VVV Forum

Vinogradarstvo => Zaštita u vinogradu => Topic started by: jura on 11 Lipanj, 2006, 15:29:20

Title: Fitoplazme i virusi
Post by: jura on 11 Lipanj, 2006, 15:29:20
 :'( Vjerujem da će administrator ostaviti ovu temu te da je neće seliti posebno u bolesti, jer je toliko važna da treba biti što bolje vidljiva. Vjerujem da svi znate što je fitoplazma i kakove probleme stvara. Kod mene je najviše na sivom pinotu. Pomoći nema u vidu liječenja ili zaštite, pa sam ove godine probao skratiti tsove na 15-20 cm od tla i za sada izgleda dobro. Mladice se lijepo razvijaju, ali što će donijeti budućnost tek treba vidjeti jer dok je bio mladi vinograd (star 6 g) isto nije bilo problema.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Razor on 11 Lipanj, 2006, 23:52:23
Tu ti je jedina preventiva zdrav i certificiran sadni materijal.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Quercus on 12 Lipanj, 2006, 06:58:37
Tu ti je jedina preventiva zdrav i certificiran sadni materijal.

Nije ni to rješenje, jer su prve fitoplazme u Hrvatskoj zabilježene na nasadima chardonaya starim 25 godina!!
Vani se jako puno radi na istraživanjima suzbijanja, odnosno kompletnog problema fitoplazmi.
No, svakako je važno napomenuti da su i naizgled zdravi vinogradi zaraženi, a ne pokazuju simptome.
S te strane je jako bitno vinograd pravovremeno zaštiti od bolesti i pravilno ishraniti.
Smanjiti doze dušika na optimum, pojačati ishranjenost mikrohranjivima i u mnogim slučajevima će se znatno smanjiti štete.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Ivan on 12 Lipanj, 2006, 11:06:38
Fitoplazme, mikoplazme i ostala virusna oboljenja u zadnje vrijeme rade velike stete na vinogradima i uzrokuju njihovo propadanje. 90% problema se moze rijestiti kvalitetnim i zdravim cijepovima, ali to ce sve manje vrijediti, jer zadnjih par godina najvise fitoplazmi i virusa je doslo na cijepovima iz Rauscheda iz Italije, a oni su najveci svjetski proizvodaci, poslije Morrisona i Guyoma iz Francuske kod kojih jos nema problema sa virusima. isto tako je uvezeno puno cijepova sumnjive kvalitete iz Srbije i Crne Gore, Slovenije i Madarske. kisne i vlazne godine kao sto je bila 2002., 2005. pa cak i 2004. povecavaju napade virusnih oboljenja i fitoplazmi, jos nisu otkrili zasto je to tako.. vinograde treba pazljivo tretirati protiv bolesti i pogotovo stetnika, jer su neke cikade vektori virusa i mogu biti veliki problem. treba smanjiti upotrebu dusika i mineralnih gnojiva na minimum, smanjiti bujnost trsa i velike prinose po trsu, treba paziti kod rezidbe i vece orezane povrsine premazati voskom i obavezno prati skare i pile u alkoholu, tj. maksimalno ih moguce sterilizirati. to su samo neke preventivne mjere, ali kad se jednom fitoplazme jave, taj trs se nikad nece oporaviti. najbolje ga je odmah izvaditi iz vinograda i spaliti, iskopati korijen i rupu, ostaviti ju otvorenu neko vrijeme, u nju prije sadnje staviti eventualno sredstvo Dursban i posaditi novi trs, druge pomoci zasad nema.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura on 12 Lipanj, 2006, 22:33:54
Fitoplazme, mikoplazme i ostala virusna oboljenja u zadnje vrijeme rade velike stete na vinogradima i uzrokuju njihovo propadanje. 90% problema se moze rijestiti kvalitetnim i zdravim cijepovima, ali to ce sve manje vrijediti, jer zadnjih par godina najvise fitoplazmi i virusa je doslo na cijepovima iz Rauscheda iz Italije, a oni su najveci svjetski proizvodaci, poslije Morrisona i Guyoma iz Francuske kod kojih jos nema problema sa virusima. isto tako je uvezeno puno cijepova sumnjive kvalitete iz Srbije i Crne Gore, Slovenije i Madarske. kisne i vlazne godine kao sto je bila 2002., 2005. pa cak i 2004. povecavaju napade virusnih oboljenja i fitoplazmi, jos nisu otkrili zasto je to tako.. vinograde treba pazljivo tretirati protiv bolesti i pogotovo stetnika, jer su neke cikade vektori virusa i mogu biti veliki problem. treba smanjiti upotrebu dusika i mineralnih gnojiva na minimum, smanjiti bujnost trsa i velike prinose po trsu, treba paziti kod rezidbe i vece orezane povrsine premazati voskom i obavezno prati skare i pile u alkoholu, tj. maksimalno ih moguce sterilizirati. to su samo neke preventivne mjere, ali kad se jednom fitoplazme jave, taj trs se nikad nece oporaviti. najbolje ga je odmah izvaditi iz vinograda i spaliti, iskopati korijen i rupu, ostaviti ju otvorenu neko vrijeme, u nju prije sadnje staviti eventualno sredstvo Dursban i posaditi novi trs, druge pomoci zasad nema.
Zar nije po najnovijim istraživanjima izašlo da se ne prenosi škarama??????? ???
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Vinofil on 14 Lipanj, 2006, 18:20:12
Zar nije po najnovijim istraživanjima izašlo da se ne prenosi škarama??????? ???

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=623

Meni se isto čini da sam to negdje čuo, al nisam siguran da li se radi o fitoplazmama ili o nekoj drugoj bolesti ??? Za sad je relevantno ovo sa stranice. Kod nas u Dalmaciji nema problema sa fitoplasmama (ili ne možemo još prepoznati simptome), al u Vrgoračkom polju iz godine u godinu sve je više problema s Escom i kapi vinove loze.. no to je tema za drugi podforum.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Ivan on 15 Lipanj, 2006, 14:07:08
a ne znam sta je sad po novijim istrazivanjima, al znam da je i ovo sa steriliziranjem skara bilo aktualno.. a cuj, bolje sprijeciti nego lijeciti. skare se tak i tak moraju ocistiti i nabrusiti, pa nije ih sad jos i tolki problem malo premazat alkoholom.. ma danas ima svega vraga. od fitoplazmi, eske, apopleksije, virusa, nematoda.. prvo je bio kaos s filokserom, pa su bile problem gljivicne bolesti i stali smo im na kraj i doveli ih u red, sad je opet novih sranja, al rijesit cemo i to, makar viruse malo teze..
Title: virusi
Post by: sasa on 14 Svibanj, 2007, 20:26:47
Kada je moguće najranije otkriti da li su cjepovi zaraženi virusima?
Title: Odg: virusi
Post by: Ivan on 14 Svibanj, 2007, 22:01:35
Kada je moguće najranije otkriti da li su cjepovi zaraženi virusima?

u laboratorijskih uvjetima pomocu raznih virus testova cak i prije cijepljenja, dakle jos na podlozi i plemki a u vinogradu cim se razvije veca kolicina lisne mase, u 2-3 godini, cak i prije, ovisno o tipu virusa..
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: krešo on 16 Svibanj, 2007, 21:19:56
 Dobro , a kako je najlakše prepoznat tu fitoplazmu?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Ivan on 16 Svibanj, 2007, 21:37:05
Dobro , a kako je najlakše prepoznat tu fitoplazmu?

pa dobro ljudi moji sta vi uopce ne citate clanke na glavnoj stranici!? ima vrlo mnogo kvalitetnih tekstova.. uglavnom, fitoplazme uzrokuju razne deformacije lista i opcenito trsa. procitaj ovo za pocetak pa onda pitaj, pozdrav.

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=623
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: krešo on 18 Svibanj, 2007, 21:19:01
Oprosti  :-* :-* :-* :-*
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Ivan on 18 Svibanj, 2007, 21:48:01
Oprosti  :-* :-* :-* :-*

ma nista osobno, samo kazem da treba prvo malo prekopati internet pa tek onda pitati jer ovo su lako dostupne informacije i nema previse smisla da ih pisemo/prepisujemo a nalaze se samo par linkova dalje.. ;)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 20 Srpanj, 2011, 15:17:35
Nije ni to rješenje, jer su prve fitoplazme u Hrvatskoj zabilježene na nasadima chardonaya starim 25 godina!!
Vani se jako puno radi na istraživanjima suzbijanja, odnosno kompletnog problema fitoplazmi.
No, svakako je važno napomenuti da su i naizgled zdravi vinogradi zaraženi, a ne pokazuju simptome.
S te strane je jako bitno vinograd pravovremeno zaštiti od bolesti i pravilno ishraniti.
Smanjiti doze dušika na optimum, pojačati ishranjenost mikrohranjivima i u mnogim slučajevima će se znatno smanjiti štete.

Prije 2 tjedna našao kod frenda u vinogradu fitoplazmu na trsu Kraljevine starom oko 40 godina. I ništ, kaj drugo nego na jesen poljubit lopatu i trs izvadit van.

Ja kod sebe sumnjam na 5 trsova...  2 Rajnski rizling , 2 Alicante bouchet, 1 Frankovka. Već sam porezao dijelove koji su mi bili sumnjivi, ali sve si mislim da ću ih najesen za svaki slučaj izvadit.

Čitao sam negdje da je na fitoplazmu posebno osjetljiv Chardonnay... imate li još tko kakvo saznanje o svemu ovome?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 20 Srpanj, 2011, 17:10:56
ja sam imal jedan,no izgleda da se izvukel jer se više ne uvija i normalno rodi.Sad mi se pokazal jedan u novom nasadu.Bum ga u jesen bakrom i onda u proljeće dalje po kalendaru,a ak i dalje bu imal znakove onda ide van.Moreš ga odrezat dole pri kalemljenom dijelu pa vidjet hoće li potjerat zdrave šibe nagodinu.Ak potjera ok,ak ne onda van s njim.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 29 Listopad, 2013, 08:04:35
U subotu sam posjekel  i iskopal 25 trsova zbog fitoplazme (na 320 trsova u cijelom vinogradu). Od 10 komada koje sam posadil na proljeće, na 2 je već sfrkano i žuto lišće i rozgva je još uvijek zelena .
Od 30 komada koji su mi sad u trećoj i četvrtoj godini dosad ih je 5 posječeno zbog fitoplazme, a još ih je 5 sumnjivih.  Oni su mi već u drugoj godini bili jako sumnjivi i sad se je definitivno počela iskazivati fitoplazma.
Trsovi su kupljeni u lokalnim poljoapotekama i to od proizvođača Kutjeva i Fragarie, i nije mi tu sad namjera raditi nekome reklamu ili antireklamu sa ovim postom nego samo iznosim činjenice i svoja iskustva.
Od kojih proizvođača vi ostali kupujete lozne cijepove, a da ste sa njima zadovoljni i da vam se ovo ne događa ( ako uopće i postoji neko a da mu se ne dešava ista stvar ) ?
Kod oba dva međaša sam uočil iste probleme i puno ljudi na bregu se žali da svake godine iskopavaju van po par trsova koji su stari 1-5 godina i daj već na njima fitoplazma. Pozdrav.

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 11 Rujan, 2014, 15:47:24
Naišao sam na sredstvo FitoMax L-90. Piše da utječe na sprečavanje razvoja uzročnika bolesti drva i provodnih snopova biljke kao što je npr. Esca, kaj mislite da li bi imalo utjecaja na fitoplazmozu, budući da fitoplazma također napada provodne snopove loze?

http://www.fitopromet.hr/index.php/proizvodi/gnojiva/fitomax-l-90-detail
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: APAMsoldier on 14 Rujan, 2014, 07:12:17
Nasao sam jedan text o ovoj posasti...te bih molio strucnije ljude sa foruma da daju svoje misljenje!

Grapevine Bois noir (BN) is a phytoplasma disease that is widespread in most viticultural regions of the world, and it can result in heavy reductions to yields and grape juice quality. At present, there is no effective strategy to reduce the incidence of BN-infected grapevines. However, phytoplasma-infected plants can recover through spontaneous or induced symptom remission. Five elicitors (chitosan, two glutathione-plus-oligosaccharine formulations, benzothiadiazole, and phosetyl-Al) were applied weekly to the canopy of BN-infected 'Chardonnay' grapevines from early May to late July. The best and most constant recovery inductions were obtained with benzothiadiazole and the two glutathione-plus-oligosaccharine formulations. The plants that recovered naturally or following the elicitors showed qualitative and quantitative parameters of production no different from healthy plants. In another vineyard, diseased plants showed reduced shoot length and production compared with healthy plants, and there were no negative effects on these parameters for grapevines sprayed with a glutathione-plus-oligosaccharine formulation. The application of resistance inducers promoted the recovery of BN-infected grapevines with no adverse effects on the plants. Therefore, grapevine can be used as a model species to test this innovative strategy to contain phytoplasma diseases.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: SINKE on 14 Rujan, 2014, 07:28:56
I ja imam 20kom za izvadit ???
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: SINKE on 18 Rujan, 2014, 14:03:53
Da je bar 20 nakupilo se 45 nek sve ide u p.m....... >:( ??? J....a fitoplazma :o
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: APAMsoldier on 18 Rujan, 2014, 18:59:09
Jel ima iko da pomogne oko text-a koji sam gore postavio?

Mozda nam moze pomoci u nevolji......:(
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Razor on 05 Listopad, 2014, 21:57:50
Jel ima iko da pomogne oko text-a koji sam gore postavio?

Mozda nam moze pomoci u nevolji......:(

Možemo ti pomoći jedino da to iskrčiš!!!

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 06 Listopad, 2014, 07:38:42
Opaka je to pizdarija.Tam na jednom bregu u mojoj blizini napala je nasade direktora,i to poprilićno.Uglavnom stariji ljudi,badava govoriš da to treba podhitno povadit.ne kuže oni opasnost od toga,nek vele da to ni niš.Al već se širi po oklici,šogoru mi prešlo u cijep.Nekaj od toga ,a nekaj valjda i sadnog materijala.Graševina 3 godine,već mora ići nekih 10 kom van.Ne znam,krenulo to gadno  :-\
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 06 Listopad, 2014, 07:40:17
I ja imam 5 šardonea,i 5 rizlinga za izvadit.Ćim se riješim kukuruza idem s tim van.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Siki on 06 Listopad, 2014, 07:47:57
Ja sam neki dan izvadio 30 komada koje sam več ranije odrezao blizu tla tak da se ne širi dalje. Iskopal sam rupe, ubacil vapna u svaku i ostavil ih budem otvorene preko zime do sadnje. Pročital sam negdje da je dobro ostavit otvorene rupe i ubacit vapna, a još bi bilo bolje ne sadit par godina na to mjesto.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 07 Listopad, 2014, 11:49:30
Suma sumarum sto se fitoplazme tice
Cijeli nasad ima cca 410trseva
150 chardonnaya - 69 pocijepano, druga berba bila, sad bi kao najjači trebal biti
260 mijesani nasad star 12-13godina - 34 pocijepano
Sve skupa 103 fvckn komada
I, kaj posaditi na ta mjesta, lijepo vi meni recite i gdje kupiti trseve?!
Takve sam volje za iskrcit kompletni chardonnay i posadit johanitera solaris i slicno.
Molio bi ljude koji imaju te i slicne sorte - raspisite se, pozovite me na gemIst da probam vino, sigurno bu i RIBA dosel zmenom ;D
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 07 Listopad, 2014, 12:22:18
Ja još nisam stigel iskopati sve van, ali sam ih kompletno porezal tak da je ostal samo trs bez ičega. Nadam se da bum sutra to sve uspjel skopati van, i onda bum napisal svoj izvještaj i sve mudrolije i zapažanja o fitoplazmi koje smo imali pajdaši s brega i ja u zadnjih mjesec dana. Imate u gospodarskom listu od 15.09. opširan članak o tim novim sortama ( ima i na internet izdanju taj članak ), ali nigdje se ne spominje otpornost na fitoplazmu, a kad si čovjek realno razmisli niti nema osnove za vjerovati da su ti novi križanci otporni na fitoplazmu, kad ona napada i cijep i direkt. 
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 07 Listopad, 2014, 19:22:48
Baš tak,ja sam mislio da su hibridi otporni na sve i svašta,al zajeb.Filoksera ih napada,al tome odolijevaju,no fitoplazma će ih sigurno zatuć.
Mogu samo reći,(iz vlastitog iskustva),da su mi oni doma cijepovi koje sam kupil prije 7 godina kod Žižeka poprilićno u redu.Još sad ima gore ostavljenih grozdova rizlinga i šardonea,i nema niti jedne gnjile bobice,a lokacija u odnosu na ostali vinograd je ćista nula.Ak budem poduzimal kakve korake za dosadnju sto posto idem kod njega po nove.Sve ovo kaj sam dosad dosađival iz kojekakovih rasadnika je gora pušiona nek njegovi.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 07 Listopad, 2014, 19:25:58
@ Brane,ak bi se kam išlo,i ak bi termin pasal ja sam sigurno za,no iz upravo gore navedenih razloga upitno je ići i na to.Pitaj boga jel će to opstati i spasit se od te napasti.Sve te novotarije su je hit,al onda poginu na prvom jaćem zavoju.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: ZlayaB on 19 Listopad, 2014, 18:31:24
Pozdrav svima, vec neko vrijeme pratim ovaj forum, a u prvom postu molim za pomoc. Naime, na nekoliko trseva pojavili su se simptomi fitoplazmoze. Sorta je crni pinot, sedma godina, ima ih 130 kom. Stavljam nekoliko fotografija trsa koji je najjace zahvacen. Još tri, cetiri trsa imaju po jednu do dvije rozgve sa crvenim liscem, dok sama rozgva nije zelena, vec je normalna. Fotke su od prije mjesec dana, rozgve su na tom trsu i dalje zelene.
Dakle, moje pitanje je da li je to zaista fitoplazmoza?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 19 Listopad, 2014, 20:23:32
Meni ne izgleda kao fitoplazmoza. Nedozrelih, zelenih rozgi inače ima ove godine više nego ikad.

