavljam onaj prenamijenjeni stroj  za hlađenje pive. I probat ću možda sa nekim Lalvin ili Alchemy kvascem  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 06 Listopad, 2014, 09:24:43
Vrenje gotovo, uskoro sumporenje pa pretok. Dali kod sumporenja treba samo dodati sumpovin/vinobran po površini ili treba i dobro izmješati( najbitnije, dali izmješati i talog iz dna inox bačve)? ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Listopad, 2014, 10:20:20
Prilikom sumporenja bitno je uvijek dobro raspodijeliti sumpor cijelom masom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 01 Studeni, 2014, 13:19:52
Dozvoljeni enoloski preparati u Austriji  ;)
http://www.weinobstklosterneuburg.at/upload/documentbox/Weinbehandlungsmittel_2013-08-05.pdf


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: neand88 na 25 Siječanj, 2015, 11:42:34
Italijanski rizling 2013

(http://s8.postimg.org/ucs95qjdt/20150123_112739_resized.jpg) (http://postimg.org/image/ucs95qjdt/)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Ožujak, 2015, 09:21:35
Slovenski clanak o preradi grozdja. Svakako je zanimljivo procitati dio o zveplanju tj. sumporenju. ;)
http://www.vinogradniki.crnomelj.net/sites/vinogradniki.crnomelj.net/files/pravilaKletarjenja.pdf


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 24 Ožujak, 2015, 11:00:25
Slovenski clanak o preradi grozdja. Svakako je zanimljivo procitati dio o zveplanju tj. sumporenju. ;)
http://www.vinogradniki.crnomelj.net/sites/vinogradniki.crnomelj.net/files/pravilaKletarjenja.pdf

Koshpa, i da li je prema Vašem bogatom iskustvu, taj način sumporenja pravilan? Koliko sam ja shvatio, poanta je u tome, da se uvijek doda malčice više.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Ožujak, 2015, 15:44:38
Nebi znao i mislim da je izuzetno tesko predvidjeti ponasanje tj vezivanje dodanog sumpora. Ova godina je potpuno drugacija od prosle u kojoj su sumpori bili poprilicno postojani dok ove vrlo brzo padaju, drugim rijecima puno se vezu.
Mislim da ima smisla sto je napisano u ovom clanku. Ovisno u ulaznom stanju grozdja i trenutnoj bistroci dobro je dodati za zericu vise od potrebnog uzimajuci u obzir postotak alkohola, temperaturu cuvanja vina te naravno pH.
Primjerice velike vinarije dizu slobodni na 40mg/l, ali ga ne pustaju odmah van na trziste vec ostavljaju po nekoliko tjedana kako bi se vino smirilo u boci. Takodjer, razlika je da li je boca zatvorena navojnim cepom ili plutom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 29 Ožujak, 2015, 14:40:05
Koshpa, htio sam baš vas pitati, pošto vidim da ste relativno mladi(ipak malo stariji od mene), ali skloni istraživanju i eksperimentiranju kao i ja, kao i konstantnom učenju i nadmašivanju samog sebe (opet kao i ja  ;D)

Jeste ikad radili sa autohtonim kvascima fermentaciju, tj. zanima me na koji ih način selekcionirati( možda Pied de Cuve?) Htio bih znati malo detaljniji postupak, kako započeti vrenje sa autohtonim kvascima, vjerojatno je bitna i temperatura mošta, iznad 15C.

Neka sigurnost bi bila poželjna, pošto znam da su rizici kod takvih fermentacija viši.

Postoji li neki delay, da fermentacija kreće kasnije, zbog upotrebe pesticida u vinogradu, ili ne znam čega već koja se odrazuje na biomasu kvasaca?



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 29 Ožujak, 2015, 14:51:32
Molim bez vi, vas itd ;)

Koristio sam prirodne kvasce, ali nikad nisam radio selekciju ili radio Pied de Cuve. 2012. sam radio neku kasnu berbu pinota bijelog koji je talozen s 10g/hl mosta 24h te je ostavljen da spontano krene. Trebalo mu je 5 dana da zapocne fermentaciju. Posljedica toga je bila povisena lakohlapljiva s prijelazom u etil acetat. No okusno je vino bilo fenomenalno mekano.
Nemam bas previse iskustva s time i podosta sam se raspitivao kod onih iskusnih. Primjerice Adzic tvrdi da radi sve vlastitim kvascima. Klasicno talozi, a dio netalozenog mosta stavi na toplo kako bi pokrenuo fermentaciju. Nakon 1-2 dana taj os koristi kao starter sto ima smisla.
Ja bi uz to probao i s predberbom manje kolicine grozdja, cisto zbog sigurnosti. :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 29 Ožujak, 2015, 15:39:06
Mislim da ću tjedan dana prije berbe pobrati 3-4 kg najzdravijeg grožđa, zasumporiti sa 0.3-0.4 grama pyrovina, i pretakati dok starter ne krene, sa time kasnije započeti fermentaciju nekih 100 litara, možda dodati i malo DAP-a u 100 litara mošta. Samo ako će vrijeme dozvoliti, ova prošla godina mi se ništa ne sviđa, uopće ne pijem vina ove godine, tu sam iz Zagorja, vina se penju do 12 kiselina, a suha su ko barut. O nekakvom tijelu vina nema ni govora, sve je nekako vodnjikavo, baš žalosno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 31 Kolovoz, 2015, 16:28:41
http://www.bf.uni-lj.si/fileadmin/groups/2752/Enoloska_praksa.pdf
Zanimljivo za prouciti, posebice one komparativne tablice pred kraj. U Njemackoj se radi uz minimalnu upotebu enoloskih sredstava dok se u Francuskoj koristi poprilicno toga.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 02 Rujan, 2015, 11:38:34
Planiram raditi hladnu maceraciju, a kupil sam enzime cuvee blanc i hc od lallemanda, sad ne znam dali su aktivni na temperaturi od 10°C, čital am dosta o enzimima, ali sam zaboravil i ne mogu naći tekst, zna li tko kako se ponašaju enzimi u hladnoj maceraciji?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 02 Rujan, 2015, 13:19:47
10C je optimalna temperatura za hladnu maceraciju. Ako zelis povecati djelovanje enzima povecaj dozu. Primjerice za cuvee blanc je doza 2g/hl, a ti mozes povecati na 3 ili 4 g/hl.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmilec2 na 02 Rujan, 2015, 20:26:53
Danas pobran sivi pinot.
Maceracija sa enzimima, 2 sata, hlađeno oko 15 stupnjeva. Taloženje na 9 stupnjeva .
Sutra navečer ide u bačvu na vrenje.
Za ovu godinu sam se odlučio za Uvaferm 228, kontrolirano vrenje na 16 stupnjeva


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 02 Rujan, 2015, 20:31:35
Dobar plan, dobre temperature, ali opasan kvasac pogotovo za ovu godinu


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 08 Rujan, 2015, 13:16:37
Bok.
Evo, pogodno  vrijeme za ovo pitanje.

Kako otačete bistri mošt od taloga poslije taloženja, a prije dodavanja kvasaca.
Da li sa crijevom prema dolje, do taloga ili otvorite totalni ispust na inoksici, pa kad krene čisto onda ide u drugu bačvu?
Baš me zanima, baš sama tehnika otakanja čistog mošta, a da talog ostane u inoxici ili škafu.

Možda poboljšam svoj način, a to je da uzimam odozgora sa crijevom, pa kako nivo pada, tako spuštam crijevo sve dublje do taloga i tada prekidam.

lp


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gabro na 08 Rujan, 2015, 13:33:15
Tako i jedino sigurno,a talog u vriću i neka se cidi ili ga prešaj.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 08 Rujan, 2015, 13:34:10
Tako je. Crijevom do mutnog, ostalo pretocim u drugu bacvu i to presam.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 09 Rujan, 2015, 17:16:24
Sinoć sam cijedio bijelo grožđe tj rajnski rizling (makedonsko-kupovano). Grožđe je odličnog kvaliteta, možda po koja bobica trula, ali rijetko.

Radio sam sledeće. Grođže sam odvoji od peteljki, dodao 6g/100 kg Vinobrana, 0.8 g Enzima HC, držao nekih 5-6 sati i onda presao, na ručnu presu. Sve mi je izgledalo OK do momenta kad sam počeo da stisakm presu. Onda mi je mošt malo potamnio dok je izlazio iz prese. Bojim se (sumnjam) da su hrastove letvice pustili boju, iako sam koš oprao detaljno i u više voda isprao. Nije bio prljav, samo je stajo od prošle godine.

Ono što me interesuje, kakva je šteta nastala i kolika je?

Poslije sam malo jače za sumporio tj dodao još 9g/100l vinobrna, ubacio bentonit za mošt i stavio u inprovizovan frižider na 8 stepeni da se istaloži.

Neka preporuka u vezi ovoga, šta dalje raditi sa košem. koristim ga godinama i za jabuke i nikad mi se to nije desilo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ruki na 09 Rujan, 2015, 18:51:12
Koliko ti je potamnio,jesi prije radio sa rizlingom,sad je poprilično sumporen mogao bi imati problema sa fermentacijom,mislim da je uzbuna bez potrebe jer mošt bude do lagano oker boje ,bilo bi dobro da vidimo tu boju


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 09 Rujan, 2015, 19:45:49
Nisam nikad radio r. rinzling. Pa prvi dio samootok je bio normalan žuto-zelene boje (normalno mutne), već kad sam počeo stiskati presu u posudi je počlo tamniti, a prije toga sam smakeo samootok (jer je posuda bila puna) pa sam onda stavio drugu. Boja je otprilike da oker, možda malo jača (drugi dio mošta).

Kad budem pretako mošt sa taloga slikam.

Po mom nekom skromnom iskustvu nebi trebalo ova količina sumpora da utiče na vrnje. Koristiću kvasac LALVIN V 1116 (jedino taj imam), on je poprilično otporan i jak. Sad dal je pravi izbor kvasca vidjet ćemo. Pošto sam amater bitno mi je da izgura fermentaciju do kraja.

Edit: Inače koliko vremenski bistrite mošt.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ruki na 09 Rujan, 2015, 20:35:48
24 sata,bit će to dobro vino.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 09 Rujan, 2015, 21:39:50
Nisam nikad radio r. rinzling. Pa prvi dio samootok je bio normalan žuto-zelene boje (normalno mutne), već kad sam počeo stiskati presu u posudi je počlo tamniti, a prije toga sam smakeo samootok (jer je posuda bila puna) pa sam onda stavio drugu. Boja je otprilike da oker, možda malo jača (drugi dio mošta).

Kad budem pretako mošt sa taloga slikam.

Po mom nekom skromnom iskustvu nebi trebalo ova količina sumpora da utiče na vrnje. Koristiću kvasac LALVIN V 1116 (jedino taj imam), on je poprilično otporan i jak. Sad dal je pravi izbor kvasca vidjet ćemo. Pošto sam amater bitno mi je da izgura fermentaciju do kraja.

Edit: Inače koliko vremenski bistrite mošt.
ako je roba stigla iz makedonije ništa tgu nije čudno.....ima negdje u prijašnjim postovima


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 09 Rujan, 2015, 22:59:23
Tatko@ to ti je oksidacija preševine koju ne možeš izbjeći u radu s malim, ručnim prešama. osim ako jako sumporiš, a tada je na vinu veća šteta nego korist. Ne brini, to se svima događa, neki odvajaju taj oksidirani dio, neki ne.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 10 Rujan, 2015, 00:21:17
Da, baš kak Mc Ozy kaže, to je oksidacija preševine. Ako toga nema previše i vrenje bude u redu ta boja bi se trebala izgubiti. Samo redovito kontroliraj vrenje.  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 10 Rujan, 2015, 08:34:32
Hvala svima puno na informacijama.

Pretočio sam mošt. Sad ukupna količna izgleda smalnasto-žute boje (zaboravih slikati). Dobro se istaložio. Držao sam negdje oko 28h u frižderu. Od 65 l ukupnog mošta dobio sam oko 8 litara taloga. Izmjerio sam sladere 96 Oe°. Ubacio sam kvasac i dio hrane. Sad da krene samo još vrenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: eduard na 11 Rujan, 2015, 07:59:05
Jučer odradio berbu: Grožđe skroz ok,hladno samo po sebi, led nisam ni stavljal na masulj, maceracija 3 sata, možda malo više, endozym rapid(tekući)1-3 gr na 100 lit(stavio 2 gr) i aromax 20gr na 100 lit/masulj. Stavio na taloženje, dodao siha gesil 25 gr/100 lit i stavio led da ubrza taloženje. Danas otakanje i prešanje taloga. Lani nisam bil zadovoljan s tim gesil-om  bilo dosta taloga na maloj litraži, al sam svejedno mu dao šansu da ga vidim ove godine. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: eduard na 12 Rujan, 2015, 04:13:29
Skinul jućer s taloga, ima ga negdje oko 120 lit sa 730 lit, čini mi se svejedno dosta, makar je bil gesil i led u upotrebi. Ono kaj sam taložil u bednju je skroz ok, a u inox-ici nije baš najbolje. 15% taloga  ??? Neznam jel to puno ili malo
Danas prešamo taloge


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 12 Rujan, 2015, 06:37:14
Skinul jućer s taloga, ima ga negdje oko 120 lit sa 730 lit, čini mi se svejedno dosta, makar je bil gesil i led u upotrebi. Ono kaj sam taložil u bednju je skroz ok, a u inox-ici nije baš najbolje. 15% taloga


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 12 Rujan, 2015, 09:44:28
i kod mene dosta taloga ove godine, 15-20% (u inoxici), usprkos hladjenju, bentonitu i zelatini. Lani za trecinu veci urod, a jako malo taloga, oko 5%


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jura zbrega na 13 Rujan, 2015, 20:18:06
Mošt je u bačvi. Bijelo(70%z.silvanac+mješano) imalo 82°Oe.Ubačen tekući sumpor te taloženje do sutra. Crno(zwaigelt) izmjereno 85 °Oe. Izmuljano,ubačen pirovin,enzim Siha uni+Tanin FC, nakon par sati dodan Optired+kvasac Siha 8.Oba grožđa zdrava,samo količina je podbacila-crno zbog fitoplazmi,a bijelo zbog mraza. Sutra pretok bijelog vina te dodatak Optiwhitea i kvasaca.Još sam u dilemi za bijelo -Cross evolution, Whitearome ili Siha 7? Sutra ujutro idem ih kupiti, help me! Napominjem hlađenje bačava nemam, jedino borba sa flašama leda. Ove godine masulj crnog grožđa stavio sam u inoxicu te stavio poklopac i vrenjaču da nema pristupa zraka. Planiram macerirati 6 dana pa prešanje i završno vrenje u bačvi. Dosad sam imao otvorenu maceraciju u škafu,stavljal sam najlon.foliju da spriječim kontakt sa zrakom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 14 Rujan, 2015, 10:46:37
Uzmi Whitearome za bijelo. ;)
Sto se crnog tice, pazi si na redukciju. Crni masulj voli kontakt sa zrakom, omeksava tanine i bolje fiksira boju.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 14 Rujan, 2015, 16:12:36
Prilikom sumporenja bitno je uvijek dobro raspodijeliti sumpor cijelom masom.
ovo i mene zanima. neki samo NASPU SUMPOR šlaufom između plivajućeg poklopca i bačve. da li je to dobro ili treba skinuti plivajući poklopac i onda dodati sumpor pa sve miješati i vratiti poklopac??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 14 Rujan, 2015, 20:25:59
Svakako je bolje razmijesati. Ovako tesko i sporo dolazi do homogenizacije.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kiternas na 16 Rujan, 2015, 00:27:38
Jel ima netko cuvee blanc za posudit, prodat?... Dileri u istonom dijelu grada su zakazali.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tihimiran na 17 Rujan, 2015, 13:55:24
evo ako može jedno pitanje na koje nisam našao direktan odgovor.
Dakle, pobran sivi pinot, broždanje, enzimi, maceracija od cca 2h, taloženje s ledom 24 sata, otočeno, akrtivirani kvasci cs2, vrije kontrolirano na 16 stupnjeva (uz mali izuzetak od 22 kad se oteo kontroli)...
interesira me koliko je normalan pad šećera (u Oe ili po brixu) u 24 sata.
svaki dan mjerim refraktometrom stanje šećera u moštu.

Na jednom druženju vinogradara sa agronomima iz BASF-a i enolozima zaduženim za Lallemand proizvode, spomenuli su potrebu za svakodnevnom kontrolom mošta u vrenju, organoleptičkom i količine šećera..i ako sam dobro razumio spominjali su 6 stupnjeva na skali???
moja mjerenja su različita, od 3 Oe dnevno do 10-12. Doduše to je bilo dan nakon ovog otimanja kontroli....95 Oe nakon taloženja na 59 nakon 5 dana vrenja.
Možda je ovo nebitno ali možda netko zna ili ima kakva iskustvena mjerenja...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 17 Rujan, 2015, 19:05:04
kad počne vrenje jedino ti vrijedi mjerenje Brix...ovo drugo zanemari.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: whitedragon_ na 17 Rujan, 2015, 20:06:19
čemu mjerenje koliko pada šečer ako ne misliš zaustavljati vrenje? Mislim da je netko jedanput spomenul hidrometer kao jedino pouzdano (kolko-tolko) kao pomočno sredstvo za šečer.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kiternas na 18 Rujan, 2015, 00:50:47
čemu mjerenje koliko pada šečer ako ne misliš zaustavljati vrenje? Mislim da je netko jedanput spomenul hidrometer kao jedino pouzdano (kolko-tolko) kao pomočno sredstvo za šečer.