Inače, u redu je paziti na zdravlje sadnog materijala, koliko se može, ali ako  fito prenosi američki cvrčak, a tako kažu, najbolje saditi otpornije sorte ako se zna koje su. Pretjerivati protiv cvrčka s insekticidima, pa pokokati prvu generaciju moljca, pa ti ne prorijedi bobe, pa dobiješ prenabijene grozdove i botritis protiv kojeg badava špricaš? Hm, Hm. Gadno sve skupa.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: ZlayaB on 20 Listopad, 2014, 06:28:21
Hvala na odgovoru, budemo pratili, pa kako bude bude...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: SINKE on 20 Listopad, 2014, 11:01:36
Izvadil 46 komada https://www.dropbox.com/s/zh7rg3scnvsi7qy/fotografija%203.JPG?dl=0 +https://www.dropbox.com/s/vovsjzyz5gqafb6/fotografija%202.JPG?dl=0 jhttps://www.dropbox.com/s/zampjexdy8gfrdm/fotografija%204.JPG?dl=0

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 24 Listopad, 2014, 12:28:43
Pozdrav svima, slijedi opširan izvještaj o fitoplazmi s mojeg brega. Odmah napominjem da u postu nikome od proizvođača loznih cijepova ne radim antireklamu, nego samo iznosim svoja zapažanja i mišljenja od nas šestorice sa brega koji smo se razgovarali o ovom problemu. Iskopal sam 85 trsova od ukupno 320 kolko imam u vinogradu i ozbiljno razmišljam da više ništ ne potsađivam tak dugo dok se ne otkrije rješenje za tu pošast, i da obrađujem ono kaj mi ostane nakon iskopavanja zaraženih trsova, tak dugo dok sve ne kapitulira. Jednostavno ne vidim budućnosti za vinograde, ono kaj potsadimo traje maksimalno 5 godina ( uglavnom već u trećoj ide sve van ) a sve više oboljevaju i stari, dosad zdravi trsovi. Od ovih trsova koji su mi ostali, ima dosta „ sumnjivih“ kak ja to volim reći, a to znači da su mladice odrvenile do kraja i lišće ove godine još nije žuto i sfrkano, ali je nekak zeljasto-hrapavo-grubo i poučen dosadašnjim iskustvom, na takvima bu se sigurno iskazala fitoplazma u iduće 2 godine...

Od tih 85 iskopanih komada je oko 30 trsova starih 1-5 godina i to najviše plemenka i bijeli pinot, oko 35 je traminac star 10 godina ( na kojemu se ove godine opako iskazala fitoplazma a dosad je bil zdrav) i oko 20 frankovki - 7 godina starih. Vujec je iskopal  50 od 300( i to 20 traminaca s plavom etiketom od Kutjeva posađenih prije 3 godine, ostalo je bijeli pinot star 13 godina – koji je ove godine jako napadnut), međaš 100 od 700, a jedan pajdaš 160 od 600. Svi smo primjetili da najviše vadimo van trsove koje smo sadili u zadnje 3-4 godine i da takvi trsovi počnu „kilaviti“ najčešće u drugoj godini i onda polagano kapituliraju do svoje pete godine. Kod ovog zadnjeg  pajdaša je situacija da je od tih 160 posječenih trsova oko 80 komada sauvignona starih 3 godine i rezanih na palicu u proljeće. Videl sam na svoje oči kak to izgleda, trs do trsa sa kompletno sfrkanim požutjelim lišćem.  Jedan dio tih trsova je posjekel još lani, znači u njihovoj drugoj godini. Svi ti njegovi sauvignoni su bili od Kutjeva i to s plavom etiketom (za koju mi smatramo da je čista glupost, jer su takvi trsovi u maloprodaji za 1 kunu skuplji od onih koji nemaju plavu etiketu). Sigurno su za kunu razlike prozvođači ispitali da su ovi virus free ili kak se to već zove, moreš si misliti...

Uglavnom svi kupujemo trsove u nekoj od 4 lokalne poljoapoteke i to većinom od Kutjeva i uvijek sa tom plavom etiketom, ali da ne ispadne da udaramo samo po Kutjevu iznosim i sljedeće primjere. Prije 2 godine smo vujec, ja i međaš uzeli od Fragarie pa je i sa njima bila ista stvar. Međaš je uzel prije 3 godine 80 komada od nekog proizvođača iz Međimurja, al ne znam kak se zove, no već ih je 20 posjekel, a  sumnjivih ima kolko hoćeš. Ove godine sam ja preko jednog pajdaša uzel 35 komada od nekog privatnika iz Jaske i na 2 trsa je već u 7 mjesecu bilo sfrkano i žuto lišće i maknul sam ih van, a još 7 mi ih se čini vrlo „sumnjivim“ i pretpostavljam da budu kapitulirali iduće godine. Obišel sam i 2 vinograda u kojima ima 150-200 trsova graševine i po jedan red frankovke, bez drugih sorti. Zanimljivo je da na graševini u oba vinograda ima samo 3-4 fitoplazme, a frankovke više od pol reda, e sad jel to znak da je graševina otpornija ili je to slučajnost, ne znam. Općenito je u postotku najviše zaražena frankovka od svih vinograda koje smo pregledali, iako je količinski ima manje u odnosu na bijele sorte. Svi skupa smo se složili da to mora bit nekaj slično onome sa ptičjom i svinjskom gripom i da ljude neko namjerno s tim j...e i da tu oko fitoplazme nisu čista posla, ali to su već teorije zavjere, pa nebum dalje iznosil sve komentare...

Nisam uopće pametan kaj da napravim. Za 85 novih trsova na proljeće mi treba oko 1.000 kn, a prilično sam siguran da bu to uzalud bačen novac, jer po svemu sudeći, za 5 godina od tih 85 trsova nebu više niti jedan na životu. A za 1.000 kn si kupim 200 kg grožđa dobijem oko 130 l vina. Do prije pet godina nije bilo fitoplazme na mojem bregu i nismo ni znali kaj je to, a onda kad je krenulo, svake godine imamo sve više zaraženih trsova. Niko od nas 6 nema direkt, ali prolazim kraj par starih vinograda sa direktom na putu do svoje kleti, i s puta se vidi da su i oni puni fitoplazme. Svi mi imamo uredne vinograde, kopamo i frezamo 2-4 puta godišnje (neki i špricaju travu, ja ne), kosimo i flaksamo, redovito špricamo sa SZB, u zadnje 3 godine špricamo i s actarom i avaunotm prema preporukama HZPSS-a i ništ ne pomaže. Za ove mlade trsove smo uvjereni da su u velikoj većini zaraženi već prilkom kupnje, ali očito da ima i puno američkog cvrčka i cikada pošto imamo sve više zaraženih starih trsova.  Jedan pajdaš je rekel da bu on nasipal vapna u grabe de su bili zaraženi trsi i ostavil tak preko zime da se malo dezinficiruju grabe, jer ipak sadimo novi trs na mjesto de je bil zaraženi, pa veli da bu to možda kaj pomoglo...

Moj konačni zaključak je taj da za 3-5 godina nema više naših vinograda ak se to ovak nastavi, i ako se ne pronađe nekakav ljek za to. Čemu saditi nekaj kaj buš za par godina iskopal van, a svake godine se bolest iskaže i na dijelu starih, do nedavno zdravih trsova.Svi vi koji nemate fitoplazmu, sad sigurno mislite da ja pretjerujem, ali molite Boga da vam fitoplazma niti ne dojde u vaše vinograde...
Bum postavil i nekoliko fotografija kroz koji dan da vidite kak izgleda to o čemu sam pisal. Pozdrav svim vinogradarima, post je jako dugačak, ali mislim da je tema vrlo zanimljiva i nažalost jako ozbiljna.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 24 Listopad, 2014, 14:38:52
Svaka čast kolega na iscrpnom izvješću i ozbiljnom pristupu problemu. Na mom bregu za sad samo trojica razgovaramo i uočili smo fitoplazme, od valda tridesetak vinograda. Ostali ili ne kuže ili nemaju toga v trsju ili ja nisam informiran dovoljno. Nisam pregledaval, nemam vremena ni volje hodati po tuđem, ali možda ovih dana malo skoknem.
Ukratko da ponovim, ja sam sadil 2002. slovenske cjepove od ozbiljnog proizvođača, domonistra pljoprivrede, prvi trs šardija obolio je u sedmoj godini i onda je krenulo. Sada ih je preko dvadeset pet čini mi se i širi se progresivno dalje. Neću ih još vaditi već samo obnoviti stabla niskim rezom i pokušati kupiti vrijeme. Naime u velikoj sam rekonstrukciji promjene uzgojnog oblika, dojadile mi zavjese, a u nastavku borbe protiv pošasti probal bi podsađivanje novih sorti, johanitera i sl., ali bez podloge, cijepljenja, iz reznica pa što bude. Ne košta niš osim truda, a tu ne žalim, uporan sam. U medjuvremenu možda netko nešto izmisli, pojavi se nešto novo, možda krepam, pa ...
More bit da sam nadrobio ovdje hrpu gluposti, ali ako bude pametnih reakcija svi smo na dobitku.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 30 Listopad, 2014, 15:27:57
Fitoplazma - trs posađen ove godine, kupljen kod nekog privatnika iz Jaske. Iako je rozgva dozrela, lišće je uvinuto na rubovima i hrapavo je na dodir. Prilično sam siguran da iduće godine ovaj trs bude izgledal isto ko trs čija slika slijedi nakon ove.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 30 Listopad, 2014, 15:30:25
Fitoplazma - dvogodišnji trs - Fragaria s plavom etiketom, nema se kaj reći školski primjer fitoplazme.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 30 Listopad, 2014, 15:38:10
Fitoplazma - roza plemenka - treća godina od sadnje - Kutjevo - plava etiketa. Neki od vas budu sigurno rekli da ovo nije fitoplazma nego nedostatak nečega. Ali na slici se vide 2 zelene nedozrle mladice ( slikano dan prije berbe ) i par listova koji su počeli crveniti i uvinut su na rubovima. Točno tak mi je krenula fitoplazma na frankovki sađenoj prije 7 godina (50 komada je bilo posađeno, na životu ih je ostalo samo 5 zasad), samo kaj onda nisam znal kaj je to. Prvo pocrveni par listova, pa iduće godine još više i za najviše 3 godine su svi listovi crveni i sfrkani (uvinuti) tak da sam bez milosti i samozavaravanja ovaj trs izvadil van, a da nisam iduće godine bi izgledal ko ovaj čija slika slijedi ispod.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 30 Listopad, 2014, 15:55:10
Fitoplazma - bijeli pinot četvrta godina - Kutjevo plava etiketa - "kilavi" od svoje druge godine ko i svi trsovi sađeni te godine ( još ih je samo nekoliko na životu, ostali su svi kapitulirali ). Tu se ljepo vidi kaj se događa s grožđem na fitoplazmičnim trsovima, do polovice 8 mjeseca je grožđe izgledalo dobro (iako lišće ovak izgleda od kraja 6 mjeseca), a onda se odjedanput naglo počelo sušiti i bobice su padale na zemlju. Znači da "nema kruha" od ostavljanja takvih trsova i ideja da se bu ipak nekaj pobralo, nego čim se uoči fitoplazma treba s tim svim odma van iz vinograda.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 30 Listopad, 2014, 16:00:02
Fitoplazma - sauvignon treća godina kod pajdaša iz dugačkog posta - Kutjevo plava etiketa. E ovo je za nevjerovati, 60 trsova sauvignona posađenih u 2 reda jedan za drugim, i svi ovak izgledaju ( žuto i sfrkano lišće ), jedan dio je pajdaš iskrčil već u drugoj godini.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 30 Listopad, 2014, 16:02:10
Fitoplazma slikana na jednom vinogradu u kojemu je samo direkt i onak od oka ima sigurno 1/4 takvih trsova u tom vinogradu.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 30 Listopad, 2014, 16:03:09
Fitoplazma direkt - još jedna slika.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 30 Listopad, 2014, 16:06:17
I na kraju slika svih mojih ovogodišnjih trsova koje sam iskopal
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: dock on 22 Studeni, 2014, 19:52:18
Alpska lavanda?????jel netko još probal osim Križevčana???
http://www.bilikum.hr/arhiva/izvj220809.htm
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 09 Lipanj, 2015, 07:35:35
Izgubil bum rat s fitoplazmom u to sam siguran - tek je početak 6-og mjeseca, a jučer dok sam umetal lozu sam našel već 2 trsa za koja sam 100% siguran da su fitoplazma i još 10 starih na kojima se lišće počelo uvijati i postaje zeljasto-grubo na dodir (još ne žuti jer je prerano) al za mjesec dana bu to fitoplazma vidljiva iz aviona. A kaj bu tek u srpnju kad se najviše iskazuju simpotomi fitoplazme, strah me i pomisliti na to. Od onih 35 trsova koje sam kupil u Jaski i posadil prošle godine, zasad ih 7 kilavi i slabo se razvija - lišće je lagano uvinuto (manje nego na ovima starima) ali prema dosadašnjem iskustvu i to bu kapituliralo ak ne ove, onda iduće godine sigurno. Ne znam više kaj bi napravil, radim sve kak treba - frezam i kopam - nemam trave u vinogradu, špricam s Actarom i Avauntom kad HZPSS da preporuku... Već se počinjem pitati da nije moj breg izvorište zaraze ili leglo tih prokletih cikada i američkog cvrčka... Pa nemru baš svi trsovi koje kupim (isprobal sam 3 različita proizvođača) i posadim biti zaraženi u samoj sadnici... Ili možda mogu... Sve u svemu definitvno sam se pomiril s tim da za 2-3 godine nebum više imal vinograd  :'(  Na jesen sam iskopal 85 treva,a ove godine bu kak je krenulo došlo na 100... Počel kemijati sa reznicama koje su mi poslali kolege Entuzijast i mmihale - primilo ih se oko 20 i zasad se dobro drže u vinogradu pa bum videl jel bude to kaj otpornije na ovu pošast...   
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: MMladen on 13 Srpanj, 2015, 23:30:12
Dobro večer dečki,

Vidim da je kolega Igor jako dobro opisao način na koji svako od nas može prepoznati znakove fitoplazme.
Do sad vidim da se baš puno nas nije očitalo previše o tom problemu.
Neko ima par komada,neko desetak ali svi rješavaju problem.
Mislim da je problem puno veći nego bilo tko od nas želi priznati.
Vozeći se autom primjetil sam da čak i neki OPG-ii imaju u prvim redovima znakove fitoplazme..
Dali treba uzeti neke nove sorte, način pristupa i sl., jer ovo se ne događa samo drugima....

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 12 Kolovoz, 2015, 07:06:00
Pozdrav ekipi sa foruma iz Zagorja. Želim samo potvrditi problem sa fitoplazmama u našim vinogradima.Evo kod mene ista stvar."Problem sam uočio u vinogradu prije 6-7 godina, vidio sam 3-4 trsa "čudna" izgleda.Gledam nije peronospora,nije pepelnica,nije botritis,a lišće sfrkano i crno i to se širi svake godine na sve više trsova(cjepovi zweigelta kupljeni u Sloveniji).Prije 2. godine  vidim vrag uzeo šalu,već je pola trsja zaraženo,odrezao zaraženu granu i odnio agronomu u Krapinu pitat ga kaj je to za bolest.On mi kaže nedostatak mikrohranjiva.Niš mi nije bilo jasno,jer redovito gnjojim i stajnjakom i umjetnim.Sva sreća da postoji internet,pa sam malo prosurfal po slovenskim stranicama i tamo nađem slike;tekst o fitoplazmama i to je to kaj je u mom vinogradu.Imam 450 trsova,pola crno,pola bijelo,ali zaraženi su  samo trsovi zwailgelta,više od pola. Prošle godine posjeko sam 150 trsova, i ponadao se da sam se tog vraga riješio.Ali malo morgen.Neki dan bio u vinogradu i opet vidim fitoplazmu na 20 trsova,i starih i novoposađenih unatrag 3-4 godine.Prilikom kupnje cjepova obavezno sam kupovao certificirane cjepove i kod nas i u Sloveniji,ali badava.Nažalost moram potvrditi da su cjepovi već zaraženi u matičnjaku.I kaj sad.Nakon toliko truda,muke kod sadnje i podizanja vinograda, izgleda uzaludan nam  trud vinogradari. Bolest se širi, cjepovi su zaraženi prije kupnje.Pozdrav sa zagorskih bregov.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 12 Kolovoz, 2015, 11:52:34
Evo ovdje imate više o fitoplazmozi pa pročitajte.  :)

http://www.hcphs.hr/files/zlatna-zutica-vinove-loze_2014.pdf
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: lovator on 12 Kolovoz, 2015, 15:13:52
@jura zbrega,

da li si, kad si saznao da se radi o fitoplazmi, špricao protiv američkog cvrčka?
On ti prenosi bolest na zdravi trs.
Evo, npr. SUMIALFA-5FL ti u uputama navodi da je prootiv tog cvrčka...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 14 Kolovoz, 2015, 11:38:58
Pozdrav ekipo. Da,ove godine sam prvi put špricao Actarom po preporuci slovenske savjetodavne da "sredim" cvrčke koji su prijenosnici zaraze na zdrave trsove. Pošto sam vinogradar hobist nisam znao o toj fitoplazmi ništa,nažalost. Da sam prije više o tome znao ne bi trebao posječi skoro pola vinograda.Znate onu narodnu-znanje se skupo plaća.Ironično ,kak sam već prije napisal, ja sam tu bolest uočio prije 7 godina na cijepovima koji su kupljeni u Sloveniji!!!Dal će sad  kemija zaustaviti napredovanje zaraze,neznam.Polako gubim volju jer opet ima dosta zaraženih starih i novoposađenih trsova.Od prošle godine prilikom rezidbe obavezno dezinficiram škare poslije svakog trsa,da sam ne postanem najveći cvrčak u svom trsju.Sad pazim kod radova,ali bojim se možda uzalud,jer je možda zaraženo 100%,ali se još ne "vidi".Tak vam je to,dosta obeshrabrujuće kako godine idu i bolest sa njom.Ovi gemišti postaju sve skuplji,ali mi Zagorci se nedamo.Pozdrav ekipo i učite na tuđim greškama. 
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura4 on 14 Kolovoz, 2015, 17:04:00
Našao jednog Chardonnaya i jedan trs Pinota Sivog po fitoplazmom... :-\
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 14 Kolovoz, 2015, 23:08:17
Vadi ga van odmah po berbi da ti se ne desi da ga ne izgubis u masi trsekov, oznaci, do sad, nitko ga spasio nije, nit na institutu nit vinogradari u polju
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura4 on 15 Kolovoz, 2015, 00:20:48
Vadi ga van odmah po berbi da ti se ne desi da ga ne izgubis u masi trsekov, oznaci, do sad, nitko ga spasio nije, nit na institutu nit vinogradari u polju