Da, taj sam. Hidrometar ili ništa. Čak sam i eksperimentirao s refraktometrom i koristio sva tri mjerenja u usporedbi s og-fg (ORIGINAL GRAVITY-FINAL GRAVITY) na hidrometru i nebi vjerovali kolike su razlike. Niti jedna greška nije  bezazlena. Na kraju krajeva, nikad ne znaš do koje mjere puštamo da otkipi i ako do kraja, gdje je kraj tako da nema šanse da se bez hidrometrazna koliko ima alkohola u vinu. Uglavnom, premalo. Samo Dry šampioni prevriju ispod 1 (gustoća destilirane vode po hidrometru). A s onom jpg tablicom za dodavanje šećera si možemo rit obrisat. Mjerio s nekoliko uređaja istovremeno da bi na kraju završilo na analizi i jbg.... sve krivo a hidrometar pobjeđuje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: doktor.who001 na 18 Rujan, 2015, 08:50:36
Miješani mošt je imao 75 Oe. Taložio sam i stavio SIHA 7.
Lagano kipi na 16 stupnja C.
Koliko biste vi stavili šećera na hl.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 18 Rujan, 2015, 09:40:11
Miješani mošt je imao 75 Oe. Taložio sam i stavio SIHA 7.
Lagano kipi na 16 stupnja C.
Koliko biste vi stavili šećera na hl.


75Oe je 15,8% sladora.
Ako želiš mješavinu sa 10% alk. onda ide 1,5 kg šećera na 100/l
a ako želiš oko 11% onda 2,8 kg na 100/l


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 18 Rujan, 2015, 09:47:55
Svi navodite sladore ,a nitko kiseline.Da li ih mjerite i kolike su?
Kod mojeg susjeda(ja još nisam bral) su na mješavini bile 8,7  na graševini 8,2 a na pinou 7,8 g/l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: doktor.who001 na 18 Rujan, 2015, 10:40:08
75Oe je 15,8% sladora.
Ako želiš mješavinu sa 10% alk. onda ide 1,5 kg šećera na 100/l
a ako želiš oko 11% onda 2,8 kg na 100/l

U tome i je  fora da svaki ima svoj izračun i svoju tablicu sa vrijednostima.

http://www.krizevci.net/vinograd/htm/sav_dosladivanje_mosta_i_masulja.html
http://vinogradarstvo.hr/preporuke-i-aktualni-savjeti/aktualni-savjeti-vinogradarstvo/zrioba-grozda/349-pracenje-zrelosti-grozda-i-odredivanje-sladora-secera-u-mostu

Po  Oechslova-oj tablici imam oko 9.5 alkohola.
Da bi imao 10% alkohola trebam dodati: 0.5 * 1.7 = 0.85 kg šećera na 100l
a ne 1,5 kako si napisao.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jura zbrega na 18 Rujan, 2015, 10:42:53
Fala na savjetima. Inače za crno ste me iznenadili da treba pristup zraka zbog maceracije-dosad sam to delal u škafu,a ove prvi put sam masulj stavio u inoxicu i gore vrenjaču(klobuk je bio djelimično potopljen, te 3x dnevno promiješan) baš da nema pristup zraka.Jučer je završilo burno vrenje, a sutra ide u prešu pa natrag u inoxicu. Malo me je iznenadilo kak je brzo otkipjelo pošto je ove godine super grožđe. Inače bijelo taloženo 2 dana


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jura zbrega na 18 Rujan, 2015, 10:52:54
Fala na savjetima. Inače za crno ste me iznenadili da treba pristup zraka zbog maceracije-dosad sam to delal u škafu,a ove prvi put sam masulj stavio u inoxicu i gore vrenjaču(klobuk je bio djelimično potopljen, te 3x dnevno promiješan) baš da nema pristup zraka.Jučer je završilo burno vrenje, a sutra ide u prešu pa natrag u inoxicu. Malo me je iznenadilo kak je brzo otkipjelo pošto je ove godine super grožđe. Inače bijelo taloženo 2 dana pa pretok u ponedjeljak.Stavljeni kvasci(uzeo cross pa kaj bu) temperatura mošta 18°C. Tek jučer je krenula AF,malo me već zabrinulo.Dan prije pošto nije kretala AF  na donju pipu propuhal sam kvasce sa dna. Sad  stavljam flaše sa ledom da držim mošt na 20°C. Samo jedno pitanje-da li treba promiješat mošt kad se stave flaše leda pošto one plutaju na površini? Javim se kasnije sa utiscima o kvascu i vrenju. Fala............................


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 18 Rujan, 2015, 12:32:04
U tome i je


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 18 Rujan, 2015, 12:33:56
Jura z Brega


[/quote]
kak?
75 Oe =15.8 %sladora koji daje 9.4%alkohola
Da bi slador digao na 17% treba dignuti za 1,2 %
Za dizanje od 1%slad. na 100/l treba 1,25 kg šećera      1,2x1,25=1.5kg na 100/l
A
1,7 kg šećera ide na 100/l da bi se alkohol u budućem vinu digao za 1%


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 18 Rujan, 2015, 12:36:21
Pardon prethodni post je bil za doctor.Who001


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: doktor.who001 na 18 Rujan, 2015, 12:37:55
Jura z Brega



kak?
75 Oe =15.8 %sladora koji daje 9.4%alkohola
Da bi slador digao na 17% treba dignuti za 1,2 %
Za dizanje od 1%slad. na 100/l treba 1,25 kg šećera


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: doktor.who001 na 18 Rujan, 2015, 12:39:32
Jura z Brega



kak?
75 Oe =15.8 %sladora koji daje 9.4%alkohola
Da bi slador digao na 17% treba dignuti za 1,2 %
Za dizanje od 1%slad. na 100/l treba 1,25 kg šećera

Ak hoću alkohol dignut za 0.5 % , onda vjerojatno treba dodat: 0.85 kg šećera na 100l
kak sam i napisal.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 18 Rujan, 2015, 22:09:37
Hmmmm pa ne radi li se uvjek ako je to potrebno ili nužno prema željenom alkoholu????? Jer sve druge kombinacije neznam kakvog smisla imaju!?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 19 Rujan, 2015, 06:46:35
Tako je Dock... ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 19 Rujan, 2015, 07:36:24
da li smije mošt nakon prešanja biti na vani u kaci na taloženju, a obzirom na temperature?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 19 Rujan, 2015, 09:39:11
http://www.cedar-agro.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=23:proces-prerade-bijelog-gro&catid=15:agro&Itemid=119

da li su ovi preparati ok, jer stalno izlazi nešto novo, kao i postupak? radi se o graševini
mislim da sam vidio neko sika bistrilo optigel ili tako pa bi možda to koristio.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 19 Rujan, 2015, 15:11:14
Koliko si zakasnio  ???
Optigela na trzistu nema vec 2 godine, zbog dodatka kazeinata koji je alergen i koji se mora deklarirati na etiketama. Imas slicno sredstvo kod PaVina - Most gelatina.
SIHA ima vec par godina alternativu u obliku Gesila.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 21 Rujan, 2015, 06:49:07
Koji kvasac i enzime/arome bi mi preporučili za graševinu. Da li je potrebno čekati par sati kad se doda enzim pa ispreša?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 21 Rujan, 2015, 08:38:04
zašto piše na cedar agro stranici da se stavlja i enzim i bentonit u taloženje kad ne ide zajedno??


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 21 Rujan, 2015, 09:04:23
Zato sto to pisu trgovci a ne enolozi/agronomi. Trgovac mora prodati. ;)
Stavljas ili jedno ili drugo nikako skupa. Ako zelis i jedno i drugo enzim dodaj prvo pa pricekaj 6h i onda mozes ici bentonitom iako ne vidim svrhu. Opcenito izbjegavam dodavanje bentonita u talozenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 21 Rujan, 2015, 09:26:12
kako bi bilo onda ispravno i ekonomski povoljno za graševinu:
odvojiti peteljke, staviti sumpor. šta dalje?




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: neand88 na 21 Rujan, 2015, 09:44:51
Koliko si zakasnio


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 21 Rujan, 2015, 10:25:45
Koshpa@ koji je razlog izbjegavanja bentonita u talozenju. Sta koristi kao preporuku?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 21 Rujan, 2015, 11:58:41
Bentonit smanjuje aktivnost kvasaca u vrenju, odnosno spušta ih na dno bačve i tamo krepavaju. Pa mošt ne vrije kako treba, može doći do pojave sumporovodika, itd...

Ako bi već koristio bentonit onda bi ga stavio na kraju vrenja.  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 21 Rujan, 2015, 12:04:37
Ja izbjegavam bentonit jer on osim nestabilnih bjelancevina koje dovode do zamucenja vina, eliminira i enzime odgovorne za stvaranje aroma koji se nalaze u mostu. To je ujedno i razlog zasto enzimi i bentonit ne idu skupa.

Tehnoloski proces za grasevinu je kao i za svako drugo vino nema nekakve posebne razlike. Taloziti samo sumporom, sumporom i enzimom ili sumporom, enzimom i gesilom je stvar odabira, cijene itd.. Iz mog iskustva enzim je bolje dodavati na masulj pa u most ici samo sa sumporom i gesilom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 21 Rujan, 2015, 14:08:40
Hvala na odgovoru.  Vidim da enzim moze u masulj, a i kasnije u istalozeni most, prije vrenja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 21 Rujan, 2015, 14:59:12
SIHA svoj Claro preferira u mostu dok Lallemand svoj HC preporuca i u mostu i u masulju. Claro je jace pektoliticke snage te stoga bolje razbija pektine, ali meni se bolje pokazalo doziranje na masulj nego u most. U mostu mi se talog ne kompaktira dovoljno kad koristim enzime.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 21 Rujan, 2015, 15:53:35
Onda u masulj ne ide claro nego Uni ili extro.  Ja sam uzeo extro.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 21 Rujan, 2015, 16:20:38
Extro je bolja opcija. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 21 Rujan, 2015, 20:19:36
Sto vi radite s talogom nakon talozenja?

Obicno talozim samo sa pyrovinom 10g/100l i most ostavim s otvorenim prozorima preko noci na 24h i most je uvijek lijep i bistar no ostane mi dosta taloga, 10% ili u toplijim godinama cak i više.

Taj talog ja na zalost bacam ili stavljam u rakiju jer nekako ne zelim riskirati i radije pretocim samo potpuno cist most jer su kolicine vina za mene i vise nego dovoljne, no svaki put mi bude jako zao baciti u trsje ili rakiju 40-50l tog taloga.

Sto vi radite s tim talogom? Znam da ga neki stavljaju na vrenje ali pretpostavljam u neku novu manju bacvu, ili?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 21 Rujan, 2015, 20:46:58
V
Sto vi radite s talogom nakon talozenja?

Obicno talozim samo sa pyrovinom 10g/100l i most ostavim s otvorenim prozorima preko noci na 24h i most je uvijek lijep i bistar no ostane mi dosta taloga, 10% ili u toplijim godinama cak i više.

Taj talog ja na zalost bacam ili stavljam u rakiju jer nekako ne zelim riskirati i radije pretocim samo potpuno cist most jer su kolicine vina za mene i vise nego dovoljne, no svaki put mi bude jako zao baciti u trsje ili rakiju 40-50l tog taloga.

Sto vi radite s tim talogom? Znam da ga neki stavljaju na vrenje ali pretpostavljam u neku novu manju bacvu, ili?

Vodena preša.... ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 21 Rujan, 2015, 20:49:46
Filtracijsko sredstvo perlit i posebna vreča se koriste za prešanje taloga


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 22 Rujan, 2015, 11:48:25
Koliko vam dnevno skida po babou u vrenju? Meni tjedan dana 2 babua skinulo, kvasac siha 7, temp. 18 stupnjeva. Jel to ok ili mi se čini da je nekako premalo?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 22 Rujan, 2015, 12:24:53
Malo presporo, dodaj mu hrane i prozraci most.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 22 Rujan, 2015, 13:23:45
U vezi taloga, kuzim kako ga ispresati, no da li ga onda odmah ulijevate u onu vecu kolicinu cistog mosta ili to posebno vrije?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 22 Rujan, 2015, 14:28:10
Ja sam jedne godine cak radio vino posebno samo od taloga i nije bilo neke posebne razlike u odnosu na glavni most, no inace most iz taloga samo ulijevam u glavni most


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 22 Rujan, 2015, 15:31:55
Malo sam se zaletio kada sam napisao da kuzim kako ga ispresati... mislio sam da kuzim a sada sam shvatio da se to radi putem posebne vrece i vodene presu, koju ja nemam. Postoji li mogucnost da se taj talog ispresa/iskoristi i nekako drugacije? Imam onu obicnu presu s drvenim letvicama.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 22 Rujan, 2015, 17:10:38
vitis:
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=393.msg25091#msg25091


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 22 Rujan, 2015, 17:24:32
@musher, hvala ti puno! Izvrsna ideja!

Sad mi je samo ludo krivo sto to nisam pitao PRIJE berbe :( ali dobro, sada barem imam vremena pronaci vrece za slijedecu berbu :)

Reci mi samo molim te zasto stavljas karnistre s vodom umjesto standardnih ploca za pritisak putem navoja (s kojima presas grozdje), ali s vrlo laganim i pazljivim okretanjem?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 22 Rujan, 2015, 19:16:28
Staviš ispod veliku posudu i odeš međašima na gemišt, a ako je jači pritisak ide mutniji mošt. Ovako možeš ostaviti i preko noći, samo curi  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: gabro na 22 Rujan, 2015, 20:06:08
Samo obisim vriču o plafon i samo iskapa u 24 sata taman dok počme fermentacija.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 22 Rujan, 2015, 20:22:27
To je isto dobra ideja :) a gdje se mogu nabaviti takve vrece?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: musher na 22 Rujan, 2015, 20:47:41
Kod nekih baki  :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 22 Rujan, 2015, 21:02:01
Ja svoju nabavio u pošti..ona pra va poštanska  i služi meni i drugima na brijegu....  :-)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 22 Rujan, 2015, 21:46:02
Ja svoju u sloveniji za 60€  :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 22 Rujan, 2015, 21:59:00
Ja nabavio poštarsku i odlično služi svrsi. Jako je bitno da se nabavi najgrublje brašno za naplavni filter , sa finim brašnom je to vrlo teško. Isprobao i uvjerio se.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mg_ na 23 Rujan, 2015, 07:49:15
Imam pitanje..  :D.. Još sam amater..
Nakon vrenja mošta stavlja se pyrovin.. sad me zanima da li sad stavljate plivajući poklopac ili tek nakon prvog pretoka.. Ulje se stavlja nakon prvog pretoka jel tako ? :)
Koliko ulja stavljate da ste sigurni da je sve pokrilo ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 23 Rujan, 2015, 13:19:15
Ja nakon fermentacije stavim plutajuci bez ulja, ali poklopce zamotan stretch folijom.
Generalna preporuka za dozaciju ulja je 1dl na 100l kapaciteta inoxa


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 23 Rujan, 2015, 14:32:25
Kospa, zanima me zasto to tako radis? Zasto odmah ne dodas ulje? Zbog tihe fermentacije? Cini mi se da bi i u tom slucaju CO2 bez problema izlatio kroz ulje a ne bi bilo doticaja sa zrakom.