Znam :'(  Ali činjenica koja dodatno žalosti je red direktora od mojeg međaša koji ga uopće ne održava. Čovjek doslovce poreže u proljeće vinograd, jednom malo poveže lozu iza cvatnje i dođe na berbu; Danas malo pogledam po tom direktoru, ima grinje, ima filoksere...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 15 Kolovoz, 2015, 11:05:54
Ja sam jučer također jednog sardonea odrezal,srecom nema ih vise...za sad
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 28 Rujan, 2015, 08:15:00
Izvještaj o fitoplazmi za ovu godinu: iako sam prošle i početkom ove godine bil izrazito pesimističan, možda se vidi svjetlo na kraju tunela. Jučer sam imal "inventuru" i stanje je ovakvo: 7 trsova oboljelih od fitoplazme i 2 od ESCE. U odnosu na lanjskih 85 i predlanjskih 35, s ovim sam prezadovoljan. Obilježil sam si još oko 15 komada koji su mi "sumnjivi", ali ne mogu sa sigurnošću reći da je to fitoplazma, nego bum ih pratil iduće godine. Zanimljivo je to da mi najveći broj sumnjivih trsova otpada na dvogodišnjake (od kojih sam dio već lani iskopal van...).
Ne znam čemu da pripišem taj iznenadni napredak ( frezal sam triput, oko trsova okopal 5 puta, dvaput šprical s Actarom i to je sad već treću godinu zaredom da špricamo s Actarom i međaši i ja), samo se nadam da je to stvarno početak smanjenja širenja fitoplazme,odma bi potpisal da svake godine vadim van samo 10 trsova  :D

 
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 28 Rujan, 2015, 16:18:50
Slicna situacija i kod mene, u starom nasadu nije bilo novih slucajeva, spricano protiv cvrcka prema online preporukama PSS-a.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 29 Rujan, 2015, 12:50:04
Evo, da vam javim situaciju sa mog brega. Prošli tjedan iskopao 40 trsova  sa fitoplazmom, večina starija od 7 godina, ali i 10-tak posađenih prije 2-3 godine.To su 99% trsevi zweigelta i crnog pinota, ali ove godine pronašao sam i iskopao 5 zaraženih trseva bijelih sorti(  1 z.silvanac i 4 zobanca). Osim ovih friško iskopanih trseva ima nažalost još 20-tak sumnjivih zweigelta. Nažalost poučen dosadašnjim iskustvom sljedeće godine će se jače pokazati simptomi fitoplazme-jedini lijek sjekira.Ova situacija je zbilja obeshrabrujuća, nažalost već u trgovini kupujemo zaražene cjepove tak da je uzaludan trud sa sadnjom novih cjepova.Žalosna činjenica da nas varaju ko ovce i prodaju nam cjepove koje su trebali uništiti u matičnjaku.Samo me žalosti naša savjetodavna služba koja je očito preforsirana poslom, a koja uopće nije na terenu i koja bi to trebala riješiti i pomoći ljudima- pa to je i svrha te službe(pa ne postoji radi sebe same). Moram reči da sam ja prošle godine otišao u tu  službu ,potaknut velikom zarazom fitoplazmom a nisam znao da je to ona, da li oni izlaze van na teren da vide o čemu se radi.Nažalost, djelatnici su se ispričali da oni ne idu van na teren,kaj si ja to zamišljam. Znači to je služba koja probleme rješava iz kancelarije, a ne u prirodi-naravi.Tako da me je ta institucija razočarala. Dobro je da postoji internet-pratim slovenske savjetodavne službe i njihove savjete primjenjujem unatrag 2 godine i kad vidim njihov trud i zalaganje-cjelo vrijeme su vani na terenu vidi se da smo mi desetljećima u zaostatku za pristupom poslu i radnim navikama, ali to više nije tema ovog foruma. Uzaludan nam trud vinogradari, bok!
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 29 Rujan, 2015, 13:33:38
Bilo je u nedjelju u Plodovima zemlje jedan prilog o fitoplazmi, nije da su rekli nekaj novo i spektakularno kaj dosad nisam već znal, ali sam po prvi put čul da je netko od stručnjaka ( bila je jedna ženska iz HZPSS-a ) javno rekel da svi pričaju da treba saditi certificirani sadni materijal, ali da je vrlo upitno je li taj sadni materijal koji se prodaje pod certificirani ustvari testiran na fitoplazmu i da u stvarnosti lozni cijepovi uopće nisu provjereni na zarazu fitoplazmom. Nije rekla baš tak direktno, ali iz njezinog izlaganja se to dalo jako dobro zaključiti. Ja to stalno i tvrdim, jer ne može lozni cijep sa plavom etiketom koštati 13,99 kn a obični ( bez plave etikete ) 12,99 kn kak se to kod nas u poljoapotekama prodaje. To je po meni jedno te isto sr..e. Bil sam prije 2-3 godine na jednom predavanju i jedan stariji vinogradar koji u mojem kraju već dugo upozorava na probleme s fitoplazmom je pital predavačicu s Agronomskog fakulteta zakaj se lozni cijepovi ne testiraju na fitoplazmu, a ona mu je odgovorila da bi u tom slučaju svaka sadnica koštala 80-100 kn, umjesto 15 kn kak je sad.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Podrumar1987 on 29 Rujan, 2015, 18:39:48
Bilo je u nedjelju u Plodovima zemlje jedan prilog o fitoplazmi, nije da su rekli nekaj novo i spektakularno kaj dosad nisam već znal, ali sam po prvi put čul da je netko od stručnjaka ( bila je jedna ženska iz HZPSS-a ) javno rekel da svi pričaju da treba saditi certificirani sadni materijal, ali da je vrlo upitno je li taj sadni materijal koji se prodaje pod certificirani ustvari testiran na fitoplazmu i da u stvarnosti lozni cijepovi uopće nisu provjereni na zarazu fitoplazmom. Nije rekla baš tak direktno, ali iz njezinog izlaganja se to dalo jako dobro zaključiti. Ja to stalno i tvrdim, jer ne može lozni cijep sa plavom etiketom koštati 13,99 kn a obični ( bez plave etikete ) 12,99 kn kak se to kod nas u poljoapotekama prodaje. To je po meni jedno te isto sr..e. Bil sam prije 2-3 godine na jednom predavanju i jedan stariji vinogradar koji u mojem kraju već dugo upozorava na probleme s fitoplazmom je pital predavačicu s Agronomskog fakulteta zakaj se lozni cijepovi ne testiraju na fitoplazmu, a ona mu je odgovorila da bi u tom slučaju svaka sadnica koštala 80-100 kn, umjesto 15 kn kak je sad.

Ja sam ove godine u Sloveniji kupio plavu etiketu za 1.2 eura to je oko 9.5 kn a mogao sam čak birati i klonove pojedinih sorti.  Tak da kod nas plava etiketa od 14 kuna je čista pljačka.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 29 Rujan, 2015, 19:23:40
Ja sam ove godine u Sloveniji kupio plavu etiketu za 1.2 eura to je oko 9.5 kn a mogao sam čak birati i klonove pojedinih sorti.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 29 Rujan, 2015, 19:25:46
Ja sam ove godine u Sloveniji kupio plavu etiketu za 1.2 eura to je oko 9.5 kn a mogao sam čak birati i klonove pojedinih sorti.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 29 Rujan, 2015, 19:26:20
Samo za informaciju ja sam 80% loznih cjepova kupio u Sloveniji. I još najvažniji podatak- fitoplazma je stigla sa cjepovima kupljenim u Sloveniji prije desetak godina i nažalost proširila se skoro po svim lozama.I još jedan sitni dodatak-kupljeni  svi certificirani lozni cjepovi(plave etikete-"navodno virus free"????!!!!!! U Sloveniji jesu jeftinije cijene-i ja sam kupovao  ali izgleda da i oni prodaju svašta kao i naši trgovci.Biznis je to,kad mi svake godine sadimo, a sljedeće cijepamo i ponovno kupujemo. Ja sam isto naivno vjerovao da Janezi ne muljaju.prije desetak godina ni oni ni mi nismo znali kaj je fitoplazma, ali kupujući kod njih svake godine za podsađivanje nove cjepove, a za 2-3 god. ih vadim van, ne mogu drugo zaključiti da i oni prodaju zaražene cjepove(kupovao sam i kod nas od Kutjeva "plave" cjepove,ali ista stvar-puni fitoplazme!)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Siki on 04 Listopad, 2015, 20:48:24
Bilo je u nedjelju u Plodovima zemlje jedan prilog o fitoplazmi, nije da su rekli nekaj novo i spektakularno kaj dosad nisam već znal, ali sam po prvi put čul da je netko od stručnjaka ( bila je jedna ženska iz HZPSS-a ) javno rekel da svi pričaju da treba saditi certificirani sadni materijal, ali da je vrlo upitno je li taj sadni materijal koji se prodaje pod certificirani ustvari testiran na fitoplazmu i da u stvarnosti lozni cijepovi uopće nisu provjereni na zarazu fitoplazmom. Nije rekla baš tak direktno, ali iz njezinog izlaganja se to dalo jako dobro zaključiti. Ja to stalno i tvrdim, jer ne može lozni cijep sa plavom etiketom koštati 13,99 kn a obični ( bez plave etikete ) 12,99 kn kak se to kod nas u poljoapotekama prodaje. To je po meni jedno te isto sr..e. Bil sam prije 2-3 godine na jednom predavanju i jedan stariji vinogradar koji u mojem kraju već dugo upozorava na probleme s fitoplazmom je pital predavačicu s Agronomskog fakulteta zakaj se lozni cijepovi ne testiraju na fitoplazmu, a ona mu je odgovorila da bi u tom slučaju svaka sadnica koštala 80-100 kn, umjesto 15 kn kak je sad.

Mislim da bi fitosanitarna inspekcija  trebala malo vise vodit racuna o tome sto se dogada u nasim rasadnicima i obratit pozornost na maticnjake podloga i plemki vinove loze. Trebalo bi prvo krenut od rasadnika pa nadalje. Krajnje je vrijeme da se pocne nesto podduzimati u vezi sa fitoplazmom. Imam nesto podloga pa mislim sam uskoro cijepit za svoje potrebe, a razmisljam da i nesto razmnozim vegetativno reznicama bez obzira na filokseru. Na par loznih cijepova mi je potjerala mladica na podlozi umjesto na plemki i na 3 od 5 komada je bio vidljiv nekakav virus tak da sam to odma izbacil. Znaci cista zaraza plemke u rasadniku. Vidio sam dosta po njemackoj da svaki malo veci vinogradar ima i svoj mali rasadnik jer moze radit selekciju i sam pazit na fitoplazmu i druge bolesti. Briga rasadnike za nas kupce njima je bitna samo zarada tak da mislim da se uzimaju svakakve plemke i podloge pa cak i ako je vidljiva nekakva bolest.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 06 Listopad, 2015, 19:52:38
Mislim da bi fitosanitarna inspekcija
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 06 Listopad, 2015, 19:53:08
U potpunosti se slažem sa ovim. Nažalost poučen svojim iskustvom sve to stoji-zaraženost već u matičnjaku te bezobzirna daljnja prodaja. Nažalost,uvjerio sam se i u neučikovitost naših službi koje bi se o tome trebale pobrinuti, jer koliko vidim oko sebe i u susjednim vinogradima ima dosta fitoplazme.Treba reagirat odmah da se spriječi daljnje prenošenje  te pošasti,jer kad jednom uzme maha, bojim se da čemo morati iskrčiti svoje vinograde-evo samo moje iskustvo,dosad posječeno 80% trsova u vinogradu.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 24 Srpanj, 2016, 20:50:24
Javno priznajem da moja borba protiv fitoplazme nije uspjela. Snizivao sam trsove do zdrave mladice na stablu nadajuci se da zaraza nije zahvatila cijeli trs. Ne vrijedi. Morat ću porezati i iscupati sve oboljelo. I sto dalje? S 63 godine saditi novi vinograd? Malodusan sam. Je li ovo pocetak kraja vinogradarstva u Hr ?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: misko7 on 24 Srpanj, 2016, 21:04:55
Kod mene počelo prije tri godine na rajnskom 3 kom plava etiketa taljanski tada star 9 godina, prošle je došlo na deset komada, a ove dosad 40 a bit će još, prešlo i na graševinu, stolne sorte .... uz sve mjere opreza, prskanja .... koma
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 25 Srpanj, 2016, 10:03:52
Ove godine nekakvo zatisje kod mene, za sad samo 3 trsa sa simptomima, pocijepanih otprilike 200komada do sad, od 450.
Sad sam na nekih 250 rodnih trsova i 150interspecies koji dolaze u rod druge godine....jebatga
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 25 Srpanj, 2016, 19:36:06
Ako krene na inerspeciese, gotovo je. Posjeci ...i ? Sto s parcelom, stupovima, zicom ? Moraš to kosit, malcirat, a bez koristi.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: dock on 25 Srpanj, 2016, 20:08:44
Piwi  nije otporan na fitoplazmu i escu :-(
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: marac1988 on 28 Srpanj, 2016, 14:03:34
 jučer izvadio 45 komada zaraženih fitoplazmom od sveukupno 900 trseva..
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 28 Srpanj, 2016, 16:16:44
jučer izvadio 45 komada zaraženih fitoplazmom od sveukupno 900 trseva..
Napredujes, nazalost.
Ja sam od 2-3 sumnjiva prije dva tjedna, vec na brojki od 5-6, a i sad je vrijeme kad se javljaju prvi znaci fitoplazme..nazalost, zavrsil bum na desetak komada.
Prosle sam godine imal posebne berace za fitoplazmu, i ljudima dezinficiral skare nakon berbe...i u rezidbi svako malo sprical dezinficijens po skarama...ali, kaj bus...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 28 Srpanj, 2016, 17:08:29
jučer izvadio 45 komada zaraženih fitoplazmom od sveukupno 900 trseva..
znaci,ipak je to bilo to.Ja sam ove jednog sumnjivog izbacil,i jos mi jedan smrdi
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 28 Srpanj, 2016, 17:09:31
Uglavnom sardon,rajnski za sad nisam primjetio,mada su jedan do drugog
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: marac1988 on 28 Srpanj, 2016, 17:12:54
mislim da bude to jako veliki problem uskoro na brijegu.. osim mene i onoga suseda koji je bil kod mene kad ste bili vi i branee niko ih ne vadi van.. rijetko ko ide i s insekticidima koji rješavaju am. cvrčka, tak da.. realno ne znači puno ja ga suzbijam a susjedno trsije do mene, uopće ne koristi insekticide, a drugoga od rezidbe nije bilo u vinogradu heh
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 28 Srpanj, 2016, 19:19:23
Ja se spremam likvidirati oko 70 kom. najmanje, ali nikak da to uglazbim u tekuce poslove. Tukel sam cvrcka s Actarom, ocito prekasno. U najgorem redu, sardone, lani sam imal 17 oboljelih, sada 50-ak. Za sad nema z.zutice samo na sovinjonu i tramincu, za skrlet nisam siguran, silvanac ima tri-cetiri, alikant buse, frankovka, ostale bijele sorte po par komada, ak to eskalira za dvije-tri godine ostajem bez vinograda.

Imam (opet) plan kako (mozda) prezivjeti krizu bez velikih i rizicnih ulaganja. Podsadjivati samo kljucicama i reznicama piwi, a dok ne dorastu produljivati kordonce po zici na dva-tri metra da je sto manje praznina. Ako krene na piwi - dizem ruke.

Tada se otvara pitanje sto s parcelom? Prepustiti trnju i grmlju skup s armaturom? Kositi i obradjivati da ne propadne? Sto posaditi a da se ima neka korist?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: marac1988 on 28 Srpanj, 2016, 19:44:19
hje da, chardonnay je kod vas koma heh.. al ja ne mislim podsadivati na proljece.. ostavit cu prazno da vidim kroz par godina kak ce se to razvijati dalje po brijegu i u susjednim vinogradima, a i kod mene ka ce se nastaviti sirenje (nadam se da se nece vise prosiriti) a eto protiv cvrcka isao do danas 5 put (actara x2, avanut x2 i sumialfa jucer).. posadit cu jos na novu parcelu umjesto gore..
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura4 on 28 Srpanj, 2016, 20:15:27
Iz Bayera kažu da na mjesto gdje je bila fitoplazma 3 godine nema podsađivanja jer će opet biti fitoplazma. Iz osobnog iskustva, chardonnay koji je prošlu godinu imao fitoplazmu, bio likvidiran, na njegovo mjesto ovo proljeće posađen drugi - opet fitoplazma! Znači definitivno bi trebalo neko vrijeme ne podsađivati, a to je muka gledati praznine u redu... Kod mene ove godine 10-ak komada na 750 trsova od toga većinom Chardonnay i 1 sivi pinot...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: kokolo on 28 Srpanj, 2016, 21:13:45
evo danas prošetao vinogradom.

ove godine najviše fitoplazmatičara imam na mladom trsju bijeli pinot i traminac. trsi su stari 5 - 6 godina. do sad sam većinom vadil van crni pinot, rajnski i bijeli pinot, ali to su trsovi stari preko 30 godina. zaraženo je oko 20 komada kolko sam videl. sutra idem to pukat van. najviše me boli to kaj od 60 rajnskih koje sam posadil prošle godine (kupil u sloveniji) 4 imaju fitoplazmu. sumnjam da su se zarazili sad kod mene u godinu dana, vjerojatno mi je prodal zaražene. ko zna kolko ih tek bude druge godine pokazalo simptome.

inače jučer sam bil kod jednog mejaša na gemištu, i malo sam mu pogledal po trsju. čovjek ima u jednom redu oko 20 trsova za redom s sfrkanim "plastičnim" blijedozelenim lišćem i veli da je to tak normalno, da ne misli vaditi  :-\
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 28 Srpanj, 2016, 21:36:34
Iz Bayera kažu da na mjesto gdje je bila fitoplazma 3 godine nema podsađivanja jer će opet biti fitoplazma. Iz osobnog iskustva, chardonnay koji je prošlu godinu imao fitoplazmu, bio likvidiran, na njegovo mjesto ovo proljeće posađen drugi - opet fitoplazma! Znači definitivno bi trebalo neko vrijeme ne podsađivati, a to je muka gledati praznine u redu... Kod mene ove godine 10-ak komada na 750 trsova od toga većinom Chardonnay i 1 sivi pinot...