Ja ulje i poklopac stavljam nakon sto most skinem s taloga kvasaca (prvi pretok) a kolicinu ulja ne mjerim vec ga natrpam toliko da sam siguran da je sto veci/deblji sloj izmedju poklopca i stjenki bacve. Za neke manje kolicine to je zanemariv trošak i na njemu mislim da mi vikend vinogradari ne trebamo stedjeti...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 23 Rujan, 2015, 15:47:53
Ja ne stavljam ulje do drugog pretoka jer volim misliti da na taj nacin ostavljam nesto zraka za mikrooksigenaciju, kao sto je slucaj sa drvenim bacvama  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 23 Rujan, 2015, 16:05:51
Ja radim isto kao i Koshpa, samo što poslije pretoka stavljam nešto više ulja, oko 1,5 dcl/100 L.  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 23 Rujan, 2015, 19:11:44
Ja ne stavljam ulje do drugog pretoka jer volim misliti da na taj nacin ostavljam nesto zraka za mikrooksigenaciju, kao sto je slucaj sa drvenim bacvama


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 23 Rujan, 2015, 22:54:43
@ vitis: kao sto si rekao za vikendase je to minimalan trosak. Za mene je to oko 15ak litara ulja koje se baci odmah nakon pretoka. ;)
Apsolutno je nepotrebno dodavanje u ranoj fazi nakon fermentacije. Poklopac stavljam jer smanjujem kontaktu povrsinu vino/zrak.
@ Srky: bolje je vise, nakon filtracije stavljam i po 2dl na 100l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 24 Rujan, 2015, 00:16:53
Da, barem se kod ulja ne može pogriješiti ako se stavi malo više.  :)
Premda mi podrum ima dosta stabilnu temperaturu ( godišnji raspon je od 8 - 18 celzija), imam običaj u proljeće kad temperatura počne rasti nadolijevati ulje tako da i ja u konačnici dođem oko 2 dl/ 100 l.
Na nekim stvarima stvarno nema smisla štedjeti. Ako ću propasti zbog par litri ulja onda nisam bolje ni zaslužio.
Da ne spominjem posebno da imam par pajdaša kojima vječno nešto fali pa im moram uskočiti u pomoć hehe... :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Branee na 24 Rujan, 2015, 07:22:32
Necu imenovat, mala privatna vinarija,  ali u razgovoru s jednim deckom koji radi unutra, oni recikliraju ulje, istoce inoxice i ulje koje ostalo ide u mali visoki inox, ulje se potpuno ocisti nakon 24h, sve sto bilo i postojalo padne na dno a ulje se dize
I nikakvih problema...pred dve godine istu stvar napravil u flasi i stvarno, dolje palo sve smeđe, gore cisto ulje
Rade to jednom godisnje, ne iz godine u godinu


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mg_ na 24 Rujan, 2015, 07:26:49
Tamo di se puno troši.. Sigurno to rade..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Rujan, 2015, 08:24:59
Samo ne znam sta je sa kontaminacijom bakterijama, kvascima itd...
Ja definitivno ne bi to ponovo na svoje vino osim ako ne prodje proces rerafinacije i ciscenja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Rašpa na 24 Rujan, 2015, 10:33:54
A što ako nakon prvog pretoka  ostavim u vinu i ulje koje izlazi na kraju sa vinom?
Ako ga stavim u pretočeno vino, za nekoliko minuta će se dignuti na vrh. Potrebno je samo malo nadodati.
Da li je to u redu?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Rujan, 2015, 10:46:31
Ako pretaces kantom, mozes. Ako pretaces pumpom ni pod razno - pumpa ce ti razbiti ulje. ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: neand88 na 24 Rujan, 2015, 12:45:35
Da li neko radi maturaciju belih vina u drvenim buradima?
Ako da, kada stavljate vino u drveno bured (ako radite fermentaciju u inixu)? Da li nakon stabilizacije?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mg_ na 24 Rujan, 2015, 18:09:30
Da li zaustavljate vrenje bijelog mošta ili ostavite ga da samo stane ? Ako zaustavljate, kada zaustavljate.. koliko ostavljate neprovrelog šećera.. ? Očitavate lijevu skalu ?  ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kiternas na 24 Rujan, 2015, 18:27:15
Samo ne znam sta je sa kontaminacijom bakterijama, kvascima itd...
Ja definitivno ne bi to ponovo na svoje vino osim ako ne prodje proces rerafinacije i ciscenja.

Pasterizacija


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 24 Rujan, 2015, 18:34:05
Ja ne stavljam ulje do drugog pretoka jer volim misliti da na taj nacin ostavljam nesto zraka za mikrooksigenaciju, kao sto je slucaj sa drvenim bacvama

Prije mi je pojelo post, pa evo ponovno:

i kaj ne oksidira vino na taj nacin?

ja nakon burnog vrenja (otprilike 10 dana) spsutam plutajuci skroz dolje i sa zracnicom ga zatvaram tako da zrak nema pristupa. Tako stoji otprilike ond jos 2 tjednaa i onda stavjam sumpor i nakon tjedan dana radim prvi pretok. Nakon prvoga pretoka ne koristim vise zracnicu nego ulje, jer imam osjecaj da mi vino brze gubi kvalitetu kad kad se stvara zrak ispod poklopca, jer on ne pada paralelno sa vinom.. To je za avino koje ide u potrosnju.

Vino koje odlezava u bacvi drvenoj , nakon burnog vrenja jednostavno dotocim do vrha i onda ista procedura ko i kod vina u inoxu.
pozdrav.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mg_ na 24 Rujan, 2015, 20:20:52
Ja nisam stavio plivajući poklopac nakon završetka vrenja.. samo sam stavio vanjski poklopac i opet ga zamotao sa folijom.. a sad ne znam.. jel to dobro ili ne..
Ali ima još jedna stvar.. čuo sam od ovih starijih..da stavljaju u vrenjaču sa vodom još 1/3 sumpovina.. i onda taj sumpovin čuva vino/mošt dok nema poklopca.. do prvog pretoka..
a neki to ostavljaju cijelu godinu i svaki mjesec dotaču ili mijenjaju sumpovin sa vodom.. kaj mislite o tome ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 24 Rujan, 2015, 20:32:21
U subotu pobrano:
Graševina                           16,4 slador  7,8 kiseline
Mješavina (štajerka+šipon)    14,2 slador  8,3 kiseline
Kraljevina                           15,1 slador  8,1 kiseline

U ponedjeljak skinuto s taloga i pokrenuto vrenje.Mješavina i Kraljevina sa siha Whitearome , a Graševina sa cross evolution.Siha radi jako i nema pjene,a cross evolution radi jako lagano ali pjeni neopisivo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Rujan, 2015, 21:27:01
@kiternas: pasterizacija ulja ne znam koliko efikasno moze unistiti patogene, a da ne osteti polimerne lance samog ulja.  :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 24 Rujan, 2015, 22:29:29
Prije mi je pojelo post, pa evo ponovno:

i kaj ne oksidira vino na taj nacin?

ja nakon burnog vrenja (otprilike 10 dana) spsutam plutajuci skroz dolje i sa zracnicom ga zatvaram tako da zrak nema pristupa. Tako stoji otprilike ond jos 2 tjednaa i onda stavjam sumpor i nakon tjedan dana radim prvi pretok. Nakon prvoga pretoka ne koristim vise zracnicu nego ulje, jer imam osjecaj da mi vino brze gubi kvalitetu kad kad se stvara zrak ispod poklopca, jer on ne pada paralelno sa vinom.. To je za avino koje ide u potrosnju.

Vino koje odlezava u bacvi drvenoj , nakon burnog vrenja jednostavno dotocim do vrha i onda ista procedura ko i kod vina u inoxu.
pozdrav.

Malo se nismo razumjeli, ja stavljam plivajuci poklopac, ali ne stavljam ulje, ulje tek u ozujku stavljam, a plivajuci stavljam po pretoku prvom


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 25 Rujan, 2015, 08:21:08
Goran159, do ožujka bez ulja je dug period.
Riskiraš oksidaciju nepotrebno.
Ta mikrooksigenacija je za domaća hobi vina tak-tak.
Dovoljno radiš prozračivanja s pretocima. (1.pretok)
Ali ak tak radiš i sve je ok, nemoj me slušati.
Ak dobro paziš na slobodni sumpor vjerojatno se nemre ništ strašno dogoditi.
Ja poslije 1.pretoka stavim ulje i nemam brige. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 25 Rujan, 2015, 08:45:10
mg, najbolje je da vino dođe do suhog (cca.4,5 po Baboo ili oko 5 saharoze).
Zaustavljanje na polusuho sa vinobranom je nepouzdano. (može provreti ostatak šećera kasnije, ili naprimjer u boci u toploj, zagušljivoj dvorani na izložbi vina dok to vino nudiš gostima pa ti je neugodno i objašnjavaš ljudima da je renomirani vinar baš tak htio i lažeš da je to pjenušac  ;D - ).
Polusuho vino je najbolje dok sam mošt ima jako puno sladora i sam se zaustavi dok ga alkohol ubije. (Taj nebude krenul u refermentaciju).
Sorbat je za mene katastrofa, kao i došećerivanje sa fruktozom ili sa običnim šećerom. Eventualno ugušćeni mošt.
Vrenjača cijele godine - neznam, nepotrebno.
Vinobran u vodicu od vrenjače - ok.




Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kiternas na 25 Rujan, 2015, 11:01:41
@kiternas: pasterizacija ulja ne znam koliko efikasno moze unistiti patogene, a da ne osteti polimerne lance samog ulja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Rujan, 2015, 13:40:15
Kiternas ak mozes ponovo napisati.   Quote pojede inicijalni post...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Rujan, 2015, 13:58:29
@pirou: zanima me kak bi zaustavio muskat na zeljenom stupnju slatkoce, a da vino u boci bude postojano i u zakonskim okvirima glede kemijske analize? Ugusceni most kojeg mozes kupiti kod nas je obicna otopina saharoze (glukoza+fruktoza) mikrofiltrirana i konzervirana upravo sorbatom. Pravi ugusceni most lici na sluzavu masu, a ne na bistru otopinu.  ;-)
Saharoza u mirno, suho vino nakon fermentacije je katastrofa. Fruktoza je ok.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 25 Rujan, 2015, 14:56:35
Hmmm...
Da, slažem se fruktoza je ok ak suho doslađuješ.
Ugušćeni da, ak bi si ga sam napravil, bez sorbata. Al to mi se neda raditi.
Stupanj neprovrelog šećera kod one sheme da imaš vrlo dobar materijal s jako visokim sladorom bi bilo teško odrediti, vino bi imalo sigurno iznad 14%alc, ali bi bilo polusuho.
Kuiš proizvedeni alkohol bi poubijao kvasce, zaustavio vrenje + sumporenje+filtracija. Mošt preko 22 po Baboo-u cca. Predikatni materijal.
Ne kažem da se samo tak rade polusuha, al ovo mi zvuči nekak najiskrenije.
8)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 25 Rujan, 2015, 16:46:34
Goran159, do ožujka bez ulja je dug period.
Riskiraš oksidaciju nepotrebno.
Ta mikrooksigenacija je za domaća hobi vina tak-tak.
Dovoljno radiš prozračivanja s pretocima. (1.pretok)
Ali ak tak radiš i sve je ok, nemoj me slušati.
Ak dobro paziš na slobodni sumpor vjerojatno se nemre ništ strašno dogoditi.
Ja poslije 1.pretoka stavim ulje i nemam brige. ;)

Na taj nacin izbjegnem povlacenje ulja u pumpicu, posto stavljam ulje po drugom pretoku, a kasnije vise ne pretacem


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kiternas na 25 Rujan, 2015, 17:55:56
Koshpa, znam da se zagrijavanjem ulja puno stvari mijenja. Nije to jedino što se radi. Ja to nebi stavljao ni na ajvar al eto.. netko ko troši tisuće litara...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kiternas na 25 Rujan, 2015, 18:00:41
Zaslađiva sam Cider sa dextrozom i ok je. Traubenzucker iz DM-a. 0,5kg 15kn. Skupa je to šala.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 25 Rujan, 2015, 20:48:28
@Pirou: to i je najiskreniji nacin. Ili selekcionirani kvasac sa slabom tolerancijom na alk. ili prirodni kvasci koji ce stati sami od sebe. Ali to je sve u uvjetima dobrih berbi. Sto kad imas situaciju kao lani?
Mali slador, ogromne kiseline u kojima dominira jabucna i niski pH?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 25 Rujan, 2015, 21:34:41
E dok je loša godina, radi suho i bok.  :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 26 Rujan, 2015, 08:47:39
Drugim rijecima, mali alkoholi, tanko tijelo, bez ostatka secera i ogromne kiseline=disharmonicnost!  :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 26 Rujan, 2015, 09:56:01
Recikliranje ulja mi nije jasno, čak ni za nekoga tko ima desetke tisuće litara. Ako ima toliku količinu, pa investicija u opremu, proizvodnju, plasman, itd. je toliko velika ionako da 20, 30 ili 50 litara ulja ne smije biti problem. To je naprosto krivo. :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 27 Rujan, 2015, 00:40:14
Pa postoje tankovi bez plivajućeg poklopca, oni kaj idu s dušikom. Sa zatvorenim vrhom. Dobro jutro. Closed tank-ovi.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 27 Rujan, 2015, 10:56:10
Da li je odvrelo do kraja tj vino suho, mjerio po Babo pokazuje 3-3.5. Pošto kad probam, osjetim u pozadini trun slatkoće.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 27 Rujan, 2015, 16:26:10
i kod mene se osjeti lagano slatko...
ja sam danas mjerio sa moštomjerom šećer. problem je što isti ima najnižu vrijednost 4, a po tome kolko je bio potopljen, otprilike je vrijednost između 2-3. Stavio sam vinobran i za 2 dana ide prvi pretok :)
Također se osjeti "slatki" štih pa nisam siguran da li će potpuno nestati, pošto je na početku (kod muljanja) bilo sladora 21..?
Što se tiće kiseline, mislim da ću tu loše proći jer će zima dodatno smanjiti kiselinu, a danas sam ju izmjerio i iznosi 7.5

Radi se o Chardonnayu, Sauvignonu i Sivom pinotu - sve tri sorte u istoj inox bačvi


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 27 Rujan, 2015, 23:53:49
Kiselina ti je odlična, pusti vino da odradi do suhoga


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: igor421 na 28 Rujan, 2015, 09:02:03
Jedno pitanje ekipa: u jednoj bačvi mi je na vrenju bilo oko 100 litri presavine (znači sve sam sprešal jedanput i onda sam dodatno zasumporil taj masulj i ostavil ga preko noći i drugi put ga preprešal sutradan ujutro). Ispalo je oko 70 litri i još sam u iduća 2 dana tu nalijal oko 30-40 litri mošta koji mi se dodatno istaložil iz svog taloga koji sam imal. U vrenju je tu pjena bila puno tamnija i skroz smeđa nego u bačvama od prve prešavina, ali to bi pretpostavljam trebalo biti normalno. No, sad mi se čini da ta bačva s prešavinom ima neki čudni miris, nije da smrdi po jajima i po sumporovodiku, ali miris nije tak ugodan ko u druge dve bačve, nego je stavrno nekak čudan. Probal sam i odozgora i na doljnju pipu i na okus je fino, nemam zamjerki, samo me malo muči taj čudni miris koji ne znam kak bi objasnil. Jel bi trebalo to pretočiti ili da pratim kaj se bu događalo ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 28 Rujan, 2015, 13:25:20
Odmah po kraju vrenja pretoci. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: igor421 na 28 Rujan, 2015, 13:39:55
Burno vrenje je gotovo, ne tera više na vrenjaču, otvoril sam jučer poklopac da pomirišim i videl sam da se je počelo lagano bistirti. Mjeril sam s refraktometrom i ostatak šećera je prije 5 dana bil 5,8 po babou, znam da to baš nije skroz pouzdano, ali to bi onda trebalo biti to. Bum pretočil onda tu bačvu u subotu, samo još da pitam jel bi trebalo možda jače zasumporiti ? Inače stavljam 1 paketić pyrovina na 100 litri vina. S obzirom na sve navedeno, jel bi bilo pametno staviti 2 paketića u ovoj situaciji ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 28 Rujan, 2015, 13:47:32
Burno vrenje je gotovo, ne tera više na vrenjaču, otvoril sam jučer poklopac da pomirišim i videl sam da se je počelo lagano bistirti. Mjeril sam s refraktometrom i ostatak šećera je prije 5 dana bil 5,8 po babou, znam da to baš nije skroz pouzdano, ali to bi onda trebalo biti to. Bum pretočil onda tu bačvu u subotu, samo još da pitam jel bi trebalo možda jače zasumporiti ? Inače stavljam 1 paketić pyrovina na 100 litri vina. S obzirom na sve navedeno, jel bi bilo pametno staviti 2 paketića u ovoj situaciji ?

Ostatak neprovrelog šećera se mjeri u Brix-ima(% suhe tvari) i to kad se makne ugljični dioksid.A u privitku imaš tabelu za izračun neprovrelog šećera.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 28 Rujan, 2015, 13:50:14
Pa postoje tankovi bez plivajućeg poklopca, oni kaj idu s dušikom. Sa zatvorenim vrhom. Dobro jutro. Closed tank-ovi.

Nismo komentirali da li je ulje jedini nacin za zastitu od oksidacije vec je netko spomenuo profesionalnu vinariju koja reciklira ulje te je bilo komentara da to radi ekipa koja trosi vise ulja zbog vecih kolicina.

Moj komentar je bio da je to suludo i da ako se netko profesionalno bavi vinarstvom i koristi enolosko/parafinsko ulje, onda ga ne bi trebao reciklirati jer ako to radi, bolje da sve izlije u vinograd i bavi se necim drugim. :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 28 Rujan, 2015, 13:53:53
Burno vrenje je gotovo, ne tera više na vrenjaču, otvoril sam jučer poklopac da pomirišim i videl sam da se je počelo lagano bistirti. Mjeril sam s refraktometrom i ostatak šećera je prije 5 dana bil 5,8 po babou, znam da to baš nije skroz pouzdano, ali to bi onda trebalo biti to. Bum pretočil onda tu bačvu u subotu, samo još da pitam jel bi trebalo možda jače zasumporiti ? Inače stavljam 1 paketić pyrovina na 100 litri vina. S obzirom na sve navedeno, jel bi bilo pametno staviti 2 paketića u ovoj situaciji ?