Na kraju pa bude stvarno najjeftinije i najpametnije kupovat grozdje po cijeni koja god da bude, ovakvim tempom naj....je sve
Ove godine isel avaunt, actara i sumialfa, i opet ga ima, moguce da to jos od prosle godine ostalo ali....vise ne podsadjudjem u stari nasad neg se sirim dalje
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: marac1988 on 28 Srpanj, 2016, 21:44:04
Hmm a kak su ti piwi posadeni na mjestu chardonnaya?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 28 Srpanj, 2016, 22:03:46
Pa, za sad su odlicno, bez simptoma!
Solaris divlja ko sauvignon, jos je i bujniji ( necu ga sigurno vise sadit jer bude prevec posla s njim )
Ptice su ga odnesle 95%, nemam za zdjelu grozdja za zobanje uopce...
Bianca je sorta koja obecava, nema zaperaka, krece u saru...jako malo rucnog rada bude trazila, nesto osjetljivija na peronosporu od solarisa, barem ti listovi na zemlji, ali 30tak cm od zemlje ni jednog lista zarazenog....osim insekticida nista drugo primil novi nasad a stanje savrseno
Johanniter sadjen na proljece, nemam kaj reci, zdrav, na prvoj zici tek al me ne zabrinjava to, ista stvar bila i s biancom i solarisom prosle godine.
Nemas kaj izgubit, pocni cijepit, ak hoces dodji k meni po sibe na jesen, znas di sam
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: marac1988 on 29 Srpanj, 2016, 08:19:57
Onda super ☺ eh moji su se pomrzli kompletno.. ima nekaj grozda to bu za pozobati.. ja svoje tretiram samo insekticidima.. grozde lijepo zdravo bez pepelnice i peronospore.. jedino na liscu solarisa ima malo peronospore al to samo se zaustavilo dok na muscarisu niti pjege.. doduse na muscarisu imam samo dva grozda i oni su zdravi..
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: blitva on 30 Srpanj, 2016, 17:17:13

jel i ja ulazim u klub fitoplazmicara?

jedan trs, kilavi, lisce se frce prema unutra i boja je svijetlo zelena....

(http://i.imgur.com/oj1X4VOs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=87143303092443441791.jpg&file_imgur=oj1X4VO.jpg)

(http://i.imgur.com/1nRc46fs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=14512590154410233173.jpg&file_imgur=1nRc46f.jpg)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: blitva on 30 Srpanj, 2016, 17:19:16
evo jos jedna...(http://i.imgur.com/eqFnA2ns.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=61399260033207467747.jpg&file_imgur=eqFnA2n.jpg)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: marac1988 on 30 Srpanj, 2016, 19:07:01
Da, nazalost..
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: blitva on 30 Srpanj, 2016, 19:17:11
koji su konkretno koraci... odma trs iskopati, sto vise korijenja iscupati?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 30 Srpanj, 2016, 19:42:52
Sve sam vise uvjerenja da jos nitko nezna pravi lijek tome.Svi su to savjeti cini mi se ono"ak ne pomaze,nemre ni skodit".Sve od aktare,dezinfekcije,cijepanja...itd.Niko se jos nije javio da je zaustavio zarazu.Ak to krene u vecem obimu i kod mene,sve vise razmisljam o sadnji kupina isl.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura4 on 30 Srpanj, 2016, 21:19:31
evo u prilogu malo više oko toga, nema puno teksta, ali zgodno za pročitat...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 30 Srpanj, 2016, 22:58:03
Savjetodavna sluzba je zakazala prije 10 godina, ljudi oko nas pojma nemaju o cemu se radi a bome niti moj najpametniji trgovec u poljoprivrednoj ljekarni
Radi necije inercije, neznanja i nezainteresiranosti desava se to sto se desava, samo da su uveli i upoznali ljude s insekticidima.
A mozda je to i namjera nekih lobija...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 31 Srpanj, 2016, 00:55:55
Ja sam pisal dosta o tome na ovoj temi,nisam strucnjak,al procitajte si moje ranije postove i zapazanja,mislim da budu korisni onima koji se po prvi put susrecu s ovom posasti...ove godine sam na 2 izvadena stara trsa,3 mlada(lanjska) i oko 10 sumnjivih (lisce i rozgva je cudna al nist se jos ne iskaztuje). Ja i dalje mislim(kak sam i pisal prije) da to sranje dolazi iz rasadnika i da nam namjerno prodaju zarazene trse... U vinogradu sam ove godine i lani posadil ukupno oko 50 trsova-siba Johanitera i  Souvignier grisa razvijenih iz reznica.Zasad hvala Bogu niti jedan nema simptome fitoplazme kaj me vodi do zakljucka da problem nije u mom bregu i vinogradu nego u sadnom materijalu koji smo svi unesli u nase vinograde i otud se prosirila zaraza i niko me nemre uvjeriti da to nije tak.Lani sam posadil 10 grasevina- plava etiketa-na 3 se vec ove godine sfrkalo i pozutjelo lisce...Ubuduce i nadalje sadim samo reznice pa kaj bu nek bu.Na mojem bregu najvise se vade van trsi stari 2-4 godine i to me navodi na ovakvo razmisljanje i zakljucke-kak niti jedan od 50 trsova iz reznica nema fitoplazmu ? Jednostavno-zato kaj su to bile zdrave reznice iz zdravih trsova.Kad se uoci ovo kaj je blitva poslikal-s tim odma van iz vinograda,trse zarazene fitoplazmom rezati posebnim skarama i ne mudrovati pa odrezati samo zarazenu mladicu,lucanj ili kratiti trs na 20 cm od tla -sve to sam probal i nema tu kruha...mogu samo na kraju reci nek nam je dragi Bog svima na pomoci jer ovo poprima sve ozbiljnjije razmjere i siri se na sve strane...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 31 Srpanj, 2016, 07:47:00
I mene je vodila ta pomisao,i tu ima ziher istine,al vise me brine sto se to sve vise pojavljuje na vinogradima nojee...koji nisu u direktnoj vezi s zarazenim nasadima.Ko da se siri putem zraka.Ima i kod mene jedan decko,vinograd mu 4 godinaa...a ljudi grehota.I to je kupil u Sloveeniji.Prvo su ga zajebali za sortu,a fitoplazme ko u prici.Tocno si mislim da nam to susedi iz nekog razloga namjerno uvaljuju.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: marac1988 on 31 Srpanj, 2016, 08:37:57
Ehh.. kod mene isto na brijegu ima jedan star vinograd 4 godine isto kupljeni u sloveniji isto ima dosta fitoplazme vec.. al bas kak riba veli u vinogradima noje sad je rasadnik fitoplazme i sad se siri i na ostale vinograde jer noja se ne tretira protiv cvrcka.. i sad bude to sranje...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 31 Srpanj, 2016, 11:00:54
Nesto sam govoril o stagnaciji kod mene, pa o 2-3, pa o 5-6 trsova...mogu reci da sam vec sad, danas, mozda i na 20tak trsova koji poceli zutiti al se ne uvija lisce jos, usprkos magnesiogreenu i boru 2x u vegetaciji, tak da bi odbacil nedostatak minerala
I osjetljiviji su na peronosporu grozdja.
Sve je to sranje, a u ministarstvu poljoprivrede sjede na usima, kad krene epidemija onda budu kaj, pocijepali i kaznjavali, a mogli i trebali sprijeciti sporadicne slucajeve.

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: tatko on 03 Kolovoz, 2016, 21:35:15
Može li mi neko potvrditi da je je ovo fitoplazma ili nedostatk nekakvog elemanta. Evo crvenilo je samo na starijem lišću. Prve dve fotografije su slikane na suncu, a druge kad je zaslo sunce.

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070218_zpscz8mszzn.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070218_zpscz8mszzn.jpg.html)

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070219_zps429z3fea.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070219_zps429z3fea.jpg.html)

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070227_zpsng6bc1jx.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070227_zpsng6bc1jx.jpg.html)

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070228_zpsth7xewei.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070228_zpsth7xewei.jpg.html)

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070222_zpsqcg02d0l.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070222_zpsqcg02d0l.jpg.html)

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070224_zpscow6mceu.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070224_zpscow6mceu.jpg.html)

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070223_zpsues10iiw.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070223_zpsues10iiw.jpg.html)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 03 Kolovoz, 2016, 22:13:32
Prema slikama ja bi rekel da je to fitoplazma na nekoj crnoj sorti.lisce je sfrkano,i promjenilo je boju,a vjerovatno je na dodir grubo-zeljasto.tak je i kod mene pocelo prije 5 i vise godina,pa sam se cudil kaj je to...zvadi to van cim prije,nebus nist pogresil.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 03 Kolovoz, 2016, 22:48:51
I ja imam istu dvojbu na jednom trsu frankovke... iako ovdje vidim da se loza odrvenjava pa mozda nije fitoplazma.  :)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Entuzijast on 04 Kolovoz, 2016, 03:51:45
Ja sam imao istio na dva trsa Portugisca ali su se poslije zimske gnojidbe sa 7-20-30 na godinu oporavili i evo i sad su zeleni mislim da im je falilo kalija. Ma i sad imam dve Slankamenke pomotanog lista i zute i isto se pitam sto s njima vaditi ili ne? Kad je jako tesko razlikovati simptome nedostatka nekog elementa od fitoplazme.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 04 Kolovoz, 2016, 08:39:05
Mislim da su najbolji pokazatelj te fitoplazme sfrkani listovi prema dolje i tu i tam koja zelena nedozrela mladica.
Ja imam za sad 3-4 sigurne fitoplazme i 20tak zlatno zelenih trsova, nadam se da je nedostatak mikroelemenata posto ne gnojim umjetnim gnojivima (samo stajnjak i briketi te foliarno magnesiogreen + bor 2x u vegetaciji )
Ukoliko na tim trsovima se nadje jedan jedini sfrkani list ili mladica - cijeli trs odlazi van
Sad neki dan prije spricanja sam postucal goricu, svako polje - brisanje i dezinfekcija skara, nakon svakog sumnjivog trsa isti postupak, kod rezidbe ista procedura, i u berbi posebni beraci za ovih 20tak sumnjivih, insekticidi cijelo vrijeme...
S moje strane mislim da je zaokruzeno i sve odradjeno, nadam se da cu zaustaviti sirenje te posasti
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 04 Kolovoz, 2016, 10:18:36
S cim dezinficiras skare?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 04 Kolovoz, 2016, 11:44:00
S cim dezinficiras skare?
Agronomi vele da se škarama fitoplazma ne prenosi, jer treba oko mjesec dana da virus u cvrčku postane zarazan. To sa škarama nije slučaj, dok taj cvrčak cijeli život ostaje zarazan. Ne znam kolko živi, ak ne dobi actarom po repu. Uglavnom svaki dan se vraćam iz vinograda sve žalosniji. Ja sam okružen nešpricanom nojom sa svih strana, čak su neki redovi umetnuti između mojih parcela.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: sarago on 04 Kolovoz, 2016, 12:05:14
Sad kad toliko pišete o fitoplazmi i virusima, i ja sam se zabrinuo za neke trsove. Prije 6-7 godina sam nabavio 20tak cjepljenh trsova Dobričića, rečeno mi je da je podloga R110. Međutim trsovi sporo napreduju, kad su napokon porasli došlo je dožućenja lišća (slika 1), zametanje bobica je slabo(slika 3), tek pokoja bobica naraste na normalu veličinu, ostale ostanu kržljave. Budući da sam posumnjao na nedostatak željeza, u idućoj sezoni sam svaki trs zalio sa otopinom gnojiva Sequestrene Life. Stanje je bilo malo bolje (nije bilo žućenja lišća), ali grozdovi su i dalje bili kržljavi. Ove godine je sve otišlo i dalje, donji listovi su pocrvenili(slika 2), gornji su malo žuti,
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: sarago on 04 Kolovoz, 2016, 12:05:43
(https://s32.postimg.org/ycc85i9ip/Loza1.jpg)

(https://s31.postimg.org/m9976v8l3/loza2.jpg)

(https://s32.postimg.org/ftstn289d/loza3.jpg)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 04 Kolovoz, 2016, 12:24:26
@ sarago
Ne izgleda ko fitoplazma, vise da mu nesto fali
@ srki
Polialkoholni antiseptik, imamo ga u bolnici za dezinfekciju, bocica s rasprsivacem
@ Ozzy
Pa daj Bog da si u pravu, ali cisto gledano iz moje perspektive, fitoplazma je virusna bolest, znaci milijuni, mozda miljarda malih, kolaju sokovima biljke, odrezes rozgvu i imas mokre skare i s tim mokrim skarama odes na zdravi trs i teoretski preneses virus...kuzis
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 04 Kolovoz, 2016, 12:52:41
@Brane: Hvala, budem pogledal po apotekama jel ga mozda imaju. Ak vec nebu trebal za fitoplazmu, mogao bi dobro doci za escu, ona navodno sigurno ide putem zarazenog alata, samo kaj se za razliku od fitoplazme trs moze probat spasiti.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 04 Kolovoz, 2016, 12:57:43
Branee i ja sam u početku razmišljal točno tak kak i ti, i u takvom razmišljanju ima logike. Ali s druge strane, u svim člancima o fitoplazmi koje sam pročital, piše da kad zaraženi cvrčak pikne list na trsu, da se fitoplazma iskazuje tek na godinu. To bi onda značilo da kad režemo ili štucamo lozu, a na trsu iako nema žutog i sfrkanog lišća, trs ipak može biti zaražen... Pa bi ja na kraju ipak rekel da se ne prenosi škarama,iako nije zgorega dezinficirati škare. Ja i dalje smatram da je glavni i najveći problem u lošem sadnom materijalu, a da i cikade i cvrčak imaju ulogu u svemu tome, to je isto točno.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 04 Kolovoz, 2016, 14:32:20
Sarago - nedostatak bora na grozdu
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: tatko on 04 Kolovoz, 2016, 21:54:12
Zaboravih reći da je na slikama u pitanju bijela sorta tj Bačka, međuvrsni križanac. List nije na dodir grub samo je crven.

Sumljam da nije fitoplazma, više mi liči na neki nedostatak, ali mi treba mišljenje iskusnijh pošto nisam imao prilike susresti se sa njom.

Drugo imajte na umu da se virusi ne prenose makazama ili sličnim alatom. Virusi se prenose isključivo preko vektora, ušiju i nekog dr organizma. Da bi se prenio mora proći kroz zeludac ajde da kažemo prenosnika da bi se aktivirao. Takođe još može da se prenese preko sadnog materijala odnosno uzimanjem zaražene plemke i podloge. Treće ne postoji. Bakteriska oboljnja se prenose makazama i tu treba vršiti dizfekciju alata, kao npr ervinija kod kruške.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 05 Kolovoz, 2016, 21:58:14
Danas našao 9 trsova zaraženih fitoplazmom, doma, na 100 rizlinga i 10 plovdina. Ti su zaraženi lani, koliko će se pokazati iduće godine, sada zaraženih, samo bog zna. Mislim da možemo uzeti sjekiru u ruke i zasvirati posmrtni marš hr vinogradarstvu.

Rekao bih da je ovogodišnji mraz pogodovao i širenju ove zaraze. Odnio je prve mladice i kad je lopina cvrčak odrastao, ogladnio izrasle su nove, svježe baš kad mu je trebalo.

Danas sam porezao tridesetak lucnjeva sa zelenjavom, da cvrčku smanjim prostor djelovanja, sutra i ovih dana nastavljam, a kad ću početi otkapati i čupati panjeve, nemam pojma. Ide berba ...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 07 Kolovoz, 2016, 22:46:44
Odrezal još 20ak kom s fitoplazmom. Ostavil sam nekoliko komada s razvijenim grozdjem, to bum poslije berbe. Ostaju panjevi iznad zemlje, planiram to otkopati, ali neam ideju kak ih čupati iz zemlje. Traktorom nemam pristup po cijelom vinogradu. Kak ste to rješavali?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura4 on 08 Kolovoz, 2016, 06:47:51
ako nemaš pristup traktorom - štihača!!!  Svaki dan jedan potez da ti nije prenaporno :D 20 trsova - 20 dana i nećeš niti osjetiti
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 08 Kolovoz, 2016, 17:56:32
Ne kužim što ti treba ovakav post? Želiš ispasti duhovit ili što? Pokušavaš me ismijati? Zašto?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura4 on 08 Kolovoz, 2016, 20:51:28
zakaj ljudi briju na agresivu? ne kužim... imamo iste probleme na istu temu... i ja čupam trseke van i mučim se isto kao i ti... Nije mi nikako bila namjera ismijavati te, nego ja stvarno tako radim! kad ga čupaš traktorom ak si na pijesku je dobro jer tu manje više izađe svo korijenje van. ako si na tvrđoj zemlji onda korijenje puca i mali komadići ti ostanu dole... zato štihača ima prednost al je teže i više je posla. Kad mi naiđe volja i vrijeme - iskopam trs... ionak mu nema pomoći

p.s. ovo bolesno sa razvijenim grožđem ti bude imalo jako niske šećere i visoku kiselinu
p.p.s ja se još jednom ispričavam ako si se ti našao uvrijeđenim...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 11 Kolovoz, 2016, 19:33:07
Trebam kiseline na šardonetu, obično mi zna faliti.