Po tvome bi ispalo da je :
5,8 baboa = 29 Oe = 6,8 Brix-a = oko 10g/l neprovrelog šećera


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mg_ na 28 Rujan, 2015, 19:49:35
Nakon koliko dana kada stavljate pyrovin kad zaustavljate vrenje vršite prvi pretok? I da.. da li zaustavljate ili ostavite da samo stane..? Ako da na koliko?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Listopad, 2015, 16:53:43
http://www.scottlab.com/pdf/ScottLabsHandbook2015.pdf


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dasamec na 13 Listopad, 2015, 17:54:07
@ Koshpa
Ha ha jako dobro. Ja sam si to isprintal jucer. Uglavnom jako dobar portal. Svake godine pred preradu se nadjem tamo


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 13 Listopad, 2015, 19:36:41
Je, stalno imaju nesto novo u svojim protokolima.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 14 Listopad, 2015, 11:57:48
vino mi je prevrilo, danas sam stavio sumpor 1dl/hl. planiram za 3 dana pretočiti. kad pretočim da li da stavim bentonit odmah? koliko onda stoji dugo sa bentonitom ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 14 Listopad, 2015, 15:56:32
Ako hoces da ti se prije izbistri onda stavi u suportnom nema potrebe. 3-4 tjedna je sasvim dovoljno.
Ne znam koje kolicine radis, ali ja da radim vino za sebe nikad nebi bistrio ili filtrirao vino ukoliko za to nema krajnje potrebe.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 14 Listopad, 2015, 17:01:12
Ne znam koje kolicine radis, ali ja da radim vino za sebe nikad nebi bistrio ili filtrirao vino ukoliko za to nema krajnje potrebe.
potpisujem :) čim manje kemije :) tak i onak će se to sve staložit, samo mu je potrebno vremena


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 14 Listopad, 2015, 19:23:38
Enoloska sredstva su kemija za one koji ne poznaju materiju. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 14 Listopad, 2015, 20:36:46
 :-\ pa stabilizirat na bjelančevine i sl se mora vino :-\


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 14 Listopad, 2015, 21:01:44
Zakaj ak se toci na pehar?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bistrica na 14 Listopad, 2015, 22:11:10
Čitam te već godinama i u zadnjih par mjeseci osjećam kulminaciju koja se najlakše da opisati onom frazom: „Svakoga dana u svakom pogledu sve više i više napredujemo...“  Iskreno , vidi se da pucaš od zaokruženih spoznaja i da si jako blizu da se poslože sve kockice. Vidi se promjena čak i u stilu pisanja na forumu... samo još neka berba, ako već nije bila, i to je to. Svaka čast!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 15 Listopad, 2015, 07:35:39
pa nema onih mucica i u vinu se mora ogledati sunce čisto i bistro  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 15 Listopad, 2015, 08:05:27
Enoloska sredstva su kemija za one koji ne poznaju materiju. ;)
mozda, al nekak mi je draže pit vino u kojem je bilo čim manje dodatnih sredstva :) mozda me prođe ta misao kroz neko vrijeme kad više upoznam ista


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 15 Listopad, 2015, 11:11:24
pitao sam za bentonit jer mi tržište traži bistro vino, na okus bez puno kiseline. nemogu svima objašnjavati da talog u boci neznaći da se vino pokvarilo, ali tako si odbijam kupce. radim onako kako me traže, a ove godine ću morati i filtrirati. ja sebi ostavim malo bure samotoka, ostavim duže na talogu i radim sa vlastitim kvacima. to se onda dugo bistri, i takva vina se ne prodaju, ne zato jer ja neću već tržište traži manje kiseline i bistro vino. ovo se isto izbistri i istaloži, ali nakon duuugo vremena, i više pretoka.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 15 Listopad, 2015, 11:29:17
Onda bi ja ovako.
Odmah nakon pretoka PVPP 5-10g/hl da mu skine hrapave tanine i gorcinu, silika gel 30-50ml/hl i na kraju bentonit u srednjoj dozi. Nakon mjesec dana pretok i filtracija s K300. Na proljece ako ima potrebe jos K100.
Jer postavlja se pitanje sto je trziste? To sigurno nisu kupci koji ti dolaze na prag. ;)
Kiseline ove godine nebi trebale biti problem...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 15 Listopad, 2015, 17:54:57
Koshpa i ekipa nakon koliko radite pretok nakon što sumporite vino. Znači sve ide za osobnu upotrebu te nešto prodam tokom ljeta ako ostane :).
Ako ostavim duže na kvascima jel to znači kompleksnije vino i duže dozrijevanje i bistrenje?? Radi se o bijeloj mješavini.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 15 Listopad, 2015, 19:07:22
Ja nemam neko pravilo. Ali okvirno 3-4 tjedna nakon zavrsetka vrenja. Ako je lose grozdje unutar 7 dana od zavrsetka.
Duze na kvascima daje kompleksnije vino no to shvati uvjetno i ne mora ti se svidjeti. ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 16 Listopad, 2015, 07:34:23
Ja dok mi odvrije do kraja (kontrola audio-vizualno-olfaktorno-jezičnim kemoreceptorima-refraktometarski-) pričekam jedno tjedan dana, onda puknem vinobrana toliko da mi slobodni sumpor bude na cca 40 mg/l, onda za jedno 7-10 dana pretočim otvoreno, stavim ulje i poklopac, nadalje, za par dana izmjerim si opet slobodni sumpor (koji padne zbog otvorenog pretoka) i opet dosumporim na 40 mg/l.
Sumpor onda lagano kroz vrijeme padne i održavam ga na 25-30 mg/l.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 16 Studeni, 2015, 12:04:10
http://www.weinundbodenlabor.de/resources/WSB-Labor_Herbstrundschreiben_2013.pdf


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 20 Studeni, 2015, 20:38:43
sutra namjeravam maknut muskat sa taloga, već je 5 tjedana na talogu, kontrola svakih par dana, osjetno povećanje arome na gornjoj pipi zadnjih tjedan-dva. Dali je sad nakon toliko vremena( kad maknem s taloga) kasno ubacit Beta enzim  ??? Trebao sam ga stavit odmah nakon vrenja, ali nisam znao da ću ga ovoliko dugo ostavit na talogu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 21 Studeni, 2015, 09:12:11
Nije naravno. Bitno da ti temp ne ide ispod 10C jer onda enzim jako sporo radi.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 14 Kolovoz, 2016, 13:37:53
Jesu pripreme za berbu u tijeku? Kada planirate krenuti s berbama?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Srky na 14 Kolovoz, 2016, 20:01:48
Nisu jos, ali uskoro krece ciscenje podruma. Za pocetak idem na Begerow enoloski seminar 19.08. u KTC-u u Krizevcima.
A berba... vjerojatno 24.09. ili 01.10. .... cini mi se da je vegetacija ove godine nesto kasnija, ne treba zuriti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Soviljnjak na 14 Kolovoz, 2016, 21:12:54
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/924/6UUyBZ.jpg)

 sauvignon je napola zreo 4 godina prvi urod


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: marac1988 na 15 Kolovoz, 2016, 01:21:13
Koji ti to klon sauvignona?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Soviljnjak na 15 Kolovoz, 2016, 09:22:09
Koji ti to klon sauvignona?
nemam pojma kupljun kod Agro skauta čepelovec svi koji ga vide vele da je odlićan


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 07 Rujan, 2016, 00:20:35
Citat:
Add carbonic ice or liquid CO2 to cool down and
prevent oxidation (10 kg carbonic ice will reduce
the temperature of 1 ton of grapes by 1.7°C)
Eto poveznice ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: marac1988 na 07 Rujan, 2016, 09:31:45
A kaj ti pisalo na deklaraciji koji proizvodac? Bila plava etiketa?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 08 Rujan, 2016, 15:10:11
Danas mi dolazi traminac iz Iloka. Nemam mogućnost taloženja pa ga nakon muljanja odmah isprešam i sa njim u drvene bačve. Pro9čle godine sam dugo čekao pa sam imao problem sa oksidacijom. Ove godine planiram odmah nakon prestanka vrenja staviti vinobran i nakon 4-6 dana skinuti sa taloga i vratiti u bačve.
Prošle godine sam nosio na poljoprivredni fakultet u Zagrebu i savjetovali su mi 10 g vinobrana na 100 litara i pretok nakon 3-4 dana bez prisustva zraka, a u slučaju da se stanje ne popravi  staviti gernobil super. Na svu sreću sve je dobro ispalo.

Očekujem dobre sladore i kiseline ove godine, moj dobavljač garantira 88 eksla


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 08 Rujan, 2016, 23:33:19
Tonini, pa probaj nekak napraviti da taložiš.
Nije to tak naporno i komplicirano.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 09 Rujan, 2016, 03:07:52
Taloženje ću morsti uvesti čim prije. Grožđe ima 105 oe i 7.5 kiseline. Dobio sam oko 280 litara od 550 kg grožđa.temperatura mošta je oko 22  a u podrumu je 20 stupnjeva. Ja sam prezadovoljan
Sad sam na bregu sve do nedjelje pa ću popratiti stanje.
Prešao sam jednom pa će biti i komovice.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 11 Rujan, 2016, 10:53:25
Mix (posip+muskat) vec tjedan dana lijepo vrije na 8° (syha Cryarome). 8) Jedva sam ga obuzdao.  Ovim tempom ce jos barem 2 tjedna.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: marac1988 na 11 Rujan, 2016, 12:01:48
Kaj nije to preniska temperatura vrenja???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 11 Rujan, 2016, 15:54:24
neznam, prebrzo mi je vrelo i smanjivao sam par dana dok nisam dosao do ove temperature. Lani sam imao skoro istu situaciju. I sada vrije bez problema.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 13 Rujan, 2016, 20:15:00
Danas stavio sihine Whitearome u sivi pinot. Slador 17,7 baboo, kiseline 8,8. taloženo s gesilom.
Malo se neka korica/pjenica digla unatoč 20g/hl vinobrana, al ispod je bilo ok.
To mi je već 3 godine zaredom  na sivom pinoti. wtf? Kaj da perem grožđe prije runjenja?
Očekujem bombu (ipak je s 500 kom izašlo 400 l mošta!)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 14 Rujan, 2016, 13:45:41
Pektini. Znaci da previse ostecujes grozdje prilikom prerade.
I meni se zna desiti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Branee na 14 Rujan, 2016, 15:31:52
A tak znaci, pektini...
Kod talozenja samotoka rijetka pojava, kod presevine cesta..dobro za znati


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 18 Rujan, 2016, 18:29:04
Jucer pobrao znatno umanjeni urod od ocekivanog zbog 100% tnog smrzavanja od mraza pa odnesao kod oca da to pomjesa sa svojim da se ne bakcem stim ali sam si ostavio 30tak kg Johanitera da si pokusam napraviti mikrovinifikaciju da vidim kakvo bi on vino mogao dati u buduce posto sa novoposadenima ove god imam ih sad oko 170 trsi. Danas pobrano odmah istrupano te uz hladenje smrznutim bocama macerirano 4 sata. Potom otoceno 20tak litara i sumporeno sa 1/5 vrecice vinobrana ( otprilike podjeljena kolicina odokativno na A4 papiru)
Sad je na talozenju hladeno bocama leda na 12-13 C° a u pripremi je Siha 7 kvasac  razmvozavan u 3dcl  prokuhanog mosta (10tak g kvasca) . Za vrenje je predviden demizon od 20 l u koritu sa vodom koju namjeravam hladiti bocama leda na 20tak C° po potrebi. Evo i par slika sirovine.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 18 Rujan, 2016, 19:25:08
Molio bih znalce koji imaju muškat otonel dali ga i koliko dugo maceriraju i s koliko vinobrana i dali ga puštate da odvrije do kraja ili zaustavljate vrenje i na koliko brixa?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 19 Rujan, 2016, 09:21:10
Provjerio sam stanje traminca od petka do srijede sladori sa 105 oe spalo na 40 oe. Nadolio bačve do vrha i vratio vrenjače. Sad bo čekao da se vrenje završi pa bi sve sumporio sa pyrovinom 10 g na 100 litara, pričekao 5-6 dana i sve skinuo sa taloga i vratio u bačve. Bojim se oksidacije jer je lano bilo. Svaki savjet dobro dođe.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 19 Rujan, 2016, 10:53:32
Entuzijast@ kakvi su bili sladeri Johanitera, uopste stanje gorzdja (botritis, plemanjača, pepelnica) i da li si kakvu zaštitu radio.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 19 Rujan, 2016, 11:47:59
Provjerio sam stanje traminca od petka do srijede sladori sa 105 oe spalo na 40 oe. Nadolio bačve do vrha i vratio vrenjače. Sad bo čekao da se vrenje završi pa bi sve sumporio sa pyrovinom 10 g na 100 litara, pričekao 5-6 dana i sve skinuo sa taloga i vratio u bačve. Bojim se oksidacije jer je lano bilo. Svaki savjet dobro dođe.
Ne mjeri se sad vec u vrenju sa Oe...sad sa Brixima.A stvar je gazde a ide do kraja,il zaustavlja vrenje


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 19 Rujan, 2016, 12:55:38
Ima refraktometar i tu skalu, toliko mi je pokazalo


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 19 Rujan, 2016, 14:00:58
Ima, ali tu @riba misli na nepoudanost mjerenja radi samog principa mjerenja refraktometra, tako da je u fermentaciji pouzdanije mjerenje sa klasicnim mostomjerom (koji mjeri na principu gustoce tekucine).


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 19 Rujan, 2016, 14:14:19
Uvažavam, naravno vaša mišljenja
Sad sam u dilemi imam oe moštomjer sa termometrom
a da li bi bio precizniji samo brix refraktometar


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 19 Rujan, 2016, 16:13:57
Slador 17 po Babou  zastita 1. zimsko modrim uljem ,2. bakar+sumpor i akaricid sam pa prije i poslije cvatnje 3. i 4.  sistemici za plamenjacu i pepel i 5. još jednom bakar+sumpor to mi je inace doma u vinogradu sa ostalim osjetljivijim sortama i imao sam leda u dva navrata inace ih ne bi ni toliko prskao a bolesti plamenjaca kao i svake god di koji list vrlo malo pepelnica nista botritis nista sad na kraju par bobica kisele trulezi ali totalno zanemarivo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 19 Rujan, 2016, 20:18:11
Pa mozes se ti time zafrkavat i proracunavat
No po brixima mjeris ostatak neprovrelog secera,pa onda il pustas da odvrije do suhog,il zaustavljas po zelji na polusuhomm


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 19 Rujan, 2016, 20:20:20
6 brixa=suho...6,5 brixa= polusuho i nadalje do slatkog


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 19 Rujan, 2016, 23:36:17
Mislim da sam napravio dosta velku pogresku; naime radim mjesano Chardonnay, Bijeli pinot, nes malo Sauvignona i Sivog Pinoa. I ostavio sam sve skupa na maceraciji cca 5 sati a smetnuo sam sa uma da to nece izgledat prelijepo zbog Sivog pinoa... Sad mi je most ko skoro narandaste boje, tj ko staro vino kad oksidira :/ oce se to kaj popravit kad se razbistri i isfiltrira?? :/


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: glax1983 na 20 Rujan, 2016, 07:06:13
Moj Johanniter nije šprican niti jednom ove godine. Sve super zdravo. Čak ga je i potukao led, ali to šta je dobilo se posušilo, nema truloga. Mislim da ipak pozicija ima veliku ulogu, prekrasna južna strana, malo strmo, razmak redova 2 metra


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 20 Rujan, 2016, 07:59:21
Slicna slika je i kod mene na mjestu novog vinograda ali tamo su samo otporne sorte + frankovka ali koja je u posebnom redu a i sama je dosta otporna pa i njoj budem tamo minimalno spricao. Ovu god bi najrade zaboravio mraz, led ,stetocine cak su mi se neke vrazje gusjenice navadile na lozu i obrstile par trsi sto nikad nisam vidio uzas.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 20 Rujan, 2016, 08:43:24
Provjerio sam stanje traminca od petka do srijede sladori sa 105 oe spalo na 40 oe. Nadolio bačve do vrha i vratio vrenjače. Sad bo čekao da se vrenje završi pa bi sve sumporio sa pyrovinom 10 g na 100 litara, pričekao 5-6 dana i sve skinuo sa taloga i vratio u bačve. Bojim se oksidacije jer je lano bilo. Svaki savjet dobro dođe.

Vidim da svake godine ponovno društvo petlja s izmjerama i izračunima sladora.Dakle - s moštnim vagama (Oe i Babo) te s refrakrometrom se može mjeriti slador do početka vrenja,a nakon toga samo u Brix-ima tj.postotak suhe tvari.
Iako sam već bio stavljao tabele, stavit ću ih opet u privitak da se novim članovima nađe.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 20 Rujan, 2016, 08:49:41
Evo još i tabela za izračun noprovrelog šećera.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 29 Rujan, 2016, 19:33:34
Kakavo je stanje kod Vas, po meni vrijeme odlično noći hladne, vino lagano radi, ne ubacujem led. Ujutru bude temperatura mošta oko 15, naveče oko 18 stepeni. Pošto nisam imao svog, reko da ima koja kapljica, kupio sam makedonski Rkaciteli. Groždje perfektno zdravo, sladeri 21°. Zanima me kakava je vino od njega, nisam bio puno u mogućnosti da biram sorte prilkom kupovine.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 30 Rujan, 2016, 07:40:27
Rkaciteli, prekrasno grozdje, ali vino osrednje uz najveci trud oko po podrumarenja.
Ima jake kiseline kod mene, neznam kakve u Makedoniji, valjda nize.
ok za gemist ili spricer.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: lovator na 01 Listopad, 2016, 12:20:16
Dečki,

kak (u kakvom obliku) stavljate vinobran?
Da li ga prije otopite?
Da li ga samo sipate u bačvu?

Pitam, jer pripadam "staroj" školi koja je vinobran stavljala u gazu. Zatim se gaza sa špagom zavezala i to stavilo u mošt da se polako otapa (drugi kraj špage je bio vani na gornjem otvoru bačve radi lakšeg vađenja te gaze).


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 01 Listopad, 2016, 16:03:07
Sjajno.....ljeta imam ali za ovakvu tehniku nisam vidjel....ovo fakat treba nastaviti..... čuvati tradiciju :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 01 Listopad, 2016, 20:27:57
Ta metoda se spominje u literaturi ja ću uskoro sumporit moj traminac pa sam došao na ideju da pyrovin stavim u filter vrećicu od čaja i i sve na bakrenoj žici spustim do polovice bačve nek se otapa 4-5 dana. Kako nisam taložio neki preporučaju samo lagano usuti vinobran lagano promješati i onda pretočiti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 01 Listopad, 2016, 23:08:25
Vinobran-kanta-bacva


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: lovator na 02 Listopad, 2016, 09:27:10
Vinobran-kanta-bacva

Znači, u kantu staviš mošt i vobran.
To mješaš i onda u bačvu?
Ili?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 02 Listopad, 2016, 12:33:22
Upravo tako :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 02 Listopad, 2016, 13:30:00
Ta metoda se spominje u literaturi ja ću uskoro sumporit moj traminac pa sam došao na ideju da pyrovin stavim u filter vrećicu od čaja i i sve na bakrenoj žici spustim do polovice bačve nek se otapa 4-5 dana. Kako nisam taložio neki preporučaju samo lagano usuti vinobran lagano promješati i onda pretočiti.
I onda dok se otopi promjesajte sve skupa da se i gornji sloj zasumpori...nemojte se zajebavat  ::)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 02 Listopad, 2016, 14:15:27
Ta shema sa gazom je bila da se zasumpori zrak iznad vina u otpraznjenoj drvenoj bacvi.
Dobro veli Riba, nemojte se zajebavati.  :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pixino na 02 Listopad, 2016, 15:25:33
To sa gazom i ja izvodim ali kod crnog vina. Kad prestane vrenje, tjedan-dva prije pretakanja spustim gazu sa vinobranom i to stoji do pretakanja. U biti je svrha toga da se opet ne digne prljavstina sa dna bacve koja se polako talozi, ako bi se to radila postupkom da se vinobran otopi u 5 litara vina, pa se to vino sipa u bacvu. Recept nasih starih!  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 03 Listopad, 2016, 16:43:45
Ako staviš vinobran dva tjedna prije pretakanja, da ga ne znam kako promiješaš u ta dva tjedna će se opet sve slegnuti na dno, zar ne?



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 03 Listopad, 2016, 18:30:13
Ne !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 04 Listopad, 2016, 11:52:08

Platična boca od 2 litre, ne napuniti do vrha moštom, malo ostaviti.
Staviti izmjerenu količinu vinobrana, začepiti, dobro protresti.
Kad se sve dobro rastopi može direktno u bačvu, a može i u kantu s moštom pa u bačvu.

Moj način, ne znači i ispravan.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 04 Listopad, 2016, 12:52:20
@McOzy, ajd malo pojasni to kategorično "NE!" :)



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 04 Listopad, 2016, 16:26:03
Neće se sigurno, McOzy ima 62 godine, s tim dolazi i iskustvo, ja imam 23 godine pa znam da se u dva tjedna neće baš mnogo toga stići istaložiti


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 04 Listopad, 2016, 17:35:41
Tak je,a to kad se pomijesa u kanti ulije,misli se lagano po cijeloj povrsini da pada prema dnu,a ne susnuti najemput z dva metra visine.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 04 Listopad, 2016, 18:08:02
Ako ja nešto poštujem, onda je to iskustvo starijih, od njih sam naučio gotovo sve no to je nebitno sad.

Mene to zanima jer ne želim pogriješiti ako je to zaista problem. Evo što mene zbunjuje... mošt vrije npr. 3 tjedna i u to vrijeme ga povremeno promiješamo, propuštemo, dodamo hranu, kreće se sam od sebe zbog vrenje, uglavnom ne miruje potpuno već se polako smiruje. Ako su ta neka 3 tjedna dovoljna da sve bude super istaloženo i na dnu, zašto 2 tjedna potpunog mira (zbog vinobrana nisu)?

Mislim -- ako već moram naglašavati -- pitanje nije retoričko, ne dovodim to u pitanje, već me zaista zanima. Jer, ja nisam do sada nešto posebno pazio kada sam ubacivao pyrovin prije pretoka. Nisam ludovao i miješao divljački, ali nisam uopće pazio da ga polako umiješam.

Ako je to zaista bitno, ako se zaista bolje očisti ako to radimo polako, naravno da ću to promijeniti.






Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: pirou na 04 Listopad, 2016, 20:23:09
Pa nebu ti vino za 2 tjedna kristal, bude ti mutno.
Samo krupne stvari se budu istalozile, ostane ti vino sa tzv.finim talogom (to je onaj fini talog koji se mijesa u sur-lie u, batonnage, ...)
Ja nazivam taj pretok nakon vrenja - nulti pretok.

Osim ako se nekam zuris, u tom slucaju ubacis vinobran, i jos bistris sa svime + filtriras i imaš vino. (izmuceno)



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 04 Listopad, 2016, 20:55:36
@McOzy, ajd malo pojasni to kategoricno "NE!" :)
Ma ja sam shvatio da govoris o sumporu, jer je bilo rijeci o stavljanju u gazu i te fore. To se vec odavno ne radi jer ne rasporedjuje S jednolicno po cijeloj masi vina. A ovo drugo, da se talog dva tjedna poslije mijesanja zbog dodavanja sumpora opet stalozi, to stoji, iako imas i dalje maglusasto vino. Kemijska bistrika dodaju se tek prije drugog pretoka. No, svak moze raditi kako hoce i reci "ja tak radim i meni je dobro". To postujemo, ali ovdje imamo pravo kritike svakog postupka i iznosenja misljenja.
Ja ne radim po strogo ustaljenoj sabloni. Svaka godina trazi odredjene improvizacije.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 05 Listopad, 2016, 10:31:08
Ja nikad nisam pazio prilikom ubacivanja vinobrana. Vinobran-kanta-bacva/inox. Druga stvar je sto se u 2 tjedna dosta toga istalozi, a one najgrublje cestice istaloze se unutar 48h tako da mijesanje i nije neki problem.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vitis na 05 Listopad, 2016, 21:12:59
@McOzy, svatko radi po svojem ali treba čuti i poslušati i nešto od drugih, zato i pitam, kako drugačije naučiti? :) Meni je ovo zanimljivo jer ja radim uvijek samo jedan pretok i to tak prvi nakon vrenja. Nakon toga više vino ne pretačem do slijedeće berbe kada praznim bačve. Baš zato me zanima jer mi je taj prvi pretok važan.

Ok, ako sam dobro shvatio, ako se u kanti dobro rastopi pyrovin i ulije u vino onako da se proširi bez nekog energičnog miješanja, to je više manje to, zar ne?

Ja tako radim i istina je da se moje vino dosta sporije bistri nego npr. od susjeda ali mene to u biti ne smeta jer je zdravo i jer ga pustim da ide svojim tokom, tako svake godine... bez zurbe.








Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 29 Siječanj, 2017, 22:08:15
Ja sam danas išao na klet provjeriti stanje traminca.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Tomo na 25 Srpanj, 2017, 22:35:32
Molim Vas da mi pojasnite načine kombinacija enzima jedan s drugim prilikom i nakon prešanja grožđa?

 Budući da je svaki enzim predodređen za određeni postupak zanima me  da li si međusobno odgovaraju  te dali se nadopunjuju u povezanim postupcima prilikom muljanja, maceracije, taloženja, bistrenja i nakon fermentacije mošta?

 Zanimaju me enzimi i njihove kombinacije te Vaša iskustva sa:  Lallzyme HC (lakše prešanje masulja, brzo bistrenje), Lallzime cuvee blanc (maceracija bijelog grožđa s pokožicom, potenciranje arome) i Lallzyme BETA (potenciranje arome fermentiranog mošta/vina)?

Također me zanimaju Vaša iskustva sa kvascima Lalvin R-HST i Lalvin R2 u vinogradu sa miješanim sortama rizlinga, graševine i drugim sortama?

Hvala!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 26 Srpanj, 2017, 09:45:01
Sva 3 enzima koja si naveo su mjesavina pektolitickih enzima cija je primarna zadaca razbijanje pektinskih veza koje mogucavaju laksu manipulaciju mostom, rasluzivanje, bistrenje itd...
http://www.lallemandwine.com/central-europe/products/catalogue/product-detail/5/enzymes/9/lallzyme-hc/
Cuvee blanc osim toga ima glukozidaznu aktivnost - ekstrakcija i potenciranje terpenskih aroma
http://www.lallemandwine.com/central-europe/products/catalogue/product-detail/5/enzymes/4/lallzyme-cuve-blanc/
Beta dodatno ima intenzivnu ß-glukozidaznu aktivnost za potenciranje terpenskiha aroma u vinu.
http://www.lallemandwine.com/central-europe/products/catalogue/product-detail/5/enzymes/1/lallzyme-beta/
U osnovi su svi pektoliticki enzimi...

Kombinirati se naravno mogu, ali pritom treba paziti na doziranje i ne pretjerivati tj. ici s nizim dozama. Osobno uopce ih vise ne koristim jer nisam vidio pretjerane prednosti.
R-HST - jako tijelo, malo drugaciji tip arome. Izuzetno kompaktira talog, potrebno ga je brzo micati s taloga.
R2 - jaka vocna aromatika, ali sortno ne tipicno. Moj rizling je otisao u muskatnom smjeru, a grasevina u herbalnom.
Ne koristim vise niti jedan...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Tomo na 26 Srpanj, 2017, 19:56:51
Molim Vas da mi pojasnite načine kombinacija enzima jedan s drugim prilikom i nakon prešanja grožđa?
 Budući da je svaki enzim predodređen za određeni postupak zanima me  da li si međusobno odgovaraju  te dali se nadopunjuju u povezanim postupcima prilikom muljanja, maceracije, taloženja, bistrenja i nakon fermentacije mošta?
 Zanimaju me enzimi i njihove kombinacije te Vaša iskustva sa:  Lallzyme HC (lakše prešanje masulja, brzo bistrenje), Lallzime cuvee blanc (maceracija bijelog grožđa s pokožicom, potenciranje arome) i Lallzyme BETA (potenciranje arome fermentiranog mošta/vina)?
Također me zanimaju Vaša iskustva sa kvascima Lalvin R-HST i Lalvin R2 u vinogradu sa miješanim sortama rizlinga, graševine i drugim sortama?
Hvala!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 26 Srpanj, 2017, 22:56:50
Lallzyme HC se meni pokazal odlicno za presanje, i jos bolje talozenje, u kombinaciji sa ledom, lallzyme cuvee blanc sam samo jednom koristil, ali ne maceriram bas previse pa me trenutno ne zanima, bit ce vremena u buducnosti zLallzyme HC se meni pokazal odlicno za presanje, i jos bolje talozenje, u kombinaciji sa ledom, lallzyme cuvee blanc sam samo jednom koristil, ali ne maceriram bas previse pa me trenutno ne zanima, bit ce vremena u buducnosti za maceracije. BETA kazu da arome brzo blijede, nisam ju koristil jos dosad, ali htio bih probati. Treba samo paziti da se ne koriste istovremeno tanin i enzim. R-Hst budem ove godine isprobaval na mjesavinama, posto smatram da je glavni adut gemista punoca i tijelo vina. R2 je takoder dobar u tom pogledu, vjerojatno s boljim razvojem aroma o R-Hst-a.a maceracije. BETA kazu da arome brzo blijede, nisam ju koristil jos dosad, ali htio bih probati. Tesko da ce se sa BETA enzimom dobiti nesto posebno, ako je prethodno u vinifikaciji koristen enzim sa beta-glukozidaznom aktivnosci. Treba samo paziti da se ne koriste istovremeno tanin i enzim. R-HST budem ove godine isprobaval na mjesavinama, posto smatram da je glavni adut gemista punoca i tijelo vina. R2 je takoder dobar u tom pogledu, vjerojatno s boljim razvojem aroma o R-HST-a. A ako se ide na kvalitetan most samo od rizlinga sa R-HST onda je to bomba od vina.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 01 Kolovoz, 2017, 10:42:07
Sta prepručujete, koji prizvod da uzmem za presanje taloga. Siha nudi Becogur 4500, Becolite 5000 W.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: joja_flash na 01 Kolovoz, 2017, 21:25:48
dali neko možda ima iskustva ne-Saccharomyces kvascima odnosno koinaukulacijom sa Saccharomyces kvascem?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Kolovoz, 2017, 14:45:29
Nista s ovim iz vrecice. :D Samo prirodnim. Funkcionira, sporije fementira i daje malo vecu sirinu aromatskog spektra.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: joja_flash na 06 Kolovoz, 2017, 15:26:57
Nista s ovim iz vrecice. :D Samo prirodnim. Funkcionira, sporije fementira i daje malo vecu sirinu aromatskog spektra.


mislim da me budem definitivno probal ove godine na sauvignonu.
konkretno od lallemanda kvasce flavia+qa23. jedino kaj me brine je razina slobodnog so2 u moštu koji mora biti oko 15mg.
dali misliš da je to dovoljno za zastiti mošta, normano nejde samo sumpor nego tanin i askobirnska.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 06 Kolovoz, 2017, 21:57:12
Nadodaj na to suhi led na masulj i nemas problema s oksidacijom. Talozis s 5g/hl i ne bi smio imati problemas pokretanjem fermentacije.
Na kraju krajeva ako i ne krene, imas QA23 s kojim ce sigurno krenuti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 31 Kolovoz, 2017, 10:32:20
Imam komplikacije sa dostavom grožđa jer ne znam točan datum a ove godine bi taložio mošt i ohladio sa suhim ledom.
Za suhi led mi treba najava 3 dana ranije.

Naručio sam 600 kg traminca i odmah bi u masulj stavio pyrovin i lallzym po savjetima iskusnih forumaša. Tako tretirani masulj bi isprešai i ostavio na taloženju i ohladio sa suhim ledom, te sutradan prelio u drvene bačve.
Problem je za sada što je velika vjerovatnost da neću moći ohladiti mošt
pa da li bi imalo ikakav učinak ostaviti na taloženju takav (neohlađen) mošt.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 31 Kolovoz, 2017, 10:35:18
Ne hladiti most vec odmah masulj.
Suhi led jako burno reagira.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 31 Kolovoz, 2017, 11:14:42
hvala košpa stavljam odmah u masulj
 ako ne ohladim mošt šta je onda sa taloženjem
jer suhi led se mora naručiti 3 dana ranije
a moj dobavljač ništa ne javlja kad će grožđe
 


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 31 Kolovoz, 2017, 12:07:20
Ne znam zakaj si baš zapel za suhi led.Trebaš ohladiti masulj,a za taloženje ionak ide SO2 koji uništava neg, mikroflofu,jer taloženje samo s ohlađivanjem baš ne igra.Inače večina amatera hladi sa smrznutom vodom u pvc flašama.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Branee na 31 Kolovoz, 2017, 12:10:29
Tocno tak, ak se radi o 600kg grozdja otkazi tu narudjbu za suhi led i pomogni si flasama/karnistrima s ledom, ista stvar.
Talozenje samo sa sumporom funkcionira i u teoriji i u praksi


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 31 Kolovoz, 2017, 12:51:34
sve primjedbe uvažavam
suhi led cu mi preporučili
jer mi je do sada oksidacija pravila probleme
nemam ledenicu za zaledit vodu
mislio sam kupit
pa su me u ovaj suhi led uvjerili


ako ništa onda ću vinobran i enzime u masulj
 isprešati i ostaviti na taloženju


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ico na 31 Kolovoz, 2017, 14:05:42
Pozdrav imao bih ja par pitanja.