Opsjednut sam s tom fitoplazmom, možda gnjavim ? Pitam jučer blagajnika ovdašnje udruge, jel ima, blijedo me gleda, veli "nisam primijetil". Stekel sam dojam da ne zna što je to, da nije videl do sad. Danas sretnem frenda iz Bedexa, jel ima pitam, veli "nisam gledal". Jel moguće da ljudi to nemaju, a diljem Hrvatske - pošast. Čujem da je čovjeku iz Buja, 5000 loza, vinograd uništen.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 11 Kolovoz, 2016, 20:33:44
Mc Ozy,znam tocno kak ti je,tocno tak sam se i ja osjecal prije 2 godine dok sam iskopal van 85 od 320 trsova.ja bi rekel da puno ljudi niti ne zna kaj je to,niti ja se nisam srel s fitoplazmom do prije 5-6 godina,a na bregu udaljenom 20km od mog je vec naveliko harala...upozori medase i sve s brega i reci im da moraju to vaditi van,ja sam prvi na svojem bregu to uocil i obilazil susjedne vinograde i pokazival ljudima zarazene trse.u pocetku me nisu bas dozivljavali,al kad je pocelo biti sve vise zarazenih trsova,sad vecina to odma vadi van,iako ima jos par ljudi koji to ignoriraju i ne poduzimaju nist...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Jeremija on 16 Kolovoz, 2016, 12:13:06
Fitoplazma?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Jeremija on 16 Kolovoz, 2016, 12:15:13
Na trećoj slici lijevi lucanj je u redu dok je desni sumnjiv.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 16 Kolovoz, 2016, 12:48:32
Po meni je srednja slika "školski" primjer fitoplazme i s tim treba čim prije van iz vinograda. Ne kužim dobro jel su sve tri slike od istog trsa, a čini mi se da nisu, i ja bi na tvojem mjestu sve to izvadil van. Prva slika bi možda mogla biti esca-zbog izgleda lišća koje ko da je skureno i da se suši...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Jeremija on 16 Kolovoz, 2016, 17:54:21
To su sve različiti trsevi a ima ih još nažalost.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 16 Kolovoz, 2016, 18:00:48
Srednja slika fitoplazma, slazem se s kolegom, ostale sumnjive, mozda manjak mikroelemenata, ne mora biti fito, s tim da ona prva nit ne mora bit esca
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 10 Rujan, 2016, 20:06:21
Susjedu s lijeve strane fitoplazma zahvatila 2/3 vinograda, sve ful noah-direktor. Iduce godine vjerojatno ostaje bez ijednog trsa, a otici ce valjda i pola mog sardoneta. Vjerojatno bu on to sve tak ostavil jer je stariji i bolestan i mene uredno snabdijeval z cvrckom ... jedino da žestoko spricam svoje i njegovo ... hm, ne vidim rjesenja !
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 12 Rujan, 2016, 20:04:13
Pozdrav ekipo. Evo i mene nakon duzeg vremena da se javim sa Zagorskih bregova. Kod mene ove godine 10-tak zarazenih trsova, tak da sam dosad posjekao 90% crnih trseva. Uredno vec 2.godine tretiram sa Actarom, kod rezidbe obavezno dezinficiram skare da ne postanem najveci cvrcak u trsju. Tak da je ovo katastrofa, a vec sam i pisal da puno suseda oko mene opce nezna kaj je to-a imaju zarazene trse. Kad im velim da to odmah pocijepaju, cudno me gledaju.Ova zaraza vec mi ide na jetra, jer svake godine sadim nove cijepove i iznova ima novozarazenih,koma!Ja uopce neznam dal ce ta zaraza prestati. Moji gemisti postaju sve skuplji i skuplji. Bok i nabavite dobre sjekire.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 20 Rujan, 2016, 11:37:53
Ovogodišnja situacija s fitoplazmom je kod mene vrlo zadovoljavajuća, izvadil sam samo 8 trsova  :D tak da je sad situacija po godinama ako dobro pamtim ovakva: 3-8-10-35-85-7-8. Imam još oko 20 trsova koji su mi sumnjivi, ali sva rozgva dozrijeva, lišće nije požutilo (ali ima nekoliko sfrkanih i zeljastih listova) pa sam ih ostavil i obilježil tak da mogu pratiti kaj se bude s njima događalo i njih bum rezal s posebnim škarama.  Nasadi direkta na bregu su puni fitoplazme uglavnom zato kaj ih obrađuju stariji ljudi koji niti ne špricaju niti ne prihvaćaju da je to bolest zbog koje se mora pocijepati trs, ali hvala Bogu, nisu direktno u mojoj blizini. Općenito, moji međaši, ja i još par vinogradara u mojem najbližem okruženju imamo manje fitoplazme nego prijašnjih godina, ali svi već 4 godine zaredom uredno špricamo actarom i sumialfom prema preporukama HZPSS-a.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Entuzijast on 20 Rujan, 2016, 13:28:04
Kod mene cini mi se dva trsa slankamenke sa fitoplazmom :( To su prvi do sad ali to savakako nije dobar znak vadim ih cim uhvatim vremena.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 20 Rujan, 2016, 13:57:02
Negde u 6-7mj ove godine napisal da bude 20tak trsova za pocijepat, bili sumnjivi, al na kraju izgleda da se radi o nedostatku mikroelemenata...od tih 20 imam 3 sigurne oznacene fitoplazme, 1 escu vec posjecenu i jos jedan trs sumnjiv na escu. To je sasvim OK
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: blitva on 21 Rujan, 2016, 06:38:09
prije nego sto krenem sa cupanjem trsja zelio bih biti siguran jel se uistinu radi o fitoplazmi. Ovih pet trsova je po meni fitoplazmicno.... Sto vi mislite?

(http://i.imgur.com/RvhoviWs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=26916945001349928602.jpg&file_imgur=RvhoviW.jpg)

(http://i.imgur.com/mUF3etis.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=57655298288490256596.jpg&file_imgur=mUF3eti.jpg)

(http://i.imgur.com/B3yWagQs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=69459787404106589700.jpg&file_imgur=B3yWagQ.jpg)

(http://www.igreklik.com/slike/images/51337488474961185032_thumb.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=51337488474961185032.jpg)

(http://www.igreklik.com/slike/images/06211030158501832735_thumb.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=06211030158501832735.jpg)

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 21 Rujan, 2016, 07:37:00
1. Da
2. Da
3. Ne
4. Mogla bi biti, ali nisam siguran, ne vidim dobro
5. Isto kao i slika br. 5... nisam siguran, loza se odrvenjava, mozda je neki virus

Kod mene ove godine je 5 komada za vadit... chardonnay.
Zanimljivo je to da se i esca počela pojavljivati, prije s njom nisam imao problema...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 21 Rujan, 2016, 09:44:42
Kaj bi ovo bilo...? I ima li pomoci?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: blitva on 21 Rujan, 2016, 09:52:25
Branee susjed mi je imao takav slucaj pa sam malo gledao za njega.. po meni bi to mogla biti ESCA... ali nek to netko tko ima iskustva potvrdi ili demantira...


http://vocarskisavjeti.blogspot.hr/2016/02/apoplekticno-venuce-vinove-lozeeska-mal.html


Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 21 Rujan, 2016, 11:04:14
Da, to je ESCA. Može se pokušati spasiti. Imam i ja takvih par komada. Obiljezi trsove i iduce godine pusti mladicu s dna trsa iz koje ces uzgojiti novo stablo, a stari dio odrezi. Obavezno premazi vocarskim voskom i dezinficiraj skare (ili koristi neke druge) da ne zaraze ostali trsovi.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 21 Rujan, 2016, 12:49:42
Da, tak sam si i mislil al nisam htel odma napisat na kaj sumnjam...
Zahvaljujem
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: vrelko on 22 Rujan, 2016, 10:13:04
https://www.youtube.com/watch?v=q24HlguY4yM
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Jeremija on 22 Rujan, 2016, 19:01:21
Sto je to stavio u cokot kad ga je rasjekao?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 23 Rujan, 2016, 08:13:07
Kaj se tiče blitvinog posta, u potpunosti se slažem sa Srkyevim odgovorom, samo bi nadodal da nema smisla čekati i odugovlačiti sa rezanjem mladica/iskapanjem trsova koji su na slici 1 i 2. To se ionak nebu oporavilo, a grožđe bude rehuljavo/kiselo/nedozrelo i samo se dalje širi fitoplazma. S takvim trsovima treba van iz vinograda čim ih se primijeti, a ne ih ostavljati do berbe. Sve sam to već isprobal prijašnjih godina...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 26 Rujan, 2016, 18:54:36
Da, s trsevima zarazenim fitoplazmom najbolje sto prije van, nema se kaj vise s njima...  :)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: vrelko on 26 Rujan, 2016, 21:27:36
@Jeremija

Nemam pojma,mozda drvo ili sto od plastike ? Netko, ko kuzi talijanski?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 10 Listopad, 2016, 07:15:34
Tak, pozabavili smo se fitoplazmama, ajde sad malo nesto o ESCI, fitoplazma kod mene stagnira al pojavilo se nesto ESCE, nista specijalno  al ipak, kak to rjesavati?
Kaj se pokazuje kao donekle ucinkovito rjesenje?
I kaj struka oko toga kaze...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 10 Listopad, 2016, 09:43:10
Recimo jedan od boljih clanaka na temu ESCA-e a u kojem se spominje rezanje do zdravog drveta, to je i ono o cemu McOzy prical
https://medjimurje.hr/aktualno/ziva-zemlja/apopleksija-se-siri-vinogradima-4526/
Konkretno, to bi znacilo odrezat drvo do zdravog tkiva gdje nema smedjeg propadanja tkiva, pa makar i kod zemlje, zastiti ranu vocarskim voskom (ima za kupit Biopol V, nije skup a puno ga ima) te uzgojit zdravu mladicu.
Ta mlada siba je vec druge godine rodna jer cijeli korijen "pumpa" u nju pa jako brzo napreduje.
Naravno, dezinfekcija alata medicinskim 70% alkoholom ili slicno (vjerojatno bi i rakija od 45+ pomogla prirucno posto su gljivice relativno jako osjetljive na alkohole)
To je ono kaj se da iscitati iz preporuka objavljenih do sad na internetu a vezano uz KRONICNU ESCA-u.
Trsje koje odumrlo iskopati van sa sto vise korijenja i zemlje i na to mjesto 3 godine se NISTA ne sadi i podsadjuje.
Ima ko kakvih komenatara na ovo ili konkretnih primjera iz prakse ili iz iskustva osobnog?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Goran159 on 10 Listopad, 2016, 11:08:26
Ja nemam iskustva osobno, ali ono kaj sam videl kod kolege, on je na taj način prije 2 godine radil sa trsovima zarazenim fitoplazmom, rezal ih je 5cm iznad zemlje, iako je jos rano reci da li su ti trsovi sada zdravi ili ne, stvar je u tome da to vise nikad nije pravi trs (po njegovom iskustvu) uvijek kilave, svih 15 je takvih=nikakvih
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 10 Listopad, 2016, 12:02:11
Kaj se fitoplazme tice, rezanje do zdravog ne funkcionira posto se radi o virusu, i on je bitno manji od gljivice ( i do 100x ) a govorimo o milijarditim dijelovima centimentra..uopce tesko zamisliti red velicine, i zato tvrde da se fitoplazma ne prenosi skarama posto virus sam bez domacina nemre prezivit...nema sanse da se virus sokovima biljke ne prosiri do najmanje dlacice korijena...fitoplazma se mora iskrciti do kraja.
E sad, ak je gljivica 100x veca ima sanse da nije zarazen cijeli trs do korijena ( da karikiram, virus je kuglica volumena 1cm3 a gljivica je kugla 1m3
Kaj se fitoplazme tice - do sad ni jedan trs NIJE izlijecen i sve drugo je gubitak vremena, cijepat zarazeno i prebacit se na insekticide za cvrcka
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 24 Lipanj, 2017, 18:21:07
Nakon kaj sam kupil zarazeni fito chardonnay i pocijepal cijeli taj mladi nasad u cetvrtoj godini na prvim lucnjevima i borbe sa insekticidima i frezanjem radi slaka (isto pase cvrcku) spricanja susedove gorice (noja) po skrivecki...mogu reci da danas evo nema ni jednog zarazenog trsa (barem se do sad nije manifestiralo)
Pred 4 godine bil sam prvi u kraju i prvi koji je trazi insekticide, objasnjaval trgovcima koji qrac hocem jer pojma nisu imali...danas, dobar je osjecaj!
Svaki trs, koji je i malo sumnjiv - rezi bez milosti, svaki oznacen i ostavljen pod "sumnjiv" na kraju je izbacen druge godine.
Jbga, podsadjujte i spricajte,
SRETNO!
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 26 Lipanj, 2017, 11:53:04
Primetio sam da trs kojem su se cijeli cvatovi bez razloga  osusili,sad počinje pokazivati znakove zutice.Nekih 5 komada,morat ce van.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: kokolo on 26 Lipanj, 2017, 20:21:56
prošle godine mi se dosta grozdića odmah nakon cvatnje osušilo u jednom dijelu vinograda, rajnski i traminac. smatrao sam to svojom krivnjom. cvatnja je malo uranila i ušao sam u nju samo s antracol combi + vivando. bilo je i dosta kiše, jaki porast mladica, reko eto ti sad krljavog antracola combi, bolje da si lupio još jednom s forum star + collis + fastac kad si vidio da kreće. mjesec dana nakon cvatnje pun kufer fitoplazme. izvadio sam kakvih 40 trsova. trogodišnje rajnske koje sam vjerojatno kupio u sloveniji zaražene, jer ne mogu si drugačije objasniti učestalost fitoplazme baš na njima. traminci u naponu snage, 10 godina stari, fitoplazma ih posebno voli. između njih se stare kraljevine i moslavci čist dobro drže. možda sam jednog moslavca u 5 godina izvadio van.

sve skupa u vinogradu povadio van oko 100 komada ove godine. nekaj je bilo esce, nekaj starih, ali većinom fitoplazma. nikad tako puno.

ove godine žestoko. svaki špric insekticid, vadim odmah sve kaj je očito, ono kaj je sumnjivo na kraju godine. također poskrivečki po mejašovom tudumu s insekticidom ko kolega branee.

jako puno prošle godine, ove godine opet, krivim sebe za to. nisam fitoplazmatičare vadio odmah nego na kraju godine. ne možeš sve cvrčke otrovati. dovoljan je jedan cvrčak i jedan trs s fitoplazmom i eto ti belaja.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 28 Lipanj, 2017, 08:34:47
Ja sam ove godine zasad na 6 fitoplazmi (4 stara trsa koja su mi otprije sumnjiva al se do sad nije sfrkalo i pozutjelo lisce i 2 grasevine iz Slovenije stare 3 godine) i 1 esca.u zadnje 3 godine podsadjujem sa reznicama (s.gris,johaniter,muscaris) i imam oko 70 komada takvih trsova u vinogradu i zasad,hvala Bogu,niti jedan ne pokazuje znakove niti sumnju na fitoplazmu.Od kupovnih trsova sam u zadnje 3 godine posadil samo 10 slo grasevina i 10 slo roza plemenki i od njih mi je ostalo 12 na zivotu.To samo potvrduje moje sumnje da nam prodaju zarazene trsove,jer nema proizvodaca od koga nisam kupoval i vecinom sve kapitulira za 3-5 godina.cikade i americki cvrak su problem,ali ja mislim da je najvece zlo za fitoplazmu los sadni materijal koji je u velikom dijelu vec dok ga kupimo zarazen sa fitoplazmom.moramo se boriti dalje,kak veli Branee.pozdrav.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 25 Srpanj, 2017, 20:01:06
Imam posla za sjekiru, a nikak vremena. Jedva stižem redovne radove. Dok sredim zelenilo, dođu rokovi špricanja, kositi dvorište, šišanje živice... i tako u krug.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: dock on 25 Srpanj, 2017, 20:49:24
Kod mene na brijegu generalo loše....idući tjedan vadim 40 komad...a nagodinu krčim cijeli vinograd......prelazim u podrumare  :(
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 26 Srpanj, 2017, 16:04:29
I što dalje s armaturom, zemljištem? Ja nemam snage, ni sredstava, ni volje iskrčiti, a kamo li saditi novi.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: dock on 26 Srpanj, 2017, 20:07:57
Hmmmmmm...Bog dao,Bog uzeo......
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 27 Srpanj, 2017, 11:07:11
Odklem sirovina za u podrum?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: gabro on 27 Srpanj, 2017, 19:47:52
Evo da se javim posli dugo vremena,odluka je i kod mene pala 3500 plavca (na početku) sada oko 2000 i 500 vugave (sada 200) ide van u 10 mjesecu!!! jednostavno nema računice bolesni cjepovi,suša i sva popratna sranja doveli su do toga da sam totalno izgubio volju za vinogradarenjem,kod podruma još ostajem cijena grožđa je niska i isplativije je kupit sirovinu za vino koje mi treba!!!
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 27 Srpanj, 2017, 20:45:41
Kod nas isto opći pesimizam. Ali dock, vi niste označeni kao žarište fitoplazme? Niti vi gabro!
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: gabro on 27 Srpanj, 2017, 21:46:42
Kod mene nema fitoplazme,ali brate skupilo se svega!!!
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: dock on 28 Srpanj, 2017, 07:41:51
Je.... u žarištu je veliki dio Koprivničkog područja .....za sad situacija vrlo loša i  sve ostaje na deklarativi...nešto nade daje potez ekipe iz Brezničkog Huma koji su popisali sve vinograde u župi ,oni koji se ne obrađuju vlasnici su dužni iskrčiti ili dolazi komunalac a vlasniku račun a svi su dužni tretirati vinograde u funkciji protiv vektora-župna regula......a koliko vidim sve drugo i nema nekog smisla...fitoapoteke oblepljene sa brošurama o pesticidima i cvrčcima  ,cijene paprene i opet korporacije u ovom ili onom obliku profitiraju......   :(
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: marac1988 on 28 Srpanj, 2017, 15:31:30
Ehh pesimizam.. pa kad ljudi ne rade ono kaj bi trebali.. ne krce zarazene trseve i ne koriste adekvatne insekticide ili ih uopce ne koriste.. tome pesimizmu su ljudi kod nas na brojegu ponajvise sami sebi krivi.. ak se ne krce zarazeni trsevi u prvom redu covjek steti sam sebi a zatim i svima oko sebe.. na spomen fitoplazme covjek veli to je od mraza vidjet ces kakav ce to biti trs dogodine.. na pitanje insekticida odgovara je koristio sam direkt, rotor, karate zeon.. tak da..
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 28 Srpanj, 2017, 20:12:36
Mda, znam o kome govoriš, ali i D. je pesimist i predviđa propast brega za 5 god. On i J. se kaju što su podsađivali lani, zaraza ide i na mlado. J. gore na kraju kaže da bu sekel do polovice, kad br. trsova padne ispod, napušta. Veli, mladi ga ne podržavaju.
 S moje strane, prvi od istoka je komad budale, s oproštenjem, na razini "... meni je jen čovek rekel ...", već je napustil ženin vinograd. On misli da je cvrčak donesel virus, al ga muči kak je preletel Ocean iz Amerike.
Slijedeći je B. koji muku muči i iz Zagreba radi dvije parcele, ostario, sam, sinovi mu više ne dolaze, pun je fp.