Ove godine zelim raditi hladnu maceraciju.
Stavil budem kanistre s ledom odmah za vrijeme muljanja te zajedno u masulj i enzime (za lakse presanje)
E sad pitanje je moje da li stavljati odmah sa enzimima i pyrovin u masulj ili ga staviti kasnije poslije presanja u most (sto je bolje), naime negdje sam procitao da se u hladnu maceraciju ne smije stavljati sumpor (pyrovin), da li je to istina?
Moje drugo pitanje je koliko bi bilo optimalno macerirati aromatisne sorte (npr. muskat zuti), a koliko bi bilo optimalno macerirati grasevinu,rajnski,


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 31 Kolovoz, 2017, 14:13:31
da li stavljati odmah sa enzimima i pyrovin u masulj ili ga staviti kasnije poslije presanja u most?
Moje drugo pitanje je koliko bi bilo optimalno macerirati aromatisne sorte (npr. muskat zuti)

Ja stavljam sumpor odmah sa enzimima u masulj prije maceracije, a maceriram i do 24 sata. Znam da netreba toliko, ali mogao sam birat ili 4-5 sati ili 24 sata. I lani sam isto tako i nisam primjetio nikakakav nedostatak. Ovo radim na muškatu žutom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Ico na 31 Kolovoz, 2017, 14:37:51
Hvala Sarago, da li još netko ima kakav komentar?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 31 Kolovoz, 2017, 21:08:50
I mene zanima koliko se stavlja pyrovina na masulj a koliko u taloženje?
Mislim da je bila neka kombinacija sa vitaminom c i pyrovinom na masulj ako se ne varam, zanima me omjer.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 31 Kolovoz, 2017, 21:28:07
ja stavljam istu količinu i prije maceracije i kod taloženja, 100mL sumpovina(ili 10g pyrovina) na 100l masulja/mošta.  C vitamin nisam nikad koristio.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 31 Kolovoz, 2017, 22:06:34
Stavljanjem vinobrana ili vinobrana i c vitamina u masulj je ok i nema potreba za još dodavanje na taloženje a naročito ne u tako dobrim godinama kao što je ova i to osrednje doze ako je kvaliteta ok da se ne dobije od budučeg vina ,,žderač,, sumpora ...obratiti pažnju na dodavanje hrane za kvasce u više navrata pošto su mošti sabi sa dušikom pa ko to neće radi vrlo je izgledni rani sumporovodik jer kvasci otežano rade   itd....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 01 Rujan, 2017, 07:49:38
Stavljanjem vinobrana ili vinobrana i c vitamina u masulj je ok i nema potreba za još dodavanje na taloženje a naročito ne u tako dobrim godinama kao što je ova i to osrednje doze ako je kvaliteta ok da se ne dobije od budučeg vina ,,žderač,, sumpora ...obratiti pažnju na dodavanje hrane za kvasce u više navrata pošto su mošti sabi sa dušikom pa ko to neće radi vrlo je izgledni rani sumporovodik jer kvasci otežano rade


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 01 Rujan, 2017, 13:38:36
Nema potrebe citirati post iznad a pogotovo kad se ne vidi što je pisac htio reći.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: toplichanec na 01 Rujan, 2017, 14:14:25
UPS, pojeo je moj post

Uglavnom, htio sam saznati ovo "žderač sumpora"
Da li se jačim sumporenjem mošta kod taloženja dobiva veća potreba za sumporom kasnije u mladom vinu ili što.
Malo da se razjasni, pa da naučimo i nešto pametno.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 01 Rujan, 2017, 14:56:27
Ako netko moze napisati omjer vinobrana i vitamina c kod muljanja i maceracije?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 01 Rujan, 2017, 15:26:55
Ako netko moze napisati omjer vinobrana i vitamina c kod muljanja i maceracije?

Već 10 godina stavljam Aromax (50%vitC+50%pirovin).Stavljam ga 10g /100kg masulja .Problem je očitanje slobodnog SO2.Naime reagens prepoznaje vitC kao slobodni SO2.  5 grama vitC diže očitanje za 20mg/l pa to treba uračunati kod mjerenja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 01 Rujan, 2017, 15:30:41
I poslije u taloženju 10g pyrovina?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 01 Rujan, 2017, 16:51:05
točno tak.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 01 Rujan, 2017, 18:18:15
Aromax je odlicna stvar. Mozete si i sami mijesati 50/50 vinobran i c vitamin.
C vitamin se tijekom fermentacije razgradjuje i NE lazira vrijednost slobodnog sumpora.
Lazira ako ga se dodaje u fermentirano vino onako kako je Zdravko napisao.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 02 Rujan, 2017, 12:53:18
Ja sam pripremio preparate
Pyrovin
syhazim uni univerzalni granulirani pektolički enzim
siha white arome kvasac
siha proferm fit hranu za kvasce

pa ću ove godine sve dobro tretirat jer mi je oksidacija pravila probleme
i ovaj vitamin mi je interesantan ali ga nije bilo za kupit

grožđe dolazi idući vikend traminac iločki


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 02 Rujan, 2017, 17:45:35
suhi led cu mi preporucili
jer mi je do sada oksidacija pravila probleme
Hlađenje ti ima malo ili nista veze s oksidacijom koja pocinje cim si odrezao grozd. Ako sumporis tek u talozenju debelo si zakasnio. Kakav most izlazi iz prese? Kao caj, kava? Sumporenje pak s 10g/hl masulja + 10 u talozenju je suludo (osim nagnjilog grozdja), jer ti "skuri arome" Tak sam cuo od nekih agronoma-vinogradara.
Maceracija traje normalno 2-4 sata, aromaticne sorte daju jacu aromu, ostale njezniju. Sve drugo su eksperimenti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 02 Rujan, 2017, 18:02:11
zato i slušam savjete na forumu
prije nisam uopće sumporio već tek kasnije kad sam primjetio da mi vino na zraku potamni pa sam naknadno sumporio vino kad je već fermentacija prošla i to po savjetu sa agronomskog fakulteta
prošle godine sam dva puta sumporio ali isto sa zakašnjenjem ali sam spasio vino koje i sad pijem
a ove godine ću sumporiti odmah masulj sa pyrovinom i enzimima
a kad pitaš kakav mošt izlazi iz preše
to je boja kao mutna rijeka i kao takav je odmah bez tretiranja i taloženja stavljen u bačvu
tako je to bilo do sada
i sad sam po savjetima forumaša odlučio sve promijeniti


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Branee na 02 Rujan, 2017, 18:41:05
Ovo bude vjerojatno fenomenalna promjena u vinu naspram vina koje si dobival prijasnjim postupkom


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 03 Rujan, 2017, 11:48:06
Mix chardone-traminac berba 1.IX.,  700 l, masulj bio 25 °C, podrum 22, sumporeno s 10g/hl, umijesan vinizym, macerirano oko 3-4 sata, samotok 350 l, presevina 150 l - oksidirala, talozeno 20 sati, samotok bistriji, presevina mutna, talog ok oko 7%, pretoceno pumpom, rehidrirao i ohladio Siha 7 dodao  hranu, presevini stavio pvpp i dosumporio. Hladim ledom i ventilatorima. Trop 200 l dosećeren, zalijan vodom, već kuha na vlastitim kvascima.
3.IX. Most još ne vrije, t 18°c, podrum t 17°c.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 04 Rujan, 2017, 13:03:07
Da li pvpp "skida" i aromu? koristio bi ga možda na mješavini u kojoj je sivi pinot, da skinem boju ako ostane nakon vrenja


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 04 Rujan, 2017, 13:13:06
Piše da selektivno djeluje na aromu. valjda pozitivno. Ja sam ranijih godina nekima koji se "boje sumpora" liječio oksidirana vina pvpp (i sumporom) i bila su upotrebljiva po boji i okusu, za razliku od zatečenog skoro odvratnog stanja. Dvaput čak i aktivnim ugljenom+bentonit.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 04 Rujan, 2017, 20:46:22
Da li pvpp "skida" i aromu? koristio bi ga možda na mješavini u kojoj je sivi pinot, da skinem boju ako ostane nakon vrenja
Sva sredstva nesto "skidaju". Po mom iskustvu PVPP ne smanjuje intenzitet mirisa, ali svakako djeluje na kompleksnost aroma.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 06 Rujan, 2017, 18:11:56
sutra popodne dolazi grožđe
pa ću odmah izmuljat i u masulj stavit pyrovin jednu vrećicu na 100 litara masulja
i nakon toga isprešati i staviti na taloženje
planiram taložiti 24 sata i nakon toga preliti u bačve
sve bi ohladio sa ledom da bude ispod 15 stupnjeva
bit će sigurno visoka temperatura tog masulja
prošle godine je temperatura mošta bila 26 stupnjeva

kupio sam i enzime da li  treba stavljat jer ću odmah prešat mošt

ako treba nešto dodatno javite


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 06 Rujan, 2017, 20:38:44
Valjda ćeš prvo ispumpati samotok? Koliko grožđa, kakva je preša, kolko traje proces prešanja? Kad si već kupio enzime, stavi ih, ali dobro, dobro promješaj masulj. Neki kažu miješati 10 minuta. Traminac su mali grozdići, sitnije bobice tako da ga s enzimima maksimalno iskoristiš.
Dobro ih je rastopiti u vodi i staviti u neku malu, ručnu špricu, te tokom muljanja postupno špricati po masulju.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 06 Rujan, 2017, 21:18:49
600 kila grožđa prošle godine mi je trebalo oko 5 sati, preša je manja talijanska na njoj piše 35
a to za samotok ja to radim tako da stavljam masulj u prešu i masulj pritisnem rukama a prešam tek kad se mora odnosno napunim do vrha i polako prešam
i to samo jednom jer pečem komovicu
a to za enzime imam malu kućnu prskalicu pa ću ih  u nju staviti
hvala ti ozy kao i svima ostalim

kolika  je minimalna temperatura mošta za taloženje i jeli dovoljno 24 sata taložiti


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Branee na 06 Rujan, 2017, 22:03:38
Ja ti skidam s taloga nakon 36-48h, ovisi o tome dal primjetis da bi moglo samo od sebe zakipit


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 07 Rujan, 2017, 15:27:28
kolika


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 07 Rujan, 2017, 15:52:30
tonini
Dosta ti je 24 sata. Ne valja ako je most kristalno bistar prije vrenja. Temp. ispod 20, da ti ne krenu divlji kvasci.
5 sati je dosta da ti enzimi odrade svoje.
I ne paničari poslije, ako vrenje ne krene odmah.
Ja sam pobrao 1., istalozio i stavio kvasce i hranu 2. presevina provrela 5-og, a samotok tek danas, nakon 5 dana. Previse sam rashladio podrum, pa je trebalo malo kalorifera po inoksima. Sad hladim ledom i ventilatorima, ide ispod 20°C.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: SINKE na 07 Rujan, 2017, 15:56:08
Ja sam otočil nakon 24 sata temp.mošta je bila 15 stupnjeva,stavil kvasce i još mi isti dan krenulo vrenje...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 08 Rujan, 2017, 10:16:13
Stigao je traminac od 600 kg ima 340 litara mošta na taloženju u masulj stavio pyrovin i enzime
Sladori su 105 oe a kiseline 7 sumpor je 42
Sad se taloži temperatura mošta je 12 celzija


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Branee na 08 Rujan, 2017, 12:30:38
A mogao si se malo potruditi kod presanja, hehe...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 08 Rujan, 2017, 15:21:05
12°C ? Kojom tehnikom to postizes ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 08 Rujan, 2017, 16:21:03
ja sam lani pretjerao sa količinom kvasca, Siha Cryarome, pa sam temperaturu vrenja spustio na 8 °C . Običnim prerađenim točionikom(za hlađenje) pive


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 08 Rujan, 2017, 18:31:32
Ozy
Sa suhim ledom sam ohladio masulj još sam ga malo dodao u mošt. A  ove godine je dosta hladno mošt je u startu bio 16 celzija. Još preko noći otvorim podrum i rashladim ga dodatno. Prvi put koristim suhi led koji sam kupio u zaprešiču dolazi u vidu snijega koji se prenosi u onim prijenosnim hladnjacima na -79 celzija.meni se pokazslo dobro i praktično



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dayshunter na 10 Rujan, 2017, 23:38:55
Pri talozenju nakon 24h mi se rasloji sira na kristalno cistu i mutnu koja koja podseca na zelene oblake (pektin). Cak 30% mi je ove godine taloga? Ranije sam imao sloj koji je bistar pa mutan i na kraju mulj. Koristio sam enzime pa nisam stavljao bistrila u siru. Ima li leka za taj talog osim presovanja i da ga ostavim da se talozi narednih 24h?

Da sam koristio bentonit da li bi talog bio kompaktniji?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 11 Rujan, 2017, 00:19:11
Kao sto si naveo razlog je depektinizacija mosta zbog dodanog enzima. Enzimima je potrebno vise od 24h da se slegnu posebice ako nisu koristenja druga sredstva za talozenje.
Mozes jos ostaviti da se slegne jer sigurno bude, a onda onaj ostatak ispresati.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 11 Rujan, 2017, 06:02:15
Sinoć sam kontrolirao mošt i vidim da je lijepo krenuo u inoxu a u demižonu sam ga promješao i također jutros fino radi. Kvasac je Siha 7. Pitanje je da li da mošt počnem odmah hladiti ili da sačekam da se kvasci malo ˝zalete ˝ da ih slučajno ne zaustavim. Planiram temp oko17-18 C° ali hladim smrznutom vodom u bocama od 5 l pa to nije baš jako precizno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jura zbrega na 11 Rujan, 2017, 09:48:16
Moze jedno pitanje? Berba ce biti17.09. , ja sam dosad hladio masulj-most flasama leda. Vidim tu se spominje hladjenje suhim ledom- posto sam ja amater i nemam velike kolicine vina, kolika je cijena tog suhog leda-koliko se moze naruciti s obzirom na malu kolicinu-te kakva je dostava i najvaznije cijena svega? I kak se stim ledom radi.
Fala i Lp.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 11 Rujan, 2017, 12:42:46
Suhi led se moiže nabaviti u firmi Masser u Zaprešiću. Cijene je 15 kuna po kilogramu. Mora se naručiti nekoliko dana ranije da ga dostave iz kutine. A prenosi se u prijenosnom frižideru za plažu ali se poklopac mora dodatno obložiti folijom onom neprozirnom. Ja sam za 600 litara masulja nabavio 10 kg. I dok se je mljelo mjerio sam temperaturu i polako dodavao sa plastičnom  zaimačo. u masulj i kad sam dovio temp. oko 11 stupnjeva ti bi stao. kasnije sam stavio mošt na taloženje i imjerio sam mu temperatutu koja je uz dodavanje leda u mošt održana na 12 stupnjeva. I kako je ove godine bilo dosta hladno jako malo leda sam potrošio otprilike pola frižidera od 13 litara. Drugi frižider od 24 litre nisam ni koristio i od četvrtka popodne do nedjelje ujutro ga je ostalo oko 1/3 trećine (ispario).
Meni se to pokazalo kao jako dobra stvar koju ću i ububuće koristiti.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 11 Rujan, 2017, 20:46:09
Bitno za naglasiti... Osim efekta hladjenja djeluje antioksidativno pa su potrebne puno nize doze sumpora za zastitu masulja.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 12 Rujan, 2017, 06:18:01
I jos jedan savjet koji je koshpa dao meni. Suhi led ne stavljati u most, samo u masulj. Preburna reakcija = gubitak aroma.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: jura zbrega na 15 Rujan, 2017, 03:45:19
Fala Vam na korisnim savjetima.
Lp.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 17 Rujan, 2017, 13:27:51
Nakon 8 dana provjerio sam stanje mošta. Sladori su sa 100 Oe došli na 50 Oe i kipi na 19 celzija. Kušali ga predivno miriše sa voćnom aromama. Na sve stavili vrenjače i sad polako. Sve ove godine radio po uputama sa foruma.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 17 Rujan, 2017, 16:02:59
Čestitamo! Ali onda bi moral sazvati stručni forumski konzilij, da procijeni tvoj i naš trud. Otvoreni poziv. Tam poslije Martinja. Barem ovu ekipu oko tebe, dečke oko Krapinskih, Podrumara, Maraca, Ribu. Stanko bu posvetil jednu pjesmu susretu i moderiral raspravu, Marac bu predsjedaval žirijem, a Hrvoje dal završnu, stručnu riječ. Mi ostali bumo lokali. Tvoje je samo pokroviteljstvo, mi bumo kruh, meso i grah šalatu, orehnjaču i jasno, uzorke svojih podrumskih katastrofa !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 17 Rujan, 2017, 20:11:23
Kod mene  danas mjereno oko 35 Oe ili nekih 8 Brixa još radi fino trebalo bi biti bez nekih problema suho. S Gris malo kasni on na nekih 9 brixa ali bude i on ok ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 17 Rujan, 2017, 21:28:58
Tp sve ide kako treba
@ozy
ja sam igrom slučaja rođen na martinje
a roštilj i vinski gulaš sa veselim zagorcima što se mene tiče olvejs ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 19 Rujan, 2017, 12:40:51
Da li neko ima iskustva sa stavljanjem hrastovog čipsa u mošt tokom vrenja? U pitanju je bijelo grožđe-vino.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 19 Rujan, 2017, 14:29:07
Pitanje je zasto?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: happy star na 19 Rujan, 2017, 21:33:00
Verovatno Koshpa misli, zasto u belo !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 20 Rujan, 2017, 11:03:29
Gledao sam skoro jednu emisiju o proizvodnji vina u Francuskoj, gdje pune drvena burad sa moštom koje je tek krenuo da fermentira. Tako da se kompletana fermentacija odvija i završava u drvenim buradima i onda ponovo vraćaju u inox. Nije objašnjeno zbog čega. Pa me čisto interesovalo kad bi u mošt ubacio hrastov čips (kao imitacija bureta) kakav bi efekat dobio.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 20 Rujan, 2017, 14:49:25
Mošt se nakon taloženja stavlja u posude za fermentaciju. To je prije uvijek bilo u drvenim bačvama a kasnije se pojavio inox. I u drvenim bačvama se drži sve dok nije u cijelosti završena fermentacija. Svrha drvenih bačava je da kroz njihove pore ulazi zrak u vino i tako se stvara buke. Ja za svoje vino upotrebljavam samo drvene hrastove neparafinirane bačve.
A kad ii u bačvu ubacio čips ili enološke trijeske vino bi poprimilo okuse od tod drveta, jer je postalo popularno da vino ima "drveni"okus. Ja osobno to ne bi radio.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: happy star na 20 Rujan, 2017, 17:04:39
Za crna vina moze. Ja znam da se pojedina bela vina cuvaju u drvetu i to bagremovom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 20 Rujan, 2017, 17:22:10
A u čemu se čuvaju bijela vina? Zašto postoje barik bačve ,kako se dobije buke. Sto pitanja a na forumu o tome postoje teme. Ja svoja bijela a i crna vina za vrijeme cjelokupnog procesa držim samo u drvenim bačvama. A raspravu drvo ili inox imaš ovdje na forumu. A enološke trijeske služe samo sa se dobije efekt drvene bačve.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 20 Rujan, 2017, 21:37:28
Nadodao samo parcijalni imitacija dozrijevanja u drvetu. Jer ono sto je bitnije od aromatiziranja vina drvenim ili barik mirisima je omeksavanja kroz mikroksigenizaciju te polimerizacija polifenola.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 22 Rujan, 2017, 05:55:22
Jučerašnja kontrola inoxa burno  vrijenje stalo slador ispod 6 Brixa ,miris u redu,na okus bez ostataka šećera samo dodao plutajući bez ulja i ostavio sam ga da se lagano smiruje i taloži do pretoka.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: mmihale na 22 Rujan, 2017, 11:10:13
Koliko dugo cekas u ovakvome stanju (tiho vrenje) prije nego ides sumporiti i pretakat?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 22 Rujan, 2017, 12:40:17
Meni se do sada često dešavalo da ako ga nakon burnog vrenja ostavim još tjedan ili dva da se smiruje, a ne podignem talog upuhujući zrak, dogodilo da se počeo osjetiti So2. Da li ti upuhuješ zrak ili ga jednostavno ostaviš da se skroz istaloži?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 22 Rujan, 2017, 15:03:15
Nije se sigurno osjetio SO2 vec H2S.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 22 Rujan, 2017, 15:43:15
Nije se sigurno osjetio SO2 vec H2S.
sorry, da H2S


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tatko na 22 Rujan, 2017, 19:11:23
Ove godine sam se uspio potruditi maksimalno oko svega, grozdja (niti jedna boba nije bila trula), berbe, mošta, hlađenja tokom fermentacije. Sad je pri kraju fermentacija. U vino se još osjeća malo slast, kvasci još aktivno rade. Okus, a naročiti miris fantastični. Znači kad naspem čašu miriše cijela prostorija na voćene arome.

Znači ono što me interesuje kako sad zadržati te arome i tu voćnost. Dal sumporiti nakon fermentacije (ili kasnije) pa ostaviti da leži na talogu (ako da otprilike koliko) ili rani pretok, ili još nešto drugo.

Samo da napomen da je bila prva prava berba (mladi vinograd) ima više sorti što novih (otpornih) i nešto sardonea. Mjereni mošt Seceri 96 Oe, kiseline 7,5 i kvasac SIHA Cryarome.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 22 Rujan, 2017, 20:10:20
U utorak sam pretočio mošt koji je bio na taloženju i stavio kvasce.U srijedu sam bio u podrumu,malo čistio i naravno još nije vrilo,danas sam došao u podrum kad je iz jedne bačve već iscurilo van,srečom nije bilo puno.Sad vri onak pravo kak treba.Temperatura mošta i podruma je bila 14stupnjeva.Kod sina smo pretočili u ponedjeljak malo prije podneva a navečer mi javio da je polako počelo vrenje.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 23 Rujan, 2017, 07:43:22
Koliko dugo cekas u ovakvome stanju (tiho vrenje) prije nego ides sumporiti i pretakat?

Pa planiram ga ostaviti 7-10 dana uz ceste kontrole mirisa na donju pipu pa zasumporiti te za 5-7 dana pretociti. Ali to je plan podlozan promjenama zavisno o stanju u inoxu.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 23 Rujan, 2017, 19:05:10
nakon 15 dana šećeri su sad 30 Oe i uredno kipi na 16.5 celzija.Oni mirisi voćni su se smanjili a boja je zlatno žuta . Došla su i drva počinju pripreme za rakiju namontirao sam kotao.

Eto pa će se i te podrumske katastrofe kušat. Zakonita će pašticadu spremit za vesele zagorce.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 23 Rujan, 2017, 22:31:58
Ja sam se upravo vratio sa pečenja rakije.Pekla se od mješavine breska -kruška-šljiva i komovica. Mogu reći da mi je ove god rakija izuzetno po volji sve odrađeno na vrijeme kom finih mirisa i uredan - rakija prefini mirisi ostavljena na 20 gradi a ukus fini meki a još će se doraditi odležavanjem sve u svemu :D ;D :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 23 Rujan, 2017, 22:35:38
 Malo idemo of  ali  ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Branee na 24 Rujan, 2017, 01:08:21
nakon 15 dana šećeri su sad 30 Oe i uredno kipi na 16.5 celzija.Oni mirisi voćni su se smanjili a boja je zlatno žuta . Došla su i drva počinju pripreme za rakiju namontirao sam kotao.

Eto pa će se i te podrumske katastrofe kušat. Zakonita će pašticadu spremit za vesele zagorce.


Ha, ko, kaj, kakva pasticada, zagorci?! :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 24 Rujan, 2017, 10:14:00
ovaj Zagorec :


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: trebor na 27 Rujan, 2017, 15:38:45
Za koju skalu na refraktometru (Oe, Babo ili Brix) vrijedi formula:
kolicina secera (%) x 0,60 = kolicina alkohola (%)
Naravno, ako sve odvri do kraja.
Postotak alkohola se odnosi na onu kolicinu koja obicno pise na etiketi boce vina (pretpostavljam da je to volumni udio).
I drugo pitanje: koliko secera kg/100 litara mosta moramo dodati da bi u mostu digli secer za 1% prema skali iz prvog pitanja?
Ili jednostavo. Zelim vino sa 10% alkohola. Znaci moram imati 16,67% secera, ali ne znam po kojoj skali (Oe, Babo ili Brix)?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 27 Rujan, 2017, 16:00:58
Niti jedna, jer niti jedna od navedenih jedinica ne daje ono sto tebi treba a to je g secera po litri mosta.
Iz Oe formulom Oe/4-3 dobijas g/l ili Oe*0,266-3 u vrucim godinama i vrucim regijama.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 27 Rujan, 2017, 18:14:51
To može biti samo gruba računica 1.25. kg šećera na 100 litara mošta povečava šećer za jedam babo.
A koliko će to u konačnici dati %vol  ovisi od puno faktora u procesu fermentacije.
Vino sa 10% vol alkohola je slabašno i "tanko". Treba ebuliometrom izmjeriti alkohol.

Moje vino ima 100 Oe te bi u konačnici trebalo imati 12.98%vol
a to ću vidjeti samo u konačnici kad izmjerim instrumentom
to je očekivani alkohoh a ne i konačni i stvarni.



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Goran159 na 27 Rujan, 2017, 21:16:25
Ne daje samo alkohol punocu vinu, tako da ovo sa 10% alkohola(tanko vino) ne stoji, bar ne kod mene


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: trebor na 27 Rujan, 2017, 21:44:29
Ovih 10% alkohola je navedeno kao primjer radi lakse racunice. Da je tanko, tanko je. Za ovih 1,25 kg mi je poznato od prije, ali nisam bio siguran po kojoj skali dize secer za 1%.
Koshpa, hvala na objasnjenju, ja takodjer koristim Oe za izracun kolicine secera u mostu. Jedini je problem na koji nacin odrediti kada koristiti 0,25, a kad 0,266. Za sad se sve svodi na slobodnu procjenu. Preciznije bi bilo kad bi za procjenu imali neke parametre npr: kolicinu kiselina ili nesto drugo. Znam da nije jednostavno, ali npr: savjetodavna sluzba da svoju procjenu, izmjeris kiseline i secere, izracunas broj kisnih dana i sl. i zakljucis da li da koristis 0,25 ili 0,266. LP


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 27 Rujan, 2017, 23:04:27
Opet se pozivamo na iskustvo.. Ako je tijekom srpnja i kolovoza vladala nadprosjecna temperatura u vasoj regiji, vrlo vjerojatno, gotovo sa sigurnoscu mozete uzeti u obzir Salleronovu skalu preracunavanja.
Po mom iskustvu izmjerene vrijednosti prirodnog sladora+dodatni secer = 99% slucajeva daje veci alkohol od proracunatog.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dasamec na 29 Rujan, 2017, 20:50:14
Kod mene sve stalo na 6 brixa po refraktometru. Koristio sam qa23 na sardoneu, grasevini i mjesavini. Vec trecu godinu mi se cini da qa23 na grasevini trazi dosta hrane, ove godine sam koristio fermaid e, sljedecu mozda probam s fermaid O


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 29 Rujan, 2017, 22:53:30
I kod mene fala bogu sve palo na 6 brixa, samo su još dva inoxa samotoka škrlet mixa na 10 i 11, burno rade. Kušanje potvrđuje odrađen šećer, ali kontrole na donju pipu su još uvijek bljak na okus, nije se još smirilo, istaložilo. No mamu mu ludu, dok probam po prst uzorka iz svih 7 posuda, udara u glavu, a nema sve skup ni 2 deci !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 30 Rujan, 2017, 20:39:43
Kod mene sve stalo na 6 brixa po refraktometru. Koristio sam qa23 na sardoneu, grasevini i mjesavini. Vec trecu godinu mi se cini da qa23 na grasevini trazi dosta hrane, ove godine sam koristio fermaid e, sljedecu mozda probam s fermaid O
Ako imas problema s redukcijom na grasevini tijekom fermentacije ne preporucam organsku hranu jer ce tijek vrenja biti sporiji i sama ishrana je slabija bez DAPa.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 01 Listopad, 2017, 21:10:58
Hmmmmm..u jednoj bačvi još ljepo vri -8 brix ali mirisi su koma ....bojim se merkamptana...druge bačve na istom kvascu sve ok
...kaj mi je činiti dali da pretočim?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 01 Listopad, 2017, 21:31:03
Hibridi?
Ja bi svakako pretocio. Moguce je da ni nece do suhoga odraditi...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dasamec na 02 Listopad, 2017, 10:24:39
Ako imas problema s redukcijom na grasevini tijekom fermentacije ne preporucam organsku hranu jer ce tijek vrenja biti sporiji i sama ishrana je slabija bez DAPa.


Pa kad sam dodal fermaid dosta sam ju usporil, trebalo je dva dana da dodje k sebi. Buduci da sam hranu stavljal dvaput, prvi put nisam bil siguran, a drugi put sam se uvjeril da je hrana uzrok


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 02 Listopad, 2017, 14:50:09
Hibridi?
Ja bi svakako pretocio. Moguce je da ni nece do suhoga odraditi...
mix konvencionalni...a moš ok bistar,hlađen...još ovo nisam imal:(


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 03 Listopad, 2017, 08:12:12
Hmmmmm..u jednoj bačvi još ljepo vri -8 brix ali mirisi su koma ....bojim se merkamptana...druge bačve na istom kvascu sve ok
...kaj mi je činiti dali da pretočim?
Kak Merkaptan? on nastaje iz sumporovodika i ne može se maknuti skoro nikak.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 03 Listopad, 2017, 08:50:04
Pa kad sam dodal fermaid dosta sam ju usporil, trebalo je dva dana da dodje k sebi. Buduci da sam hranu stavljal dvaput, prvi put nisam bil siguran, a drugi put sam se uvjeril da je hrana uzrok
Ovo jos nisam cuo niti sreo da dodatkom hrane vrenje usporava. ???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 03 Listopad, 2017, 10:29:31
Trebalo bi ubrzati a ne usporiti. Meni bi pjenilo ko ludo kad bi dodavao hranu u mošt koji je vrijao...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dasamec na 03 Listopad, 2017, 10:33:40
Samo u jednoj bacvi mi se to dogodilo. Tak da je i meni bilo cudno...a buduci da sam stavljao u tri, siguran sam da je zbog hrane. Na kraju je doslo do kraja, ali sam se iskrrno malo zabrinul. Danas vozim most na analizu secera...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dasamec na 03 Listopad, 2017, 12:32:12
Analiza gotova. Seceri 2.5g/l grasevina, 2.4g/l sardone. Kiseline 5.5g/l grasevina, 6.5g/l sardone


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 04 Listopad, 2017, 20:38:39
Infinity Creamy...dobio na poklon...mislim koristiti na djelom na bjelom i na crvenom...kakva su Vam iskustva.....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 05 Listopad, 2017, 08:39:48
Nikad cuo. Otkud ti opskurni proizvodi? :D
Po specki tipican tostirani tanin za aromatizaciju vina i pojacavanje strukture.
Jel nije onda bolje kupiti barrique? ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 05 Listopad, 2017, 21:47:18
Nikad cuo. Otkud ti opskurni proizvodi? :D
Po specki tipican tostirani tanin za aromatizaciju vina i pojacavanje strukture.
Jel nije onda bolje kupiti barrique? ;)
ma da u pravi tanini pod ovim nazivom ili sličnim ...iskreno samo me zanima kakva je to kerefeka i kaj to radi vinu zato i bude mala količina ...da breg proba skup z menom...i na kraju da ustanovimo da to ni nekaj  :)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Entuzijast na 10 Listopad, 2017, 19:30:59
Evo danas izvršen pretok,prije 8 dana sumporeno, probni Souvignier u mikrovinifikaciji 20tak l potpuno bistro a ostatak mješano otprilike pola inoxa bistro a pola još malo maglušasto (sad sve maglušasto  ;D) Na oba mjeren sumpor poslije pretoka oko 40mg/l . Zanimljivo da je inox podosta prekriven vinskim kamenom već sad, pošto držim otvoreni prozor a noći su poprilično hladne.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 15 Listopad, 2017, 19:33:18
Da li je losa odluka kaj nakon pretoka nisam zasumporio nego sam stavil plutajuci i vrenjacu da odstoji jos tak 10tak dana? Jedino kaj sam na plutajuci stavio casu mosta i u casubstavio sumpor da se slobodan dio bacve ispuni sumporom... Mjereni Sumpor je na 10


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 15 Listopad, 2017, 19:59:22
Loša odluka kompa. Odmah krkni nutra bar 4 gr. na 100 l. Ak imaš 250 l stavi cijelu vrečicu 10 gr. pirovina, vinobrana, sumporaste 1 deci, nema veze, ali meći. Čisto zato da kasnije ne postavljašpitanja na koje nema odgovora. npr. zašto cikne ili oksidira i sl.
Ne bježi od sumpora, pusti predrasude o glavobolji, nema vina bez sumpora već stoljećima. A sumpor liječi i grijehe, čitaj Bibliju, poglavlje o Sodomi i Gomori ! Pozdrav !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 15 Listopad, 2017, 20:47:58
Hehehe, sve mi je to jasno za sumpor i uvijek ga stavljam, mjerim reagensom, medutim nisam ga stavljo jer mislim da ce se zaustavit tiha fermentacija.
Ali i meni se cini da sam tu malo zeznul pa reko da pitam


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tomislav pikehunter na 24 Listopad, 2017, 12:54:30
...pitanjce ...(neda se pisat u temi bistrenje vina pa pitam ovdje)...kolko dugo može bentonit stajat u vinu...???...stavil sam ga prije 2 tjedna  (poslije prvog pretoka)  a vino još nije do kraja bistro ali se u gornjem dijelu čisti...ne planiram to pretakat još kakva 2-3 tjedna pa me interesira dali ima kakav vremeski rok stajanja il kaj...???


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 24 Listopad, 2017, 15:19:11
Sto krace to bolje. Ali mozes tajati i par mjeseci bez realnog stetnog djelovanja.
Zelatina ne. Ona mora van brzo


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 29 Listopad, 2017, 16:27:51
Bok momci, imam jednu cudnu situaciju. Naime od ocuha most mi je od pocetka bio cudan, reko sam mu da vozi na analizu ali nije htjel, reko je bilo bu dobro...Ugl, nemres starijima nis objasnit.

Danas sam mjeril secer sa refraktometeom, i ocito sam 6.1 Brix, medutim to je jos uvijek jako slatko. Mislim da tu vise nema pomoci?


Da ne govorim da je i cudan miris, da na vrenjacu nije nis brbuckalo, a u bacvi se culo da kipi?!? Jos sam ja za njim ponovno zamoto sa strech folijom bacvu, promijenio vrenjacu medutim nista. Ugl, sve cudno nesto al mu se nisam htjel opce mjesat u proces vinifikacije osim sto sam ga par puta opomenuo da to nebu dobro. I dalje se cuje da kipi?!