Onda je moj bratić koji je lani podsadil nešto, ali mu je sin ove godine otkazal, Kao nema svrhe, ni smisla.

Do mene je sam tudum, vlasnik star i bolestan, nikad špricano s insekticidom.

Moj prvi red šardoneta do njega je gotov, još samo par zdravih trsova, slijedeći isto ima. Ostalo trsje još kak tak, al kad zbrojiš oboljele, ima toga, ima. Ne stignem redovno održavanje i krčenje fp.

Susjed s lijeva, star,ima 83. god., svaka čast u proljeće podsadio 55 cjepova, ali posustaje, ima puno fp, zbog gnojenja napada ga redovno kisela trulež, lani pepel ...

Do njega N., mlad, bolestan, prezauzet, već dvije godine vinograd mu jako loš.

Dalje slijede opet tudumi ...

Ma znaš što? Najbolje se drže ovi koji ne kuže niš. Ako kojim slučajem epidemija splasne, pocrkaju cvrčki radi nečeg vraga, predatora, rekli buju da kaj smo paničarili bez veze. Daj bože da bu tak!
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 28 Srpanj, 2017, 20:24:43
No vis ti , ima i kod mene mudrijasa.I sve nas buju zarazili.Ove godine vadim nekih 5 kom.Nojica se drzi,za sad,al susjedi vec stradavaju.A ovaj ne sijece.I sad se ti bori.Sijeces,sadis,sijeces,sadis...jebi ga,al godine idu.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Zdravko on 28 Srpanj, 2017, 20:55:12
Ljudi dragi.FP je tu.Struka zna sve o uzrocima i načinu širenja.Zakonska regulativa postoji,ALI oni koji bi trebali nerade svoj posao ili ga ne znaju raditi.masa ljudi lupa gluposti jer nisu dobro informirani o FP (način širenja i načini na koje se to sprjećava).Opčenito na nivou države nisu svjesni opasnosti.
To se u normalnom svjetu zove epiemija ,a zna se kak uređena država reagira na EPIDEMIJU.
Najvjerojatnije nikome nije važno to kaj bude propalo sve vinogradarstvo,jer onda uvoznici grožđa i vina profitiraju,a zna se za koga navijaju političari( za one koji im pune džepove)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 28 Srpanj, 2017, 22:16:44
A, kak je uopce situacija u Makedoniji i odakle nam vec dolaze uvozna vina?!
Rezime ove godine, kod mene, 2 fitoplazme i 1 esca, i to su sigurni trsi, oznaceni jos prosle godine pod "sumnjivi" al se eto nisam odlucil kaj s njima napraviti
Iskrcil agaciju okolo, kupil sumu cak( nes ti mene jebat, jes platil sam ju posteno, mater) insekticidi vec 4 godine, pocijepal prek polovice vinograda i opet sam na svojih 400 rodnih trsi od pocetka, al od toga 150 hibrida, prekrasnoce 1dne
Radim vino za sebe i prijatelje, zemlje imam al vremena NE i namjeravam zivjeti za vino i od vina, tak i tak me ni zena ne razme, hehe
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 29 Srpanj, 2017, 20:30:54
Ha,ha..ko da si jedini  :)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 30 Srpanj, 2017, 20:38:35
Već dva dana režem fp oboljelu zelenjavu i lucnjeve. Lako za one trsove koji su kompletno propali, ali ima mnogo sumnjivih i onih s jednom, dvije rozge simptoma. Ostale su ok i grozdje na njima ok, pune veličine, zdravo. Ima i trsova koji nešto kiksaju ali iz drugih razloga, žućkasti su, šareni, flekasti, zgužvano lišće ... Razne sorte i drugačije izgleda, nije fp, a možda je?

Tak da sam se u nekim trenucima malo zanesel i samo bi rezal, sve kaj nije full dobro. Treba se kontrolirati sa sjekirom i ne posjeći što treba i ne treba.

Poznanik koji iduće godine (ili na jesen) siječe 400 kom šardoneja, zvao je žensku, agronoma iz službe, uzela je uzorke i poslala na institut Došel je nalaz da nije fitoplazma nego nekaj drugo isto virusno. Slala im je mailove i svadila se da je to ipak fp. I jbg, kaj sad? Mi siječemo ko ludi i mislimo da znamo što je to. Bil sam u tom trsju. Fakat je klasična fitoplazma, ko i moja. Nemre "ljepša" bit, ona uznapredovala. I kaj sad? Inštitut veli da nije! A ratna sekira iskopana !?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 30 Srpanj, 2017, 22:20:47
Gle, imas dve bolesti v gorici koje moraju van, po meni ESCA jos vekse...drek, em kaj zarazna i prenosi se skarama, na njezino mjesto nesmes saditi godinu dana (vele i 2godine) ...dok fitopl izbacis, drugo posadis i spricas insekticidima i gotovo.
Jedan jeb. karakteristicno fito sfrkani list na 100% zdravom trsu...oznaci ga sad i mogu se kladit da bude druge godine spreman trs za rostilj, a dotle bude se cvrcak navrcal sokova i zarazil dalje, ak ne tvoje bu pogledal kaj ima pri susedu.
Agacija mu isto super pase (cvrcku)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: toplichanec on 31 Srpanj, 2017, 08:06:36
I ja sam imao fp, ali prije 6 godina na dva trsa.
Samo što tad nisam znao što je to, a kak kod mene ne može ostati niti jedan trs, ako nije zdrav, tak su i ovi izletili van na brzinu.
Izgleda da sam napravil dobro, a da to nisam niti znao.
Sada nemam toga, ali vjerojatno će doći. Puno vlasnika, malih parcela uključujući i moju, tako da se ne nadam ničemu.
Ali situacija oko ovog nazovimo hobi vinogradarstva je po meni gotovo, prošlo svršeno vrijeme.

Obrazloženje:
Tko ima djece, nešto starije od 20 g na više, pa mu pomognu, to je ok, ali nije održivo, jer neće nastaviti kad se zaposle ili kad odu u Irsku  :(
Neki uopće ne dođu u vinograd osim za berbu, a niti ne piju vino, već pivu ili koktele razno razne.
Dosta je staraca koji nemaju nikog, rade, ali se muče, sve je to na kratkom štapu, dok ne odustanu.
Zaštitna sredstva - više se niti ja ne snalazim, a kamoli ovi koji nikad nisu pogledali u kompjuter.
Tuča, mraz - svake godine sve više štete, a tendencija je da će biti gore - zaštitna mreža i nosaći preskupo, a o navodnjavanju da ne govorim.
Ako i imaš nekih 200-300 litara viška - da si pokriješ troškove -nemaš kome prodati, a ide i novi zakon koji će biti još rigorozniji

Dakle fitoplazme + vremenske nepogode +  skupoća+ starost + nemogućnost prodaje + pivarski agresivni marketing = propast malog vingradarstva

A to je zaštitni znak Hrvatskog Zagorja, kao u  Dalmaciji ribarska barka.

Eto, crni oblaci nadvili se nad našom kapljom.   :( :'(
Jedino što je ostalo kod nekih (uključujući mene) je ljubav prema vinogradu i vinu - da li će to biti dovoljno - prosudite sami.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Goran159 on 31 Srpanj, 2017, 18:56:09
Dovoljno je.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 09 Kolovoz, 2017, 00:47:01
Treba ipak i nešto novaca.

Ovogodišnju berbu proglasio sam predzadnjom. Režem i siječem i ne stižem. Stalno se otkriva nova, rozga, dvije sfrkane, na ostatku lijepo grožđe, zrije, pune veličine, ostavljam za poslije berbe, a cvrčak radi li ga radi, makar je dobio 4 put otrova. Sutra vješam i žute ploče. Da ga bar s povećalom vidim, mamu mu! Gacije i zapuštenog tuduma svud oko mene, nema nade.

Već me dugo kopka misao da se zaraza ipak širi i škarama. Jer doma (100 trsova) ima fp na oko 15 kom, lani 4, a kako je došla na dvorište kad kilometrima uokolo nema gacije, johe, slaka, korova, tuduma ...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: melquiades on 09 Kolovoz, 2017, 13:59:06
Kod mene su zute ploce vec mjesec dana. Ima puno muha, leptirica vise vrsta, par zelenih skakavaca, kornjasa, cak i pticjeg perja - ali americkog cvrcka nema.
A fp ima. Kako to?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 09 Kolovoz, 2017, 15:31:04
Sitan je, do 5 mm. Možda trebaš povećalo da bi ga prepoznao. Ovak djeluje kao mušica.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: melquiades on 09 Kolovoz, 2017, 22:04:32
Sitan je, do 5 mm. Možda trebaš povećalo da bi ga prepoznao. Ovak djeluje kao mušica.

Budem sutra-prekrosutra u vinogradu pa cu malo bolje pogledati.
Na 250 trseva sam stavio 10 zutih ploca... moralo bi ga biti, ako ga ima :)

Nisam siguran koliko postizem sa insekticidima ako je parcela uska a dugacka.
Nekako mi se cini da se u kratkom roku svi mogu vratiti od susjeda.
Bila bi druga stvar da svi medjasi koordinirano tretiramo... ovako ja tjeram k njima, a oni k meni.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: ZlayaB on 10 Kolovoz, 2017, 07:39:45
Evo ga:

(https://s26.postimg.org/48nfkq4kl/DSCN21471-small.jpg) (https://postimg.org/image/48nfkq4kl/)

(https://s26.postimg.org/yc1yco7tx/DSCN2151-small.jpg) (https://postimg.org/image/yc1yco7tx/)

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: melquiades on 12 Kolovoz, 2017, 20:31:24
Evo ga:

(https://s26.postimg.org/48nfkq4kl/DSCN21471-small.jpg) (https://postimg.org/image/48nfkq4kl/)

(https://s26.postimg.org/yc1yco7tx/DSCN2151-small.jpg) (https://postimg.org/image/yc1yco7tx/)



Hvala na slike, danas sam bolje pogledao te ploce, i nazalost - ima ga.

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mrgud on 14 Kolovoz, 2017, 11:20:58
Koja je na kraju karenca za Actaru kod tretiranja protiv američkog cvrčka?
Na uputi uz proizvodi stoji 28 dana. Na Syngenta Hrvatska također navode 28 dana https://www.syngenta.hr/product/crop-protection/insekticid/actara-25-wg
Na stranici Syngenta Slovenija 14 dana https://www.syngenta.si/product/crop-protection/insekticidi/actara-25-wg
Agro klub također 14 dana https://www.agroklub.com/zastitna-sredstva/proizvodi/actara-25-wg-700/
a i Subic u ovoj preporuci navodi 14 dana http://www.savjetodavna.hr/preporuke/9/8987/obavijest-vinogradarima/
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 19 Kolovoz, 2017, 16:29:43
10 dana vise žute ploče, kom. 10. Cvrčaka ima 1 - 7 kom. po ploči. Za sad. Već ga detektiram bez povećala. Ima ih i vrlo, vrlo sitnih.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: blitva on 30 Kolovoz, 2017, 16:51:14
8 sumnjivih fitoplazmom zarazenih trsova... molim pomoc:

(https://s26.postimg.org/af6j5ngrp/20160910_075917.jpg) (https://postimg.org/image/af6j5ngrp/)

(https://s26.postimg.org/qfz4imen9/20160910_075908.jpg) (https://postimg.org/image/qfz4imen9/)

za ove druge fotke zanemarite prste, to ja brojim trsove da znam koji je koji :D

https://postimg.org/gallery/2hqppunja/

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 30 Kolovoz, 2017, 20:44:21
Meni se čini 1,2,7,10,11,12. Za ostale nisam siguran. Pričekaj još malo, još jasnije će se očitovati. Obično je na takvim mladicama i grožđe sitno, kiselo i smežurano.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Srky on 31 Kolovoz, 2017, 00:03:21
Ako se listovi pocnu uvijati prema unutra, izboji se ne odrvenjavaju vec ostanu zeleni i grozdovi propadaju onda je sigurno fitoplazmoza.
Premda sam vidio i trsove na kojima se lisce uvija kao da je fitoplazma, ali se izboji normalno odrvenjavaju, grozdje uredno raste i dozrijeva. I tako vec par godina. E tu stvarno ne znam kaj bi mislio.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: SINKE on 03 Rujan, 2017, 15:36:09
Vadim oko 200 kom...fitoplazma uzela danak..ode pola gorica... ???
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 18 Listopad, 2017, 18:48:45
Posjekao sam svu fitoplazmu koja se jasno očitovala, ostalo još dosta sumnjivih trsova. Ne stignem sve ove godine. Ovo lijepo vrijeme koristim za kopanje graba na praznim mjestima. 40 do sad, još toliko?, možda čak 100, nemam pojma. Podsađivat ću isključivo piwi ključice. Ne ulažem više ni lipe, osim vlastitog znoja.

Jedna bačva, ( od osam), drvena s mix preševinom vapi za pretokom, h2s lagani, stavio antibekser, ne pomaže, morat ću prozračiti preko bakra. A naručen u Krapinske na ekg, holter i uzv srca, jbt 'ko bi to sve stigel ?!!! Nemam vremena biti bolestan i star !
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 26 Listopad, 2017, 09:49:26
Dobar si mi,..a kaj da ja rečem...bolestan i mlad
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Jeremija on 27 Listopad, 2017, 18:59:28
Danas sam izvadio 25 zaraženih čokota.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 02 Studeni, 2017, 23:12:05
Ja sam ih povadio oko 40 (vinograd od 250 trseva). To je najgori posao u vinogradu. Umjesto da sadim, ja vadim van. Proučavao sam fitoplazmu cijelu godinu i mislim da sam ju skužil. No, nekaj me muči. Imam još cca 10 trseva na kojima 2-3 šibe iz lucnja nisu do kraja odrvenjele. Nadam se da to nije pokazate fitoplazme. Izbacio sam van ovih 40 komada i krećem sa kopanjem rupa za nove trseve.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: dock on 03 Studeni, 2017, 18:14:26
Sad 40 ..dogodine i više a naročito ako nema zaštite prema vektorima a i pri susedima isto  ....
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 03 Studeni, 2017, 21:27:31
80 graba do sad. Nastavljam dok vrijeme dozvoli.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 04 Studeni, 2017, 20:00:51
Tretiral sam ove godine svaki puta kad su mi rekli u apoteci. Uredno sa Actarom i onim drugim. Problem je u susjedu. Stariji je čovjek, pola vinograda mu je u fitoplazmi, ništa ne poduzima. Ja bum iskopal 40 graba do proljeća, ali ništ ne sadim, videl bum kak se stvari odvijaju druge godine. Mislim da bi bilo suludo podsađivati pored susjeda koji niti šprica, niti vadi bolesne, a bolesno mu pola gorica.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 04 Studeni, 2017, 20:03:27
80 graba do sad. Nastavljam dok vrijeme dozvoli.

Ak nije problem - kak duboko i široko kopate grabe?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 04 Studeni, 2017, 20:43:23
Nebitno kaj se fitoplazme tice, ak je za vjerovati, rupa ne mora "odlezat" za razliku od ESCA-e
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Jeremija on 05 Studeni, 2017, 20:17:55
Ja sam čuo da bi trebalo pričekat tri godine.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 06 Studeni, 2017, 01:11:36
Ak nije problem - kak duboko i široko kopate grabe?

Sirina dvije lopate,dubina isto s čisćenjem na dnu. Nesto više od 50X50X50, pri dnu su malo uze da se ne zaruse prek zime.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 06 Studeni, 2017, 01:19:25
Prof. B Kozina je rekao da istog momenta možeš iskopati i odmah posaditi drugi trs. Osobno sam ga čuo. Nisam sklon slusati "ovaj rekel ovo, ono". Jedan lik mi rekel da treba protiv fitoplazme prek zime spricati pet puta s bakrom. Uvjerava me da je on uspio izlijeciti. Samo sam se nasmijao. Neki vjeruju i vidovitom Milanu.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 19 Studeni, 2017, 19:08:40
Sirina dvije lopate,dubina isto s čisćenjem na dnu. Nesto više od 50X50X50, pri dnu su malo uze da se ne zaruse prek zime.