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 29 Listopad, 2017, 17:26:18
Ja sam moj traminac danas kušao. Bistri se i popili littricu mladog za ručak. Jako lijepa svijetrlozutaboja bez tragova okcidacije i sumljivih mirisa.
Ništa nisam mjerio ovaj put već samo organoleptika. Sve u svemu prvi put taložio i stavio pyrovin u masulj. Sad samo treba čekati da se izbistri pa prerok u studenom.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: thragos na 29 Listopad, 2017, 18:28:18
Koliko vrije već, oces reci da nije bilo burnog vrenja!?
Mozda je u fazi tihog vrenja!
Pusti neka radi dalje i neka provjetrava most, kvascima treba i zraka da odrade kako treba pogotovo pred kraj.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 29 Listopad, 2017, 19:41:51
Kakav je to čudan miris i da li je vino još mutno.
Ako se na uho čuje nek odradi do kraja.
Treba ga kušat i vidjet što dalje
košpa će doći i dati neki savjet


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 30 Listopad, 2017, 08:16:58
Cudno ,ak je vec 6,1 brixa..da jos radi na uho...moralo bi to tise,ai slatkoca ne bi smjela strsat na toj vrijednosti,posto je to prakticki vec suho....si ti to dobro izmjeril..tj.vjerujem da ti je instrument dobro bazdaren


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 30 Listopad, 2017, 09:07:26
Ovako izgleda moj mladi traminac

(https://s1.postimg.org/7k8qgi0zxn/20171029_145106.jpg) (https://postimg.org/image/7k8qgi0zxn/)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 30 Listopad, 2017, 15:06:24
Cudno ,ak je vec 6,1 brixa..da jos radi na uho...moralo bi to tise,ai slatkoca ne bi smjela strsat na toj vrijednosti,posto je to prakticki vec suho....si ti to dobro izmjeril..tj.vjerujem da ti je instrument dobro bazdaren

jedino da nije problem u refraktometru, al kupljen je ove godine, i do sad je sve uredno prikazivo, prije dva tjedna sam pratio pad šećera na moje tri inoxice.
Koliko vrije već, oces reci da nije bilo burnog vrenja!?
Mozda je u fazi tihog vrenja!
Pusti neka radi dalje i neka provjetrava most, kvascima treba i zraka da odrade kako treba pogotovo pred kraj.
vrije već mjesec i pol cca.

Kakav je to čudan miris i da li je vino još mutno.
Ako se na uho čuje nek odradi do kraja.
Treba ga kušat i vidjet što dalje
košpa će doći i dati neki savjet

je mutno je, a miris.. hmm.. nezz, baš čudan, nije sumporovodik, ali vuće prema tome


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 30 Listopad, 2017, 20:27:48
Sad je vrijeme kad na prvi čudan miris treba ići u pretok...sv pa merkamptani i vino puno ožiljaka.....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 31 Listopad, 2017, 04:07:19
Provjeri ga za svaki skucaj....kap destilirane vode ( cca 20 ' ),__i da pokazuje 0.No jezik ti je najbolji urrđaj treba ga uvazit


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 31 Listopad, 2017, 08:27:03
Ma na jezik je skroz slatko, skoro ko da piješ sok... Budem ponovno mjerio kad odem na breg, sad sutra prekosutra, al mislim da nije bila pogreška u mjerenju


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 31 Listopad, 2017, 08:48:17
Kolika ti je razlika u boji  u odnosu na moj sa gornje slike. Baždari RM kako ti je opisano.
Jer 6 brixa ne može biti slatko na okus. kolika je temperatura podruma i mladog vina.





Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 31 Listopad, 2017, 11:49:37
Razlika je u tome da je ovo oksidiralo, tako da je tamnije. Niš, baždarit ću RM pa ćemo vidjet. Temperaturu mošta nisam mjerio, dok je u podrumu 12°C. Kad odem gore, budem izmjeril pa ću javit kaj se dešava...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: vrelko na 31 Listopad, 2017, 22:17:03
Prema teoriji ti je 6 Bx manje od < 5 g šečera, suho vino...



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Jeremija na 01 Studeni, 2017, 16:10:48
Ja sam jučer mjerio jednom prijatelju,refraktometar pokazuje 7,5 brixa čuje se da vri a uopče nije slatko.Meni je pokazivalo 6,2 brixa u par navrata,vrenje gotovo i naravno nije slatkasto.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 01 Studeni, 2017, 16:21:29
Pa ja,kod 6 brixa nemre bit slatko


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dasamec na 01 Studeni, 2017, 19:51:39
Nemoze biti bas slatko, ali ak su kiseline niske ne moraju se osjetiti, pa moze bit malo slatkasto


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 03 Studeni, 2017, 10:13:28
Evo jučer sam bio na bregu, kalibrirao refraktometar sa destiliranom vodom i izmjerio točno 6 Brixa. Sad se već malo manje osjeti slatkoća ali se osjeti a također osjeti se u ustima da još kipi. Kiseline su dosta slabe, vjerojatno oko 5.5 ili manje čak. Temperatura mošta 17°C. Po meni tu više nema mjesta za daljnje kipljenje pošto je na 6, ali eto.. kipi i dalje. Ugl stvarno čudna situacija.
E da, jedno 60L mošta sam prelio u kante i vratio u bačvu da malo prozračim.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 13 Studeni, 2017, 19:07:21
Prošlo dva mjeseca otkako je traminac u bačvama. U subotu sam ga probao, lijepa svijetla boja bez tragova oksidacije a sumprri su 30 mjereno sa reagensom. Da li je ta visina sumpora uredu. U početku su bili 40 a sumporio sam masulj. Kasnije više ništa nisam dodavao. Sad razmišljam da ga pretočim bez dodavanja sumpora (otvoreni pretok).


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 14 Studeni, 2017, 09:58:25
Nemas kaj dodavati, to je idealan sumpor. Ali cudno da je toliki. Meni je kroz burno vrenje na 17°C spustilo sumpore s 50 na 10 - 12. Koliko si ti onda sumporio masulj? 20/100 ?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 14 Studeni, 2017, 10:08:53
Evo jučer sam bio na bregu, kalibrirao refraktometar
Vjerojatno ti se nastavila malolaktička, ali temperature nisu baš ... No ova slatkoća pri 6 brixa zbunjuje. Preporučam da sazoves forumski konzilij, opsirnu raspravu uz visestruko, paralelno degustiranje u dva/tri kruga između špek - šunka pauzi. Na kraju nek Hrvoje da dijagnozu i terapiju. Za Vincekovo obavezan konzilijarni kontrolni pregled !

To ti bu jos odlicno vino ! ;)


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 14 Studeni, 2017, 12:15:18
Koliko si ti onda sumporio masulj? 20/100 ?
Sumporio 10/100 masulj


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tomislav pikehunter na 14 Studeni, 2017, 14:13:09
Nemas kaj dodavati, to je idealan sumpor. Ali cudno da je toliki. Meni je kroz burno vrenje na 17°C spustilo sumpore s 50 na 10 - 12. Koliko si ti onda sumporio masulj? 20/100 ?

...i ja sam sumporil svih 6 tankova 10g/100l masulja + 6-7g/100l kod taloženja (2 dana) i sada nakon skoro 2 mjeseca sumpor se drži na 35-40...vino odlično,aromatično i na okus svježe...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Zdravko na 15 Studeni, 2017, 08:44:51
...i ja sam sumporil svih 6 tankova 10g/100l masulja + 6-7g/100l kod taloženja (2 dana) i sada nakon skoro 2 mjeseca sumpor se drži na 35-40...vino odlično,aromatično i na okus svježe...
Pazi....ako si stavljal vitC .On se kod očitanja slobodnog SO2 očitava kao SO2,a on je samo antioksidans i ne štiti od mikrobiološkog napada.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 15 Studeni, 2017, 11:23:10
Vjerojatno ti se nastavila malolaktička, ali temperature nisu baš ... No ova slatkoća pri 6 brixa zbunjuje. Preporučam da sazoves forumski konzilij, opsirnu raspravu uz visestruko, paralelno degustiranje u dva/tri kruga između špek - šunka pauzi. Na kraju nek Hrvoje da dijagnozu i terapiju. Za Vincekovo obavezan konzilijarni kontrolni pregled !

To ti bu jos odlicno vino ! ;)

hehehe, to se uvijek moze dogovorit :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 04 Prosinac, 2017, 15:03:41
Jučer sam počeo piti mlado vino. Radi se o tramincu Ilok. Mjerio sam mu sumpor i sad je 20 pa sam dodao još po pola vrećice na 100 litara. Jednu manju bačvu sam  rastočio tu nisam dodavao sumpor). Sa nestrpljenjem sam čekao tri mjeseca radeći po uputama sa foruma. Puna čaša voćnih mirisa i aroma. Mjerio sam i alkohol koji iznosu 12,7% vol.
Ove godine sve je taloženo i u masulju stavljen pirovin.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Branee na 04 Prosinac, 2017, 16:26:47
Huh, pa mi smo vec skoro popili 100/650, kaj si radil do sad, zabusavas...tsk tsk :D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 04 Prosinac, 2017, 16:35:10
Imao sam još starog. Kod mene na bregu sve sami somelijeri ;D


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 04 Prosinac, 2017, 17:02:53
Jučer sam počeo piti mlado vino. Radi se o tramincu Ilok. Mjerio sam mu sumpor i sad je 20 pa sam dodao još po pola vrećice na 100 litara. Jednu manju bačvu sam


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: dock na 04 Prosinac, 2017, 17:03:50
citiram nevidljivo ---možda si ga sad sa 35 so2 malo zacimentiral tak mladog.....


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 04 Prosinac, 2017, 21:36:13
35mg/l je poprilicno pausalna procjena. Uzevsi u obzir godinu, i poslovicno vise pH vrijednosti 35mg/l SO2 uopce nije previse. Kladim se da je pH oko 3,4 mozda i 3,5.

http://www.vina-kosutic.hr/download/molekularniso2.xls


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 04 Prosinac, 2017, 22:21:23
Po @košpinoj tablici sam na samom početku potpune zaštite. Prepala me oksidacija ranijih godina a to vino bi se pilo tek u siječnju.
Evo i večeras smo pili ostalo pola litrenke i postojano je na boju, čini mi se da nema opasnosti od oksidacije. Bačve su mi napunjene do vrha.
Osjećaju se te voćne atome pa pretpostavljam da je to od siha withe aroma kvasca i siha hrane. Samog taloga u bačvi od 75 litara bilo je oko 2 litre.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 11 Ožujak, 2018, 21:20:49
4.12. sam stavio pirovin i tad je bilo 35 mg/l . Kako mi je nestalo pijače danas sam razlio jednu bačvu od 100 l. Mjerio sam oper sumpor i danas je bio 20 mg/l eto čini se da se je sve izgubilo u 3 mjeseca.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: riba na 12 Ožujak, 2018, 16:55:57
pa nije sve,još je to ok.malo dosumporiti,a može i ostat tako...ukoliko neće dalje padat.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 12 Ožujak, 2018, 21:50:51
da, da nije sve mislio sam ono preko 20, dodao sam još malo sumpora na ono što je ostalo u bačvama i neće se skoro pit
1/4 vrećice na 100 l opreza radi.
Vino je zlatnožute boje predivnih voćnih aroma i mirisa. Sve sam radio po uputama meštara sa foruma.
Bačva mora na popravak napukla mi je duga  ona gdje je čep i stavit ću vrata na nju.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 17 Srpanj, 2018, 13:03:40
dao sam vino na osnovnu alalizu u zaboku i danas me je zvao
kaže da uopće nemam sumpore te da je sumpor 2ml/l
ja sam sumpor ove godine stalno dodavao i prije analize sam ga mjerio i meni je pokazao 20 lm/l
još je nijansu dodatno iskipio tako da je sa 12.9 došao na 13.1 vol
ja sam ga jučer isfiltrirao sa pločama 300
sdad sam u dilemama
a kažem sumporio sam stalno i to se vidi i po postovima unazad


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 16 Kolovoz, 2018, 09:27:36
Jel previše ostavit Chardonnay i Sauvignon 24h na maceraciji?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 19 Kolovoz, 2018, 14:06:47
Uzevsi u obzir za sto ti vino treba, rekao bi da je. Izvuci ces gorcinu koje se neces rijesiti 7 8 mjeseci.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 23 Kolovoz, 2018, 09:44:02
Može mišljenje forumaša...? Da li bi brali ovaj vikend ili pustili još da šećeri porastu pa brat sljedeći tjedan? Samo će onda kiseline past pa će mooožda trebat podizat kiseline... A još su najavili kiše za nedelju i slj. tjedan

Mjereno 16.08.2018
Sauvignon 76Oe,
Chardonnay 78Oe,
Sivi pinot 74Oe,

Mjereno 20.08.2018
Sauvignon 79Oe,
Chardonnay 80Oe,
Sivi pinot 82Oe,

Mjereno 22.08.2018.
Sauvignon 84Oe, 6,5 kis
Chardonnay 84Oe, 7,6 kis
Sivi pinot 80Oe, 7,4 kis



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 23 Kolovoz, 2018, 12:39:14
Ako zahladi, beri !


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 02 Rujan, 2018, 21:24:35
Dvije bačve Sauvignona mi lepo kipe, međutim osjeti se sumporovodik... Da li da pretočim sad u kipu ili da ostavim do kraja pa bi to trebalo možda nestati?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Podrumar1987 na 02 Rujan, 2018, 22:25:12
Koji kvasac koristis?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 02 Rujan, 2018, 22:42:09
Siha 7


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Branee na 03 Rujan, 2018, 08:53:42
Malo mi nevjerovatno da sumporovodik vec sad, posebno na SIHA 7, pa to bi cijeli podrum po jajcima smrdel ako ti jos kipi...


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 03 Rujan, 2018, 09:09:15
Hm... da.. zanimljivo... Osjeti se samo u čaši..., s tim da je u istom podrumu i 200L Chardonnaya isto na Siha 7, i on je super... Čuo sam priču (to je vjerojatno rekla kazala) da Sauvignon dok je još mlad (ovo je 5. godina) nema izraženu aromu, neg je tak neke čudne arome?!? Nekak mi to nema smisla


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Soviljnjak na 03 Rujan, 2018, 21:05:56
Hm... da.. zanimljivo... Osjeti se samo u čaši..., s tim da je u istom podrumu i 200L Chardonnaya isto na Siha 7, i on je super... Čuo sam priču (to je vjerojatno rekla kazala) da Sauvignon dok je još mlad (ovo je 5. godina) nema izraženu aromu, neg je tak neke čudne arome?!? Nekak mi to nema smisla
sauvignon ima prilikom vrenja malo ćudan miris ponekad koji podsjeca na sumporovodik ali nije to a da nema izražene arome dok je mlad nije istina  ja imam ove godine 4 berbu a prošle je bio vrhunski po ocijenama na izložbi po mirisu  i aromama najitezivniji


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Mc Ozy na 03 Rujan, 2018, 21:54:27
bronx@ H2S bi trebal nastati od krepanih kvasca, a tvoji su i te kak zivi. Nek otkipi kaj bu, bu. Ako ga sad prekines u vrenju tesko ga je pokrenuti. Da ti ne ostane sladak, kaj bus s njim ? Ako ti se smrad pojaca mozda da probas s Antibekserom u tihom vrenju? Koshpa, daj reci da znamo.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: Koshpa na 03 Rujan, 2018, 22:57:16
Ako se u sred vrenja javlja H2S znaci da se kvasci nalaze u stresnoj situaciji koja moze nastati zbog vise faktora:

1. nedostatak dusika dostupnog kvascu za optimalan metabolizam
2. nedovoljno kisika u aerobnoj fazi
3. preniska temperatura vrenja uslijed koje dolazi do naglog gubitka vitalnosti kvasca
4. previsoka temperatura vrenja uslijed koje dolazi do naglog metabolizma, razmnozavanja i ubrzane potrosnje dusika i secera
5. ostatak pesticida zbog branja u karenci ili loseg talozenja nepovoljno utjece na vitalnost kvasca



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 04 Rujan, 2018, 16:03:44
Svaka čast Koshpa na svim tim informacijama i znanju!
Jedino kaj mi sad pada na pamet da sam ga šokiro kad sam temperature sa 22, pomoću zaleđenih boca spustio na 15°C... Budem sad još dan dva popratio stanje pa ću javit ako se kaj popravlja. Ako ne, mislio sam možda malo proluftat, samo bojim se onda oksidacije..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bronx na 04 Rujan, 2018, 17:20:12
Još jedno pitanje od frenda, razlika između Siha Gesila i Siha želatine za bistrenje? Iskreno i mene to zanima ako je netko radio usporedbe kod taloženja mošta?


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 09 Rujan, 2018, 13:45:43
Ove godine kod mene graševina ilok
20 po babou i 9 kiseline
Taližio 30 sati
Dodao siha white arome i siha hranu
Samo jedno prešanje 280 litara
Sve je u drvetu



Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: marac1988 na 09 Rujan, 2018, 21:15:57
Jesi sigurna za kiselinu? Daj mjeri jos jednom..


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: tonini na 10 Rujan, 2018, 00:02:30
Jesi sigurna za kiselinu? Daj mjeri jos jednom..
oću provjerim kad odem na breg


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: bing na 14 Rujan, 2018, 11:32:08
http://www.cedar-agro.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=119

Da li je ovo ok?
Radi se o graševini.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: kiternas na 14 Rujan, 2018, 22:52:30
Talozenje kod mene obavezno, bistrenje nepotrebno.


Naslov: Odg: Proces prerade bijelog grožđa
Autor: sarago na 1