Hvala :)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: glax1983 on 11 Prosinac, 2017, 09:46:14
Prof. B Kozina je rekao da istog momenta možeš iskopati i odmah posaditi drugi trs. Osobno sam ga čuo. Nisam sklon slusati "ovaj rekel ovo, ono". Jedan lik mi rekel da treba protiv fitoplazme prek zime spricati pet puta s bakrom. Uvjerava me da je on uspio izlijeciti. Samo sam se nasmijao. Neki vjeruju i vidovitom Milanu.

Tako sam i ja čuo prošli tjedan na predavanju. Fitoplazma se ne može prenesti bez vektora, tako da stari trs van i drugi odmah ili na prolječe unutra.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: dock on 13 Prosinac, 2017, 22:36:30
Jbt pa jel su ovi normalni......   http://www.savjetodavna.hr/savjeti/16/808/ponovna-sadnja-vinograda-nakon-krcenja-zbog-zaraze-zuticom-vinove-loze/

 "Najbolje je spavati 8 sati, doručkovati (op.a. i tijekom dana po pola sata utrošiti na sljedeća 4 dnevna obroka), pa onda raditi osam sati, nakon toga potrošiti 8 sati po volji, ali uz uvjet da je 1 sat vježbanje, neko vrijeme u društvu prijatelja, par sati hobija...i onda maksimalno vrijeme biti s familijom..."
Tako meni zvuče te preporuke savjetodavne službe. Dugački tekstovi (kao i gore navedeno), često bez konkretnog sadržaja, vrlo često neizvedivo ili nemoguće izvedivo bez većih problema ("rigolanja“?!)... da ne govorim, kod preporuka za zaštitu je teško razumljivo ili nerazumljivo i na tragu promocije nekih proizvođača.
Stručnjaci vjerojatno znaju što treba, i što se od toga može odraditi u realnim uvjetima, ali pišu tekstove na način da ne preuzmu nikakvu konkretnu odgovornost time da daju konkretne i izvedive upute. I to je mali problem cijeloj situaciji. Tko će natjerati vlasnike hobi-vinograda da počupaju sve trsove i stupove, pa rigolaju, čekaju godinu-dvije i onda opet sade sadnice i stavljaju stupove. BTW. Sadnice u RH nemaju certifikat koji garantira da nisu zaražene fitoplazmom, barem one od 3 EUR-a za koje sam pitao.
Sama činjenica da ne postoje referentne slike američkog cvrčka s nekim metrom pokraj njega da se vidi koliko je velik i tako lakše detektira na žutim ljepljivim pločam, na što obratiti pažnju, govori dovoljno o volji i naporima stručnjaka savjetodavne službe da pomognu.
text frenda z brega ...bolje ga nebi ni Papa napisao pa ga kopiram......
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 14 Prosinac, 2017, 18:10:09
Ove godine sam posjekao, iskrčio i iskopao grabe da se izmrznu preko zime. Nova sadnja ide u travnju '18. Dok ključice razviju korijen koji bi došao u dodir sa starim,zaraženim, jer u iskopanim grabama je detaljno očišćeno, treba im 2 godine. Valjda je to dosta?
Krčiti, vaditi armaturu, rigolati i saditi na novo, smatram suludim dok u Hr ima toliko zapuštenih žarišta cvrčka.

Hm, sad mi palo na pamet. Da sam mlađi i da baš hoću manji vinogradić, ne bi li bilo sigurnije uzeti veći plastenik i na potpuno novoj, izrigolanoj njivi posaditi piwi sorte? Nekih 250 kom. Iskoristiti staru armaturu.

Zaštićen si od cvrčka, mraza, tuče, znači nije uvjet lokacija na vinorodnom području. Ni kap po kap nije nemoguća misija. Trošak plastenika kompenziran je starom armaturom, a piwi štedi na šprici. U stari, iskrčeni vinograd posadiš paulovniju ili canabis kad ga dozvole.

E sad, kak bi se grožđe ponašalo u plasteniku? Da to ne bi bilo kao onaj ranoproljetni paradajz bez okusa i arome? Možda bi se umjesto najlon folije mogla postaviti gusta mrežica kroz koju nemere amrikanac? Ima li takva?
Uostalom, ne moraš brati 1.X., bereš poslije Tri Kralja !

E, jesam se nadrobio, ali iz ovakvih bedastoća možda ispadne nešto pametno !? Ja sam dovoljno lakomislen i avanturist za napraviti ovakvu glupost, jedino me sprečava godina proizvodnje. Preveslati ženu nije problem, već 40 god. svaki put uspije. Dobro, ne baš ...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Omnibus on 14 Prosinac, 2017, 21:26:56
U sjevernim se zemljama neke sorte, uglavnom stolne, uzgajaju i u plastenicima, no mnogo je veći pritisak gljivičnih bolesti, tako da u tim uvjetima morate više štititi i otporne sorte od gljiva, osobito pepelnice. No, može se,
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Entuzijast on 15 Prosinac, 2017, 07:00:39
Nešto slično ovome  ;D ;D ;D
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 15 Prosinac, 2017, 15:49:46
Jeftino i dobro rješenje. Ako cvrčak ne ide kroz mrežu, to je to.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 16 Prosinac, 2017, 10:19:48
Ehej,majstore Ozy...svaka cast,bas znaz razvedrit duh   ;)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: glax1983 on 20 Prosinac, 2017, 12:05:33
Jeftino i dobro rješenje. Ako cvrčak ne ide kroz mrežu, to je to.

ha ne znam, cvrčak je velik svega 5 milimetara, sigurno će ih manje ući ali dali u potpunosti štiti ne znam baš
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Entuzijast on 20 Prosinac, 2017, 15:53:14
Ma zezam se to je protugradna mreža ali mogu reći da ove god nisam imao niti malo štete od osa a ujedno je i odlična zaštita od čvoraka te uz svoju osnovnu namjenu protiv leda  super odrađuje posao. U najmanju ruku uštedila mi je hrpu živaca.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 24 Prosinac, 2017, 13:47:28
ha ne znam, cvrčak je velik svega 5 milimetara, sigurno će ih manje ući ali dali u potpunosti štiti ne znam baš
Da, ja ga na žutim pločama pregledavam s povećalom. Možda bi mreža trebala biti ona protiv komaraca? Ili ima koja druga tako gusta?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: hrga100 on 28 Veljača, 2018, 22:22:17
Pozdrav svima,

možda neki misle da ovo ne spada pod ovu temu, ali opet, osobno vjerujem da spada.
Radi se o kupnji certificiranih loznih cijepova za novi vinograd.

Da objasnim svoju situaciju, prije 5 godina podigao sam vinograd sa "certificiranim" cijepovima kupljenim kod jednog našeg renomiranog proizvođača sa istoka naše domovine.
Vinograd je lijepo krenuo, no onda je "stalo", sporo se razvijao, neki trsovi su se posušili a ja sam iz godine u godinu podsađivao vinograd cijepovima kupljenim kod istog proizvođača.
U to vrijeme, moram priznati, nisam bio dovoljno informiran o žutici vinove loze.

Također, kad je vinograd ušao u rod, primijetio sam da čak ni trsovi nisu sorte koje su trebale biti...

Smatram (i pri sadnji sam smatrao) da zaštita počinje već pri sadnji, stoga sam i investirao u certificirane lozne cijepove.
Nažalost, ispala je skoro pa katastrofa.

Želio bih da na jednom mjestu razmijenimo informacije o rasadnicima koji stvarno vode brigu o ovakvim stvarima (ako ih ima).
Neki pričaju da idu u SLO po cijepove, drugi kažu da su nam slovenci i uvalili žuticu, našima više ne vjerujem, a inspekcijama još manje...

Ima li netko pozitivna iskustva sa sadnim materijalom? Otkuda nabavljate cijepove?

Hvala!  >:(

Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Zdravko on 01 Ožujak, 2018, 08:36:47
A joj.Dal sam si malo truda i pregledal sistem po kojem bi trebali funkcionirati rasadnici.
Skračeno to ispada ovak:trebaju imati matičnjake podloga ili dokaz o porjeklu sa potvrdom o zdrastvenoj ispravnosti.Isto tak i za plemke.
Iskreno sumnjam da svi to imaju i da to netko uopče kontrolira ,a ako i kontrolira....?
Ovo s fitoplazmom je EPIDEMIJA ,a znamo kak na epidemiju treba reagirati(vidjeli smo kak su specijalci lovili kokoši po turopolju),ali kad se u jednoj vinogradarskoj zemlji koja ima i kontinent s dvije zone i mediteran dogodi fitoplazma reagira se mlako ili nikako.Ispada da su oni koji bi trebali reagirati nesposobni ili pak rade za ko zna kakve interesne lobije.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 02 Ožujak, 2018, 14:04:06
Ne znam postupak dobivanja certifikata za rasadničare, ali na jednom predavaju sam čuo, od agronoma, zaboravio sam gdje, da je rekao da ništa nije sigurno, ni certificirani cjepovi. Jer navodno, ispitivanje na viruse za samo jedan uzorak košta 700 kn. Dalje nije objašnjavao, ali bilo nam je sve jasno. To je za rasadničara (pre)veliki trošak.

Ja sam prije 5 god. kupio kod Ivkovića u Zg cjepove iz Kutjeva, traminac, primitak 100%, rast izvrstan, urod isto, podloga neka istarska za crljenicu, rez na kordonce što baš i nije za traminac. Fitoplazma lani samo na dva trsa, jer je sve okolo junački zaraženo. Nemam iluzije da će opstati kroz 2/3 godine. Mislim da ću morati sve iskrčiti, već planovi idu u drugom smjeru. Na žalost.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 31 Ožujak, 2018, 05:22:30
Spasit sto se spasit moze
http://www.savjetodavna.hr/preporuke/9/9374/obavijest-vinogradarima/
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 06 Svibanj, 2018, 14:06:32
Evo par utisaka u vezi fitoplazme
Obavio sam poseban pregled trseva koji su mi prošle godine bili sumnjivi, imali su kilavi plod, lišće se nije uvijalo jako, ali mi je sve to vuklo na FT.

Rezultat tih trsova ove godine u svibnju:
- lišće je lijepo zeleno, razraslo,
- za razliku od prošle godine, NEMA PLODA, niti jednog jednog grozdića - očito zbog napredovanja bolesti.

To je ziher fitoplazma.

Trsovi koji su mi prošle godine bili u ovakvom stanju u svibnju, su u naknadnom dijelu sezone totalno propali - lišće im se uvijalo i to jako i izbacio sam ih van.

Ove godine ne čekam. Ovih par koji su u tom stanju idu odmah van.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 07 Svibanj, 2018, 22:03:21
da,u sedmom mjesecu će se počet uvijat
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 11 Lipanj, 2018, 17:54:37
Evo novih saznanja u vezi fitoplazme i nisu dobri. Dapače, pušiona ...
Kao i prošle godine, i ove godine sam nakon cvatnje ziher fitoplazmu na cca 20-tak trseva. No, početni znaci (suđenje pojedinih grozdića) sam zapazio na još bar 10 trseva.  I to je fitoplazma u početnom stadiju.
I sad si razmišljam kaj raditi? Prošle sam izbacio van 40 komada, ove bih trebao 30, bivši vlasnik je poizbacivao oko 100 komada ali je odmah podsađivao, tako da vinograd ima dosta mladih lozica, ali je pitanje dal su već zaražene.
Uglavnom, sa 300 padam na najviše 230, ja špricam i dalje, ali susjedi ne špricaju i puni su fitoplazme.

Išao sam tako daleko da sam zvao jednog dr.sci.agronomije. Rekao mi je - 0 bodova, diži ruke, beri do kad ide, po njemu još najviše 5 godina i mijenjaj nasad sa lješnjakom ili nečim drugim.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 11 Lipanj, 2018, 18:11:41
Ne odustaj,vadi van zarazeno cim primijetis i to bez milosti.procitaj moje prijašnje postove u ovoj temi- i ja sam u jednom trenutku izgubili volju,ali sam izvadil van prije 4 godine sve kaj mi je bilo sumnjivo i zarazeno (a dotad sam mudroval i slusal filozofe o rezanju samo zarazenih mladica i prikracivanju trsa iznad cjepnog mjesta i ostavljanju tog zla u vinogradu do berbe...).zvadil sam van 85 od 320 trsova i iduće godine sam imal 30,pa 10,sad sam na 3.ne potsađivam više sa kupovnim trsovima nego sa reznicama johanitera i s.grisa i u te 4 godine mi nijedan novoposadjeni trs nije dobil fitoplazmu (zato jer sam dobil zdrave reznice).puno sam puta to napisal i opet ponavljam:iz mojeg iskustva najveći problemi su u nekvalitetnom/zaraženom sadnom materijalu.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 11 Lipanj, 2018, 21:28:12
Hvala na svjetu, još dvojim kaj raditi. Najgore u priči je to kaj je sa lijeve strane, odmah pored mojih gorica, susjed pun fitoplazme i po tom pitanju ne poduzima ništa. Da se i on bori, bilo bi puno lakše. Videl bum.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 12 Lipanj, 2018, 20:40:24
Igor421 - možda ću postaviti bedasto pitanje, ali nisam baš doma, tek sam počel sa vinogradarenjem, pa nemoj zamjeriti  - ove reznice koje spominješ mi se čine dobre, ali kaj je sa filokserom? Dal postoji opasnost da filoksera uništi korjen jer reznica nije cijepljena na američku podlogu? ???
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 16 Srpanj, 2018, 11:23:23
Prošetal sam vinogradom poznanika, 400 trsova šardoneta, koji kao nemaju fitoplazme, "samo par trsova" ... našel sam površnim pregledom 41 komad junački zaražen. Moji susjedi uz među ne krče oboljele trsove dok se kroz tri godine sami ne osuše. Kod sebe sam posekel zaraženu zelenjavu, još ima, a kod špricanja otkriva se podosta skrivenih zaraženih rozgi i listova koji se ne vide "iz aviona", a tu su. Pesimist sam glede hr-vinogradarstva.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 16 Srpanj, 2018, 13:34:18
Žveplo-nisam strucnjak za to kaj pitas,ali dosad nisam primijetil probleme s filokserom.2/3 vinograda su mi na pjeskovitom tlu,a u literaturi pise da filoksera ne podnosi pijescano tlo,mozda zato nemam problema...nek objasni neko drugi ko se bolje kuzi u to.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Zdravko on 17 Srpanj, 2018, 07:08:08
Žveplo-nisam strucnjak za to kaj pitas,ali dosad nisam primijetil probleme s filokserom.2/3 vinograda su mi na pjeskovitom tlu,a u literaturi pise da filoksera ne podnosi pijescano tlo,mozda zato nemam problema...nek objasni neko drugi ko se bolje kuzi u to.
FITOPLAZMA ili na našem zlatna žutica koja je bolest nema veze sa Filokserom koja su nametnici koji napadaju korjen europske loze ,a američke ne.Dok Fitoplazma napada svu lozu.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 17 Srpanj, 2018, 10:17:43
Žveplo@ Ja sadim reznice na ilovači, računam da je piwi hibrid, dakle otporan. Možda ni struka nema odgovor jer se radi o novijim sortama. Idem u rizik jer reznica - niš ne košta. Osim mog truda, jebeš to. Skidam kile, a ne plaćam teretanu.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 04 Kolovoz, 2018, 10:58:12
Cijeli brijeg je zaražen, većina vinogradara ništ ne siječe, trecina trsja zuta, pofrkana i tak stoji. Poneki su vec napustili vinograde, raj za cvrcka. Razmisljam porazgovarati s par savjesnih ljudi na bregu, predsjednikom udruge, da odemo na opcinu ... inace ovo vise nema smisla.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Goran159 on 04 Kolovoz, 2018, 11:41:29
To ste trebali i ranije, ja gore kod sebe za nojače nemam milosti
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 04 Kolovoz, 2018, 12:01:06
Mc Ozy,daj onda javi kaj ti budu rekli,bas me zanima.ja sam u 6 mjesecu nekaj rjesaval na opcini,a tam je i savjetodavna sluzba blizu pa sam navratil i porazgovaral s njima...zenska iz savjetodavne mi je rekla da su oni svjesni opasnosti od fitoplazme ali da oni nisu inspekcija i da mogu izaci na teren jedino ako ih neko pozove k sebi u vinograd
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 04 Kolovoz, 2018, 12:07:19
Pojelo mi ostatak posta,nemam volje pisati ponovo,uglavnom sve se svodi na to da ako ja znam de su zapusteni ili zarazeni  vinogradi,to mogu prijaviti komunalnom redaru,kaj nisam lud da napravim jer mi bi neko od tih napravili takvo sranje na kleti ili vinogradu koje bude još gore od fitoplazme.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 04 Kolovoz, 2018, 12:13:56
I komunalni redar i hzpss sjede u svojim kancelarijama i cekaju da neko nekoga prijavi,umjesto da se organizira da zajedno obilaze vinograde i provode inspekcije.kad bi tak bilo i kad bi se drastičnim kaznama oplelo ove koji ne sijeku zarazene trsove ili imaju kompletno zapustene vinograde ,suzbila bi se fitoplazma u roku 2-3 godine.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: marac1988 on 04 Kolovoz, 2018, 12:24:37
Mcozy ja sam prije 2 godine prijavil sve zapustene vinograde na brijegu. Dosao komunalni i sve parcele zapisao. Jel se vidi da je bio? Samo su na opcini rekli da sam ih ja prijavio i neka ociste 5 metara od ceste (nisu ni to) tolko od nasih komunalnih redara i opcine..

Ja sam prosle godine iscupao 115 komada.. ove godine 25 i od toga 3 su bila esca i naravno redovite zastite protiv cvrcka..
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 04 Kolovoz, 2018, 16:45:54
u nekim evropskim zemljama postoji i zatvorska kazna za neposlušne
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 04 Kolovoz, 2018, 21:09:21
... da oni nisu inspekcija i da mogu izaci na teren jedino ako ih neko pozove k sebi u vinograd.
Boze, pametnjakovicka ... pa kaj pe k meni glet kak ja sijecem? Ja je zovem da vidi kak drugi ne sijeku, da ih pritisne ... ima zakon, stari i novi, nedavno donesen u VI mj.
Evo marac@ ti je odgovoril, ali vidjet ćemo, možda krenemo nekam dalje.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 04 Kolovoz, 2018, 21:16:55
Mcozy ja sam prije 2 godine prijavil sve zapustene vinograde na brijegu. Dosao komunalni i sve parcele zapisao. Jel se vidi da je bio? Samo su na opcini rekli da sam ih ja prijavio i neka ociste 5 metara od ceste (nisu ni to) tolko od nasih komunalnih redara i opcine..

Ja sam prosle godine iscupao 115 komada.. ove godine 25 i od toga 3 su bila esca i naravno redovite zastite protiv cvrcka..
M da. Ja sam prije dosta godna prijavil županijskom u Zlatar, odgovoril mi je da je to nadleznost opcine i da je proslijedil. Prijavil sam grmlje i sume koje ugrozavaju putove i vinograde. Cul am da je bil vani, ali efekta ne vidim.

Mozda bi trebali bit uporni, ici nekam dalje? Ja sam se spreman izloziti kao "cinker". Samo da nam se ne desi da bumo mi morali posjeci svoje, a tudum-trnje veseljaki ne !?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 04 Kolovoz, 2018, 21:24:33
Da bi ubrzao proceduru sjecenja i podsadjivanja zanima me zasto se mora iskrciti panj odsjecen pri zemlji, ako na istom mjestu ne sadim, nego pola metra dalje u grabu iz koje ocistim svo korjenje? Smeta li truljenje tog panja novom trsu? S biljke na biljku se fito ne prenosi, samo cvrckom, u cemu je kvaka?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Karamfil on 16 Kolovoz, 2018, 14:44:15
Jel to ta "divna" americka zivotinjica?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 16 Kolovoz, 2018, 21:06:24
Je, mamu mu koliki je ! Kapitalac. Još ga nikad nisam vidio ovak na listu, samo na žutim pločama, a imam ih cijelu farmu. To mora da je ženka, sad će polagati jaja 4 - 10 kom. na ovogodišnje rozge.

Reci jel skače ili leti ? Znam da ličinke skaču ...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Karamfil on 17 Kolovoz, 2018, 10:52:39
Ovaj se nije ni pomaknuo, uspio sam ga ulovit.
Nego sam ujutro na listu sljive vidio isto slicnog al jos veceg od toga, nisam ga uspio ulovit, kad sam se sprtljao na prstima da otrgnem list, samo je nestao.
Nego, moze li netko objasnit kako to sad funkcionira, ja sam spricao protiv tih cvrcka, a eto tu su, i kako sad to djeluje na njih?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 18 Kolovoz, 2018, 13:06:52
hja,to su ti susedovi...nemreš im niš,osim zalijepiti na trake,..špric ništa pošto će berba(i otrovi imaju karencu)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Karamfil on 18 Kolovoz, 2018, 13:59:05
Fora je u tome kaje to brajda doma, i nema suseda pokraj, a i brajda je proljetna, tak da nema jos nicega osim lisca. Spricam ja, al nekak mi se cini da me ne dozivljavaju. Sad su dobili zutu plocu pa nek navale.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 26 Kolovoz, 2018, 09:02:11
Pozdrav ekipo zbregov.Vidim da je nesretna fitoplazma klrenula na sve strane. Ja već par godina imam borbe sa njom i uz obavezna  2 tretiranja protiv cvrčka i obaveznu dezinfekciju škara nakon rezidbe svake loze, ove godine posekel sam 4 trsa sa fitoplazmom. Bojim se da je trud obnove vinograda uzaludan jer okolo mene susjedi uzgajaju cvrčke i sve je više zapuštenih vinograda jer stariji posustaju, a mlade ne interesira ništa osim mobitela. Bojim se da nema budućnosti u vinogradarstvu i da bumo morali nekaj drugo piti. Bok.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Karamfil on 27 Kolovoz, 2018, 06:39:43
Ista stvar kod mene, susedove gorice su se pretvorile u brajde, trava je do pojasa, a ja ove godine imam 20komada za posjeci fitoplazme i 4 esce, prosle 10, predprosle isto 10.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 27 Kolovoz, 2018, 11:36:00
Da da, nažalost pošast. Kod mene to traje već desetak godina, a uzrok je svjesna prodaja zaraženih cjepova iz matičnjaka u Sloveniji, a kasnije i kod nas. I ja sam već na vagi dal da sve ostavim i prebacim se na pivu. Žalosno, ali zbog neupućenosti suseda i neučinkovitih službi ostat ćemo bez trsekov.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: toplichanec on 28 Kolovoz, 2018, 06:40:53

Bojim se da bez drastičnih mjera, ovo se neće zaustaviti.
Pod drastičnim, mislim da čak i uz savjetodavnu službu i inspektore, morat će se uključiti i policija.
Obavezno s insekticidom prskanje uz sve moguće potvrde i terminski istovremeno u cijelom kraju , zapušteni vinogradi moraju se iskrčiti, a oni u poluodržavanju ili prodati ili iskrčiti.
Direktori će se morati povaditi. Svašta nešto.
Naravno da će sve to biti skupo, bolno, djelovat će na međuljudske odnose, ponosi će biti povrijeđeni, ali bez toga, sva borba je uzaludna.
A mislim da je ovo vinarstvo (kod mene hobi vinarstvo i vinogradarstvo) za neko vrijeme nestati. Pratim stanje na svom bregu, a i na ostalima u oklolici.
Još je dobro gdje su vlasnici 40-60 godišnjaci, tu će još biti, a ovi stariji se muče, a nema im tko pomoći. O mladosti više neću, jer više niti na gemišt ne dođu na breg, a kamoli da nešto naprave.

Eto moje mišljenje.



Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: riba on 28 Kolovoz, 2018, 11:29:23
Nema vam to veze,direktor,il bilo kaj.Bez kolektivnog djelovanja niš od toga.Ja uglavnom više problema imam u cijepu,nek u direktoru Direktor do sad dva oboljela trsa,a u cijepu bogme već desetak....a obadovoje tretiram protiv cvrčka.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 15 Rujan, 2018, 09:39:19
Vec tri dana poslije berbi opet sijecem. Od susjeda - nitko, a sve skvrceno, zuto, suho .., a cujem ih kod kleti, muzika praši, razgovori sve glasniji, psovke, nadmudruju se, ali da bi netko koracio u vinograd sa sjekirom a-a ! Bojim se da ne poshizim i pocnem uz medju tudje sjeci !!! Vanjski redovi na chardone, skrlet i sov/brina su mi potpuno propali.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 05 Listopad, 2018, 21:44:59
Evo kaj se meni dogodilo.
Susjed sa lijeve strane je i ove godine organizirao berbu. I napunio svega polovinu bačvi. I žalio mi se da ga je fitoplazma sredila! Meni koji ga već godinu i pol dana pozivam da nešto poduzme po tom pitanju.  ??? ::)

No glavna stvar je ova - ja sam iskopao svu fitoplazu iz svojeg vinograda i o tome ga obavijestio i pozvao i njega da to napravi. Fitoplazme je najviše bilo u graničnom redu (redu koji graniči sa njegovim goricama). No kako on svoj vinograd nije počistio, ja nisam sadio novu lozu, jer nema smisla saditi novu lozu pored njegove fitoplazme.  Tako da za sada u mojem vinogradu stoji više od 40 rupa. Najviše ih je upravo na ovom graničnom redu.

U u jednu od rupa je upala jedna njegova beračica! Sva sreća da se ništa nije dogodilo.

Tragikomedija.

Uglavnom, važno me pozvao da zatrpam rupe, ja sam rekao da hoću, čim posadim novu lozu. Koju pak neću saditi dok on ne počisti svoj vinograd od fitoplazme. Norhaus.

Čekam daljnji razvoj situacije, a ove grabe bum ipak označil sa crvenim stupovima.  8)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Omnibus on 15 Listopad, 2018, 19:55:03
Gledam već neko vrijeme jostu i jednu malinu (0stale oko nje normalno zelene), lišće se frče unutra, u trokut, žuti, odnosno tamni kod joste i mislim si - nije moguće da je to isti virus...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 16 Listopad, 2018, 17:14:40
Mutira gad ?
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Omnibus on 21 Listopad, 2018, 15:26:18
Jučer susjedu rekoh da počupa zaražene trsove u Sauvignonu, a on šprica atomizerom nečime... bumo sad još ovako probali pa kak bude... netko mu predložio da proba aspirinom na AIDS.
Mislim da je situacija kritična i da smo u godinu-dvije bivši, ako se svi ne saberu u glavama.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Omnibus on 23 Listopad, 2018, 17:18:41
Fitoplazma se nemlice širi i izvan vinogradarske zone, do sada sam je na okućnicama susjeda koji imaju par trseva, desetak i slično, pronašao na četiri mjesta, odnosno svuda gdje sam pogledao, i to na stolnim sortama, noji i tzv. Francuzu. Ozbiljnijeg vinograda nema u krugu 10-tak km, radi se o predgrađu Zagreba.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 24 Listopad, 2018, 08:18:29
Kod mene doma na brajdi isto fitoplazma, nekakve stolne sorte, u krugu par km nema vinograda, pokraj brajde bio vrt bez gnojiva i bilo kakvih pesticida...kako i zasto nemam pojma, al nisam daleko od pomisli da se polako radi o nekakvoj regionalno/globalnoj sabotazi...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 24 Listopad, 2018, 12:40:48
Možda, ali gad boravi i na johi, gaciji, pavitiniji i valjda svem ukrasnom bilju, penjačicama iz porodice loza. Očito da će nama vinogradarima djelomična sječa i podsađivanje svake godine morati postati običaj i navika. Ne znam radi li nešto na tome "Monsanto", jer tu vidim jedini izlaz? Ali fito se širi po EU već 60 godina, pa bi valjda već nešto stvorili, ako se uopće može.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Omnibus on 24 Listopad, 2018, 13:51:09
Kako sada stvari stoje, cvrčak će nam promijenit sortiment, jer kod osjetljivijih sorti nećemo stići sjeći... Chard je prvi za odstrijel, čini se i Alicante Bouche a vidim  da se dobro širi u Belinama i slično, dok su mi recimo Sauvignon i Graševina te Veltlinac i Merlot čisti... zasada. Ostale sorte ću tek vidjeti, uključujući i piwi-je (trenutačno 48 različitih sorti), koji sz zasada OK, ali i mladi (1-3 god.). Gore spominjani Francuz navodno ima simptome već nekoliko godina, ali donosi urod, dakle nosi se s bolešću. Moguće da ćemo u budućnosti imati sorte koje su naprosto tolerantne, iako zaražene, te će manje ili više uspješno tako živjeti i donositi rod. Kao što ranije rekoh, nisam siguran da će problem stati na lozi...
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: igor421 on 25 Listopad, 2018, 19:17:34
U mojem vinogradu,a cini mi se i na cijelom bregu,situacija ide na bolje...Ja ove godine izvadil samo 8 komada (320 trsova imam) i to 5 fitoplazmi i 3 esce. I drugi s kojima sam prical o fitoplazmi su na maksimalno 20 komada,a prije par godina smo vadili po 50 - 120 komada,kak ko... U vinogradu vec imam preko 80 trsova razvijenih iz reznica (koje rado podijelim zainteresiranima na bregu) prilikom rezidbe i svi su zdravi ko dren,ni traga fitoplazmi,a stari su od 1-4 godine. Prije 5 i vise godina, dok sam kupoval lozne cijepove,nakon 2-3 godine sam ih zvadil van vise od 50 % a sve zbog fitoplazme. I dalje mislim da je glavni problem zarazeni sadni materijal i zbog toga sam se u potpunosti okrenul reznicama,pa kaj bu,nek bu. Ovom prilikom jos jednom zahvaljujem kolegi Entuzijastu koji mi je u 2-3 navrata poslao reznice,sad ih imam sasvim dovoljno za svoje potrebe,a za zainteresirane na bregu ih nemam dost.Pozdrav svim vinogradarima.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 28 Listopad, 2018, 22:13:42
Da ponovim kaj sam napisao ranije - ove godine je i kod mene bolje. A sada da navedem neka opažanja koja me dodatno muče - nekoliko trsova koji su mi prošle godine bili sumnjivi (njih oko 5) su se ove godine oporavili. Označio sam ih i pratio, "došli su k sebi", lijepo rodili i sve je ok. E sad sam tek u dilemi, jer sam prošle godine krvnički posjekao manje više sve što je ličilo na fitoplazmu, a ove godine mi je iz nekoliko posječenih panjeva (nisam izbacio sve posječene trseve) izašlo nekoliko prekrasnih lozica. Inače, plan mi je bio da te panjeve ovu zimu odstranim, ali sad ne znam dal da od tih lozica idem na formiranje novog trsa pa kaj bu bu, ili da kopam van. Ne znam dal je netko imamo kakvih iskustava sa time.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 29 Listopad, 2018, 21:12:41
Tri godine sam pokušavao. Krasna mladica, odmah je savijem u kordonac, prekrasno potjera,zelenilo krasno, grozdići lijepi do veličine graška, na žalost takvi i ostanu, ne dozriju, lišće počne s uvijanjem, pomalo gubi zelenilo prema žutom ... već u 7. mj. sve je jasno, niš od tog. Sjekira. Sorte su Chard., Silv.,
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 31 Listopad, 2018, 18:34:07
Znači tolko o tome. Ništ. Idu van. Hvala na savjetu. Bar bum ih lakše zvadil.  :-\
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 22 Lipanj, 2019, 23:18:29
Već se očituje fitoplazma na trsovima koje lani nisam stigao posjeći. 5-6 za sad. Brusim sjekiru.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 31 Srpanj, 2019, 21:49:20
Cvrčka (i moljca) sam špricao 4 puta do sad s FasTac, Actara, Cromorel D. Gledam jučer, na prve 4 ploče za jedan dan, preko noći uhvatilo se 3+4+6+7 amerikanaca.......... pojelo post ... nastavljam
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 31 Srpanj, 2019, 21:50:33
Sto reci? Fitoplazme po vinogradu ko u priči. Sijecem, oznacavam trsove s grozdjem koje je doseglo velicinu koje bi likvidirao poslije berbe ili na proljece. Izgleda da sam ja u situaciji iz oveporuke Savjetodavne: C/P ;

"Obilaskom terena i pregledom žutih ploča utvrđena je visoka brojnost odraslih oblika američkog cvrčka (Scaphoideus titanus Ball) u vinogradima koji graniče s sa zapuštenim vinogradima ili vinogradima direktno rodnih hibrida u kojima nije obavljeno suzbijanje ličinki američkog cvrčka. Na pojedinim su žutim ljepljivim pločama zabilježeni tjedni ulovi od 8 do 10 odraslih američkih cvrčaka!

Ploče se postavljaju na srednju armaturnu žicu u redu vinograda, a zamjenjuju se svaka dva do tri tjedna. Dovoljno je postaviti 1-2 ploče po vinogradu.

Ako se tijekom srpnja na žutim pločama utvrdi prisutnost odraslih oblika američkog cvrčka, tada je potrebno krajem srpnja ili početkom kolovoza obaviti treće tretiranje!"


Kod mene treba peto tretiranje ! No moram reči da za sad na mladim piwi trsovima !,2,3 godine, nešpricanim, nema žutice, ni bolesti, osim malo hrđe po listovima.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 31 Srpanj, 2019, 21:52:10
Jučer postavio još sest ploca. Na jednoj se preko noci uhvatilo 6 cvrcaka, na drugoj 19 (devetnaest). Ovo je "americka" invazija. Ne vidim kako se obraniti.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Mc Ozy on 02 Kolovoz, 2019, 16:52:44
Statistika cvrcka napreduje, mislio sam da brojim krivo pa je brojeno s povecalom, na tri ploce kroz dva dana zalijepilo se kom. 25-25-24. Pospricao s Actarom šardo (ostatke), silvanac i traminac. Sutra jos sovinjon,m.otonel i skrlet (ostatke).
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Branee on 03 Kolovoz, 2019, 10:59:37
Kod mene za sad jedna fitoplazma, jaki stari trs od brajde nazalost, i 4 ESCE
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: trutko on 05 Kolovoz, 2019, 19:41:41
Kod mene ove godine nema" zlatne" ali ima  eshe 5 komada   ???
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: SINKE on 10 Kolovoz, 2019, 07:46:15
Imam jedno 20kom... ???
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: jura zbrega on 14 Rujan, 2019, 00:31:33
Pozdrav ekipo. Ova fitoplazma uzela je maha na sve strane. Prije par godina kod mene je napravila darmar, a ove godine sam pronasao desetak zarazenih trsova. Polovicu sam isokopao, a drugu cu iza berbe kad sam na godisnjem. Nazalost mojih susjeda uokolo fitoplazma se jako siri, nazalost. Kad sam ih upozoraval na fitoplazmu nitko tome nije davao pozornosti, a sad je kasno. Rasirila se je po vinogradima. Zadnje 4 god. redovito tretiram protiv cvrcka dva puta, a ove godine i tri puta- opet desetak zarazenih loza pronadjeno. Bojim se da za godinu, dvije cemo ostati bez vinove loze, jer badava se neki trude drzati posast pod kontrolom, kad okolo mene nitko ne tretira cvrcka i sve je vise zapustenih vinograda.
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Žveplo on 01 Ožujak, 2020, 18:36:24
Evo da se i ja javim nakon dosta dana sa rezimeom prošle godine.
Fitoplazme je bilo malo, dakle, stvari idu značajno na bolje. Prije dvije godine je bilo udarno, izbacio sam van dobar dio vinograda, ali se nakon toga stvar počela poboljašavati. Prošle godine sam imao svega par novo zaraženih. Obavio sam rezidbu i drugi tjedan idem u pomlađivanje vinograda sa mladim trsevima koje stavljam na mjesto izvađenih.  :)
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: SINKE on 23 Ožujak, 2020, 05:10:28
Podsadio 90kom... ???
Title: Odg: Fitoplazme i virusi
Post by: Bobobit on 23 Ožujak, 2020, 10:48:23
Pozdrav Sinke,

Gdje si uzimao cjepove? Ja sam iz Bj., a vinograd mi je u